Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Ответ

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 10.09.2011, 13:03   #1
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 905
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию Коричневый ген в рыжее разведение - плохо или не очень?

Исходные данные:
Абрикосовая мама плюс чёрный папа, полученный от коричнево-чёрной вязки.
обсуждение:
Цитата:
Я так поняла, что белого гена у него нет, потому рыжиков не ждут? Интересно, а вдруг у мамы есть коричневый ген? Тогда и коричневый щенок может родиться! В принципе, если потомству потом сделать тест на носительство "белого-рыжего" и коричневого, можно будет легко отобрать, кого в рыжее разведение уводить, а кого в коричневое
Magic Mist
Цитата:
Aikenka, на бело-рыжее наследие тест не нужен - все будут гарантированно Ее генетически.
А вот на коричневый - теоритически - половина помёта будет и коричневый нести.
zanna
Цитата:
Мне к сожалению или к счастью классика не интересует, поэтому эти щенки будут уводиться только в рыжее разведение. Хотя на тему наследования окрасов можно дискутировать часами.
Aikenka
Цитата:
А потомков с коричневым геном вы тоже будете уводить в рыжее разведение? Извините, если напрягаю своим желанием поговорить об окрасах
zanna
Цитата:
Татьяна, Aikenka
Девушки, пупсы ещё в люльке лежат да мамку сосут, а мы их уже тут во всю вяжем Пусть дети растут, а там будит видно, кого пускать в рыжее разведение.
Меня лично наличие коричнего гена у отца щенков не волнует, для меня более важно анатомические экстерерные особенности, полная зубная формула, прекрасная психика и наличие тестов по здоровью, которыми обладает отец щенков.
В нашем разведении главное не только зделать красивую собаку, но так же собаку здоровую телом и здоровую головой. Потому что все щенки которые вышли из нашего дома в первую очередь являются собаками компаньёнами для семьи и только потом шоу собаками.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Aikenka
zanna, спасибо за ответ!
Не знаю, кто "уже вяжет", а я лишь спрашиваю о концепции планов. Ведь любой настоящий заводчик не просто "вяжет собачек", а получает потомство, заранее планируя, что он будет с ним делать дальше.
Поэтому я и спрашиваю, планируете ли вы убирать коричневый ген, чтобы он не пошёл к абрикосам в дальнейшем, или не планируете.
Из вашего ответа вижу, что вам всё равно, пойдёт ли коричневый ген в рыжую популяцию или нет.
Что для меня удивительно, потому что в 2009 году представитель вашего питомника с большим негодованием относился к возможности проникновения коричневого в популяцию рыжих пуделей.
Ну, всё течёт, всё меняется....... как говорится, "никогда не говори никогда"......
zanna
Цитата:
Aikenka Начнём с того что я не вижу причины рассказывать публично о своих планах на этих щенков, это лично планы моего разведения с которыми я некого знакомить пока что не планирую. Второе, одно дело иметь коричневый ген который с легкостью можно вынуть благодоря тестам на носительство окраса, не во втором так в третьем или в четвёртом поколении, не теряя экстерьерные качества как при носительстве PRA-prcd. Другое дело подхватить неоднородность окраса, который потом будет постоянно вылезать и избавиться от него практически не возможно и распространяясь на рецессивном гене с лёгкостью может обхватить большую часть поголовя в зависимости как широко были использованы потомки этой собаки. Aikenka вы хотите поговорить о окрасах, откройте для этого отдельную темку, может для этого обсуждения найдуться жилающие и вам будет с кем поговорить. У меня лично нет ни времени ни желания кому то что то доказывать. Я знаю своё дело и постепенно его делаю.
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием
Старый 10.09.2011, 13:18   #2
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 905
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Zlato-Sibiri, а куда девают щенков с бракованным окрасом?
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием
Старый 10.09.2011, 13:35   #3
JASMIN вне форума
JASMIN
Гуру
 
Аватар для JASMIN
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17 651
Сказал(а) спасибо: 14 032
Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах
Отправить сообщение для JASMIN с помощью Skype™
По умолчанию

Для коричневых рыжие хорошо, для рыжих коричневые не айс ...
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn
Телефон: 8 916 195 23 00
Skype - GvenFlori

gvenflori@gmail.com


Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.
  Ответить с цитированием
Старый 10.09.2011, 13:35   #4
jorika вне форума
jorika
Banned
 
Аватар для jorika
 
Регистрация: 26.10.2004
Сообщений: 3 339
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 13 в 13 постах
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Aikenka
Zlato-Sibiri, а куда девают щенков с бракованным окрасом?
На диван?
  Ответить с цитированием
Старый 10.09.2011, 13:48   #5
JASMIN вне форума
JASMIN
Гуру
 
Аватар для JASMIN
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17 651
Сказал(а) спасибо: 14 032
Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах
Отправить сообщение для JASMIN с помощью Skype™
По умолчанию

Zlato-Sibiri, смотря какой белый - для рыжих, если крем не перецветающий то да, потомков только в рыжее разведение и ни разу ни в черное или белое, если осветлился до белого то нет и таких белых ни в рыжее, ни в черное, ни в серебро, для черных - чисто белый с пигментом можно, но потомков только в белое разведение, кремовых нет, ну только если голубых хочется получить, чисто белых хорошо и в серебро, потомков можно и в серебре и в белом.

Для коричневых хорошо -коричневые, рыжие и черные без гена осветления, с белыми не цветущими в порядке эксперимента ...

Не претендую на истину в последней инстанции, сугубо мое ИМХО: так мне интуиция подсказывает и кое какие знания по генетике ...
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn
Телефон: 8 916 195 23 00
Skype - GvenFlori

gvenflori@gmail.com


Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.
  Ответить с цитированием
Старый 10.09.2011, 14:28   #6
Татьяна вне форума
Татьяна
Гуру
 
Аватар для Татьяна
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Москва-Жулебино-Люберцы
Сообщений: 2 755
Сказал(а) спасибо: 763
Получено благодарностей: 1 504 в 792 постах
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от JASMIN

Для коричневых хорошо -коричневые, рыжие и черные без гена осветления, с белыми не цветущими в порядке эксперимента ...

Не претендую на истину в последней инстанции, сугубо мое ИМХО: так мне интуиция подсказывает и кое какие знания по генетике ...
Марина,поподробнее о вашей интуиции в отношении коричневого с рыжими и с белыми не цветущими...Что хорошего дают эти сочетания для коричневого?
  Ответить с цитированием
Старый 10.09.2011, 15:03   #7
Апрелька вне форума
Апрелька
Гуру
 
Аватар для Апрелька
 
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Пермь
Сообщений: 12 086
Сказал(а) спасибо: 4 532
Получено благодарностей: 11 802 в 3 403 постах
Отправить сообщение для Апрелька с помощью ICQ Отправить сообщение для Апрелька с помощью Skype™
По умолчанию

А чем страшен коричневый ген для абрикосового разведения?

не, я знаю, что не надо так вязать и плохо это...но почему?
_______________________________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас,
а те кто лучше нас… Им просто не до нас. Омар Хайям

Кто мало хочет, тот дешево стоит. М. Горький

www.ruspoodle.com - всероссийский сайт породы Пудель
www.sunpudel.ru - питомник пуделей "Солнечный Лев"


Последний раз редактировалось ????????; 10.09.2011 в 15:24.
  Ответить с цитированием
Старый 10.09.2011, 16:00   #8
Deliss вне форума
Deliss
Гуру
 
Аватар для Deliss
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Россия, Уфа
Сообщений: 1 903
Сказал(а) спасибо: 4 021
Получено благодарностей: 2 506 в 762 постах
По умолчанию

Апрелька, ты, наверное, встречала красных и абрикосов с пмгментацией носа и век ослабленной, практически до печеночной.
И зеленоватые глаза у абриков встречала.
Это и есть внешнее проявление коричневого гена.
_______________________________________
Питомник "Deliss Serpantin"
deliss-kennel@mail.ru
тел. 8 919 144 11 55
  Ответить с цитированием
Старый 10.09.2011, 17:19   #9
JASMIN вне форума
JASMIN
Гуру
 
Аватар для JASMIN
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17 651
Сказал(а) спасибо: 14 032
Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах
Отправить сообщение для JASMIN с помощью Skype™
По умолчанию

Татьяна, рыжий тоже должен быть не цветущий - рыжий придает нарядность коричневому, пигмент, цвет глаз, белый тоже пигмент и цвет глаз, стабильность окрасу - во всяком случае, те фотки пуделей американских от таких вязок мне скорее понравились чем не понравились ... конечно - это всегда лотерея ...
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn
Телефон: 8 916 195 23 00
Skype - GvenFlori

gvenflori@gmail.com


Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.
  Ответить с цитированием
Старый 10.09.2011, 18:31   #10
Татьяна вне форума
Татьяна
Гуру
 
Аватар для Татьяна
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Москва-Жулебино-Люберцы
Сообщений: 2 755
Сказал(а) спасибо: 763
Получено благодарностей: 1 504 в 792 постах
По умолчанию

JASMIN,

И эти коричневые с нарядным пигментом и более темным(?) цветом глаз(правильно я поняла?) протестированы на "е".Т.е.они гетерозиготные по рыжим?Или это предположения владельцев,основанные только на родословных?
Уж очень много вопросов у меня возникает...

Можно ссылку на фото и родословные этих собак.
_______________________________________
Мои красные пудели
http://www.tafi.ucoz.ru

Моя персоналия-Малые красные "Атанюр"-http://www.rusforum.com/showthread.php?t=68377
  Ответить с цитированием
Старый 10.09.2011, 18:50   #11
Прасковья вне форума
Прасковья
Гуру
 
Аватар для Прасковья
 
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
По умолчанию

Цитата:
Апрелька, ты, наверное, встречала красных и абрикосов с пмгментацией носа и век ослабленной, практически до печеночной.
И зеленоватые глаза у абриков встречала.
Это и есть внешнее проявление коричневого гена.
У меня кобель - Файэри Данс Ланселот- от абрикосовой матери и черного Солнес Рейн Данса, имеющего коричневого отца (Солнес Ривер Данса). Не давал ни разу ни зеленых глаз, ни печеночной пигментации. Если все же есть подобные случаи, но я о них не знаю - прошу здесь об этом написать.

Прасковья добавил(а) [date]1315670103[/date]:

В моем же питомнике есть суки со светловатыми глазами (с чисто рыжими родословными), с которыми Ланселот вязался, у щенков глаза получались темнее, чем у матерей. И пигментация тоже.
_______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."
Харуки Мураками. "Dance, dance, dance."
  Ответить с цитированием
Старый 10.09.2011, 18:58   #12
Magic Mist вне форума
Magic Mist
Гуру
 
Аватар для Magic Mist
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Омск - Земля Сибирская
Сообщений: 7 222
Сказал(а) спасибо: 11 984
Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах
Отправить сообщение для Magic Mist с помощью Skype™
По умолчанию

Прасковья, ваш Ланселот имеет лишь 50% шансов получить коричневый ген от гетерозиготного отца - дети Ланселота - 25%.
Но, при учёте НЕкоричневогенности российского поголовья мелких рыжих в целом, мало вероятности встречи двух герерозигот eeBb...

Если есть сомнения - а у случае Ланседлота - коричневый дед и 50% вероятности - проще не гадать на кофейной гуще и не ждать выстрелит или нет. Можно просто сдать тест на окрас в Зоогене, он недорого стоит и результат вполне заслуживает доверия.

Мы делали в прошлом году на черную в Зоогене - и тестом подтвердили, что она несет коричневый.

Magic Mist добавил(а) [date]1315670508[/date]:

Татьяна, махровое ИМХО - на цвет глаз влияние наврядли "Ее" у коричневого окажет, а вот сохранность окраса может улучшиться от введения в коричневый окрас устойчивых к перецвету рыжих.

У Юли Приходько эксперимент на коричневых потомках сказался положительно.

А вот ееbb - лично для меня - просто отбраковка. Зеленоглазый рыжий с печеночным пигментом.... нееееееееееееееееееееее
_______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с)
Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва
Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru
По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.
  Ответить с цитированием
Старый 10.09.2011, 19:31   #13
Татьяна вне форума
Татьяна
Гуру
 
Аватар для Татьяна
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Москва-Жулебино-Люберцы
Сообщений: 2 755
Сказал(а) спасибо: 763
Получено благодарностей: 1 504 в 792 постах
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Deliss
Апрелька, ты, наверное, встречала красных и абрикосов с пмгментацией носа и век ослабленной, практически до печеночной.
Лет восемь назад,я видела пуделя красного окраса с совершенно розовой пигментацией век и носа.Он проходил подготовку к выставке с хозяевами и заводчицей...Очень жалко стало владельцев...Они хотели выставочную собаку,а им всучили это "чудо".
Пигментация такая ослабленная была,что при беге собаки нос краснел...

По соответствующим соображениям не даю названия питомника.Мне кажется, на этом форуме их нет.

Татьяна добавил(а) [date]1315676117[/date]:
Цитата:
Первоначальное сообщение от Magic Mist

Татьяна, махровое ИМХО - на цвет глаз влияние наврядли "Ее" у коричневого окажет, а вот сохранность окраса может улучшиться от введения в коричневый окрас устойчивых к перецвету рыжих.

У Юли Приходько эксперимент на коричневых потомках сказался положительно.
Наверно дело не в генах "Ее"-они,и в белых,и в абрикосах,и в красных...

На устойчивость окраса влияют другие факторы(полигены).Устойчив сть к перецвету это маркер -набор генов,который "переводят" из одного цвета(более устойчевого в другой, менее устойчевый,с целью улучшения последнего,неважно какой-черный,коричневый,красный основной цвет собаки.Мне кажется,что это не айс...Может быть через поколение улучшится стойкость коричневого окраса,а потом....все вернется на круги...И что,снова вливать устойчевый красный или ещё какой?
  Ответить с цитированием
Старый 10.09.2011, 21:50   #14
Tamara вне форума
Tamara
Гуру
 
Аватар для Tamara
 
Регистрация: 02.04.2006
Адрес: Kansas City
Сообщений: 2 669
Сказал(а) спасибо: 1 328
Получено благодарностей: 646 в 235 постах
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Татьяна
Лет восемь назад,я видела пуделя красного окраса с совершенно розовой пигментацией век и носа.Он проходил подготовку к выставке с хозяевами и заводчицей...Очень жалко стало владельцев...Они хотели выставочную собаку,а им всучили это "чудо".
Пигментация такая ослабленная была,что при беге собаки нос краснел...
я бы сказала это возможно был дильют, а не обязательно bb. Здесь (в штатах) я видела таких, особенно больших, рыжих с розовым (не коричневым !) носом и слизистыми, и без коричневых в обозримом прошлом. Интересно было бы сделать тест на окрас
_______________________________________
"Берегите в себе человека"
А.П. Чехов
  Ответить с цитированием
Старый 10.09.2011, 22:05   #15
Magic Mist вне форума
Magic Mist
Гуру
 
Аватар для Magic Mist
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Омск - Земля Сибирская
Сообщений: 7 222
Сказал(а) спасибо: 11 984
Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах
Отправить сообщение для Magic Mist с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Татьяна

Наверно дело не в генах "Ее"-они,и в белых,и в абрикосах,и в красных...
Хм...

В настоящих правильных белых, абрикосовых и красных - ВСЕГДА только "ее"!

Если "Ее" - то собака не белая, абрикосовая и красная - а как раз - черная, коричневая, соболиная, зонарная, подпалая - какая угодно, но это окрас всегда с эумеланином.

Но никак не "Ее" - белая или рыжая в том виде, как это характерно для нормального варианта у пуделя. Что-то вы не то пишете немного.
_______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с)
Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва
Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru
По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.
  Ответить с цитированием

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой темы
Комбинированный вид Комбинированный вид
Оценка этой темы:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:09. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot