ВСЁ о дрессировке. Часть третья.

[oley]

Если бы агрессия к человеку была бы продолжением внутривидовой агрессии, направленной на выживание индивида, то те древние породы, у которых агрессия к человеку не культивировалась и не приветствовалась и по факту является нетипичной, были бы менее жизнеспособны, чем те породы, где некоторая доля агрессии к человеку является нормой. Но это же не так. Грейхаунды и хаски тому яркий пример. Да и пудели, несмотря на безумно высокий коэффициент инбридинга, отличаются в целом завидным здоровьем.

[Aikenka]

Древнегреческий пес был полноправным участником пиршеств, он следовал за хозяином на общественное собрание и в спальню любовницы, а затем и на погребальный костер.

Ну, что собака в пиршествах участвовала и пускалась в помещения, где хозяин время проводил - это само собой, конечно. А вот что в костёр шли - не поверю никогда. Уверена, что их "насильно заставляли"...

по преданию, пятьдесят собак спасли от врагов город Коринф. В одну из ночей, когда гарнизон спал, неслышно подошла неприятельская флотилия, и на подступах к городу завязалось сражение с псами, верными своему долгу. Помощь подоспела, когда в живых осталась лишь одна собака по кличке Сотер

Т.е. 50 собак молча боролись? Ни одна не тявкнула?! Как такое может быть?
А где гарнизон был? Спал далеко за стенами? А вокруг городских стен собаки бегали в свободном полёте? Типа охраняли.
Т.е., явно дело было так: бродили себе под стенами города собаки всякие, помойку собирали. Тут ночью тихо неприятель подошёл, по тихому собак отстрелял из лука по максимуму. Чтобы не шумели. Но кто-то из них своим визгом и лаем таки умудрился разбудить часовых дрыхнущих, ну а те уже остальных подняли и понеслось.
Потом, когда битва кончилась, одну таки собаку выжившую нашли. Возможно она была даже ранена (это типа доказательство, что она в битве участвовала) и просто успела убежать и спрятаться, посему не умерла.
Гарнизону было стыдно, что они профукали приближение врага. Посему была придумала красивая легенда ну и памятник поставили, что, жалко что ли!

[Aikenka]

Сообщение от oley

(занудно) А может быть, не здесь? Пожалуйста! Я вот молчу как просили, но неприятно смотреть на это... честно. Особенно в одной из любимых тем. Может быть, лучше поднять тут, что была про ЗКС?

PS: вот та тема: http://www.rusforum.com/showthread.php?t=8948 Обещаю не заходить! :)

ой, я забыла уже что была отдельная тема про ЗКС!
Давайте уже не пойдём туда, а то я замумукаюсь туда разговор опять переносить

[oley]

Сообщение от Aikenka

Давайте уже не пойдём туда, а то я замумукаюсь туда разговор опять переносить

Аня, не надо ничего переносить! Просто если разговор уйдёт в тему у кого правильнее хватка или как правильно бить собаку стеком, очень-очень хотелось бы, чтобы это было где-то в другом месте...

[vip_i]

Вергилий (Поэт Публий Вергилий Марон Древнего Рима. родился 70 г. до н. э.)
из его произведения "Георгики"

Но и собак не оставь заботой, выкармливай разом
Резвых спартанских щенят и молоссов, нравом горячих,
Жирною сывороткой. При таких сторожах опасаться
Нечего будет хлевам ни волков, ни воров полуночных,
С тыла на них нападать не будет ибер несмирённый.

Иберы — незамиренные племена Пиренейского полуострова, жившие на территории современной Испании

.

[turn]

много писать не буду-я за ИПО, за работу на позитиве, за то, чтобы пудель работал мозгами и мне это интересно, мы нетготовимся в спорт, а так просто, иногда развлекаемся, мне -и Рондо, интересно аджилити-и мы им побольше занимаемся, параллельно работаем над трюками и иногда выступаем на городских мероприятиях в обществе людей и конечно же разных детей. Дети в очередь выстраиваются покидать Рондо мячики и диски с пуллерами. Но когда я гуляю с ним в лесу-он четко бдит и при любой опсности-будь то дачник-грибник или какая-то заблудшая шавка-он молча встает между нами и опасностью и наблюдает, дыбя при этом холку . Я не проверяла-может ли он покусать источник опасности, но обычно все ретируются, а я придерживаю Рондо рядом с собой-мне так спокойнее ..Его посчитать плембраком? Возможно для некоторых да, но мне удобно с таким псом, а не с визгливой шавкой, прячущейся от любого шороха за меня

[turn]

много писать не буду-я за ИПО, за работу на позитиве, за то, чтобы пудель работал мозгами и мне это интересно, мы нетготовимся в спорт, а так просто, иногда развлекаемся, мне -и Рондо, интересно аджилити-и мы им побольше занимаемся, параллельно работаем над трюками и иногда выступаем на городских мероприятиях в обществе людей и конечно же разных детей. Дети в очередь выстраиваются покидать Рондо мячики и диски с пуллерами. Но когда я гуляю с ним в лесу-он четко бдит и при любой опсности-будь то дачник-грибник или какая-то заблудшая шавка-он молча встает между нами и опасностью и наблюдает, дыбя при этом холку . Я не проверяла-может ли он покусать источник опасности, но обычно все ретируются, а я придерживаю Рондо рядом с собой-мне так спокойнее ..Его посчитать плембраком? Возможно для некоторых да, но мне удобно с таким псом, а не с визгливой шавкой, прячущейся от любого шороха за меня

[Алиса]

Сообщение от LioudmilaSherman

Радует, что Нестор единственный (насколько мне известно) пудель ,у которого владельцы так любят ЗКС.)))

Людмила, поверьте, Вы заблуждаетесь.:) Или обольщаетесь( как Вам больше нравится:) )
Немало владельцев пуделей с удовольствием занимаются ЗКС( или чем-то в этом роде:) )
Только опасаются об этом публично говорить, боясь стать предметом осуждения и поучения. И, судя по тому, как меня тут "прессовали":), они правильно делают. Не всем нужно чье-то признание.

[Алиса]

Сообщение от LioudmilaSherman

Вопрос к Алисе : как сильно фигурант лупит по Нестору стейком и как долго при этом держит удар Нестор? И еще: у вас есть видео с Нестором на задержании без поводка? Было бы интересно посмотреть. Спасибо.

Алиса, вы знаете разницу между методиками ЗКС и ИПО ?

Фигурант, работающий на занятиях ЗКС, вообще "не лупит стейком" по собакам. Фигурант имитирует удар с разной степенью интенсивности. Неужели Вы думаете, что на площадках собак реально бьют?
В питомниках, где готовят собак-профессионалов, наверное, все очень реально. Но я даже думать не хочу, как готовят настоящих полицейских псов.

Задержание без поводка у нас заснято множество раз. Я показала хватку на поводке, потому что , когда пес без поводка работает, это все далеко от меня происходит, мне крупный план не снять. Но общих планов с задержание без поводка у меня полно.
Вечером( ночью, точнее) выложу, сейчас на работу до позднего вечера ухожу. Вечером же про разницу между ИПО и ЗКС отвечу.

[Алиса]

Сообщение от oley

(занудно) А может быть, не здесь? Пожалуйста! Я вот молчу как просили, но неприятно смотреть на это... честно. Особенно в одной из любимых тем. Может быть, лучше поднять тут, что была про ЗКС?

Эта тема называется "ВСЁ о дрессировке". И здесь абсолютно уместно говорить о любой дрессировке, в т.ч. и о ЗКС

Кстати,даже если разговор о ЗКС перенести в специальную тему, то и там будут писать активно те, кому так неприятно видеть пуделя на занятиях по ЗКС. Это же уже было.:)Так какой смысл переводить ту же дискутирующую аудиторию в другую тему. Или противники ЗКС там появляться не будут? Если так, я - за!!!

[мон ренессанс]

И эта загадочная фраза...(с):

Сообщение от Алиса

Напомню, что проведенный несколько лет назад опрос показал, что пуделисты делятся на два равных "лагеря" с небольшим преимуществом тех, кто считает вполне нормальным тренировать пуделя по ЗКС:
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=8948

Итак, спецом для Алисы, обладающей удивительным зрением, а посему, видимо, и столь же удивительной способностью выдавать желаемое за действительное, прямо-таки жонглируя фактами, перевожу:

Про "два равных лагеря":
Против ("нет") - 43 (49,43% - это практически половина участников; условно скажем - половина форума)
ЗА ("да").......... - 8 (9,20%) - без комментариев...

Про вот этих "тех":

с небольшим преимуществом тех, кто считает вполне нормальным тренировать пуделя по ЗКС:

- вообще непонятно, о ком это. Если о тех, кто проголосовал за "возможно", тогда где "небольшое преимущество" и перед кем собственно? перед теми, кто "да"? Так ничего себе небольшое - 36 против 8. А если перед теми, кто "нет" - так тут просто нет "преимущества".

Так вот. Я в этом голосовании была за "нет". Мне крайне непрятно видеть то, как, пользуясь любым поводом, Алиса начинает демонстрировать тут оскаленные пасти - дескать, это тоже относится к дрессировке. Ок. Пусть. Но ведь тема "Пудель и ЗКС" тоже относится к дрессировке. Почему бы просто не перейти туда? И все довольны - и кто за, и кто против. Почему здесь-то непременно?
Вот мне, к примеру, хочется в этой ветке почитать про какие-то тонкие вещи, касаемые именно нашей породы, для которой ЗКС абсолютно нетипично, а я вынуждена натыкаться на "пасти" и скорей-скорей прокручивать свою бедную мышь, дабы не портить себе настроение...
А ведь этот вопрос может вполне просто решаться, и тема-то специальная давно создана...Ан нет...Ну, понятное дело, - та тема-то практически не посещаема...Как-то всё же пуделиный форум-то здесь.

[Прасковья]

А есть еще и 36% воздержавшихся!
Но какая разница, кого сколько?

http://www.youtube.com/watch?v=nO8br-6VDjE

[Aikenka]

мон ренессанс, так та тема была закрыта Женей по многочисленным просьбам трудящихся.....

[oley]

Сообщение от vip_i

Вергилий (Поэт Публий Вергилий Марон Древнего Рима. родился 70 г. до н. э.)
из его произведения "Георгики".

Ок, молоссы. И что, вот прошли тысячелетия, молоссы с их ярко выраженной недоверчивостью к человеку как-то здоровее или жизнеспособнее пород, не проявляющих недоверчивости человеку? Нет. Что как раз и подтверждает мой тезис, что недоверчивость к человеку не является эволюционно значимой для собаки.

[мон ренессанс]

Сообщение от Aikenka

мон ренессанс, так та тема была закрыта Женей по многочисленным просьбам трудящихся.....

Вооооот! А я-то о чём говорю:

Сообщение от мон ренессанс

Как-то всё же пуделиный форум-то здесь.

Но если есть сторонники-то - ну пусть будет демократично. Почему бы и не открыть?