изменения в стандарте от 23.01.2015

[Toy Art]

Сообщение от Magic Mist

Ок, если с "пятирезцовыми та же песня", что и с собаками "клык в десну" - а именно "достаточно много знаю заметных ярких представителей породы с некорректным выходом клыков" , то я снова нахожусь не в той реальности...

Вам виднее, - где Вы находитесь.)))))
Но обзор оттуда по-прежнему неважный.
Поскольку там пррцитировано ваше же

Сообщение от Toy Art

Речь в моем сообщении шла - об использовании в разведении и наследовании данных пороков.Подчеркиваю - с ВАШИХ слов.
Но никак НЕ об их количестве на выставках - это Вы уже сами придумали, впрочем, не в первый раз.(((

Сообщение от Magic Mist

Toy Art, вы реально считаете, что пятирезцовых собак среди "заметных и ярких представителей породы" столько же (та же песТня) сколько собак с некорректным выходом клыков???...

Где я упоминала о каких-либо количественных показателях и их сравнении?????
С чего вдруг вам в вашей реальности((с) опять пригрезилось, что я так считаю??????
Это ваши фантазии::

Сообщение от Magic Mist

И много вам таких "заметных и ярких" пятирезцовых известно? Имен не надо, хотя бы количество. Таких, чтоб на сасибах блистали и бэсты выигрывали. Чтоб люди знали их имена, узнавали по фото. Известных. И ярких.

Не знаю ни тех, и других в тех количествах, о которых Вы пишете("достаточно много"(с))..
Я знаю лишь одного - с некорректным выходом клыков, который сидит на теплом диване и никуда не высовывается, ни в выставках. ни в разведении никогда не учвствовал, поскольку я, в отличие от вас, знала о том, что это - нарушение ножницеобрахного прикуса задолго до того, как вам об этом написали прямо в стандарте уже.)))))

Сообщение от Magic Mist

Ведь я писала не про собак идущих в развндение с разводной оценкой, а про тех, кто действительно - заметен и ярок. Утверждать, что пятирезцовые собаки на выставках и в разведении столь же обыденное явление, как собаки с некорректным выходом клыков - безосновательно на мой взгляд.

Вы это утверждаете - Вам и карты в руки.)))))
Считайте, сравнивайте. если Вам это интересно.
Мне - без разницы каково процентное соотношение одного брака к другому.
По мне - всё это всегда было 100-процентным браком.

[JASMIN]

Magic Mist, ну вот! И к тебе прилетело! Теперь ты у нас объект в упражнении словоблудием!

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

упражнении словоблудием!

JASMIN, нет, тут я вам - не конкурент. Пьедестал ваш. Весь.

[JASMIN]

Toy Art, не трудитесь обращаться ко мне ... по барабану!

[Toy Art]

[Toy Art]

Сообщение от Птица Счастья

А если у моей собаки длина корпуса меньше высоты в холке на 1 см, то это как расцениваться будет? :) Атас полный :)

Если и возможен такой вариант - косая длина туловища меньше высоты в холке, то наверное только вот в таком варианте (именно - да! - "атас полный"):https://www.youtube.com/watch?v=VHsUcKbixJA

[Magic Mist]

Toy Art в данном случае мне конечно - виднее.

Почему-то что совершенно уверна, что количество осмотренных мною лично пуделиных зубных систем в разы превышает то, что видели лично вы.

При учете того, что по возможности стараюсь осмотреть и прощупать максимальное количество интересных мне собак на выставках выездных - предварительно согласовав это с владельцем есссно. Почти никогда не отказывают. Интерес же мой весьма широкого спектора действия - не только на те разновидности и окрасы, разведением которых занимаюсь направлен, а на породу Пудель в целом.

Прошу впредь не использовать цитаты из моих постов в качестве дополнения к личным соображениям различного характера. Как вижу словарный запас обширен и использование подобных заимствований не является необходимостью для изложения собственных мыслей автора.

Использование же цитат автоматически подразумевает личное обращение к цитируемому. Так же, как и обращение в начале поста к четко определенному человеку. В данном случае, подобное часто выливается в обширные перепирания не несушие конструктива и пользы, по сему - прошу не использовать мои слова в виде цитат.

Используйте свои собственные слова, без цитирования и заменительных иносказательных ссылок на меня, пожалуйста. Ведь для того, чтобы изложить свои соображения совершенно не обязательно использовать чужие. Втягиваться в бесконечные бессмысленные прения (бесконечность и бессмысленность которых проверена была мной недавно эмперическим путем, то есть - на личном опыте) - нет никакого желания.

С надеждой на понимание.

[Toy Art]

Magic Mist, не передёргивайте.

Я написала о том. что все собаки с некорректным выходим клыков - это брак, и всегда им являлись, независимо от того
- сколько их выставлялось,
-сколько из них получало титулы(на равных правах с олигодонтами)
- сколько из ни было осмотрено лично вами.
- и сколько в результате не было отстранено от выставок и не исключено разведения

Мои вполне справедливые возражения вызвали ваши сообщения о том, что указание в в новом стандарте на то, что некорректный выход клыков - это брак
якобы является "радикальным"(с) изменением требований к породе - с допустимого сразу на дисквал:

Сообщение от Magic Mist

На самом деле особенно доставляет каждый раз радикально пересмотренный список пороков и серьезных недостатков.

В прошлом издании на отсутствие двух Р2 не обращали внимание, клыки все равно куда втыкались, зато хвост касающийся спины был дисквал.

И клыки в десну нельзя - дисквал. А ведь такого явления у нас в породе не намного меньше, чем беличьих хвостиков. И собаки с клыком в десну благополучно выставлялись всегда и имели наивысшие титулы. За все годы только про двух экспертов чтобы в ринге замечание по этому поводу были сделаны. Баклушин не дал титул собаке с клыками в десну. И частенько до ох снижал за это оценку Пермяков. Все. Остальные судьи при хорошем смыкании резцов вообще на положение клыков не обращали внимание.

А к тому, что каждую пятилетку менять список дисквала и серьезных недостатков это... ммм... Не знаю как и сказать.

Сообщение от Magic Mist

Hanuma, если вы только недавно про такую возможность (клык не полнрстью наружу при ножницеобразном прикусе) знали, то тогда вы себе даже и примерно не сможете представить какое именно количество (и какого качества!) можно было бы забраковать из породного разыедения собак.

Повторю. Я не считаю, что клык в десну - хорошо. Наоборот, я всегда пыталась обьяснять, что это не правильно. Но черта, которая вообще никогда не была упомянута как недостаток одним прыжком появилась в дисквалифицирующих пороках...

Дочтаточно много знаю заметных, ярких представителей породы с некорекктным выходом клыков. Большинство из них успешно использовались в разведении

Но вы, как всегда попытались заболтать и утопить справедливые по сути вашего - очевидно - незнания о том, что "описание ножницеобразного прикуса не заканчивается описанием смыкания резцов"(с)
в никому не интересных и совершенно не относящихся к сути моего возражения рассуждениях о количестве и процентном соотношении разных видов брака в породе.
Прием простой и дешевый, для думающей публики - вполне очевидный,
но не для всей,
потому мОгущий иметь некоторый успех в узких кругах...
Не вижу смысла в дальнейших разъяснениях Вам простых и очевидных кинологических основ.
Думаю - Вы прекрасно меня поняли, но никогда этого не признАете.

[Magic Mist]

Пользователь форума Toy Art

Убедительно прошу вас - уже повторно - не использовать моих слов при написании своих постов. И вообще прошу ко мне более не обращаться.

И еще более убедительно прошу впредь воздержаться от оценочных суждений касаемо моей персоны. На данном ресурсе переход на личности является прямым нарушенинием правил. Таким же, как и провоцирование других участников на нарушение правил форума. Со своей сторны берусь не упоминать в беседах вас и не использовать ваших слов в виде цитат. Это совсем не сложно, поверьте. От вас хотелось бы видеть именно такое поведение. Цивилизованное.

В противном случае я просто обращусь к модераторам форума.

Не вступая в бесконечные и бесмысленные прения.

[Татьяна Московченко]

Прошу мне пояснить про зубы. Как понимать, что дисквалифицир. порок: отсутствие 3-х и более премоляров (кроме Р1). Что, можно без всех Р1 и без 2-х премоляров получать титулы?
Отсутствие 2-х Р2 раньше не принималось как недостаток, а сейчас это серьёзный недостаток. Значит оч. хор.? У нас много ИнтерЧемпионов без 2Р2. Сейчас такое невозможно?

[Прасковья]

Татьяна, вот пост Апрельки о разговоре с Дюпа. Из него следует, очевидно, что все будет зависеть от отношения к этому эксперта. Указания о том, каков потолок того, что могут получить собаки с серьезными недостатками, в стандарте нет. И никаких дополнительных предписаний ФПК на дает.

Сообщение от Апрелька

С Дюпа я пообщалась сегодня. Времени на разговор было немного, но он любезно согласился удовлетворить мое любопытство.

1) Что такое "чрезмерный груминг"?
Как выяснилось...НЕТ, это не лак! Это слишком экстремальные линии стрижки, скрывающие недостатки собаки (рукой изобразил силуэт гривы). Эксперт должен быть способен легко потрогать собаку руками, достать до тела и удовлетворить свое любопытство.

В накопителе перед конкурсом производителей увидел меня и Бишку, подошел, улыбался и сказал, что это отличный груминг :) Не буду говорить, что лаком я не пользовалась....Линии его стрижки были...красивыми, как обычно :)

2) Какой именно хвост сейчас дисквалифицируется?

В кольце. Если он валяется на спине, загибается и падает на круп, это нормально.

3) Можно ли купировать хвосты?

Да, если это разрешено в стране.

4) Если у собаки есть недостаток из списка серьезных, значит ли это оч.хор?

Это зависит от эксперта, как лично он решит. Лично Дюпа поставит оч.хор.

[Татьяна]

[QUOTE=Татьяна Московченко;
Отсутствие 2-х Р2 раньше не принималось как недостаток, а сейчас это серьёзный недостаток. Значит оч. хор.? У нас много ИнтерЧемпионов без 2Р2. Сейчас такое невозможно?[/QUOTE]

Стандарт ФЦИ № 172 от 6.03.2007 г.

НЕДОСТАТКИ:


• Зубы:
• Отсутствие двух Р1 не принимается во внимание
• Отсутствие одного или двух симметрично расположенных Р2
• Отсутствие М3 не принимается во внимание

СЕРЬЕЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ:

• Зубы:
• Отсутствие двух несимметрично расположенных Р2

[Татьяна Московченко]

Спасибо за разъяснения.

[Ирина Москва]

Татьяна Московченко, вы правильно поняли про зубы. отсутствие 2р2 серьезный недостаток по новому стандарту.

[Ирина Москва]

Татьяна Московченко, вот тут написаны серьезные недостатки. новый стандарт.
http://www.rusforum.com/showpost.php...0&postcount=38