Эксперты и экспертиза

[Елена Старчак]

Я же говорю , на экспертов надо уже управу находить.Защита прав владельца собак

[Rococo]

Первоначальное сообщение от Елена Старчак
Я же говорю , на экспертов надо уже управу находить.Защита прав владельца собак

Так ведь у владельца всегда есть право подать апеляцию. Только зная это, эксперты очень аккуратно делают описания, что бы потом непридраться было. В моём случае, конечно, я могла бы опротестовать заявление о "нестандартной стрижке", но эта морока мне не нужна, да и кому я что докажу? Я и так, без апеляции знаю, что стрижка стандартная.
И в случае с мастифами, эксперт поступил правильно, что в описании не написал, что б потом не придрались! Если на видео не снимали, он может сказать, что собака на него рычала, например... и пойди докажи, что ты не жираф...
А кто-нибудь из форумчан когда-нибудь сталкивался с апеляцией? Как это вообще происходит?

[Iriska]

Да уж. В описании написано, что перекус, но там же не написано за что дисквалифицировал. И попробуй докажи. Да и нервов больше потратишь, даже если добъешься чего-нибудь (а чего?). Да и собачки в этот день все равно получили по заслугам на монопородке и не нужны были им эти CАСы

Хотя я уже слышала про этого Вретеничича, что он толи стандартов не знает, толи просто на зубах как-то по-своему зациклен. Но за любые, даже минимальные недостатки (а в некоторых породах и не недостатки) в зубной системе он просто дисквалифицирует...... Как у нас и произошло. А так как у бульмастифов перекус не редкость, то почти все собаки оказались дисквалифицированы.

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от Iriska
Да уж. В описании написано, что перекус, но там же не написано за что дисквалифицировал.
......
А так как у бульмастифов перекус не редкость, то почти все собаки оказались дисквалифицированы.

Iriska!
У бульмастифов перекус не только не редкость - перекус это их породный признак. А если нет перекуса (клещи, например, т.е. прямой) - то это дисквал.

НО!!! У них (как и у других пород с ШИРОКОЙ нижней челюстью) часто можно видеть ПЕРЕКОС - и это тоже дисквал.

И еще - у всей этой группы пород с укороченной верхней челюстью - должна быть сильно изогнута нижняя - как ковшик - т.е. так, чтобы как-бы обхватывать верхнюю снизу. Если нижняя челюсть недостаточно изогнута или, не дай Бог, еще и длинновата - тогда нижние резцы, а иногда и клыки (и даже кончик языка) бывают видны при закрытой пасти. Это тоже дисквал.

Однако, все эти нарушения прикуса могут быть выражены с разной степенью заметности. Ну, пожалуй, кроме перекОса, который или есть или нет...

А вот степень отхода в перекусе - тут, понимаете, уж кто как посчитает. Если не очень влияет на породное выражение - могут и простить, не снизить оценки. Но иногда нижняя челюсть просто зияет! Тогда уж не просто перекус, а перекусище!

Что было у тех собак, про которых вы пишете, я не знаю. Я не про них пишу, а про те случаи излишнего отхода в перекусе, а также перекОса, которые сама наблюдала при экспертизе и сама вынуждена была снижать оценку (не только бульмастифам, но и французам, боксерам, англ.бульдогам...).

Апеляцию подавать бесполезно. Читайте Регламент проведения выставок FCI. Увы

[Yulja c Dizelem]

Нинсанна, вопрос. Есть 6 летний карликовый пудель, мальчик у моих знакомых, он уже чемпион России. У него выпали(точнее удалили) два передних резца-зацепа на нижней челюсти-место осталось большое.
Стоит ли такую собаку записать на монопородную выставку в классе чемпионов и есть ли у него шанс получить свой последний КЧКа чтоб стать чемпионом пудель клуба? Или без зубов могут выставляться только ветераны?

(кто что знает-ответьте?)

[Вика]

Первоначальное сообщение от Rococo
У меня вот эта девушка тоже однажды оч. хорик получила... за нестандартную стрижку Эксперт так и написал в описании- странная стрижка!

Да Юлька, ну СТРАШНО нестандартная стрижка!!!

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
Нинсанна, вопрос. Есть 6 летний карликовый пудель, мальчик у моих знакомых, он уже чемпион России. У него выпали(точнее удалили) два передних резца-зацепа на нижней челюсти-место осталось большое.
Стоит ли такую собаку записать на монопородную выставку в классе чемпионов и есть ли у него шанс получить свой последний КЧКа чтоб стать чемпионом пудель клуба? Или без зубов могут выставляться только ветераны?

Да ветераны могут и с отсутствием какого-либо зуба выйти в ринг. Многие наши эксперты у них зубы и не смотрят - вышли и уже хорошо! Но другие эксперты смотрят потому, что состояние зубов в солидном возрасте может сильно прибавить или убавить "баллов" в оценке собаки, так же как состояние шерсти, движения и т.п.
Особенно если есть конкуренция в ринге. Тогда зубы (их состояние, прикус, комплект) НЕПРЕМЕННО станут одним из факторов выбора Лучшего ветерана.

Про "молодые" классы и говорить нечего. Любая справка от врача может быть представлена, но эксперт имеет право как учесть ее, так и НЕ УЧИТЫВАТЬ. Т.е. "на усмотрение эксперта".

Ninsanna добавил(а) [date]1162934085[/date]:

Первоначальное сообщение от Вика
Да Юлька, ну СТРАШНО нестандартная стрижка!!!

Так он написал "странная" или "не стандартная"?

В первом случае - это чистая вкусовщина, но, увы, эксперт имеет на это право, на собственный вкус, т.е.

Во втором - это незнание стандарта. Можно было бы попытаться и прищучить ( мечтательный смайлик...).

Эх, если бы у вас с собой был какой-нибудь сборник - стоило ему показать! Оценку вряд ли изменил бы (эксперты ой как не любят менять свои оценки!), но хоть просветился бы!!!!!

[ambercountry]

Чет я не поняла... о каких опеляциях тут речь велась??? Если мне не измненяет память, то, цитирую:"МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА ОКОНЧАТЕЛЬНО И ОБЖАЛОВАНИЮ НЕ ПОДЛЕЖИТ", хотя мож не так точно. но... О какой опеляции можнеть идти речь. если в правилах проведения выставки всегда пишуть - что никаких обжалований??? иль что-то изменилась, а я не в курсе????? Уйййййййййййййййййй, тады клево!!!!!!!!!!!!!!! Мона буить неправильные (на взгяд оценки) обжаловать!!!!!!!!))))))))

[Iriska]

Ninsanna, подавать апеляцию, как я и написала, мы никуда не собираемся, да и не собирались. Я написала, что это не первый случай с данным экспертом.
Про перекОс я в курсе. Но данных собак я выставляю не первый раз и знаю точно, что перекОса у них нет.Но у них есть перекУс, что и было сказанно экспертом и написанно в описании (я тоже в ринге стояла, в качестве хендлера, и все слышала сама). Кстати, я сама перечитывала стандарт (обычно это делаю, когда начинаю работать с новой породой, а сейчас перечитала еще раз)

адекватным является прямой прикус, допускается, но без предпочтения, небольшой перекус

.

Первоначальное сообщение от Ninsanna

Однако, все эти нарушения прикуса могут быть выражены с разной степенью заметности. Ну, пожалуй, кроме перекОса, который или есть или нет...

А вот степень отхода в перекусе - тут, понимаете, уж кто как посчитает. Если не очень влияет на породное выражение - могут и простить, не снизить оценки. Но иногда нижняя челюсть просто зияет! Тогда уж не просто перекус, а перекусище!

У данных собак есть перекус, но не большой, чтобы их дисквалифицировали, зубы не торчат, язык тоже. Да и как они с такими бы ПОРОКАМИ могли бы выиграть монопородку? Темболее, что это не первая их победа. Оба достаточно известны и титулованы.
Да, на всероссийской выставке в сравнение вышло всего две собаки, все остальные были дисквалифицированы. На монопородке, где собак было ГОРАЗДО больше, ни одного дисквала замечено не было

[Вика]

Эх, если бы у вас с собой был какой-нибудь сборник - стоило ему показать! Оценку вряд ли изменил бы (эксперты ой как не любят менять свои оценки!), но хоть просветился бы!!!!!

Нинсанна, это, конечно, здорово... Но раз назвался экспертом и вышел в ринг - будь добр ЗНАТЬ стандарты пород, которые судишь. Почему участники должны с собой в ринг приносить сборники?

Впрочим, и так все знают, как у нас в стране эти "звания экспертов" зачастую даются... :(

[Tamara]

Первоначальное сообщение от Вика
Впрочим, и так все знают, как у нас в стране эти "звания экспертов" зачастую даются... :( [/B]

Ой, как? Я правда не знаю как в России с етим в настояшее время. Что-нить изменилось за послдние 10 лет? А, кстати, категории остались? Если не ошибаюсь, было три категории експертoв, но что-то мне ни разу в жизни не попадались ниже второй

[Ninsanna]

Ириска!
Откуда ваша цитата из стандарта? Их ведь несколько вариантов (текстов). И, к сожалению, на сайте FCI именно
сейчас текста стандарта бордоса нет.

Вот комментарий бордос-клуба к строчке о зубах:

Комментарий:
Раньше во Франции к разведению допускались лишь собаки имеющие перекус не менее 5 мм. В новом стандарте убраны как минимальные, так и максимальные ограничения. Бордоский дог должен иметь перекус — и все!
Однако резцы верхней и нижней челюстей ни в коем случае не должны соприкасаться ни у основания (корня) ни, тем более, в своей крайней части.

Взято с сайта www.bordeauxdog.ru/standard/7a_chelyusti

К сожалению, такое положение с текстами стандарта не только в этой породе. Изменения принятые Комиссией по стандартам на Генеральной ассамблее FCI (приурочиваются к Всемирным выставкам) не сразу появляются на сайте FCI. Иностранные эксперты уровня CACIB-allrounder (как я, только в других странах) регулярно получают Вестник FCI и своевременно могут сделать соответствующие пометки в своих записях. Наши эксперты Вестник РКФ и то нерегулярно получают...
Меня выручает И-нет, но у всех ли он есть...вряд ли.

Заодно ответ Вике и Тамаре.

У нас не издано НИ ОДНОГО сборника официальных текстов стандартов. Всякие Дубровы многочисленные и прочие - не в счет. Часто на обложке крупно написано "Стандарты пород собак", а на внутренней обложке мелко-мелко - "на основе стандартов FCI". Это уже переработка, а не оригинальный текст.
У меня собраны все стандарты, которые публиковала FCI на своем сайте на немецком языке. НО! Там то и дело пропадают какие-либо тексты, потом появляются...где изменения...ищещь-ищещь... Иногда выделено жирным шрифтом... Но не всегда.

[Елена Старчак]

Напишу про знание или незнание экспертами стандартов.В прошлые выходные попала с серебром под судейство г-жи Кудрявцевой .Из пяти собак три у меня были юниоры. К оценкам притензий нет , но очень удивило замечание эксперта относительно окраса моих юниоров ."Хотелось бы поровнее, а то у вас задняя часть светлая , а грива темная. Не красиво". Попробовала напомнить . что это юниоры .Эксперт очень удивилась "Ну и что????"

Первоначальное сообщение от Ninsanna

Апеляцию подавать бесполезно. Читайте Регламент проведения выставок FCI. Увы
[/B]

Речь не о пересмотре оценок идет, а о обоснованной жалобе на незнание стандартов, подтвержденной копиями описаний, описаний других экспертов тех же собак, и фотографиями зубов собак, которую можно отправить в FCI и кеннелклуб Хорватии, где и к несчастью которой, Вретенич является президентом.

С тем чтобы ему закрыли право на интерсудейство по пострадавшим породам и группам или заставили пройти перестажировку по ним.

По своему комондору я могу предоставить нужные документы, но в одиночку отправлять их смысла не вижу, т.к. это не принесет результата.

[Yulja c Dizelem]

Нинсанна, мой вопрос остался открытым.
Ну к примеру вы лично как отнеслись бы если к вам в ринг зашел достаточно породный и интересный представитель класса чемпионов, но при осмотре вы не обнаружили у него во рту пару зацепов , а вместо них пустота. Я почему интересуюсь, у нас монопородка 19, и сегодня уже все, -каталог сдают в печать и я в сметении вместе в хозяйкой писать парня или нет.