ARCHIVES - АРХИВЫ. Вспомним, как всё начиналось...

[ambercountry]

Подруга, у Виргел мне на фото показалась коротковата шея....

[EGOR]

Подруга, Wycliffe Virgil - кобель:)
Он сын Wycliffe Timothy ( брата W. Thomas ) и Wycliffe Jacqueline. Отец знаменитого Bibelot's Tall Dark and Handsome.
Он же отец Jocelyene Marjorie, от которой пошли все знаменитые собаки п-ка Dassin...


A это - W. Fitzherbert - сын понравившегося вам W. Xcellente of Shamlot (абсолютно современных линий - и лучших! - кобель):


EGOR добавил(а) [date]1294076236[/date]:
Подруга,

А ведь именно они(я так понимаю)последние представители этой линии!

- один из последних - W. Fitzherbert и его дубль-правнук W. Michael ( в книге нет его фотки, к сожалению, но я видела его в одном из давних выпусков Poodle Review - он типичный Wycliffe тоже!)
Он отец Coronado Willow, фотку которой я повесила в теме об инбридинге...

EGOR добавил(а) [date]1294077165[/date]:
Цитаты из книги.... Надеюсь переведете сами, если что непонятно, я помогу...

Many successful kennels all over the world have been founded on stock from Wycliffe, or used top producing Wycliffe's stud dogs. Some of them:
Acadia, Annvernon, Ascot, Chalmar, Clabon, Montec, Pannovia, Arlea, Bellepointe, Bibelot, Dassin, Haus Brau, Jaylee, Koronet, Langcroft, Nevermore, Oakgrove

14 Wycliffe males have reached the Honor Roll of sires who have produced 10 or more chanpions, as well as 13 Top Producing bitches with more then 5 champions each.

A total of 216 Wycliffe Poodles have become champions in 9 different countries of the world. 142 of these have American Champion titles, 114 have Canadian Ch.ampion titles, and 10 have won titles in Great Britain, Holland, Germany, Finland, Bermuda, Mexico, Argentina. In 1982-83, all of the new British champions had Wycliffe blood in their pedigrees.

The Wycliffe influence on Standard Poodles in now worldwide, and scarcely a champion in any country of the "western" world does not contain a substantial percentage of Wycliffe blood in it's pedigree.

[EGOR]

Passia писала в теме "Инбридинг....":

EGOR, вы до сих пор увлекаетесь изучением происхождения и основателей линий королей, знаете где подчерпнуть информацию. Я преклонясь!
Я тоже изучаю линии и предков малых черных собак, совсем недавно обнаружила что за очень многими малыми собак Россит, Америки, Германии, Норвегии и Финляндии стоит одна собака - Lochranza Hell For Leather английский предок Миламартенов, Фиделей, Базааров, Сильверадо, Кэнмойсов.... Все эти питомники относительно новые и все они работают на старых английских кровях Lochranza, Montmartre, Piopeppi...
Этот предок стоит от 2 до 8 раз за каждой из их собак в 8-12 колене.
Очень хочется найти историю и фотографии собак питомника Лохранза и особенно этого предка. Вы могли бы чем то помочь моим поискам?

Ну вот, раскопала немного и малых линий по просьбе "маловодов":)

Вот они, предки ваших собак, Оля:



EGOR добавил(а) [date]1294083421[/date]:
Ну и фотки отсканировала некоторые:






Ну и ваш "непосредственный родственник", Ольга -

[Юлия Корж]

Эх...опять меня подвело незнание языка)))С какогото окосения привидилось что в кличке слово Герл)))вот и решила...да и тип у кобеля несколько более нежный по сравнению с остальными мужиками)))И когда то читала что было принято делать кобелям прическу нависающую...чтобы подчеркнуть мужественность...а девушкам откидывать волосы с лица)))Вот...многие знания-многие беды))))Но кобель...произвел на меня ОЧЕНЬ большое впечатление!

п.с. Мой муж(не собачник)самым красивым назвал Экселента)))В чем я тоже с ним согласна...у этих двоих царственное выражение лица!А по мне это ГЛАВНЫЙ породный признак большого пуделя!

[EGOR]

Подруга, ага, на Шамлота все западают:) У него совершенно обалденное выражение на фотке. А я от его сынка - W. Fitzherbert балдею! Хоть сегодня в ринг! И это - 12-е колено собак разведенных на теснейшем инбридинге. Он, кстати, прожил живым и здоровым 10 лет (это к вопросу об угнетенных инбредной депрессией, больных потомках)...

[Passia]

EGOR, вот это дааа! Супер, спасибо!
Я так рада то слов нет!

[Дакар]

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Ну и конечно же первое издание в России А. Вольф-Тальбот "Пудель" 1988г, перевод, предисловие и редакция Н.А. Масленниковой !!!! Извините за внешний вид книги, и она пропутешествовала со мной много лет...

Вот так Нинсанна тесен мир ...

У меня недавно такая нашлась! Замечательная книжка! А воспоминаний сколько! Когда-то упрашивала маму купить большого белого пуделя, мама купила книжечку и черного спаниэля, потом болоночку, потом таксеночка ну вот никак ни пуделя. У нас этажом ниже жил большой черный, мама мне его показывала и говорила " Посмотри, разве ты такого хочешь?" А он был летом лысый, а зимой колобком на лапках, а когда очень уж сильно заростал хозяйка оставляла его на коврике перед дверью в квартиру. И вот судьба подарила мне сначала красавчика Дакара, а потом и книжка нашлась. При чем мама разобрала архивы и сообщила о находке именно в тот день, когда мы получили сертификат Чемпиона Украины. Огромное человеческое спасибо Н.А.Масленниковой!

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от EGOR
Подруга, ага, на Шамлота все западают:) У него совершенно обалденное выражение на фотке. А я от его сынка - W. Fitzherbert балдею! Хоть сегодня в ринг! И это - 12-е колено собак разведенных на теснейшем инбридинге. Он, кстати, прожил живым и здоровым 10 лет (это к вопросу об угнетенных инбредной депрессией, больных потомках)...

Лен, я два раза спрашивала - кто нормально понимает написанное в статье, расскажите что там про здоровье - мне никто не ответил
Настя вот пишетв своей теме про инбридинг:

А еще — я уже который день нахожусь под впечатлением от статьи про Уиклифф — прочитала с помощью увечного гугль-переводчика — и все равно — очень интересно. И про Уиклифф, и про Дассин — и про Аффирмеда. Большое спасибо — Егор! Вот только я плохо поняла из криво переведённого текста — что там за проблемы со здоровьем у них получились?

Пока что тоже никто не ответил
А интересно ведь!


Подруга , я тоже Виргел отпала! Такое красивое лицо!
И мне тоже, после фото Экселента, показалось что это сука

[EGOR]

Аikenka, Ань, сорри - я тут слегка выпала из обоймы с новой работой...
Отвечаю здесь (и в теме об инбридинге тоже, наверное, придется...)

Насчет здоровья Wycliffe's - они несли с собой в результате близкого инбридинга 2 основные болячки - предрасположенность к "завороту желудка" (Gastric Bloat - то что Google переводит как "раздуваться":):):) ), ну и бедра, конечно: у кого-то из основоположников были не ахти бедра (на границе дисплазийного состояния), ну и близкородственным разведением это конечно, закрепилось.

Предрасположенность к завороту желудка обьясняется строением грудной клетки и размером собаки (глубокая и узкая грудная клетка у крупных пород, где желудок может свободно бултыхаться и вращаться) создает условия для Gastric Bloat.
Многие американские заводчики сейчас даже пишут о своих щенках, наряду с линейным коеффициентом разведения (он по их понятиям должен быть как можно ближе к 0), еще и - " No Wycliffe's in pedigree "

Gastric Bloat (GDV -Gastric Dilatation and Volvulus)- susceptible Breeds

[The University of Purdue conducted a study of hundreds of dogs that had developed GDV , and they calculated a ratio of likelihood of a particular breed developing the problem as compared to a mixed breed dog.]


EGOR добавил(а) [date]1295111874[/date]:
Подробнее о Gastric Bloat - в теме "Еще раз об инбридинге (рыжая тема)"
http://www.rusforum.com/showthread.p...241#post568241

[EGOR]

Любителям коричневых стандартов - немного европейских коричневых из прошлого:

Один из "основателей" коричневых в Англии - от него пошли коричневые п-ка Bel Tor



И его дальние потомки из Bel Tor -

[Алиса]

EGOR, и опять спасибо! Очень интересно. А первый пес( Сирано,кажется) вообще легко мог бы сегодня выигрывать. 1934 года фото, а голова у собаки(насколько видно) совершенно современная. И выход шеи отличный. Окрас,видимо, не однородный, ну так -это дело нередкое. В общем, приятно видеть в первых европейских шоколадах таких классных собак.

[EGOR]

Алиса, да, Сирано был очень даже ничего... А голова какая наполненная - челюсть там, подбородок... И если убрать с него эту гору шерсти - то и тело очень даже правильное...
А его пра-правнук - "Бэкон" - вообще совершенно соивременная собака, хотя это 50-е годы прошлого столетия!

[Passia]

EGOR, у меня сложилось впечатление что мы заблуждаемся на предмет внешнего экстерьера пуделя прошлого столетия. Они были такие же как сейчас, и скульптура головы и сложение тела и длинна. И так же варьировали по типам как современные. Сегодня тоже много разных типов. Пожалуй что Американский пудель сильно отличается от своих столетних предков.
Это факт, американцы и европейцы сильно различаются. Как две разные породы.
Я рассматривала фото Топскоров, старых Солнесов когда они малыми занимались - это такие красивые современные собаки!

[хризантема]

Только сейчас обратила внимание-собака столько тазиков навыигрывала))))
А вообще соглашусь-данные собаки вполне современны, даже в таких "причудливых"стрижках они выглядят великолепно!

[JASMIN]

Passia, хризантема, вы совершенно правы, вполне современного типа были собаки и в то время, у меня был такой американец, но к сожалению Москва от нас отмахнулась, не нужны мы были такие ... в 70-е ... он был среднего роста по тем временам 53 см ... он сильно отличался от больших пуделей СССР, я не буду говорить хуже или лучше, он просто был другой ...

Я не знаю его происхождения и была ли у него родословная, вернее приехала ли она вместе с ним из Америки, зачем цирку документы о происхождении, а то, что было у нас, ну с переездом все лишние бумажки выкинули, скорее всего у него было, ну вроде нашего регистра, но поверьте мне, он вот очень напоминал по типу собак Wycliffe's ... особенно на Бибелотс ... вряд ли Блек был, вот из этого питомника, нет конечно, я к тому что такие собаки были и это не единичные случаи, из кого-то Wycliffe's и сделали своих собак ...