О собаках-воришках, клетках и удобстве проживания с собакой.

[Baguto]

Алиса,

Сообщение от Алиса

Я также уверена, что сейчас клетка стала способом облегчить себе жизнь, заводя щенка. Никаких других причин( польза для щенка, положительные моменты в воспитании) реально нет. Нет таких навыков, которым легче обучить собаку, держа её в клетке. Любой адекватный щенок обучается без клетки прекрасно. Все эти "аргументы "за"- от лукавого.
По-моему, честнее признать, что закрытая клетка - отличный способ легчайшего решения проблем для владельца. И больше ничего. И это личный выбор каждого владельца.
Если человек очень привязан к совершенно неадекватной собаке, поведение которой не поддается корректировке, то да- единственная альтернатива расставанию- закрытая клетка. Но это же не норма. Мы же не хотим таких собак. Я,по крайней мере, не хочу.

Вот!

Сообщение от Алиса

?

Нет , никакой "массы положительных моментов в воспитании" я не вижу.
Никогда не держала собак в клетках и никогда не было проблемы с приучением к правильному гигиеническому поведению.

И Вот!

И тут казалось бы обращения не к кому и ко всем! Это самый легкий способ не нести ответственность за свои слова. А раз говорилось про психику собак и про нерадивых хозяев, естественно я приняла это на свой счет в то числе, так как тут нет конкретных обращений! Так как я воспитывала так свою собаку, при этом собака ведет сейчас себя идеально дома ( хотя не запирается уже четвертый месяц)! И , в принципе, всегда себя так вела, но я не могла рисковать, надеясь на авось, съест что то собака или нет.

Да! Я обращалась к вам! И готова понести ответственность за каждое своё слово, потому что считаю, что такая скрытая агрессия и провокация на агрессию, которая в ваших текстах, гораздо хуже, моего прямо высказанного обращения! Я вообще привыкла нести ответственность за то, что я говорю. Да я высказалась резко, но Потому что , меня задел ваш пост, для меня , он прозвучал пренебрежительно-надменно в адрес всех тех, кто использует клетки или использовал . Я не увидела в ваших словах аргументов, только обвинения.

[Алиса]

Сообщение от Mannique

Алиса, vot vy ni razu ne predlozhili reshenija problemy realnogo razrushitelja ili ljubitelja povyt, togo, kto ne ot nervov, a z ljbvi k iskusstvu tvorit v horoshem nastroenii :)))

Здесь уже давали дельные советы и делились своим опытом Djoni, Шанс Бижу Чейз, ЛенУля и др. Могу только подтвердить правильность их подходов ( с моей точки зрения, конечно).

Если же Вы настаиваете на том, чтобы я предложила решения проблемы, то должна сказать, что не сталкивалась в жизни с проблемой корректировки поведения. Т.е у меня никогда не было собаки, которая после двух-трех-месячного проживания с нами создавала проблемы дома. Такие проблемы, чтобы решать при помощи клетки.
Я не в коем случае не считаю себя мастером дрессировки , сама часто спрашиваю советов у тех, кого таковыми считаю. Но у меня есть положительный опыт воспитания собак, это точно. У меня в течение жизни было три больших пуделя( никогда сразу два или три, всегда только одна собака). Все мои собаки( кобели) были абсолютно "удобны" для жизни, отличные беспроблемные компаньоны, совершенно предсказуемые.
Думаю, что дело не в везении, а в том подходе к воспитанию, который я считаю правильным. Конкретно могу сказать следующее:
Беру щенка в такой период, когда могу проводить с ним очень много времени. Щенок в первый месяц не остается один больше, чем на час-два. Весь первый месяц мы со щенком очень плотно общаемся. Он вовлечен во все совершенно дела и развлечения.В квартире для него нет недоступных мест( это очень важным считаю). Несколько раз в день- реальная дрессировка( сидеть, лежать и пр элементарные вещи). Щенок учится сосредотачиваться на моих требованиях к нему. Все его нежелательные действия пресекаются на корню, потому что он постоянно под присмотром. В это время закладываются те правила общежития, которые важней дрессировки. Утащить со стола, погрызть обувь, запрыгнуть в постель и пр- категорический запрет без исключений. Очень много играем со щенком! Это, на мой взгляд, очень важно. Не сам играет, грызет игрушку , а со мной или с мужем.
Первый и второй месяц щенок привыкает при мне к манере себя вести. Он свободен совершенно в передвижениях по квартире, нигде не запирается, но почти постоянно контролируется. Мы очень много со щенком разговариваем, он "въезжает" в нашу речь, улавливает интонации и выучивает слова( не команды, а просто речь).
Щенка никогда не прогоняем, когда он проявляет любопытство. Например, когда взяли Нестора, только что переехали в другую квартиру и делали ремонт. Нестор лез вовсюда! Даже вой дрели или болгарки его интересовал. Муж буквально "совал" Нестору в нос неработающую дрель, предлагая убедится, что в ней нет ничего интересного. Стоило мужу положить на пол молоток, двухмесячный Нестор тут же спешил исследовать молоток . Молоток брать не разрешали, предлагали другую игрушку, щен отвлекался от молотка.

Постоянное тесное общение, постоянный контроль, органичное внедрение щенка в наш образ жизни, подсказки, как себя вести, чтобы все были довольны, исключение провокативных моментов, категорический без исключений запрет на нежелательные действия- вот упрощенный перечень того, что дает желанный результат. Повторяю, это упрощенная "схема". Есть огромное количество нюансов, но все их в посте не опишешь.
Я понимаю, что далеко не все могут позволить себе проводить со щенком 24 часа в сутки на протяжении месяца-двух. Я и не говорю, что все должны:))))).
У меня есть такая возможность, специфика моей работы такова, что с марта по май у меня нет загруженности, я сама выстраиваю график так, чтобы в мое отсутствии мог быть дома муж, я беру меньше лекций ( а экскурсий и так мало в это время), поэтому щенок растет постоянно у нас на глазах. ( Все мои собаки- зимнего рождения, ко мне попадают в марте-апреле). За пару месяцев ( к четырем месяцам) щен становится уже вполне "своим" в доме, он знает, как правильно себя вести( именно знает, опыт правильного поведения уже накоплен).
Когда в первый раз я оставляю щенка одного, я убираю все из "зоны доступности" щенка, что можно убрать. Но у него куча игрушек. Он хорошо выгулян или так вымотан игрой, что прежде всего заваливается спать.
В первый раз оставляем щенка очень ненадолго, 30-40 мин. Это не уход по делам или на работу. Это тренинг. Обязательный . Щенок даже не успевает выспаться, когда мы приходим. Он радуется приходу, а мы выражаем восторг его поведением. Так несколько раз на дню. Потом время отсутствия увеличивается, но у щенка уже уверенность, что мы никуда не денемся, вернемся, да ещё похвалим, угостим.
Был однажды(!) случай, когда , приучая Нестора оставаться одного, я , закрывая дверь, услышала поскуливание. Все равно, конечно, ушла. Пришла , он спокойно спал. Вообще, и Агат, и Дастин, и Нестор у меня были очень темпераментные собаки, даже чересчур в некоторых отношениях. Но оставаясь дома одни, они практически всегда спали.

Может быть, есть в этом какой-то момент везения, не знаю. Но думаю, что щенок с нормальной психикой очень быстро понимает, что страшно, а что -нет. Оставаться у себя дома одному- не страшно, потому что это свой, освоенный до последнего уголка дом, потому что хозяева непременно придут и будет весело.
Конечно, каких-то нарушений дисциплины не избежать( каких-то потерь в виде тапок или книг ). Но это уже вопрос времени и терпения владельцев, их желания воспитать предсказуемую собаку, которую не нужно запирать в клетку, уходя из дома.

Как исправить то, что уже кем-то испорчено, как выправить щенка, который вполне адекватен, просто упорствует в неправильном поведении,я думаю, что так же постоянным общением , постоянной корретировкой( восторг, вкусняшка, когда молодец, неизбежное наказание, когда виноват. Но наказание не отложенное, а прямо в момент свершения проступка. А это опять все то же: постоянный контроль на протяжении длительного времени. Если нет возможности "тотального" контроля, то исправление запущенного щенка мне кажется невозможным. Тогда, только клетка, наверное.
А что делать с натуральным психом, я и вовсе представления не имею. Это уже к профессионалам- корректорам, наверное.

[Алиса]

Сообщение от ZoSo

И вовсе не нужно бросаться камнями в заводчиков, они ни при чем, если владельцы не могут правильно обращаться с собакой. Каждая собака требует индивидуального подхода, и даже если вы восемь собак до того воспитали, девятая может загнать вас в тупик своей индивидуальностью.

Это- да, конечно.

[Алиса]

Baguto, что "ВОТ!"?:))))))
Приведенные Вами цитаты лишь доказывают, что я излагаю свою точку зрения в ответ на точку зрения, высказанную оппонентом. Никакой агрессии в них и близко нет. Да, я считаю, что и без клетки щенок отлично обучается , да я считаю, что клетка-простое решение проблемы содержания щенка,и - что ? Корректное отстаивание своей позиции- это есть нормальный способ вести дискуссию. То, что у Вас мнение, отличное от моего, ни в коей мере не делает Вас в моих глазах "дефективной". Уж простите, что мне приходится вот так элементарно объясняться.
И ещё добавлю, что к некоторым оппонентам, с которыми спорю, я отношусь с огромным уважением. Это не значит, что я не выскажусь вопреки их мнению.И никакой агрессии в этом нет.

Предлагаю на этом закончить выяснение отношений. Вы оценили мою манеру вести дискуссию, я в ответ- Вашу. Дальше предлагаю вернуться к сути дела, если есть , о чем ещё сказать.

[vip_i]

Сообщение от ZoSo

И вовсе не нужно бросаться камнями в заводчиков, они ни при чем, если владельцы не могут правильно обращаться с собакой. Каждая собака требует индивидуального подхода, и даже если вы восемь собак до того воспитали, девятая может загнать вас в тупик своей индивидуальностью.

Мне кажется никто камнями не бросался. Действительно собака меня ставила в тупик своим темпераментом. Более того, бордер и пудель разные.

Сообщение от ZoSo

"Забавный пудель, и притом - огонь. Живой такой, понятливый и бойкий..."

У кого какие наблюдения в чем разница? С темпераментом бордера я не справлюсь -)

Алиса, я как и Вы против клетки. В принципе, в фильме "Марли и я" хорошо показано изменение людей и их принятие ситуации. Мне ближе такая позиция. В принципе, единственное поведение, которое мы можем изменить это наше собственное. Чем я и занимаюсь -)
И огромное спасибо, за Вашу манеру вести дискуссию.

[Mannique]

Шанс Бижу Чейз, esli vy reshili problemu penija neslozhno i voobshe reshili, to u vas ne istennyj pevun :))) istennyj eto kotoryj gotov pomeret radi pesni :) oshejniki etogo ne.ostanovjat, obychnaja dreassirovka tozhe nu ili sidet u kvartiry 8 chasov :)

[Mannique]

Алиса, ja tozhe protiv togo, chto sobaka po 8 chasov v kletke, odnako kak postupat s sobakoj, kotoraja bskryvaet vnutrennie dveri, vytaskivaet veshi iz shkafov i pisaet na nih, snimaet plintusa ili pisaet na divan ja ne znaju, v moej golove variant odin - ogranichit peredvizhenie zakrytym koridorom ili chem ugodno :)

[Mannique]

Алиса, prosto poluchaetsja chto zavesti sebe bolshogo pudelja mogut te, kto ili doma mesjac dva so shenkom i plotno zanimajutsja ili ljudi s dengami :))) poluchaetsja ljuboj obyvatel ne zavedjot sebe bolshogo pudelja ibo emu nado more vremeni, dressirovki i angelskoe terpenie. No pudel sobaka kompan'jon, ona dolzhna byt ljogkoj dlja obyvatelja i da, eto vsjo peredajotsja po nasledstvu. Kstati kak i chistoplotnost.

Ja govorju o tom, chto more ljudej uvleklos show temperamentami, a obyvateli potom muchajutsja.

[Mannique]

Vojut istennye pevuny ne potomu chto slabaja psihika, net :) potomu, chto ih besit, chto odnih ostavili i na vyt'jo oni vsegda sily najdut :)))

[Останина Татьяна]

Выскажусь я

Все что сказала Лена (Baguto), как будто я)))

Не вижу ничего плохого в клетках). В данный момент вот у меня одна собака сидит дома в клетке, пришлось взять на время с работы ( делаю дома ремонт, вот переехали к маме, пока та в отпуске, и у меня дома ремонт и несовсем уверена, в одной из моих собак ( ей год), что она напр. не отгрызет, напр. мал. клочек с обоев, поэтому приходится ей сидеть в ней))).
Хотя дома, у нее есть своя собачья комната, в которой она находится, когда я ухожу, клетки дома нет). Но так как я не уверена в ней, хотя она не грызет уже ничего, да особо и не грызла, напр. дома, но рисковать вот сейчас не хочу!

И мне вот интересно, почему я должна искать какие либо "ТРУДНОСТИ" для взаимоотношений со своими собаками, я ищу легкие пути, у меня все собаки прошли через "клетки" ( временное прибывание), ни одна из взрослых собак в них не сидят сейчас дома, только, если на выстаках, причем любят их).

[Останина Татьяна]

Сообщение от Aikenka

Лично я не готова делать ремонты после того как собачка, которой было скучно - порезвилась.
При всей моей любви к собакам, считаю всё же что собака для людей, а не люди для собаки.

Вот и я полностью такого же мнения!!!!

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Mannique

Шанс Бижу Чейз, esli vy reshili problemu penija neslozhno i voobshe reshili, to u vas ne istennyj pevun :)))

Это аргумент не убиваемый... . Годится на все случаи жизни.

Останина Татьяна, а если я всю свою жизнь как-то обходился без клеток, строгих ошейников, то это плохо? У меня были не настоящие собаки?

Я тоже не готов из-за собак, кошек делать ремонты, ну так и не делал!

[TAIL]

Я только за детьми делала ремонт!))

[oley]

Сообщение от Алиса

Ольга, ну Вы-то зачем в сторону уводите?:))))) Где я говорила, закрывание в клетке- "результат неправильного отношения к собаке"

Не здесь, случайно?

Сообщение от Алиса

Люда, вот с этим соглашусь безоговорочно! Поэтому и писала о разном отношении людей к своим собакам. В этом отношении и кроется основная причина такого способа "воспитания", как закрывание в клетке.

И вот что любопытно, что свои слова Вы направили именно Людмиле, которая очень трепетно относится к собакам и при этом считает клетки благом, а не злом. И очень терпеливо Вам уже несколько раз подряд объясняла почему. Но Вы упорно повторяете свою мантру, игнорируя все аргументы:

Сообщение от Алиса

Я говорю , что закрывание в клетке- результат желания человека просто решить проблему содержания собаки в доме.

Могу добавить, что помимо удобства клетка — ещё и элемент безопасности в чрезвычайных ситуациях. Случись что-то серьёзное, когда семья остаётся без крова в Штатах, в приют (и то, не в каждый) вас с вашей собакой пустят только, если она приучена к содержанию в клетке. Приучение к клетке является проявлением ответственности, а не наоборот. Это ещё одна причина, почему ответственные заводчики настаивают на этом. Не потому, что они разводят психов и неадекват, просто они достаточно долго занимаются собаками и опыта набрались самого разного, своего и чужого. И стремятся обезопасить своих щенков. Но Вам оказывается приятнее, в рамках своей линии, указать ответственным людям на то, чтобы они поучились правильному отношению к собакам у Голливуда:

Сообщение от Алиса

В свете этого разговора у меня возник вполне дурацкий вопрос: почему мы в американских фильмах не видим домашних собак в клетках? ... Это умышленно делается, или и американские собачники тоже не все считают , что запереть собаку- самое то для воспитания?

Мне очень неприятно сейчас объяснять на пальцах взрослому состоявшемуся человеку, почему то, что он пишет, оказалось для многих обидным. Неужели не очевидно?

[Lida]

Немного напоминает борьбу тупоконечников и остроконечников из Гуливера)