Опрос: Оптимальные границы роста Большого пуделя

[Алиса]

Шанс Бижу Чейз, согласна, что общее представление получим. И это уже хорошо!По крайней мере, нам перестанут доказывать, что всех устраивает нынешняя граница роста.

[Шанс Бижу Чейз]

Алиса, любой результат лучше чем догадки.

[Tania Libkind]

Сообщение от Шторм

Занимаюсь разведением больших пуделей и при длительном изучении данной породы, именно в РОССИИ , пришла к выводу , что на ростовые параметры очень влияют климатические условия проживания породы и средний рост Российских собак приближен к 65 см.

Шторм, хочу Вас разочаровать ... выростив в своём доме 4 однопомётника, которые росли в абсолютно одинаковых условиях (еда, гуляние всегда вместе и т.д.) могу Вам сообщить вот такие параметры:

Один кобель - 58 см
Один кобель - 64.5 см
2 суки - 57 см

Более того если посмотреть на весь помёт, который живёт в одной стране Израиле, так вот из 8 щенков: все 4 суки практически одинакового небольшого роста, близкие к росту матери(около 57 см). А вот из 4 кобелей - 2 близкие к росту отца (около 65 см) и 2 небольших.

Так что вывод один - Генетика увы играет определяющую роль ...

[Алиса]

Сообщение от Outia

Сделайте подборку победителей и получивших высшие оценки. Узнайте их рост. Поставьте ФКП перед фактом. Он, в свою очередь, может выставить вам свои факты.

ЧТО нужно сделать, давно понятно. В теме об изменениях уже много раз писали, что нужно предоставить достоверные данные по результатам выставок, где собаки выше стандарта получали титулы и отличные описания.
Вопрос в том, кто это сделает!? Пудель-клуб? Кто его на это сподвигнет?
И вот это :"узнайте их рост"- очень проблематично. Я готова предоставить данные( рост собаки, международная выставка, которую он выиграл, описание). Думаю(надеюсь), ещё два-три человека пойдут на это. Но сомневаюсь, что больше.
По иностранным победителям тоже не просто подборку с указанием роста сделать. А мы же хотим показать ситуацию не только по россйским собакам.
В одной Финляндии таких победителей за последние три года не меньше 5 собак насчитается. Но как нам точно узнать их рост, и согласятся ли владельцы на такую публикацию
И ещё есть такой момент: не будет ли это своеобразной "подставой" эксперта, выбравшего в победители собаку не в стандарте?, не захочет -ли ФЦИ их наказать за пренебрежение стандартом?

Т.е., получается замкнутый круг. Пока есть действующий стандарт, народ не захочет объявлять своих собак переростками, а пока переростки-победители не будут в качестве аргумента предъявлены ФКП, не будет оснований для пересмотра стандарта.

[Gernika]

Я за " без ограничения".

[Tania Libkind]

Сообщение от Outia

Аня, выделила жирным очень важное, хотя и весь пост является таковым.

Для работы (если таковая будет иметь место) с ФПК на данный аспект ростовой планки для больших пуделей нужно будет поднять каталоги последних лет с тех выставок, которые имеют большое статистическое значение для Комитета ФКП, а именно:

Чемпионаты Мира
Чемпионаты Европы
Чемпионаты Франции и Националка Франции

Только эти выставки собирают большое количество пуделей. Статистика у ФКП есть, имейте это ввиду, потому что часто именно французы и, в частности, Президент ФКП судят на них. А если не французы, то ФКП просит экспертов писать статьи в журнале ФКП.

Сделайте подборку победителей и получивших высшие оценки. Узнайте их рост. Поставьте ФКП перед фактом. Он, в свою очередь, может выставить вам свои факты.

Outia, ну каким фактом ??? Что это докажет ??? Что все боятся повезти собаку выше 62 см на выставку такого ранга , это не понятно ? Ну только если уж совсем не жалко пару тысяч долларов, сил и нервов привезти переростка на Чемпионат и уйти с Ринга с Дисквалификацией или Хором, оч.хором и т.д.

И разве не понятно, что если будет снято ограничение в росте, наши ринги расцветут потрясающими собаками, потому что и Американцы в массе не побоятся своих собак посылать, показывать ? А вот эта КОНКУРЕНЦИЯ возможно очень пугает некоторых, не желающих менять границы роста в Стандарте ...

[Outia]

Tania Libkind,

Хорошо, я не буду больше вмешиваться, тем более что ничего в этом не понимаю. Вы - заводчики, вам и карты в руки.

[Magic Mist]

Сообщение от Outia

Сделайте подборку победителей и получивших высшие оценки. Узнайте их рост.

проголосовала за "свыше 65", лично знала оооочень приличных кобелей 68-70 см ростом, вполне гармоничных на мой вкус. И не по одному САСИБу имеющих, кстати)))

[Шторм]

Сообщение от Tania Libkind

Шторм, хочу Вас разочаровать ... выростив в своём доме 4 однопомётника, которые росли в абсолютно одинаковых условиях (еда, гуляние всегда вместе и т.д.) могу Вам сообщить вот такие параметры:

Один кобель - 58 см
Один кобель - 64.5 см
2 суки - 57 см

Более того если посмотреть на весь помёт, который живёт в одной стране Израиле, так вот из 8 щенков: все 4 суки практически одинакового небольшого роста, близкие к росту матери(около 57 см). А вот из 4 кобелей - 2 близкие к росту отца (около 65 см) и 2 небольших.

Так что вывод один - Генетика увы играет определяющую роль ...

))) Ну вот, Вы же сами и пришли к тому общему знаменателю - рост кобелей и сук мало отличался и опять же идет в те параметры, в которые мы все здесь и пытаемся выйти ! И меня в чем разочаровали то ?!) Я же много раз пытаюсь сказать , что все же климатические условия очень сильно влияют ! И лично голосовала до 65 см ! Объяснила, почему , популярно в своем посте !

[ZoSo]

Шторм,

Не знаю, будет ли оффтопом это здесь, НО - как именно влияют климатические условия? Потому что лично для меня интересно - климат у нас резкоконтинентальный, колебания температуры от +50 летом до -30 зимой. Разброс роста однопометников - от 60 до 70 см.

[Шторм]

ZoSo, я написала личные наблюдения , дабы пришлось по жизни проживать в разных регионах нашей страны. И везде у меня были собаки и кошки , и наблюдая за ними я и пришла к таким выводам. Я полагаю , более точную оценку думаю могут дать биологи и более компетентные службы !
А еще изучая историю древности , находила для себя , что те же самые собачки были более мелкими и не такими компактными , так же как и люди они эволюционируют, в разумных размерах !

[Алиса]

Сообщение от Шторм

Занимаюсь разведением больших пуделей и при длительном изучении данной породы, именно в РОССИИ , пришла к выводу , что на ростовые параметры очень влияют климатические условия проживания породы и средний рост Российских собак приближен к 65 см.
!

Никогда не слышала о Вашем разведении.Как-то я эту информацию упустила , и это большой пробел . Потому что мне интересны все заводчики больших пуделей в России и их мнение по поводу ростовых ограничений. До сей поры я не считала Вас заводчиком.Думала, что Вы, как и я , владелица пуделей. .Не напомните мне,когда и какие пометы у Вас были? А какой окрас Вы разводили? И какой был средний рост собак Вашего разведения(раз уж у Вас есть основания определять средний рост российских собак)?


Посетила только что Вашу персоналку. Там ни слова о Вашем разведении.
Остаюсь в недоумении.

[Алиса]

Проголосовала за "без ограничений".
При этом целесообразно, по-моему, указать в стандарте рекомендованный рост( я бы указала для сук
55-62, для кобелей 58-65), превышение рекомендованного роста не является основанием для снижения оценки , если собака по всем параметрам соответствует стандарту.Это уже на усмотрение эксперта.
Уверена , что отмена ограничения не повлечет за собой увеличения роста пуделей. Останутся такими же, как сейчас, только официально появится больше высоких, потому что перестанут рост скрывать.

[Алиса]

Сообщение от Magic Mist

проголосовала за "свыше 65", лично знала оооочень приличных кобелей 68-70 см ростом, вполне гармоничных на мой вкус. И не по одному САСИБу имеющих, кстати)))

А могли бы Вы публично дать информацию об этих собаках, с указанием выставок(статус,место и дата проведения, эксперт), кличек, роста? Вот ведь в чем вопрос!
Пока мы не составим такой справки хотя бы по российским собакам, у нас не будет ни малейшего основания обращаться в ФКП.
И что делать?

[Tania Libkind]

Сообщение от Шторм

))) Ну вот, Вы же сами и пришли к тому общему знаменателю - рост кобелей и сук мало отличался и опять же идет в те параметры, в которые мы все здесь и пытаемся выйти ! И меня в чем разочаровали то ?!) Я же много раз пытаюсь сказать , что все же климатические условия очень сильно влияют ! И лично голосовала до 65 см ! Объяснила, почему , популярно в своем посте !

Шторм я не поняла, как климатические условия повлияли, что у меня в доме в одном помёте один кобель ростом как суки, а другой его брат однопомётник на 8 сантиметров выше ?