Длина шеи и другие запчасти....

[Gernika]

Сообщение от Алиса

Возможно, на шоу так и нужно.

Конечно, такие движения для шоу.

[Toy Art]

Сообщение от Алиса

.
Вот интересный момент:). Этот сильный вымах назад вовсе не говорит о сильном толчке, так?

Не совсем так.
Я думаю, что толчок на самом деле такой же сильный, просто производится он раньше(ближе к проекции корпуса на плоскость опоры), следовательно под бОльшим углом к горизонту и выбрасывает корпус, соответственно, на бОлее "высокую" и менее "длинную" траекторию.
Вспоминая пример с баллистикой, скажем максимально просто, языком школьного реферата(не вдаваясь в инженерные премудрости артиллеристов):

Читать полностью: http://www.km.ru/referats/2764B6724D...C5C3F3AEA59958

То есть беря толчок одинаковой силы, но сделанный на разных стадиях движения, мы получаем разную его продуктивность в плане продвижения вперёд из-за разного угла, "под которым выпускается снаряд"(корпус собаки).


В идеальном примере
- одинаковая масса тела собак,
- одинаковой силы толчок задней конечности,
- но произведенный "ИЗ РАЗНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ" опорной-толчковой конечности относительно корпуса(и = под разными углами)
мы получаем:
- в одном случае - чуть длиннее "опорную фазу" толчковой конечности, чуть мЕньший горизонту угол толчка, бОльший толчок вперёд и чуть мЕньшую фазу "свободной отмашки" толчковой ноги назад(афган).
- во втором : "опорная фаза" короче, толчок чуть раньше и ближе к проекции корпуса на опорную плоскость, угол толчка к горизонту больше, корпус(снаряд) выталкивается выше, но чуть меньше вперёд, нога, освободившаяся от "опорной фазы" ранним толчком, дольше совершает фазу "свободной отмашки назад"(пудель)...
При этом - насколько далеко назад "улетит" рано освободившаяся от толчка конечность, зависит уже не только от силы этого толчка, но и от строения самой конечности - соотношения длин составляющих ее костей, а так же от длины и эластичности ее мускулатуры и связок.
Но на силу толчка это уже никаого влияния не имеет.
Passes dance

[Прасковья]

Сообщение от Toy Art

насколько далеко назад "улетит" рано освободившаяся от толчка конечность, зависит уже не только от силы этого толчка, но и от строения самой конечности - соотношения длин составляющих ее костей, а так же от длины и эластичности ее мускулатуры и связок.
Но на силу толчка это уже никаого влияния не имеет.

Согласна, что это зависит от длины сегментов конечностей, от состояния мускулатуры и связок, а также здоровья суставов, и является следствием хорошего толчка.

[Toy Art]

Вот с этим:

Сообщение от Алиса

Да и положение головы не слишком естественное. Хоть хендлер и не подвешивает пса на ринговке, но время от времени довольно ощутимо напоминает, как высоко нужно держать голову

- тоже не совсем согласна.
Положение головы , как мне кажется, у этой собаки определено всё-таки анатомическим выходом шеи .
Да, закрепленным в наиболее эффектном шоу-ракурсе ринг-дрессурой.
Но свойственным её собственной анатомии.

Когда пытаются закрепить такой выход искусственно у собаки, анатомии которой он не свойственен, нарушается работа её передних конечностей. Чего в данном случае я лично не вижу. Возможно, ошибаюсь.

[Toy Art]

Сообщение от Алиса

Прасковья, Toy Art,я не возражаю против раскадровки и обсуждения движений моего пса. Наоборот, интересно, что вы думаете об этих движениях в контексте всего того, что здесь обсуждалось.

Убегаю на стрижку, вернусь - с удовольствием почитаю и посмотрю.)))))))

[Прасковья]

Сообщение от emerei

Цитата:
Сообщение от Прасковья
В безопорной фазе нога у него разогнута.


Но затем она начинает сгибаться и идет дальше назад. Как мне кажется, вот по какой причине:
другая задняя нога в это время встает на опору и ей нужен противовес для удержания баланса задней части собаки.


Согласна. Именно, чтобы сбалансировать себя в соответствии с расположением своего ЦТ.

Именно это я и имела ввиду!

[Прасковья]

Мне кажется, что "отбрасывание" задней ноги назад зависит от того, насколько далеко под корпус собака ставит другую заднюю ногу.
При большой скорости для хорошего захвата пространства пудель ставит и переднюю и заднюю ногу как можно дальше, причем время опоры на переднюю ногу гораздо меньше времени, которое он опирается на заднюю ногу. То есть некоторое время собака держит себя на одной задней ноге, поставленной максимально близко к центру тяжести, и чем больше скорость, тем это выражено сильнее. В противовес, чтобы не "опрокинуться" назад, ей необходимо поднять (откинуть назад) другую заднюю ногу. Мне так кажется.

[Прасковья]

Алиса, emerei, с удовольствием бы раскадровала и Нестора, и Макса, но пока не могу найти удобного участка - в прямом ракурсе и в хорошем темпе. Максу, к тому же, и места нет для разгона. Боюсь, что то, что я найду будет все же не корректно сравнивать, так как там собака бежит на пределе своих возможностей, и скорее всего эти возможности сильно развиты специальным тренингом (велосипед или беговая дорожка).

[emerei]

Сообщение от Прасковья

Алиса, emerei, с удовольствием бы раскадровала и Нестора, и Макса, но пока не могу найти удобного участка - в прямом ракурсе и в хорошем темпе. Максу, к тому же, и места нет для разгона. Боюсь, что то, что я найду будет все же не корректно сравнивать, так как там собака бежит на пределе своих возможностей, и скорее всего эти возможности сильно развиты специальным тренингом (велосипед или беговая дорожка).

Не надо раскадровывать. Достаточно посмотреть в замедленном темпе. Интересно вот что. И Макс и Чемпион бегут в соответствии со своим строением. Макс и иже с ним по строению бежит всегда одинаково. Если медленно, то амплитуда будет меньше, если быстро, то амплитуда будет больше. Но ноги будут переставляться с одинаковой скоростью, хоть метроном включай. Такие как Чемпион скорее всего будут быстрее работать ногами не меняя амплитуды и скорость их передвижения увеличивается именно за счет этого.
Как вам такая загадка?

[LikaSolo]

Подкину фоточку для обсуждения.
Движения и манера нести голову естественные, никакого научения, выставляется всю жизнь на свободной ринговке, как на фото - кобра в шерсти на груди лежит. Довольно экстремальные движения, если бы не отчетливая фаза подвисания, были бы "афганистые", на мой вкус. Но есть толчок и отчетливо виден вектор движения "в горку", не только вперед, но и вверх (что немного усугубляется еще и взглядом на хендлера).

[TAIL]

Сообщение от emerei

Ой, вы на этот раз угадали! Я тоже почему-то решила, что это рысь!!...

Спасибо!.:))) И не в первый раз.:)))

emerei, это, типа, такой подкол?:))) Ладно, понимаю..., но зная Вас лично..., то..., просто, улыбнуло.:))

Про рысь, которая очевидна, конечно, это была шутка, потому что если LikaSolo интересовало обсуждение, именно, движений, а не красоты собаки, то мне сказать было и нечего.:) Только видео и только при естественной скорости и никакой замедленной съёмки! Именно так, можно увидеть наличие или отсутствие плавных движений, если действительно человеку интересно обсуждение и сравнение с движениями афгана.:)

Здесь на форуме много фоток выставляют красивых собак, а потом смотришь видео и впечатление размывается...

Собака красивая, вот что можно увидеть и услышать. И сказать можно многое именно по одному кадру.

Но почему, хоть, Вы это "многое" не описали...? Было бы очень интересно!
Сама по фото не обсуждаю, считаю это не корректным.:)

Эта фотка провисела здесь весь вчерашний день и никого не нашлось, что-либо отписать, даже про красоту.:))) А учитывая, что эта тема про части/запчасти, то опять могу только догадываться, что LikaSolo интересовали, именно, породный тип движения собачки.) А что же ещё?

[TAIL]

LikaSolo, а что Вы хотите услышать? По одному кадру сказать-то нечего и не о чем.:) Но догадываюсь, что это - рысь!.:)))

[emerei]

Сообщение от TAIL

LikaSolo, а что Вы хотите услышать? По одному кадру сказать-то нечего и не о чем.:) Но догадываюсь, что это - рысь!.:)))

Ой, вы на этот раз угадали! Я тоже почему-то решила, что это рысь!!Собака красивая, вот что можно увидеть и услышать. И сказать можно многое именно по одному кадру.

[emerei]

Есть пара видео, которые демонстрируют то, что я написала вше. Найти бы их. Одно с Националки в казино Империя, а второе с Националки на открытом поле. В первом собака бежит (идет) с минимальной амплитудой, а по полю бежит с максимальной, но ритм и там и там один и тот же. Это более свойственно европейским собакам. Никогда не забуду чемпионку Мира Аватар Жакетту, которую я видела живьем. Она размеренно танцевала по большому рингу, обогнав на полкруга своих соперников, которые отчаянно молотили ножками (нет, хорошо, красиво молотили), но ее не догоняли. Разница в движениях была колоссальная. И что предпочесть? По строению и Жакетта, и другие собаки, которых я щупала, особо не отличались, то есть при описании эксперт вряд ли нашел бы в них какие-то недостатки.

[emerei]

LikaSolo, красивая собака. Видео бы посмотреть.

[TAIL]

Сообщение от LikaSolo

Подкину фоточку для обсуждения.
Движения и манера нести голову естественные, никакого научения, выставляется всю жизнь на свободной ринговке, как на фото - кобра в шерсти на груди лежит. Довольно экстремальные движения, если бы не отчетливая фаза подвисания, были бы "афганистые", на мой вкус. Но есть толчок и отчетливо виден вектор движения "в горку", не только вперед, но и вверх (что немного усугубляется еще и взглядом на хендлера).

http://content.foto.my.mail.ru/mail/...photo/h-33.jpg

LikaSolo, если есть видео Вашей красивой собачки, то и выкладывайте.:)) А, так, и обсуждать нечего! И вижу натянутый поводок, а не свободный...

[emerei]

Сообщение от TAIL

LikaSolo, если есть видео Вашей красивой собачки, то и выкладывайте.:)) А, так, и обсуждать нечего! И вижу натянутый поводок, а не свободный...

Нет бы сначала похвалить собачку! Собака прекрасно анатомически сложена. То, что она смотрит на хэндлера даже не искажает ее движений (как правило искажает). Можно много сказать по этому кадру, видео только дополнит картину. Про предпочтительный тип можно спорить. Но это уже другой вопрос.
А читать и писать, к моему большому сожалению, я сейчас могу только поздно вечером, когда нормальные люди уже спать ложатся. Это не есть хорошо.
Про натянутый поводок. Есть такие собаки, которых не сбить с их природного аллюра путем простого натяжения поводка. Мне кажется (по фото), что это как раз такой случай. Строение плеча-лопатки не дает возможности таких собак "подвешивать". Это им и не нужно. Как я это вижу? По расположению этого самого пресловутого ЦТ. (Это только мое видение, в который раз повторяю). Если попроще, то натянутый поводок сразу исказил бы картину под корпусом. А на фотке она идеальная.

[LikaSolo]

Сообщение от TAIL

LikaSolo, а что Вы хотите услышать? По одному кадру сказать-то нечего и не о чем.

Все, что я хотела услышать об этой собаке, я неоднократно слышала от породников и в рингах и вне их, видевших собаку вживую.
Если знать куда смотреть и уметь видеть, то по подобным фотографиям можно сказать, навскидку: об амплитуде движений и ширине шага, направлении импульса движения, наличии фазы подвисания, увидеть вымах передней и мах задней, попутно сделать вывод о состоянии суставов и связок и мышц, позволяющих так махать ножками-ручками, постав и длину шеи увидеть тоже не составляет труда, как и то, что на момент фотографирования собака не корректируется поводком и сама себя несет. Это так сказать, неполный список. И не конкретно об этой собаке, а в общем о фото на подобной фазе движения, она (фаза) довольно информативна, на самом деле.

Сообщение от emerei

Видео бы посмотреть.

Да вот с этим проблема, я обычно в ринге, фото-то фиг выпросишь... Хотя... сделаем ролик на вечерней прогулке, разницы-то.

Сообщение от TAIL

И вижу натянутый поводок, а не свободный...

"натянутый" поводок - работа хендлера над "эстетикой", не более. На шее ошейник или цепочку попробуйте найти. И посмотрите откуда "выходит" поводок.

[emerei]

Сообщение от LikaSolo

попутно сделать вывод о состоянии суставов и связок и мышц, позволяющих так махать ножками-ручками, постав и длину шеи увидеть тоже не составляет труда,

Вот это как раз о типовых предпочтениях. Давний спор о том, должен ли пудель махать ручками и ножками и какое пространство он должен захватывать ручками, чтобы сохранить природную танцующую походку. Не зря сейчас многие эксперты просят снизить темп в ринге.

[LikaSolo]

Сообщение от emerei

Вот это как раз о типовых предпочтениях.

Ну, скажем, собака несколько иного типа, нежели преобладающее большинство нынче в рингах рыжих малых. И я сразу написала, что движения довольно экстремальные и, как любой экстрим, могут быть спорными. С другой стороны, замкнуть породу в одном типе не есть хорошо - генетический\племенной пул сужается, а ведь у любого типа есть характерные достоинства и недостатки. Естественно, и у обсуждаемого кобла они имеются.
Обещаные видосы, серия "Кто на выгуле в дождь ринговой занимается? - Пенсионеры." Погода противная, собака грязная, работать не сильно настроена, сорри.
На ринговке. И свободная, и попытки подвесить, сбить и прочие извращения:
http://www.youtube.com/watch?v=q1Jsa...ature=youtu.be
Обычный прогулочный темп, прогулочный ошейник и поводок:
http://www.youtube.com/watch?v=5BimD...ature=youtu.be
На закуску - вообще без поводка:
http://www.youtube.com/watch?v=xP0Ur...ature=youtu.be

[TAIL]

Сообщение от LikaSolo

Ну, скажем, собака несколько иного типа, нежели преобладающее большинство нынче в рингах рыжих малых. ...

LikaSolo, ... нет никакого такого или иного типа...Тип один, породный! В Стандарте породы не прописаны никакие типы.:) А в своём разведении все заводчики стремятся к превосходному типу... Это, просто, мотивация для стремления к совершенству, к своему идеальному пуделю.:))

На видео движения обычные породные, без всякого экстрима.:)
А как звать вашего пуделя? Какой питомник?

[Наталья Колесникова]

LikaSolo, а почему вы считаете движения своей собаки "довольно экстремальными"?

[Наталья Колесникова]

TAIL, одновременно писали)))

[TAIL]

Наталья Колесникова, я сейчас так же хотела задать этот вопрос.:))
Кто сказал, что движения довольно экстремальные?

[Прасковья]

LikaSolo, cпасибо за доверие участникам темы. По одному единственному фото сложно сказать о том, как двигается собака в другие моменты, можно сказать только о том, как она двигается в этот момент. В момент, запечатленный на фото, по моему скромному мнению, она двигается довольно сбалансированно, с небольшим превалированием передних ног по сравнению с задними.


Оранжевым я провела линии, соединяющие две передние ноги и два задние ноги и длина этих линий хоть и примерно одинакова, но длина линии, соединяющей передние ноги немного длиннее, чем длина линии, соединяющей задние ноги. Соответственно, место, где сходятся в безопорной фазе две диагональные конечности под корпусом, находится не посередине, а немножечко сдвинуто назад.
Синим я провела линию, где я предполагаю опору (если собака бежит строго в профиль не заворачивая направо). Если опора проходит именно так, то получается, что передняя нога прподнята выше задней. То есть все говорит о том, что в этот момент движения, изображенный на фото, собака несколько интенсивнее работает передними конечностями, нежели задними.

Мне кажется, что из последнего видео (которое "на закуску" без поводка ) можно было бы сделать кадры в безопорной фазе, где, возможно, была бы чуть-чуть другая картина, задние и передние ноги сходились бы строго посередине между вынесенными конечностями и движение "в горку" отсутствовало. Возможно, почему-то без поводка ему бегать удобнее? Или там темп более подходящий?

[Aikenka]

http://riesenschnauzer.mybb.ru/viewforum.php?id=4 - интересные разговоры про анатомию, есть что почитать!

[Magic Mist]

Многих научить можно. Беговые дорожки, велосипеды, тренировки...

Но бывают и вовсе безнадежные случаи - когда даже это все мало помогает.

Сама же предпочитаю, чтобы собака сама от природы двигалась приятно глазу.

Тренировка личных собак сводиться к обучению "ходить на веревочке". Специальным шоу-тренингом вообще не занимаюсь. Ленивая я.

[Toy Art]

Тоже не заметила экстремальности в движениях малой абрикосовой собаки: породные - да, экстремальные - однозначно нет.


Спасибо Прасковья; за подпобный разбор:

Сообщение от Прасковья

Оранжевым я провела линии, соединяющие две передние ноги и два задние ноги и длина этих линий хоть и примерно одинакова, но длина линии, соединяющей передние ноги немного длиннее, чем длина линии, соединяющей задние ноги. ...
Синим я провела линию, где я предполагаю опору (если собака бежит строго в профиль не заворачивая направо). Если опора проходит именно так, то получается, что передняя нога прподнята выше задней. То есть все говорит о том, что в этот момент движения, изображенный на фото, собака несколько интенсивнее работает передними конечностями, нежели задними.

Но с выводом не согласна, - да, расстояние между передними в данной фазе кажется бОльшим, но это не позволяет нам сказать, что собака ими "работает интенсивнее", поскольку уже в следущую доля секунды положение ног изменится и расстояние уже между задними будет куда больше.

[Прасковья]

Сообщение от Toy Art

Тоже не заметила экстремальности в движениях малой абрикосовой собаки: породные - да, экстремальные - однозначно нет.


Спасибо Прасковья; за подпобный разбор:

Но с выводом не согласна, - да, расстояние между передними в данной фазе кажется бОльшим, но это не позволяет нам сказать, что собака ими "работает интенсивнее", поскольку уже в следущую доля секунды положение ног изменится и расстояние уже между задними будет куда больше.

Я подобные движения наблюдала с помощью каскадровки видео одной из своих собак и там последовательно везде точка, где сходятся под корпусом две ноги смещена назад. Но там, где ведет внучка. А там, где веду я, все нормально.

[Юлия Корж]

Сообщение от Прасковья

Я подобные движения наблюдала с помощью каскадровки видео одной из своих собак и там последовательно везде точка, где сходятся под корпусом две ноги смещена назад. Но там, где ведет внучка. А там, где веду я, все нормально.

Внучка сильнее работала ринговкой?

[emerei]

Magic Mist, твои слова повторила. Собака сама должна красиво двигаться.

[Magic Mist]

Сообщение от emerei

Magic Mist, твои слова повторила. Собака сама должна красиво двигаться.

Просто мы в первую очередь именно - заводчики, потому и мысли в схожем русле. Хотим чтобы было природное и детям-внукам передалось потом.

А усиленный шоу-трениниг родителей пока еще никто не смог перевести в "доминантно наследующуся" величину...

Для шоу-поклонников другие критерии имеют большую важность. Им важен результат полученный на отдельно взятой собаке.

[Юлия Корж]

emerei, Таня)хочу на дачку)чаек -кофеек интернет и рыжая собачка на закуску))))

К размышлениям о рыжей собачке-никого не смутил его круп?голени? предплечье?

[emerei]

Сообщение от Юлия Корж

emerei, Таня)хочу на дачку)чаек -кофеек интернет и рыжая собачка на закуску))))

К размышлениям о рыжей собачке-никого не смутил его круп?голени? предплечье?

На дачку жду, на собачку не ругайся. Не привязывайся излишне к голеням. Голень это только часть ноги. Длина предплечий не влияет на рисунок движения. Важно откуда они растут. Круп по фото рассмотреть нельзя. Если ты имеешь в виду выход хвоста, то он тоже не играет рои в движении. (Ибо он не круп).

[Magic Mist]

Юлия Корж, рыжего видела не раз живьем.

Про это фото - не сказала бы, что оно в точности отражет его таким, как я его видела.

Круп у него совершенно точно не такой формы как на фото получился.

[Юлия Корж]

Magic Mist, Настя я по видео)хотя конечно живьем интереснее...потому как у рыжих бывает искажения за счет складки на одном месте))))хотя думаю что амплитуды сами за себя говорят)

[Прасковья]

Да, и бежала быстрее и тянула маленько.

[emerei]

Сообщение от Прасковья

Да, и бежала быстрее и тянула маленько.

О! Тянула. Собака оказывала естественное сопротивление. Теперь представляю, как она устроена. А есть собаки, которые меняют баланс в лучшую сторону, когда их тянешь.
!!!ну почему, стоит сесть на 5 минут за комп, вся семейка начинает от тебя что-то требовать и немедленно???? Вечером вернусь!
Всех с Праздником!!!

[Юлия Корж]

Скорее всего собака в балансе и любое давление смещает центр тяжести и соответственно точку встречи конечностей

[wahrmund]

Пудель порода честная, и с человеком любит контактировать ( иногда думаю, что напрасно).
Разбирая ножки Чемпиона , вы забыли посмотреть ему в глаза.
Посмотрите, как с 55 секунды собака поглядывает на хендлера. потому. что тот делает ему больно.
Посмотрите, как хендлер работает ринговкой.
И не такой, как у нас, а коброй- удавкой. С металлической удавкой на шее и я побегаю, закидывая ножки, особенно , если меня придушивать на поворотах, и , периодически, заламывать мне голову к ...попе.

http://www.youtube.com/watch?v=k5Q2zkcm8sc