Дело против так называемой " пудель команды" " - Страница 30

Aikenka · 20.05.2016, 19:55

Цитата:

Сообщение от МаргариттаМ

Осталось обвинить умершую подругу ГалиныЮ, которая позволила себе умереть, не оформив все документы.
......

А это было уже....... В той, первой теме, кто- то из представителей либо защитников ПК написал ничто подобное......

Наталия Дмитриева · 20.05.2016, 22:02

Цитата:

Сообщение от Milena & Pruzinka

право собственности на собаку НЕ может подтверждаться выпиской из РКФ. Тк даже на сайте РКФ написано, что -родословная является свидетельством О ПРОИСХОЖДЕНИИ и никак не свидетельством о праве собственности. Дальше не читала.. этого вполне хватило

Я, конечно , извиняюсь. Но в родословной пропечатан адрес владельца собаки, его фамилия и имя. По крайней мере, в родухе моей собаки это есть и я недавно ездила в РКФ для коррекции ИХ документов, согласно родословной. Разве , в данном случае, родословная не подтверждение, что собака именно моя , а не Васи Пупкина?

мон ренессанс · 20.05.2016, 22:24

Цитата:

Сообщение от Наталия Дмитриева

Я, конечно , извиняюсь. Но в родословной пропечатан адрес владельца собаки, его фамилия и имя. По крайней мере, в родухе моей собаки это есть и я недавно ездила в РКФ для коррекции ИХ документов, согласно родословной. Разве , в данном случае, родословная не подтверждение, что собака именно моя , а не Васи Пупкина?

Подобная тема уже поднималась. И Milena & Pruzinka нам отвечала, что таки нет - ни разу не подтверждение. Лично мне это тоже странно...
Ну, хотя бы потому, что в соответствующей строке ясно сформулировано: "Владелец", "Owner"

Milena & Pruzinka · 20.05.2016, 22:46

Цитата:

Сообщение от Yulja c Dizelem

А как же тогда графа вл.?
Именно по ней сам РКФ определяет кто собственник и от его имени пишется передача др владельцу

Юля прежде чем говорить что то за других, не мешало бы проверить на сколько это верно.
http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html

Цитата:

XII. ОФОРМЛЕНИЕ И ВЫДАЧА ДОКУМЕНТОВ О ПРОИСХОЖДЕНИИ
1. Оформление документа о происхождении (родословной) происходит в той Национальной Кинологической Организации, на территории которой рождена собака

Цитата:

Выписка из ВЕРК (свидетельство о происхождении собаки) единого образца РКФ содержит эмблемы FCI и РКФ и является свидетельством, удостоверяющим происхождение, а не качество собаки.

и кроме того владелец и собственник разные вещи

мон ренессанс · 20.05.2016, 22:57

Цитата:

Сообщение от Milena & Pruzinka

и кроме того владелец и собственник разные вещи

Ну вот, опять оно...
А ведь, идя в простой логике языка, это слова-синонимы. Суть понятия однохренственные.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_s...BB%D0%B5%D1%86

Ну уж, не знаю, какие-такие закавыки в этом аспекте видят юриспруденты...

Milena & Pruzinka · 20.05.2016, 23:13

Цитата:

Сообщение от Наталия Дмитриева

Я, конечно , извиняюсь. Но в родословной пропечатан адрес владельца собаки, его фамилия и имя. По крайней мере, в родухе моей собаки это есть и я недавно ездила в РКФ для коррекции ИХ документов, согласно родословной. Разве , в данном случае, родословная не подтверждение, что собака именно моя , а не Васи Пупкина?

нет не подтверждение. Почему- уже писала и я неоднократно и Наталья и сам РКФ дает четкое понятие данному документу, а Гражданский кодекс дает четкое понятие что является подтверждением права собственности. И такая вещь как ЗАКОН имеет высшую силу чем фантазии из серии "а я так считаю" как бы нам не хотелось видеть что то иначе..

Ингигерда · 20.05.2016, 23:15

Milena & Pruzinka, пожалуйста ,просто очень прошу ,объясните ,каким документом доказывается право собственности на собаку. Я по наивности ,считала ,что именно графой "владелец" в родухе. Все мы под Богом ходим и у каждого могут возникнуть неприятные коллизии. Договор купли продажи на собственного щенка ,оставленного дома ,ведь не заключишь.

donna-anna · 20.05.2016, 23:16

Milena & Pruzinka, на самом деле вопрос интересный. Для меня это тоже открытие. А как же доказать, что моя собака мне принадлежит? Прошу прощения, если об этом уже где-то говорилось... Может быть, ссылку дадите?

Юта · 20.05.2016, 23:18

А если собака кого-то покусает вусмерть,можно тогда и отмазаться...я не я и собачка не моя..... и щеночков забрать-не твоя ж собака рожала,ты лишь на бумажке владелец

Milena & Pruzinka · 20.05.2016, 23:20

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс

Ну вот, опять оно...
А ведь, идя в простой логике языка, это слова-синонимы. Суть понятия однохренственные.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_s...BB%D0%B5%D1%86

Ну уж, не знаю, какие-такие закавыки в этом аспекте видят юриспруденты...

юриспруденты как вы их назвали видят не закавыки, а буквы закона. И следуют ТОЛЬКО им, как бы не хотелось видеть иначе.
Хотя конечно куда нам юристам то знать о том, что является правом собственности... это лучше нас знают пуделисты.
Вот блин опять не удержалась и влезла... спасибо за очередной пинок, что тут знают все лучше чем мы с Натальей. Чтож, тогда удачи вам!

Только впредь прошу и тут - больше НИКОМУ мне на фейсбуке в личку НЕ писать и не звонить, с просьбой зайти в ту или иную тему где якобы нужен юр. совет. Пуделистам я больше советов не даю и никакие договора не составляю.... Баста, лавочка закрыта для всех кроме очень близких друзей..

Elvira · 20.05.2016, 23:22

Цитата:

Сообщение от Юта

А если собака кого-то покусает вусмерть,можно тогда и отмазаться...я не я и собачка не моя..... и щеночков забрать-не твоя ж собака рожала,ты лишь на бумажке владелец

А если собака беспородная, то она вообще - ничья.

Milena & Pruzinka · 20.05.2016, 23:23

Цитата:

Сообщение от Ингигерда

Milena & Pruzinka, пожалуйста ,просто очень прошу ,объясните ,каким документом доказывается право собственности на собаку. Я по наивности ,считала ,что именно графой "владелец" в родухе. Все мы под Богом ходим и у каждого могут возникнуть неприятные коллизии. Договор купли продажи на собственного щенка ,оставленного дома ,ведь не заключишь.

все есть в гражданском кодексе и поиск по форуму работает.

Юта · 20.05.2016, 23:26

прикольно,а по мне,так владельцы собак всё-таки ещё и собственники http://thedifference.ru/chem-otlicha...a/#%D1%81_menu

Собственник – это физическое или юридическое лицо, которое владеет, пользуется и распоряжается имуществом на основании документа, подтверждающего данное право. Предмет может находиться в единоличной или совместной собственности, что влияет на порядок его отчуждения.

Владелец – это лицо, которое фактически обладает вещью, но не всегда имеет на неё право собственности. В юридической практике так называют преимущественно граждан, имеющих право пользования вещью с возможностью его передачи (генеральная доверенность на автомобиль).

Отличие собственника от владельца

Разница между собственником и владельцем

Главное отличие указанных понятий в кругу прав и обязанностей, которыми они обладают. Собственник владеет вещью, пользуется ей и распоряжается по своему усмотрению. Он может свободно передать её любым не запрещённым законом способом. Владелец может пользоваться вещью и, в ряде случаев, передать её третьим лицам. Иными словами, он фактически обладает предметом до прекращения правоотношений.

1.Круг прав и обязанностей.
Владелец может владеть и пользоваться вещью, однако право распоряжения ограничено, собственник же владеет, пользуется и распоряжается предметом.
2. Подтверждение. Собственность действительна при наличии документов, подтверждающих её приобретение, владение – документов, указывающих на передачу.
3. Отчуждение. Собственник свободно может продать, подарить, обменять или иным образом отдать свою вещь, владелец же ограничен в данных правах

ПЫ СЫ То есть,владелец,который указан в родухе(то есть я,к примеру)не может собачку продать и смену владельца совершить?А чего ж тогда продаём своих собачек и смену владельца оформляем?

Milena & Pruzinka · 20.05.2016, 23:28

Цитата:

Сообщение от Юта

ПЫ СЫ То есть,владелец,который указан в родухе(то есть я,к примеру)не может собачку продать и смену владельца совершить?

да, если он не собственник.

Цитата:

Сообщение от Юта

А чего ж тогда продаём своих собачек и смену владельца оформляем?

если собственник затребует собаку обратно (если у собаки имеется таковой) то данная сделка продажи или смены владельца признается не действительной. Ну и со всеми вытекающими в зависимости от желания собственника "ущипнуть" владельца....
При рождении собаки собственником по закону является заводчик. Далее уже право собственности переходит (ну или не переходит) по закону другим лицам на основании доказательств предусмотренных законом

вот теперь ушла точно.

Юта · 20.05.2016, 23:34

Milena & Pruzinka, я-собственник,потому что могу её продать.То есть распорядиться по своему усмотрению.И только лишь на основании родухи,где я указана как владелец.Не раз продавала собак и подавала на смену владельца.Значит,я её собственник.

Результаты опроса: готовы ли вы принять участие в нашем деле?
1. Готов. Перечислю посильную помощь сейчас или в ближайшие дни	7	26.92%
2. Готов. Но только морально.	8	30.77%
3. Не готов. Эта проблема меня не волнует.	11	42.31%
Голосовавшие: 26. Вы ещё не голосовали в этом опросе

20.05.2016, 23:16	#443
donna-anna Гуру Регистрация: 04.05.2008 Адрес: Тюмень Сообщений: 14 702 Сказал(а) спасибо: 7 434 Получено благодарностей: 14 868 в 5 603 постах	Milena & Pruzinka, на самом деле вопрос интересный. Для меня это тоже открытие. А как же доказать, что моя собака мне принадлежит? Прошу прощения, если об этом уже где-то говорилось... Может быть, ссылку дадите? _______________________________________ «Я не люблю споров, потому что вижу, что всегда каждый остается при своем мнении». Екатерина II, императрица. Когда бабы - дуры, это не страшно. Страшно, когда они считают себя умными... http://natania2011.ucoz.ru https://fotki.yandex.ru/users/donna-anna2005/

20.05.2016, 23:18	#444
Юта Гуру Регистрация: 22.04.2008 Адрес: Крым,г.Феодосия,п.Приморский Сообщений: 38 196 Сказал(а) спасибо: 38 268 Получено благодарностей: 44 716 в 20 629 постах	А если собака кого-то покусает вусмерть,можно тогда и отмазаться...я не я и собачка не моя..... и щеночков забрать-не твоя ж собака рожала,ты лишь на бумажке владелец _______________________________________ п-к ТАНЦУЮЩИЙ ЭЛЬФ http://dancinelf.jimdo.com/ И дай вам Бог вдвойне,чего желаете вы мне!

20.05.2016, 23:26	#448
Юта Гуру Регистрация: 22.04.2008 Адрес: Крым,г.Феодосия,п.Приморский Сообщений: 38 196 Сказал(а) спасибо: 38 268 Получено благодарностей: 44 716 в 20 629 постах	прикольно,а по мне,так владельцы собак всё-таки ещё и собственники http://thedifference.ru/chem-otlicha...a/#%D1%81_menu Собственник – это физическое или юридическое лицо, которое владеет, пользуется и распоряжается имуществом на основании документа, подтверждающего данное право. Предмет может находиться в единоличной или совместной собственности, что влияет на порядок его отчуждения. Владелец – это лицо, которое фактически обладает вещью, но не всегда имеет на неё право собственности. В юридической практике так называют преимущественно граждан, имеющих право пользования вещью с возможностью его передачи (генеральная доверенность на автомобиль). Отличие собственника от владельца Разница между собственником и владельцем Главное отличие указанных понятий в кругу прав и обязанностей, которыми они обладают. Собственник владеет вещью, пользуется ей и распоряжается по своему усмотрению. Он может свободно передать её любым не запрещённым законом способом. Владелец может пользоваться вещью и, в ряде случаев, передать её третьим лицам. Иными словами, он фактически обладает предметом до прекращения правоотношений. 1.Круг прав и обязанностей. Владелец может владеть и пользоваться вещью, однако право распоряжения ограничено, собственник же владеет, пользуется и распоряжается предметом. 2. Подтверждение. Собственность действительна при наличии документов, подтверждающих её приобретение, владение – документов, указывающих на передачу. 3. Отчуждение. Собственник свободно может продать, подарить, обменять или иным образом отдать свою вещь, владелец же ограничен в данных правах ПЫ СЫ То есть,владелец,который указан в родухе(то есть я,к примеру)не может собачку продать и смену владельца совершить?А чего ж тогда продаём своих собачек и смену владельца оформляем? _______________________________________ п-к ТАНЦУЮЩИЙ ЭЛЬФ http://dancinelf.jimdo.com/ И дай вам Бог вдвойне,чего желаете вы мне! Последний раз редактировалось Юта; 20.05.2016 в 23:28.

20.05.2016, 23:34	#450
Юта Гуру Регистрация: 22.04.2008 Адрес: Крым,г.Феодосия,п.Приморский Сообщений: 38 196 Сказал(а) спасибо: 38 268 Получено благодарностей: 44 716 в 20 629 постах	Milena & Pruzinka, я-собственник,потому что могу её продать.То есть распорядиться по своему усмотрению.И только лишь на основании родухи,где я указана как владелец.Не раз продавала собак и подавала на смену владельца.Значит,я её собственник. _______________________________________ п-к ТАНЦУЮЩИЙ ЭЛЬФ http://dancinelf.jimdo.com/ И дай вам Бог вдвойне,чего желаете вы мне!

20.05.2016, 23:15	#442
Ингигерда Гуру Регистрация: 03.02.2007 Сообщений: 4 366 Сказал(а) спасибо: 14 164 Получено благодарностей: 6 529 в 2 995 постах	Milena & Pruzinka, пожалуйста ,просто очень прошу ,объясните ,каким документом доказывается право собственности на собаку. Я по наивности ,считала ,что именно графой "владелец" в родухе. Все мы под Богом ходим и у каждого могут возникнуть неприятные коллизии. Договор купли продажи на собственного щенка ,оставленного дома ,ведь не заключишь.