П-к Львы Балтики и аномалии зубной системы. Позиции заводчика по этим вопросам и работе с документами.

[Алиса]

Сообщение от Magic Mist

Теперь - есть.

Если теперь есть, заводчик должен в этом убедиться. Собаку за 11 месяцев жизни ни разу не показали ветеринару, постоянно сообщая, что и без врача все ясно.
Если у собаки остался молочный зуб , то , конечно, она не пойдет в разведение.
Если у Дозора(кобеля , который мне очень нравится), молочный окраек, а не постоянный, то он не пойдет в разведение.
Но решение об этом заводчик примет на основании профессиональной экспертизы, проведенной стоматологом по снимку челюсти. Вот к этому мы и призывали владелицу Василисы. За это и получили эту тему.И урок, конечно.

Собаки ЛБ выставляются постоянно. Конечно, у них есть недостатки( а у кого их нет?:) ) Но ни разу на ринге не было такой собаки, у которой были порочащие признаки по зубам. Почему возникла тревога, что ЛБ угрожает разведению? На каком основании Рондо позволила себе утверждать, что в ЛБ разводят собак с проблемами зубов?
Родители щенков не имеют порочащих признаков. Они абсолютно в стандарте по зубам. Абсолютное большинство их детей( из тех что мы видим, а мы, к сожалению, не всех видим) имеют стандартный набор зубов:). Поэтому не стоит бить тревогу человеку, которому до разведения вообще и дела-то нет.
Рондо впервые владеет пуделем( и, наверное,это первый и последний большой пудель Рондо), выставлять не собирается, вязать не собирается. Где Рондо, а где разведение пуделей.
Заводчик Нина Борова никогда не допустит в разведение собаку с серьезным недостатком. Нина Боброва не одно десятилетие своей жизни отдала породе пудель. Какое же право имеет новичок в породе, владелец первого пуделя в свои уже далеко не молодые годы указывать на "опасность" , грозящую от разведения в ЛБ!


Нашла, в чем обвинять: щенячку заводчик забыл подписать! Пришлите, подпишет.
Не указали, что резцы не все вышли? Согласна, упущение. Но не трагическое. Резцы вышли все вскоре после оформления щенячки.

Ещё и ещё раз мы( Gernika, Anagori, я) спрашиваем: чего Вы добиваетесь своими выступлениями?
Не вязать Василису? Успокойтесь. И речи быть не может об этом. Не вязать Дозора? Вообще не Ваша прерогатива об этом рассуждать. Заводчик проанализирует ситуацию и решит.
Собакой своей Вы довольны. Нахваливали всячески. Вернуть заводчику категорически отказались, сказав, что не представляете жизни без неё.

Так что Вам надо-то???

[Len4ik]

Вообще ситуация неприятная для обоих сторон. Я считаю, что больше в этой ситуации и в этой теме виноваты заводчики. Тк я сама заводчик и у меня молодой питомник, то это для меня интересная тема.
Изначально в щенячке должно было отмечено, либо брак, либо пересмотр. Вы обязаны были пересчитать резцы, хотя бы для себя. Нельзя продавать 4х резцовую собаку без каких-либо отметок и договоренностей с владельцем. Вы должны были сразу предвидеть ситуацию, если изначально с зубами были проблемы, надо было обговаривать , что будет если они не вылезут , проблема со сменой и тп. Вы должны были мониторить ситуацию, как можно более мягче. Владелец не требует у вас денег, не предъявлял претензий изначально. Надо было внимательно и участливо прислушиваться к проблеме. А не занимать позицию, у нас такого не было, предъявите рентген или бумажки для нас ничего не значат. Проблема то есть, с рентгеном или без. Изначально, при первых звонках вы должны были быть на стороне владельца и признать этот брак и извиниться. Я бы сделала так.
Ну и очень смешно читать, что "у нас в питомнике" такого никогда не было, хотя ни мать, ни отец не из данного питомника. Когда проблемы непредвиденные бывают и от 2х представителей одного питомника...)))
Вместо того чтобы успокоить владельца, признать проблему, вы ее тыкаете в то как ее принимали, доверяли и тп...
Свои ошибки надо учиться признавать, извиняться, хотя это не просто и не все от заводчиков зависит.

[PAVLYK]

Читаю все это и удивляюсь!!! Такой крутой питомник "Львы Балтики" прогремевший на всю страну и далее а порядка нет. Как можно продавать щенка с неоформленной щенячьей карточкой? Ведь для всех существует порядок Что если во время актирования обнаружены у щенков какие-то недостатки то это отмечается в щенячке или бракуется сразу или оставляется на переосмотр. Лишний раз вспомишь МГОЛС. На актировку выезжала бригада из трех человек и проводила осмотр и составлялись соответствующие бумаги и никаких претензий. А сейчас каждый питомник что хочет то и пишет. Интересно у "ЛЬвов Балтики" у кого-нибудь есть кинологическое образование??? А то заладили рентген рентген. Сама щенячка представляет из себя фиговый листок.

[anagori]

Len4ik, ситуацию мониторили, обсуждали, вернуть собаку предлагали, вернуть деньги предлагали. Так как никто из хозяев нашего помета изначально не брал собаку как выставочную, кроме одной, то и ситуация обсуждалась на берегу в ключе:"если собака получится выставочная, то...". Не было обещаний непременного шоу с зубами-яйцами. Были просто щенки.

Даже я, просто владелица однопометника, в курсе этой ситуации - так долго и мягко ее обсуждали с предложениями решить ее всеми возможными способами. Я считаю, что Нина не заслужила такого отношения.

[Len4ik]

Сообщение от Алиса

Нашла, в чем обвинять: щенячку заводчик забыл подписать! Пришлите, подпишет.

ммм, а что она будет подписывать то? То что щенок продавался без брака? Или поставит отметку, что щенок брак и подпишет?

[Len4ik]

anagori, мы все не заслужили. Разведение , оно вообще, дело неблагодарное.
Просто надо признавать проблему и работать с ней, а не принимать в штыки. И работать с владельцами, как можно мягче.
У меня в последнем помете была похожая история, поэтому это для меня интересный вопрос.

[Бабуля]

Молодец, Ленчик. Подвела, так сказать, черту.
Все верно.
Питомник, заводчик- вы не правы. Вы забыли- не смотрели-обманули. Покупатель не обязан разбираться в вопросе, он платит деньги за хороший (или со скидкой) товар.
Ваш товар с брачком. Извинитесь и пообещайте ВСЕМ в будущем выполнять свои обязанности по букве закона.
Умейте признавать свои ошибки.

[Алиса]

Рондо, ответьте на прямой вопрос: почему Вас все устроило, когда Вы осматривали щенка?( только не говорите, что Вы от радости все забыли на свете). Вы "опытный эксперт" видели актировку. От Вас ничего не скрывали. Щенков осмотрели по всем правилам:зубы, прикус, пальцы, семенники, глаза, пропорции и все, что можно было рассмотреть.
Вы присутствовали. Вы не усомнились тогда, что актировка проходит нормальным образом.
Вас устроило, что в щенячке нет отметки , что у полуторамесячсного щенка вышли пока 4 резца.
Вы и потом, до обострения отношений из-за Вашего упорного нежелания идти к врачу, были всем довольны. На собаку не могли нарадоваться. Про щенячку ни слова, ни намека в течение почти года.
Почему вдруг сейчас, а не тогда, когда Вы во всем участвовали и могли потребовать, чтобы в щенячке все было как надо?
( Да, заводчик допустил промах, это я признаю. Я спрашиваю, Вы-то, опытный эксперт, заинтересованное лицо, почему тогда были всем довольны, а сейчас вдруг такой "афронт":)

[Алиса]

Боже, какой аншлаг! Такого собрания в одной теме дано не было. :)

[Наталья Колесникова]

Сообщение от PAVLYK

На актировку выезжала бригада из трех человек и проводила осмотр и составлялись соответствующие бумаги и никаких претензий. А сейчас каждый питомник что хочет то и пишет.

вообще (мечтательно) - хорошо было бы эту практику возродить........... меня так мои учители , опытные кинологи и натаскивали - ездила с ними на актировки, на выводках всегда присутствовала... а сейчас попытка напроситься посмотреть щенков многими как оскорбление принимается.......

[Len4ik]

Сообщение от Алиса

Рондо, ответьте на прямой вопрос: почему Вас все устроило, когда Вы осматривали щенка?

Сегодня устроило, завтра не устроило. Была бы грамотно заполненная щенячка, проблем бы уже не было...

[Алиса]

Сообщение от Бабуля

Питомник, заводчик- вы не правы. Вы забыли- не смотрели-обманули. .

В чем обманули-то? Покупатель видел 4 резца. Покупатель- опытный кинолог.
У щенка вышли вскоре все резцы. В чем обман-то?
Правда, не понимаю.
Халатность есть. Щенячку не подписал заводчик. Не указал, что резцов на момент актировки 4. Плохо. Больше не повторится.
Но обмана никакого не было. Это точно.
Да и покупаель же не говорит, что её обманули. Уж так-то врать не будет. Столько было переписки после покупки - и никаких претензий, пока не засомневалась-молочный или постоянный окраек. А это ни к актировке, ни щенячке отношения не имеет.

Отредактировала ошибку в слове "повторится".

[anagori]

Сообщение от Len4ik

А не занимать позицию, у нас такого не было, предъявите рентген или бумажки для нас ничего не значат. Проблема то есть, с рентгеном или без.

Len4ik, непонятно, что было и какая есть проблема. Это все и хотят выяснить. И без рентгена никуда. Какой это зуб? Если молочный - есть ли зачатки коренного? Как это определить без рентгена? Как заводчик узнает, что за проблема существует, без рентгена? Рентген опять же предлагали оплатить. Это не какое-то злобное требование с бухта-барахты. Это вполне обоснованное желание разобраться, которое уже много месяцев владелица Васи отказывается удовлетворить.

[Алиса]

Сообщение от Len4ik

Сегодня устроило, завтра не устроило. Была бы грамотно заполненная щенячка, проблем бы уже не было...

Это - да. Согласна.

[anagori]

Сообщение от Len4ik

Сегодня устроило, завтра не устроило. Была бы грамотно заполненная щенячка, проблем бы уже не было...

Вот тут Вы совершенно правы. Каждый чих надо документировать. И не только в разведении, но и вообще везде по жизни. Потому что без письменного подтверждения человеческое слово уже перестает что-либо значить.