13.05.2015, 08:02 | #661 | ||
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Вернулась исправить описку, а тут...))))
Цитата:
Я лишь опровергла неверные утверждения. Не более того. Вы же не одна форум читаете.))))) Цитата:
Правила проведения соревнований и испытаний утверждаютс я РКФ и они едины для всей страны. На региональные этапы соревнований приглашаются сертифицированные опять-таки РКФ эксперты, в т.ч. и из "столиц". А спортсмены из "глубинки" участвуют и нередко добиваются отличных результатов в соревнованиях в "столицах". С чего вы взяли? Чего именно я якобы не прочла,Ю или что я ошибочно истолковала из написанного вами? приведите пример,- не будьте голословным обвинителем. Хоть это и модно в некоторых кругах нынче...: Где, когда я якобы "приписала щенку"(с), да еще и конкретного пользователя да ещё и ЗКС??????? Вот уж - действительно яркий пример чтения "по диагонали". _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel Последний раз редактировалось Toy Art; 13.05.2015 в 08:06. |
||
13.05.2015, 08:26 | #662 | |
Гуру
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
|
Цитата:
А вот с межвидовой агрессией очень интересно. В качестве стратегии выживания собака выбрала кооперацию с человеком. И эта кооперация носила и носит разные черты. Во взаимодействии с первобытными людьми выживали те особи, которые находили способ угодить человеку. Одним собаки пригодились, чтобы греть детей в чУме. Другим — помогать таскать рыбацкие сети. Третьим — охотиться на дичь. Четвёртым — предупреждать о приближении к поселению крупных хищников. Людей тогда было не очень много, выживал очень малый процент и воевать за место под солнцем им практически не приходилось. Межвидовая агрессия собаки к человеку не имела большого смысла и вряд ли культивировалась. Потом люди начали собираться в города, устраивать кровопролитные войны и начали использовать при этом собак, преимущественно как тягловую силу. Овчарки как собаки, которые вместо пастьбы овец кусают людей появились чуть более ста лет назад. Собака выжила рядом с человеком не благодаря межвидовой агрессии к человеку, а благодаря её отсутствию. И неплохо так дожила до наших дней. Вот такая теория. _______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
|
|
4 пользователей поблагодарили oley за этот полезный пост:
Удалить:
|
13.05.2015, 08:31 | #663 |
Гуру
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: San Jose, California
Сообщений: 7 751
Сказал(а) спасибо: 666
Получено благодарностей: 5 558 в 1 700 постах
|
oley, очень!
|
13.05.2015, 08:36 | #664 |
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Эта теория вполне соответствует представлениям современных дрессировщиков:
не раз доводилось слышать от разных корифеев, что правильно социализированная собака воспринимает человека как существо одного с ней вида : для нормальной собаки человек - немного другая, но тоже собака, именно благодаря похожим системам "иерархии стаи"(не люблю этого слова, но так короче писать) собака и человек легко уживаются под одной крышей и легко понимают друг друга. И именно на внутривидовой территориальной конкуренции , на пищевой конкуренции и строятся в основном системы обучения охране. Собака, воспринимающая человека как существо другого вида (таковыми становятся одичавшие собаки)- абсолютно асоциальна в обществе людей. _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
13.05.2015, 08:46 | #665 |
Гуру
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
|
Toy Art, домашняя собака однозначно встраивается в систему социальных отношений людей. Считает ли она себя при этом существом того же вида... сомневаюсь. Например, собака не позволяет себе общаться с детьми так, как волчьи "дядьки" в стае общаются с волчатами. То есть, человеческих детей, как минимум, собака выделяет в отдельную категорию. Можно ещё подумать над примерами... это то, что первым в голову пришло. То есть, рациональное зерно в этом явно есть, но надо осторожно подходить к подобным упрощениям.
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
|
13.05.2015, 08:51 | #666 |
Гуру
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: New York,USA
Сообщений: 3 099
Сказал(а) спасибо: 551
Получено благодарностей: 2 010 в 602 постах
|
Вопрос к Алисе : как сильно фигурант лупит по Нестору стейком и как долго при этом держит удар Нестор? И еще: у вас есть видео с Нестором на задержании без поводка? Было бы интересно посмотреть. Спасибо.
Алиса, вы знаете разницу между методиками ЗКС и ИПО ? |
13.05.2015, 08:53 | #667 | |
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Цитата:
Одни собаки их избегают (в стае тоже есть кобели, которые панически избегают общения со щенками!) Другие - опекают и охраняют как "младших членов стаи", но не более того. А встречаются и такие, кто откровенно берётся "воспитывать" хозяйских щенков(знала таких), но такое поведение обычно пресекается хозяевами "в зародыше". Иначе возникали бы проблемы - межвидовая агрессия и полное отсутствие "иерархии". Ни одна собака не станет подчиняться какому-то я оленю или даже быку, сколько бы ни жила с ним под одной крышей. _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel Последний раз редактировалось Toy Art; 13.05.2015 в 09:02. |
|
13.05.2015, 09:10 | #668 |
Гуру
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
|
Взаимоотношения человека и собаки — это форма симбиоза, а не слияния видов. Поэтому и межвидовая агрессия отсутствует (в норме, кроме специально выведенных для этого пород). И внутривидовая не распространяется на человека. В полной мере не распространяется, по крайней мере: нам нередко встречаются собаки, которые агрессивны к другим собакам, но помыслить не могут укусить человека.
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
|
13.05.2015, 09:11 | #669 |
Гуру
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
|
Как я их понимаю!!! :)
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
|
13.05.2015, 09:19 | #670 | |
Гуру
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
|
Цитата:
PS: вот та тема: http://www.rusforum.com/showthread.php?t=8948 Обещаю не заходить! :) _______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
Последний раз редактировалось oley; 13.05.2015 в 09:43. |
|
13.05.2015, 09:42 | #671 |
Гуру
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: New York,USA
Сообщений: 3 099
Сказал(а) спасибо: 551
Получено благодарностей: 2 010 в 602 постах
|
Oley,
Почему не здесь ? Мы же здесь в топике о дрессировке ))) Про симбиоз ))) Как большой приверженец теории Павлова считаю, что симбиоз стал возможен лишь по причине сильного инстинкта самосохранения у некоторых особей диких собак и способности живого организма приспособиться к оружающей среде,именно это дало возможность выжить тем, кто даже на явную агрессию человека ( а она точно наблюдалась у первобытного человека) не включил свою агрессию, а упрятал ее глубоко в подкорку. Именно эти особи, загасившие в себе агрессию к человеку, приспособились и выжили рядом с человеком. Прошло много веков и тут человек начал вытягивать эту агрессию из подкорки, так у нас появились служебно-караульные собаки.))) |
За этот пост LioudmilaSherman поблагодарили:
Удалить:
|
turn (13.05.2015)
|
13.05.2015, 09:45 | #672 |
Гуру
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
|
Дрессировка дрессировке рознь... Я нашла ту тему (см. ссылку постом выше).
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
|
13.05.2015, 10:00 | #673 | |||
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Не согласна:
Цитата:
В "симбиозе" с человеком живут кишечные бактерии, а не собаки. Ни о каком "социальном взаимодействии"видов в симбиозе речи нет и быть не может. Цитата:
потому, что собака, воспринимающая человека как "другой вид" - это собака асоциальная. Потому, что она ни в коем случае не будет вступать в социальные взаимоотношения с человеком. Он для неё- существо другого вида, а значит - - либо еда, - либо опасный хищник, - либо "безразличное" животное, обитающее по соседству и не представляющее интереса ни как еда , ни как источник опасности. Цитата:
Просто у разных пород она выражена по-разному. Собака, агрессивная к другим собакакм опасна потенциально и для человека, сколько бы не утверждали обратное любители собачьих боёв. Предпочтения в "обекте" - лишь вопрос научения. Или ситуации. К стати, и к собакам агрессия может отличаться в зависимости от породы соперника - тоже вопрос научения, жизненного опыта. У меня был скотч, ненавидевший и атаковавший ВСЕХ без исключения русских спаниелей, - один из них сильно обижал его в детстве. Но при этом абсолютно спокойно воспринимавший соседство коккеров, и английских и американских - "расист" такой типа был(не всякий человек отличит одно от другого ) Ротор всегда настороженно воспринимал всех бойцовых собак, а так же ротвейлеров и боксёров - "врагов детства! - при этом к собакам других крупных служебных пород относился достаточно пофигистически. _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
|||
За этот пост Toy Art поблагодарили:
Удалить:
|
Прасковья (13.05.2015)
|
13.05.2015, 10:06 | #674 | ||
Гуру
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 1 024
Сказал(а) спасибо: 1 099
Получено благодарностей: 1 144 в 355 постах
|
Цитата:
Цитата:
|
||
За этот пост vip_i поблагодарили:
Удалить:
|
Toy Art (14.05.2015)
|
13.05.2015, 10:21 | #675 | |
Гуру
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
|
vip_i, и тут заметьте, что далеко не все собаки использовались как сторожевые, это была только одна из ролей и при этом единственная, в которой возможно предположить агрессию к человеку. Хотя и тут не всё однозначно: собаку, которая сторожит группу людей на привале от хищников можно назвать сторожевой? Вполне. Кого и от кого и как именно (облаиванием, применением зубов, нападением ли) сторожили собаки — непонятно.
Цитата:
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
|
|