Добрый и пушистый...или недоверчивый и злой ...или нужна ли пуделю З К С?

[Gaida]

Первоначальное сообщение от Вика
Fantik,

Покажите, пожалуйста, где вот на этих роликах у собаки мало заинтересованности? -
http://www.youtube.com/watch?v=bz4eockxR1M
http://www.youtube.com/watch?v=wcDt9fpBvNc
http://www.youtube.com/watch?v=HOcJ0INk9ig
Отработано не вполне чисто - соглашусь, ибо лень было и перед выступлением всего один раз программу повторили, а вот слабой заинтересованностью тут и близко не пахнет.

Вы путаете специфику методики с ошибками в её использовании. Если не умея делать, то что на игре, что на контрастной методике (коя включает в себя ДАЛЕКО не одно принуждение, о чём Вы почему-то забываете) - то собака в обоих случаях потеряет интерес к происходящему и пошлёт хозяев подальше.

Да ладно! Мотя супер!
Просто не все, наверно поняли, что он СОБАКА

[Алиса]

ВИКА, наконец-то Вы дали ссылку на свои ролики для широкой публики. Когда я увидела эти ролики в первый раз, здесь на форуме хором критиковали Вас(мягко говоря), за неправильные,жесткие и даже жестокие методы дрессировки. Ролики же эти - прекрасное доказательство того, что Ваши методы и есть самые правильные.Мотя работает радостно,а не просто охотно. Видно,что собака совершенно довольна собой и всем миром. То, что я видела на других Ваших роликах( в том числе и там, где"злобный" Мотя выполняет упражнения по ЗКС),вызывает уважение, восхищение и белую зависть.
Не могу удержаться от того, чтобы не похвастать ся, как был отдрессирован Дастин . Мой пёс очень любил трюки с прыжками и делал,например,следующее: запрыгивал на спину ассистента,согнувшегося"по полам", так, что верхняя половина торса была параллельна земле(буквой"г").И на этой маленькой площадке выполнял все команды(лежать,стоять,сиде� �ь),подаваемые с большого расстояния. Затем по команде перепрыгивал на спину следующего ассистента и следующего( всё это без соскока на землю). Так жаль, что тогда мы ничего не снимали на видео, а на словах,конечно, не очень впечатляюще.В составе агитбригады и Дастин, и Герта (влад.GERNIKA) показывали публике массу интересных трюков.Когда мы дрессировали своих собак, то конечно,мотивация была в основном позитивной- восторженная похвала, ласка- это главный стимул(ну и кусок,конечно).Но если собака филонит, отвлекается, то без принуждения не обойтись.(принуждение- это не битьё,конечно)И с этим сталкивался любой, кто занимался серьёзно дрессировкой.

[Gaida]

[i]Люд, ты совершенно права. Но только когда я на этом вот самом форуме написала, что неоднократно, на разных площадках, в разных городах от владельцев "служебников", посмотревших работу Моти, слышала восторженное: "Вот это да!.. Мы и не подозревали, что пудели так могут! Всегда считали их дурными, брехливыми, бестолковыми собаками, а благодаря твоему Моте начинаем пересматривать своё отношение к этой породе!.." - так вот, меня за это закидали гнилыми помидорами. [/B]

А кто из на не слышал етих слов! Я тысячи раз слышала, о том, что пудели глупые, гавкаюшие животные... Пока люди с ними не познакомятся поближетолько вот моя природная лень не позволяет мне занйтся дрессурой с моими....
А Вика молодца! Просто

[Вика]

EGOR,

Никто не говорит, что Мотя - "зверь", мы говорим, что Вика из него упорно пытается сделать такового вопреки разуму и назначению породы...

Вы говорите очередную несусветную глупость. Уж извините, но другими словами это не назвать. Придумали на ходу какую-то сказку и сами же в неё тут же поверили. Не зная собаки, не видя того, как меняется её поведение в результате дрессировки - т.е. не имея ни вводных условий задачи, ни её решения, ни получившегося ответа - придумываете то, что ни малейшего отношения к действительности не имеет.
Меня вот это удивляет, ну просто до глубины души.

Лиса,

Вик,а есть видео,где Мотя сумочку несёт?Очень посмотреть охота...

Нет, пока не сняла. Есть такое вот:
http://www.youtube.com/watch?v=Qh-lsFrEEEM
http://www.youtube.com/watch?v=0bKv8QF97W4
А вообще - лучше в гости приезжай, живьём покажу.;) Заодно и познакомишься со "зверем". Если приедешь в выходной - то ради такого случая сходим на местную на площадку, кусачки тебе тоже покажем, своими глазами посмотришь, будешь свидетелем. А то достали уже фантазёры...

Вика добавил(а) [date]1285366525[/date]:
Алиса,

ВИКА, наконец-то Вы дали ссылку на свои ролики для широкой публики.

Эти и другие ссылки на нашу с Мотом работу я уже неоднократно на русфоруме размещала ранее.

Когда мы дрессировали своих собак, то конечно,мотивация была в основном позитивной- восторженная похвала, ласка- это главный стимул(ну и кусок,конечно).Но если собака филонит, отвлекается, то без принуждения не обойтись.

А разве у Матвея мотивация какая-то другая? Или у любой другой собаки, правильно обученной на контрастной методике?
Только тот, кто не умеет пользоваться "кнутом и пряником", полагает, что собака на этой методике работает из-под палки. Разве может так, как на моих роликах, работать собака, если она только и делает, что ожидает пинка или рывка поводком?

[Gaida]

Вика, а ты не пробовала с ним сдавать IPO , в смысле полное, послушанка поняно, рукав, да, а след?

[Gernika]

Вика, молодец!!!!!! У Моти счастливая моська и все команды он выполняет с удовольствием, и готовностью! Как-то не видно, что это забитая собака.

[Вика]

Gaida, раздел послушания - может, как-нибудь ради прикола и сдадим. Я решила в следующем году начать с того, что попроще - соревнований BH и ОКД. А там посмотрим.
С ипошным разделом защиты - одно время даже хотела сделать, но потом поняла, что у меня элементарно денег не хватает, чтобы нужное количество занятий в Мск откататься (мы ведь там занимаемся). Это послушку я самостоятельно могу сделать, а защиту - и инструктор нужен, и фигуранты. Так что увы (хотя необыкновенно заманчиво, с учётом, что Мот всё из этого раздела делает на занятиях, но нужна хорошая отработка). :(
След я несколько забросила, в связи с не связанными с дрессировкой проблемами. Вернуться обратно, на прежний уровень конкретно с Мотей будет чрезвычайно трудно. Не решила пока, хочу ли я этого вообще, в принципе.

[Алиса]

ZoSо, читая Ваши сообщения об удивительной собаке Тарье, я верила, что Вам так свезло , и Вы получили собаку, которая всегда ,везде, при любых обстоятельствах стремиться Вам угодить и порадовать Вас своими достижениями.Я так поняла, что собака демонстрирует идеальное послушание без каких-либо усилий с Вашей стороны и уж, конечно, без принуждения. Повторяю без всякого ёрничания,я поверила(чудеса случаются).
Но вот мне довелось увидеть ролик с аджилити с выступлением Вашей собаки.С удивлением я отметила, что Тарья не очень-то радует зрителей(и Вас,наверное,) своим выступлением.Собак работает на малой скорости, без куража,не точно. Своевольно нарушает маршрут, и,не доведя выступление до положенного по правилам завершения, сбегает с площадки, прыгая через ограждения прямо в публику.(вероятно,думая, что очень Вас радует при этом).
Абсолютно ничего страшного в этом нет. Все собачники сталкиваются с тем, что собака иногда не хочет работать, слушаться, выкладываться.Обычное дело.И всем нам приходится это преодолевать.Такие уж они-собаки.Но Ваша-то,Ваша!
Понимаю, как Вы рассердитесь на меня, и признаю, что дала основания сердиться. Но Вы с таким апломбом учили других, как воспитывать собаку, не имея особо выдающихся результатов
(на фото Тарья выполняет самые элементарные вещи), так категорично осуждали методы того,кто действительно добился завидных успехов( то,что делает Мотя-высший пилотаж), что я не сдержалась и позволила себе это не очень корректное выступление.
Искренне прошу прощения.

[LioudmilaSherman]

Алиса, так срывы - ето нормально, доказывают, что собака - НЕ робот ( именно в етом, кажется владелицу Тарьи упрекали).

[EGOR]

Вика,

Вы говорите очередную несусветную глупость. Уж извините, но другими словами это не назвать

- ваше "вежливое хамство" должно быть наказано, наконец!
Оскорбляете народ на форуме постоянно - и как с гуся вода!

МОДЕРАТОРЫ! - требую забанить данного пользователя на основании правил пользования форумом. Цитирую -

4.2. Категорически запрещается:
* Сознательное использование выражений, оскорбляющих пользователей или иных лиц, разжигание любых видов розни. Запрещены оскорбления в любой форме, будь то прямые («Вы урод!»), косвенные («Вы похожи на урода») или заочные («Петька урод»).
* Унижение человеческого достоинства в социальном, расовом, национальном, религиозном, языковом и тому подобных аспектах общения. Оскорбление культуры, традиций и иных национальных ценностей любого народа или страны.
* Проявление любой грубости, а также размещение на форуме сообщений, содержащих заведомо ложнyю инфоpмацию и клеветy в адрес пользователей форума, не подкрепленные фактами и доказательствами.
* Проявление неуважительного отношения к собеседнику.
* Публикация провокационных сообщений,содержащих ложь, заведомо рассчитанных на негативную реакцию пользователей форума.
* Явное провоцирование пользователей на нарушение правил форума.

[Вика]

EGOR, перечитайте внимательнее то, что сами процитировали:

4.2. Категорически запрещается:
* Сознательное использование выражений, оскорбляющих пользователей или иных лиц, разжигание любых видов розни. Запрещены оскорбления в любой форме, будь то прямые («Вы урод!»), косвенные («Вы похожи на урода») или заочные («Петька урод»).
* Унижение человеческого достоинства в социальном, расовом, национальном, религиозном, языковом и тому подобных аспектах общения. Оскорбление культуры, традиций и иных национальных ценностей любого народа или страны.
* Проявление любой грубости, а также размещение на форуме сообщений, содержащих заведомо ложнyю инфоpмацию и клеветy в адрес пользователей форума, не подкрепленные фактами и доказательствами.
* Проявление неуважительного отношения к собеседнику.
* Публикация провокационных сообщений,содержащих ложь, заведомо рассчитанных на негативную реакцию пользователей форума.
* Явное провоцирование пользователей на нарушение правил форума.

Ваша провокация - это нормально, а мой ответ - ненормально?



Вика добавил(а) [date]1285435897[/date]:

PS. Я надеюсь, что кто-нибудь из модераторов на форуме всё-таки объявится и объяснит, НАСКОЛЬКО нормальным является: сначала писать о действиях человека заведомую неправду, а потом - искренне обижаться, что ложь назвали именно ложью. И ещё - НАСКОЛЬКО нормально переводить разговор о реальных проблемах породы на, извините, говнометание в сторону того, кто об этом осмелился заговорить, вместо того, чтобы в унисон со всеми петь песенку про "всё хорошо!"

[ZoSo]

Алиса,

ZoSо, читая Ваши сообщения об удивительной собаке Тарье, я верила, что Вам так свезло , и Вы получили собаку, которая всегда ,везде, при любых обстоятельствах стремиться Вам угодить и порадовать Вас своими достижениями.Я так поняла, что собака демонстрирует идеальное послушание без каких-либо усилий с Вашей стороны и уж, конечно, без принуждения. Повторяю без всякого ёрничания,я поверила(чудеса случаются). Но вот мне довелось увидеть ролик с аджилити с выступлением Вашей собаки.С удивлением я отметила, что Тарья не очень-то радует зрителей(и Вас,наверное,) своим выступлением.Собак работает на малой скорости, без куража,не точно. Своевольно нарушает маршрут, и,не доведя выступление до положенного по правилам завершения, сбегает с площадки, прыгая через ограждения прямо в публику.(вероятно,думая, что очень Вас радует при этом). Абсолютно ничего страшного в этом нет. Все собачники сталкиваются с тем, что собака иногда не хочет работать, слушаться, выкладываться.Обычное дело.И всем нам приходится это преодолевать.Такие уж они-собаки.Но Ваша-то,Ваша! Понимаю, как Вы рассердитесь на меня, и признаю, что дала основания сердиться. Но Вы с таким апломбом учили других, как воспитывать собаку, не имея особо выдающихся результатов (на фото Тарья выполняет самые элементарные вещи), так категорично осуждали методы того,кто действительно добился завидных успехов( то,что делает Мотя-высший пилотаж), что я не сдержалась и позволила себе это не очень корректное выступление. Искренне прошу прощения.

Насчет скорости - вполне нормальная скорость, по времени посмотрите. А с трассы она не сбегает - она прыгнула ограждение ПО МОЕМУ ЖЕСТУ - МОЯ ОШИБКА. Собака первый раз видела ограждение лентой - кстати, там все приезжие собаки в этом месте принимали ленту за барьер, т.к. препятствие стояло близко от ленты(и по моему второму жесту собака легко возвращается на трассу). Между прочим, даже судья соревнований (Роберт Пальчик) НЕ ЗАСЧИТАЛ это, как ошибку ни нам, ни всем приезжим участникам.
С бума увожу ее я - т.к. он слишком шаткий и скользкий, я собаку на такое препятствие не пошлю.
Последняя заминка - опять же, мое руководство, т.к. на тот момент я и половины о ведении собаки по трассе просто не знала.
Кроме того, заметьте - собака работает ПЕРВЫЙ РАЗ в незнакомой обстановке, на чужих снарядах (которые от наших очень отличаются) и без кулька с едой перед носом, могу заметить)))))(имея всего полгода тренировок - для аджилити это вообще мизер)

Этот ролик и комменты можно посмотреть, вот

http://www.youtube.com/watch?v=uHwqq...ayer_embedded#!

Видно, что ошибки исключительно МОИ - посыл рукой через ленту и путаница в порядке прыжков через 3 рядом стоящих барьера.

А где это там у собаки нет куража?
(Для справок - еще ролик с такими же новичками, как мы, оттуда же
http://www.youtube.com/watch?v=dKmJVpO4JlU&NR=1)

ZoSo добавил(а) [date]1285439229[/date]:
Алиса,

Я бы очень хотела посмотреть ролик с Ваших первых соревнований - когда Вы впервые выведете Нестора на трассу, причем не на "родную". А готовить его будете без инструктора по аджилити, поскольку таковых людей в вашей области и близко не окажется - что где найдете и прочитаете - все ваше)))))

А соревновательным дебютом Тарьи я БОЛЕЕ чем довольна! Мне так и сказали - подтянуть свой уровень до уровня моей собаки, чем мы и занимались)))

то,что делает Мотя-высший пилотаж)

Фристайл - прекрасный, но вот этот кулек еды перед носом и периодически откровенно жующая собака)))))) Работал бы он так же БЕЗ кулечка?

И, кстати - а когда мы увидим Нестора? Или ему за велосипедами некогда? Можете ли Вы продемонстрировать те же элементарные вещи, что на представленных мной фото?

ZoSo добавил(а) [date]1285440146[/date]:

не доведя выступление до положенного по правилам завершения, сбегает с площадки, прыгая через ограждения прямо в публику.

Странно, судья соревнований ничего не сказал о "положенном завершении"... Там все, отбегав, посылали собак через трубу - ну, и я решила, что так и надо))))

[Вика]

ZoSo,

Фристайл - прекрасный

Вы знаете, что такое фристайл? Если да, то почему называете цирковуху под музыку, отношения к фристайлу не имеющую, фристайлом?

Работал бы он так же БЕЗ кулечка?

Не с кулёчком собака работает, а с подкормкой. По той простой причине, что я никогда и не задавалась целью отработать всё выступление как единое целое - оно просто никогда и не требовалось. Но - спасибо Вам за подсказку! - в следующий раз подготовимся заранее и сделаем без кусков сыра.

Чтобы было понятнее: во-первых, позвали нас выступать уже ближе к празднику; во-вторых, и те несколько дней, что до выступления оставались, я с собакой не работала, повторив всё лишь единожды накануне, причём в большей степени это было нужно мне, а не собаке, ибо с учётом выступлений раз в сто лет я элементарно забываю, что и в каком порядке делать надо.

ZoSo, а Ваша собака выступила бы с такими номерами, практически без подготовки, с орущей из динамиков прямо в уши музыкой, на крохотной незнакомой сцене, с которой при неудачном движении падаешь, перед кучей народа?..

[ZoSo]

Вика,

то почему называете цирковуху под музыку

Произвело впечатление элементов фристайла - не совсем танец, но близко.

Ваша собака выступила бы с такими номерами, практически без подготовки, с орущей из динамиков прямо в уши музыкой, на крохотной незнакомой сцене, с которой при неудачном движении падаешь, перед кучей народа?..

Если бы занимались "цирком" конкретно с ней - то да. С моими первыми собаками мы были регулярными участниками "показух" в сходных условиях - городские праздники, детские садики.
Да и атмосфера соревнований - не легче))) Сама все равно начинаешь волноваться, а работать надо без поводков/ошейников, без лакомства, вокруг люди, полно собак (не всегда адекватных, и так некоторым интересно смотреть соревнования таким макаром, чтоб морда их клацающего челюстями азика торчала через ленту на площадке для питча и убрать его никак низзя), иногда это парки, и вокруг - велосипедисты, дети, шашлычные компании - в общем, все еще веселее, чем задумано организаторами)))))))

ZoSo добавил(а) [date]1285441719[/date]:

насчет подготовки - трасса аджилити каждый раз другая)))) А я дальше 7-8 препятствия зачастую ее просто забываю)))))

ZoSo добавил(а) [date]1285442237[/date]:
Вика,

Не с кулёчком собака работает, а с подкормкой.

Да и Бог с ним - хоть с кулечком, хоть с подкормкой. Чего не пойму я - вы всегда так настаиваете на том, что вот без принуждения и наказания - никуда,и буквально все на этом зиждется и в доказательство ставите ролик с сыром. Что это должно иллюстрировать? Заинтересованность в работе? А сыр?
Соревновательные условия не легче, а сыр там низзя.

[Вика]

насчет подготовки - трасса аджилити каждый раз другая))))

Я в курсе. Только, как Вы прекрасно понимаете, имела ввиду совсем другое.))) Не пускайте собаку на снаряды полгода (а то и больше - я даже не могла вспомнить, сколько месяцев мы не выступали), а потом перед соревнованием пройдите трассу всего один раз. Тогда Ваша собака окажется на соревновании примерно в том же положении, что и мой пёс.))