Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Ответ

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 14.02.2014, 03:03   #1
Outia вне форума
Outia
Гуру
 
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Франция Париж
Сообщений: 4 216
Сказал(а) спасибо: 211
Получено благодарностей: 591 в 261 постах
По умолчанию Грядёт Новый Стандарт Пуделя

Решила так назвать тему, поскольку ещё на сайте ФЦИ не вывешен Новый Стандарт.

Под текстом в формате PDF несколько страниц.

Левая колонка - действующий Стандарт.

Средняя колонка - вы это уже знаете, Апрелька переводила в теме о планируемых изменениях, то есть то, что было объявлено г-ном Дюпа на Собрании Европейских ПудельКлубов в Италии и отправлено Французским Пудель Клубом в Центральное Общество Собаководства Франции.

Правая колонка - Стандарт, принятый комиссиями Центрального Общества Собаководства Франции и отправленный в ФЦИ.

http://clubducanichedefrance.fr/inde...-standard-2014
  Ответить с цитированием
13 пользователей поблагодарили Outia за этот полезный пост:
Удалить:
Aikenka (14.02.2014), Deliss (19.02.2014), Fenyacha (14.02.2014), Hope (16.02.2014), Magic Mist (18.02.2014), maria46 (14.02.2014), Tania Libkind (15.02.2014), Toy Art (14.02.2014), Апрелька (14.02.2014), Галка (14.02.2014), Даня (14.02.2014), Заринка (14.02.2014), Юта (14.02.2014)
Старый 14.02.2014, 07:51   #2
Апрелька вне форума
Апрелька
Гуру
 
Аватар для Апрелька
 
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Пермь
Сообщений: 12 086
Сказал(а) спасибо: 4 532
Получено благодарностей: 11 802 в 3 403 постах
Отправить сообщение для Апрелька с помощью ICQ Отправить сообщение для Апрелька с помощью Skype™
По умолчанию

Какая прелесть! Спасибо большое. Читаю с интересом

У нас теперь в стандарте будет написано, что судейство пуделя не должно быть конкурсом грумеров, и чрезмерный груминг не должен поощряться

Не совсем поняла, что значит выделение аномалий отдельно в списке недостатков и пороков....
_______________________________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас,
а те кто лучше нас… Им просто не до нас. Омар Хайям

Кто мало хочет, тот дешево стоит. М. Горький

www.ruspoodle.com - всероссийский сайт породы Пудель
www.sunpudel.ru - питомник пуделей "Солнечный Лев"
  Ответить с цитированием
6 пользователей поблагодарили Апрелька за этот полезный пост:
Удалить:
Hope (16.02.2014), Toy Art (14.02.2014), ZoSo (14.02.2014), ариша (15.02.2014), Галка (14.02.2014), Юта (14.02.2014)
Старый 14.02.2014, 08:09   #3
Zlato-Sibiri вне форума
Zlato-Sibiri
Гуру
 
Аватар для Zlato-Sibiri
 
Регистрация: 14.12.2005
Адрес: Тюмень
Сообщений: 6 317
Сказал(а) спасибо: 2 230
Получено благодарностей: 1 162 в 683 постах
По умолчанию

очень интересно на русском...
_______________________________________
Мужество-не в силе руки и не в искусстве владения мечом, мужество-в том, чтобы владеть собой и быть справедливым. (c) Саади
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК ZLATO-SIBIRI@YANDEX.RU или тел +7-904-494-75-65 мой сайт http://zlato-sibiri.narod.ru/about.html
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2014, 08:33   #4
Апрелька вне форума
Апрелька
Гуру
 
Аватар для Апрелька
 
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Пермь
Сообщений: 12 086
Сказал(а) спасибо: 4 532
Получено благодарностей: 11 802 в 3 403 постах
Отправить сообщение для Апрелька с помощью ICQ Отправить сообщение для Апрелька с помощью Skype™
По умолчанию

Разбираюсь с недостатками теперь
_______________________________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас,
а те кто лучше нас… Им просто не до нас. Омар Хайям

Кто мало хочет, тот дешево стоит. М. Горький

www.ruspoodle.com - всероссийский сайт породы Пудель
www.sunpudel.ru - питомник пуделей "Солнечный Лев"
  Ответить с цитированием
За этот пост Апрелька поблагодарили:
Удалить:
Zlato-Sibiri (14.02.2014)
Старый 14.02.2014, 08:40   #5
Апрелька вне форума
Апрелька
Гуру
 
Аватар для Апрелька
 
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Пермь
Сообщений: 12 086
Сказал(а) спасибо: 4 532
Получено благодарностей: 11 802 в 3 403 постах
Отправить сообщение для Апрелька с помощью ICQ Отправить сообщение для Апрелька с помощью Skype™
По умолчанию

В общем описании недостатков убрали вот это:

- Карпообразная или проваленная спина;
- Слишком низко поставлен хвост;
- Излишне нервозное поведение;

Зубы:

- Отсутствие двух P1 не принимаются во внимание;
- Отсутствие одного или двух симметрично расположенных P2;
- Отсутствие M3 не принимается во внимание.

Просто оставили так:

Каждое отклонение от вышеупомянутых пунктов должно рассматриваться как недостаток, оценка которого должна быть установлена в точном соотношении со степенью отклонения.
_______________________________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас,
а те кто лучше нас… Им просто не до нас. Омар Хайям

Кто мало хочет, тот дешево стоит. М. Горький

www.ruspoodle.com - всероссийский сайт породы Пудель
www.sunpudel.ru - питомник пуделей "Солнечный Лев"
  Ответить с цитированием
21 пользователей поблагодарили Апрелька за этот полезный пост:
Удалить:
Aikenka (14.02.2014), condra (14.02.2014), Hope (16.02.2014), Lika-MV (14.02.2014), Magic Mist (18.02.2014), maria46 (14.02.2014), Rococo (14.02.2014), Sorbonna (14.02.2014), swlena (14.02.2014), Zlato-Sibiri (14.02.2014), zolka (17.02.2014), Алиса (15.02.2014), ариша (15.02.2014), Галка (14.02.2014), Даня (14.02.2014), Заринка (14.02.2014), Куколка (18.02.2014), Татьяна Аптикаева (28.02.2014), татьяна смирнова (16.02.2014), хризантема (14.02.2014), Юта (14.02.2014)
Старый 14.02.2014, 08:58   #6
Апрелька вне форума
Апрелька
Гуру
 
Аватар для Апрелька
 
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Пермь
Сообщений: 12 086
Сказал(а) спасибо: 4 532
Получено благодарностей: 11 802 в 3 403 постах
Отправить сообщение для Апрелька с помощью ICQ Отправить сообщение для Апрелька с помощью Skype™
По умолчанию

Серьезные недостатки поделили на части (тип, шерсть и некие аномалии)

Сейчас это выглядит так:

Тип:

- Слишком большие и КРУГЛЫЕ (это новое!), слишком глубоко посаженные, не достаточно темные глаза;
- Уши слишком короткие (не достающие уголка губ);
- Заостренная морда;
- Спинка носа с горбинкой$
- Карпообразная или проваленная спина;
- Слишком низко посаженный хвост
- Скошенный круп
- Слишком прямые углы сочленений задних конечностей
- Плавные и растянутые движения

Шерсть и пигментация

- Бедная, или вялая, или жесткая шерсть;
- Неопределенный или неравномерно распределенный по корпусу окрас

(вот тут исключили конкретизирующую часть: черно-серый или серо-белый, полинявший абрикосовый (красный), кремовый, бежевый у коричневых или слишком темно-коричневый)

- Частично депигментированная мочка носа

Аномалии:

- отсутствие двух P2

(без всяких сейчас симметрий!!!! т.е. вот этого нет: отсутствие двух несимметрично расположенных P2)

И ВНИМАНИЕ!!!

В СЛУЧАЕ ПРИСУТСТВИЯ ОДНОГО ИЗ СПИСКА НЕДОСТАТКОВ СОБАКЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИСУЖДЕНА ОЦЕНКА ОТЛИЧНО!!!

Из старого убрали пятнистую морду еще Если это важно кому-то...
_______________________________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас,
а те кто лучше нас… Им просто не до нас. Омар Хайям

Кто мало хочет, тот дешево стоит. М. Горький

www.ruspoodle.com - всероссийский сайт породы Пудель
www.sunpudel.ru - питомник пуделей "Солнечный Лев"
  Ответить с цитированием
25 пользователей поблагодарили Апрелька за этот полезный пост:
Удалить:
Aikenka (14.02.2014), Arci-i-Lui (14.02.2014), Charodeika (14.02.2014), Fenyacha (14.02.2014), Hope (16.02.2014), Lika-MV (14.02.2014), Magic Mist (18.02.2014), maria46 (14.02.2014), Sorbonna (14.02.2014), swlena (14.02.2014), Toy Art (14.02.2014), Zlato-Sibiri (14.02.2014), zolka (17.02.2014), ариша (15.02.2014), Галка (14.02.2014), Даня (14.02.2014), Еффка (23.02.2014), Женевьева (17.02.2014), Заринка (20.02.2014), Куколка (18.02.2014), Парижанка-МВ (22.02.2014), Татьяна Аптикаева (28.02.2014), татьяна смирнова (16.02.2014), хризантема (14.02.2014), Юта (14.02.2014)
Старый 14.02.2014, 09:17   #7
Юта вне форума
Юта
Гуру
 
Аватар для Юта
 
Регистрация: 22.04.2008
Адрес: Крым,г.Феодосия,п.Приморский
Сообщений: 38 196
Сказал(а) спасибо: 38 268
Получено благодарностей: 44 716 в 20 629 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Апрелька Посмотреть сообщение
(вот тут исключили конкретизирующую часть:полинявший абрикосовый (красный), кремовый,
Так уже какая разница,если все они теперь будут рыжие...)))
_______________________________________
п-к ТАНЦУЮЩИЙ ЭЛЬФ

http://dancinelf.jimdo.com/

И дай вам Бог вдвойне,чего желаете вы мне!
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2014, 09:25   #8
Апрелька вне форума
Апрелька
Гуру
 
Аватар для Апрелька
 
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Пермь
Сообщений: 12 086
Сказал(а) спасибо: 4 532
Получено благодарностей: 11 802 в 3 403 постах
Отправить сообщение для Апрелька с помощью ICQ Отправить сообщение для Апрелька с помощью Skype™
По умолчанию

Дисквалифицирующие пороки
(сюда в заголовок добавили фразу: случаи для неподтверждения? не знаю, как это сформулировать быстро - points de non confirmation)

Общий тип

- Недостаточно выраженный тип, особенно головы, отражающийся в том числе в приливе кровей другой породы (это новое);
- Собаки ростом более 62 см или менее 23 см у тоев.

Тип

- Бесхвостость или природная короткохвостость;
- Прибылые пальцы или следы их удаления на задних конечностях;
- Собаки с признаками карликового нанизма: голова в форме яблока, невыраженный затылочный бугор, резко выраженный переход ото лба к морде, глаза на выкате, слишком короткая или вздернутая морда, укороченная нижняя челюсть (убрали невыраженный скошенный подбородок);
- Практически незаметная лобная бороздка;
- Слишком легкий костяк у тоев;
- Хвост полностью в кольце (здесь убрали: конец которого падает на спину или на круп, сейчас только полностью кольцо!)

Шерсть:

- Неоднородный окрас шерсти;
- Любые белые пятна на корпусе или ногах для всех окрасов, кроме белого (ЭТО НОВОЕ!!!)
- Полностью непигментированная мочка носа;

Аномалии:

- Перекус или недокус;
- Все проблемы с прикусом, которые могут стать причиной травмы собаки (например, втыкающийся в небо клык); ЭТО НОВОЕ!!!

Зубы:

- Отсутствие одного резца или одного клыка или одного хищного зуба;
- Отсутствие одного Р3 или одного Р4;
- Отсутствие трех или более премоляров (за исключением Р1).

Характер:

- Агрессивность или трусость;

Любая собака, которая обнаруживает физические аномалии или нарушения поведения, должна быть дисквалифицирована.

Только здоровые собаки, которые в состоянии выполнить функции, для которых они выводились, и морфология которых типична для породы, могут быть использованы в разведении.

(этот параграф тоже новый)

Примечание: Кобели должны иметь два явно нормально развитых семенника, которые полностью находятся в мошонке.
_______________________________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас,
а те кто лучше нас… Им просто не до нас. Омар Хайям

Кто мало хочет, тот дешево стоит. М. Горький

www.ruspoodle.com - всероссийский сайт породы Пудель
www.sunpudel.ru - питомник пуделей "Солнечный Лев"


Последний раз редактировалось Апрелька; 14.02.2014 в 09:46.
  Ответить с цитированием
20 пользователей поблагодарили Апрелька за этот полезный пост:
Удалить:
Aikenka (14.02.2014), Charodeika (14.02.2014), Hope (16.02.2014), Lika-MV (14.02.2014), Magic Mist (18.02.2014), maria46 (14.02.2014), Passia (10.03.2014), swlena (14.02.2014), Zlato-Sibiri (14.02.2014), zolka (17.02.2014), Алиса (15.02.2014), ариша (15.02.2014), Галка (14.02.2014), Даня (14.02.2014), Куколка (18.02.2014), Парижанка-МВ (22.02.2014), Татьяна Аптикаева (28.02.2014), татьяна смирнова (16.02.2014), хризантема (14.02.2014), Юта (14.02.2014)
Старый 14.02.2014, 09:32   #9
Lika-MV вне форума
Lika-MV
Гуру
 
Аватар для Lika-MV
 
Регистрация: 28.10.2004
Адрес: г.Уфа
Сообщений: 5 897
Сказал(а) спасибо: 6 370
Получено благодарностей: 8 758 в 2 812 постах
Отправить сообщение для Lika-MV с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Апрелька Посмотреть сообщение

Из старого убрали пятнистую морду еще Если это важно кому-то...
Пятнистая - это в каком смысле? С белым мисмарком или с чёрной маской на морде? И то, и другое теперь разрешается стандартом?
_______________________________________
PRO PERFECTIO POTEST NISI CERTAVER - К СОВЕРШЕНСТВУ МОЖНО ТОЛЬКО СТРЕМИТЬСЯ
Питомник малых пуделей "Из Мимолётного Видения"
http://poodles.name/
e-mail: lika-mv@list.ru
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2014, 23:56   #10
Outia вне форума
Outia
Гуру
 
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Франция Париж
Сообщений: 4 216
Сказал(а) спасибо: 211
Получено благодарностей: 591 в 261 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Апрелька Посмотреть сообщение

Из старого убрали пятнистую морду еще Если это важно кому-то...
Оля, ткните меня, где в старом стандарте написано про пятнистую морду.

Или я слепая? Вот старый стандарт.

http://clubducanichedefrance.fr/inde...juges/standard
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2014, 08:33   #11
Апрелька вне форума
Апрелька
Гуру
 
Аватар для Апрелька
 
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Пермь
Сообщений: 12 086
Сказал(а) спасибо: 4 532
Получено благодарностей: 11 802 в 3 403 постах
Отправить сообщение для Апрелька с помощью ICQ Отправить сообщение для Апрелька с помощью Skype™
По умолчанию

Zlato-Sibiri, переводить целиком времени нет, но расскажу, что интересного прочитала по изменениям (то, что предлагали изменить и то, что в результате приняли).

Итак с самого начала документа

В предложение о перехода ото лба к морде добавлено, что переход этот не должен быть полностью спрямлен. Звучит сейчас так: "незначительно выражен, но ни в коем случае не должен быть спрямлен".

Для носа, век, губ, подушечек лап добавлено, что у рыжих (это новый объединенный цвет) все это может быть черным или коричневым более или менее насыщенного оттенка. Фр. клуб предлагал дописать еще, что в случае со светлым абрикосом вся пигментация должна быть ТОЛЬКО черная, но в финальном тексте эту поправку не приняли! (и слава богу)

В предложение про прикус добавили слово "полностью". Было, что он должен быть ножницеобразным, теперь, что он должен быть полностью ножницеобразным.

Для ушей добавили, что они в идеале перекрывают уголки губ.

У хвоста убрали, что он опущен в стойке и несется косо вверх, вообще без разницы сейчас, где находится Но добавили, что он должен выходить на 12:10 по отношению к линии спины.

Абрикосовый и красный цвета объединили. Цвет сейчас описывается как от светло-абрикосового до насыщенно красного, включая все оттенки абрикосового. Для пигментации не взяли поправку, что она только черная для светло-абрикосового оттенка. Можно коричневую.

В раздел о размере добавили, что в любом размере должен быть хорошо выражен половой диморфизм.
_______________________________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас,
а те кто лучше нас… Им просто не до нас. Омар Хайям

Кто мало хочет, тот дешево стоит. М. Горький

www.ruspoodle.com - всероссийский сайт породы Пудель
www.sunpudel.ru - питомник пуделей "Солнечный Лев"


Последний раз редактировалось Апрелька; 14.02.2014 в 08:38.
  Ответить с цитированием
36 пользователей поблагодарили Апрелька за этот полезный пост:
Удалить:
Aikenka (14.02.2014), Arci-i-Lui (14.02.2014), Fenyacha (14.02.2014), Hope (16.02.2014), Iz-doma-Duval (16.02.2014), Lika-MV (14.02.2014), Magic Mist (18.02.2014), maria46 (14.02.2014), Muravey (15.02.2014), Nazie (14.02.2014), Newsja (14.02.2014), oley (14.02.2014), Passia (10.03.2014), Sorbonna (14.02.2014), swlena (14.02.2014), Tania Libkind (15.02.2014), Toy Art (14.02.2014), Zlato-Sibiri (14.02.2014), zolka (17.02.2014), Алиса (15.02.2014), Анна Гаврилова (24.02.2014), ариша (15.02.2014), Галка (14.02.2014), Даня (14.02.2014), Заринка (14.02.2014), Крошка (14.02.2014), Куколка (18.02.2014), Наталья Колесникова (14.02.2014), НиКаСя (17.02.2014), Оливия (17.02.2014), Парижанка-МВ (22.02.2014), Рюджа (15.02.2014), Татьяна Аптикаева (28.02.2014), татьяна смирнова (16.02.2014), хризантема (14.02.2014), Юта (14.02.2014)
Старый 14.02.2014, 11:32   #12
oley вне форума
oley
Гуру
 
Аватар для oley
 
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Апрелька Посмотреть сообщение
Абрикосовый и красный цвета объединили. Цвет сейчас описывается как от светло-абрикосового до насыщенно красного, включая все оттенки абрикосового.
Вот бы они ещё голубых с серебром так объединили бы — и было бы совсем замечательно. Ну и совсем из области фатнастики: присовокупить бы кофе-с-молоком к коричневым ;)
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
  Ответить с цитированием
6 пользователей поблагодарили oley за этот полезный пост:
Удалить:
Duchess (22.02.2014), negniyangel (15.02.2014), Rococo (14.02.2014), swlena (14.02.2014), Zlato-Sibiri (14.02.2014), ариша (15.02.2014)
Старый 14.02.2014, 23:28   #13
Outia вне форума
Outia
Гуру
 
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Франция Париж
Сообщений: 4 216
Сказал(а) спасибо: 211
Получено благодарностей: 591 в 261 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Апрелька Посмотреть сообщение
Абрикосовый и красный цвета объединили. Цвет сейчас описывается как от светло-абрикосового до насыщенно красного, включая все оттенки абрикосового. Для пигментации не взяли поправку, что она только черная для светло-абрикосового оттенка. Можно коричневую.
Оля, точнее будет так:

Chez les sujets fauve, la truffe pourra ?tre marron ou noire selon l’intensit? de la couleur fauve.Pour les sujets de couleur« fauve clair » la truffe devra ?tre la plus fonc?e possible.

У рыжих особей мочка должна быть коричневой или чёрной в зависимости от интенсивности рыжего окраса. У светло-рыжих особей мочка должна быть как можно темнее.
  Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили Outia за этот полезный пост:
Удалить:
Hope (16.02.2014), Roza (15.02.2014), Toy Art (15.02.2014), ариша (15.02.2014)
Старый 15.02.2014, 13:44   #14
emerei вне форума
emerei
Гуру
 
Аватар для emerei
 
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Апрелька Посмотреть сообщение

У хвоста убрали, что он опущен в стойке и несется косо вверх, вообще без разницы сейчас, где находится Но добавили, что он должен выходить на 12:10 по отношению к линии спины.
Ничего себе "послабление по хвостам"! К маленьким на этот предмет не присматривалась, но хвост на 12.10 не так уж часто у больших встречается. Даже очень редко.
И еще. У собак моего питомника хвост именно на 12.10, но я не считаю, что это архикрасиво и очень функционально. Именно такой хвост имеет тенденцию падать в стойке и не всегда высоко несется в ринге (Тут немного сомневаюсь, потому, что вижу связь с темпераментом и с состоянием собаки, но не факт!). Очень самоуверенные собаки при остановке не считают нужным удерживать эту конструкцию (некупированный отличной оброслости хвост) достаточно эффектно даже вне ринга (не пишу "высоко" специально). Так что, хотя мои собаки отличаются этим качеством сполна, но я что-то немного в нем сомневаюсь... Ну хотя бы на 12.05... В данном случае 05 имеет значение).
Я бы у своих хотела видеть 12.05 и не ниже.
_______________________________________
http://emerei.ru/
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2014, 23:46   #15
Outia вне форума
Outia
Гуру
 
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Франция Париж
Сообщений: 4 216
Сказал(а) спасибо: 211
Получено благодарностей: 591 в 261 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Апрелька Посмотреть сообщение
Но добавили, что он должен выходить на 12:10 по отношению к линии спины.
Оля, я бы перевела не так. Я бы перевела, что идеальное ношение хвоста на 12.10.

Спросила у мужа. Он по-русски не понимает, чтобы разбираться в тонкостях перевода, но сказал, что слово PORT в данном контексте видит как ношение.

По типу.

Fait de porter sur soi. Ex Le port de lunettes de soleil.

Что-то носить на себе. Пример: носить очки от солнца.
  Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Outia за этот полезный пост:
Удалить:
Toy Art (16.02.2014), ариша (17.02.2014)

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой темы
Комбинированный вид Комбинированный вид
Оценка этой темы:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:12. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot