16.01.2012, 08:07 | #16 |
Гуру
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: МО
Сообщений: 1 590
Сказал(а) спасибо: 249
Получено благодарностей: 889 в 331 постах
|
Ninsanna, это просто здорово!
|
16.01.2012, 08:27 | #17 | |
Гуру
Регистрация: 14.07.2008
Сообщений: 3 366
Сказал(а) спасибо: 205
Получено благодарностей: 1 786 в 708 постах
|
Цитата:
_______________________________________
Если б каждый раз, вместо того чтобы написать гадость на на этом форуме, каждый из нас мыл одну собаку, или гулял с нею хотя бы 30 минут, сколько бы чистых и счастливых собак было!
|
|
16.01.2012, 22:27 | #18 |
Гуру
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 6 122
Сказал(а) спасибо: 994
Получено благодарностей: 3 813 в 811 постах
|
переношу с форума PesIQ
Информация для записавшихся на груминг пуделя: Сегодня Тоши предложил как вариант второй стрижки английское седло, вместо скандинавского льва. Сообщите интересен ли вам такой чейндж? (груминг Тоши) С Руса идет хоть кто-нибудь? _______________________________________
В Скайпе я тоже Ninsanna , мой мейл poodlefan@yandex.ru а сайт www.ninsanna.com |
16.01.2012, 22:48 | #19 |
Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
Hanstvo, Маша, вы забываете, что я дрессировщик с 35-ти летним стажем... Все что делает Джерард (все его т.н. "новшества" в ринг-дрессуре) я проделывала на своих занятиях по ринговой дрессировке когда вы все еще в детский сад ходили, уж извините... Ничего нового он не преподносит, непонятно откуда такое массовое поклонение-почитание перед человеком, который показывает абсолютно очевидные вещи. А Омура и Каз Осака работают "в азиатском" стиле, так в Европе не работает никто! Вот у них я бы поучилась, там точно что-то новое можно почерпнуть...
Но если вам нравится О'Ши - ради бога! Флаг в руки и барабан на шею! Продолжайте изобретать велосипед Ninsanna, Нинс, английский лев вряд ли много народу будет стричь... Скандинав-континенталь оно и быстрее, и привычнее... Хотя "седло" элегантнее конечно:) _______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... |
16.01.2012, 22:52 | #20 |
Гуру
Регистрация: 26.10.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 5 248
Сказал(а) спасибо: 597
Получено благодарностей: 2 761 в 919 постах
|
EGOR, а можно поподробнее об азиатском стиле? Чем он принципиально отличается от остальных?
_______________________________________
Пудель... это еще не человек, но уже и не собака.питомник "Морошка'с" www.moroshkas.ru moroshkas@mail.ru Наша группа https://vk.com/club100870844 "Хочешь избежать критики - ничего не делай, ничего не говори и будь никем" |
16.01.2012, 22:57 | #22 |
Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
Svetus'ka - Свет, я ни разу, например, не видела, чтобы Каз или Тоши пользовались лакомством.... Каждый из них смотрит своей собаке в глаза какими-то разными взглядами, и собаки как завороженные исполняют то что требует от них хендлер. Вот этому бы научиться - я бы первая записалась, если б на нашем континенте такое организовали... Но моя подруга как-то пристала к Казу, как он это делает, а он только пожал пречами и улыбнулся... Не хочет великий хендлер делиться секретами. Да я думаю и Тоши всех своих секретов не расскажет никому:)
pona, я не знаю где вы учились, но я свою группу по ринговой дрессировке в Mоскве вела основываясь именно на принципах которые теперь ученики О'Ши воспевают как новаторство в дрессировке. И с ними и выигрывала со своим Ч. СССР Graf Gordy Nel и др. собаками (как то его отцом Атос'ом О'Бер..) многие выставки высочайшего ранга (а тогда у нас не было 20 клубов разных и 150 выставок в году ... Была пара выставок, и самая главная - Всесоюзная...) _______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... Последний раз редактировалось EGOR; 16.01.2012 в 23:06. |
16.01.2012, 23:13 | #23 | |
Гуру
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
|
Цитата:
Мотивацию в виде лакомства на определенном этапе убираешь и делаешь вид, что работаешь взглядом. Ну или на самом деле работаешь . Так из О Ши получается Омура. . А ты думала как? _______________________________________
http://emerei.ru/
|
|
16.01.2012, 23:17 | #24 |
Наставник
Регистрация: 26.10.2004
Сообщений: 450
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 35 в 5 постах
|
EGOR, Я училась в СССР !!!! В ДОСААФ, у очень уважаемых дрессировщиков. И ваша ошибка в том что вы думаете о другом, думая что понимаете о чем говорим мы!
pona добавил(а) [date]1326745135[/date]: p.s. Я тоже вроде как, чего то выигрывала... вроде как бы... |
16.01.2012, 23:36 | #25 |
Гуру
Регистрация: 26.10.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 5 248
Сказал(а) спасибо: 597
Получено благодарностей: 2 761 в 919 постах
|
А это что? имитация? так это одно и то же
кстати ни один реально топ-хендлер лакомством в ринге не пользуется... это хорошо на тренировках. кстати, сигнал подкрепления у Джерарда вовсе не лакомство ;) _______________________________________
Пудель... это еще не человек, но уже и не собака.питомник "Морошка'с" www.moroshkas.ru moroshkas@mail.ru Наша группа https://vk.com/club100870844 "Хочешь избежать критики - ничего не делай, ничего не говори и будь никем" |
16.01.2012, 23:55 | #26 |
Гуру
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
|
А какую методику О Ши на последнем занятии нам преподнес!!! . Тоже запросто можно сказать, что ничего нового! А поди догадайся, что это можно использовать в качестве ринг тренировки! Собака после этого будет летать без всякого лакомства! Только ручки надо приложить и немного терпения. Вот ведь где собака порылась. И будет вам Омура в лучшем виде!
emerei добавил(а) [date]1326747465[/date]: Ninsanna, это я не к тому, у других учиться не надо. Полемизирую с Егором _______________________________________
http://emerei.ru/
|
17.01.2012, 00:26 | #27 |
Гуру
|
Народ, ко мне обратилась Диана (организатор курсов), нужна одна модель на второй день - ГРУММИНГ.
Стрижка или седло или скандинав но как я поняла приближенный к американскому стилю (не уверена на 100% но по моему именно так организатор поняла Тоши). Требования к моделям: ТОЙ не очень мелкий ИЛИ КАРЛИК с достаточной длинной, хорошим качеством, объемом шерсти. Обязательно фото и описание структуры шерсти (это требование Тоши) не знаю уместно ли тут вешать (не зафлудим ли тему), лучше наверное мне в приват. п.с. к курсам отношения не имею, просто просили найти модель. _______________________________________
http://poodles.ucoz.ru
Последний раз редактировалось Milena & Pruzinka; 17.01.2012 в 00:33. |
17.01.2012, 00:32 | #28 | |
Гуру
Регистрация: 14.07.2008
Сообщений: 3 366
Сказал(а) спасибо: 205
Получено благодарностей: 1 786 в 708 постах
|
Цитата:
Очевидно, я ошибалась. _______________________________________
Если б каждый раз, вместо того чтобы написать гадость на на этом форуме, каждый из нас мыл одну собаку, или гулял с нею хотя бы 30 минут, сколько бы чистых и счастливых собак было!
|
|
17.01.2012, 00:35 | #29 | |
Гуру
|
Цитата:
_______________________________________
http://poodles.ucoz.ru
|
|
17.01.2012, 00:43 | #30 |
Гуру
Регистрация: 14.07.2008
Сообщений: 3 366
Сказал(а) спасибо: 205
Получено благодарностей: 1 786 в 708 постах
|
А вообще я со многими "дрессировщиками со стажем" общалась. И многие из них так до конца и не поняли теорию положительного подкрепления. И упорно не видят что обучение показу и показ в ринге - два процесса, следующих один за другим. И в ринг нужно выводить уже обученное животное, работающее не за еду, а за ожидание подкрепления. Причем думать что подкрепление - это только еда - значит мыслить ну очень узко.
А если нет понимания метода, то люди просто не доходят до стадии, описанной еще у классиков - когда пищевое подкрепление становится вариативным и отсроченным. Иногда сильно отсроченным. А что касается мастер-классов по грумингу... Никого не хочу задеть. Но нужно хорошо понимать что быть великим грумером (ну или как в некоторых случаях - унылым фотошопщиком) и быть хотя бы приличным педагогом - две большие разницы. Ситуаций, когда гуру просто стриг молча или невразумтельно мыча - в моей жизни было предостаточно. Поэтому я вижу смысл вкладывать деньги только в те мастер-классы, мастер на которых - преподает. Регулярно, вдохновенно, долго. Иначе это как пиво без водки. ТО есть деньги на ветер. То же самое в хендлинге. Москва видела кучу семинаров, проведенных топ-хендлерами, которым было нечего сказать, которые плохо умеют вообще разговаривать, или общение происходит на английском уровня beginner. Поэтому лично я с огромной настороженностью отношусь к семинару, с которого тема начата. Хотя бы потому что не указано, с какого языка будет обеспечен перевод. Если с английского... Тогда это очень сомнительная польза. Если найден переводчик с японского, знащий терминологию - тогда может быть любопытно. При условии что мастер имеет свою школу, в которой преподает сам на постоянной основе. Поэтому я бы порекомендовала (очень смиренно) не сравнивать перпендикуляр с иррациолнальным числом. И будет всем щастье, здоровье и творческие успехи. _______________________________________
Если б каждый раз, вместо того чтобы написать гадость на на этом форуме, каждый из нас мыл одну собаку, или гулял с нею хотя бы 30 минут, сколько бы чистых и счастливых собак было!
|