Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Ответ

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 12.09.2011, 08:08   #31
Tamara вне форума
Tamara
Гуру
 
Аватар для Tamara
 
Регистрация: 02.04.2006
Адрес: Kansas City
Сообщений: 2 669
Сказал(а) спасибо: 1 328
Получено благодарностей: 646 в 235 постах
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Я второй раз уже слышу подобное (и оба раза говорили столичные собаководы с долговременным опытом в породе) - что красноватый отблеск якобы говорит о BB-гомозиготности, а зеленоватый - о несении коричневого (b_).
хммм... полазила в "шоколадистой" темке - там есть коринчевые как с зеленоватым отблеском, так и с красноватым...

_______________________________________
"Берегите в себе человека"
А.П. Чехов
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 21:43   #32
Татьяна вне форума
Татьяна
Гуру
 
Аватар для Татьяна
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Москва-Жулебино-Люберцы
Сообщений: 2 755
Сказал(а) спасибо: 763
Получено благодарностей: 1 504 в 792 постах
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Татьяна
Потому,что "ее" и "вв"взаимоослабляют друг друга(окрас).

Если проще сказать, они "скооперировались"и их совместное действие привело к ослаблению пигментации и окраса волоса.
Tamara,насчет взаимоослабления генов взято из книги М.Н. Сотской "Пудель".Там же палёвых пуделей обозначают генотипом еевв.Подчеркиваю ПУДЕЛЕЙ.Возможно у других пород обозначение палёвости окраса будет другим.

"Скооперировались"(взято в кавычки)-комбинативное взаимодействие генов,каждый из которых по отдельности может проявляться совсем по другому,чем при совместном проявлении.

И ещё...прочла вашу ссылку,спасибо.

Молекулярные основы генных мутаций...мне ближе прикладная,на основе селекции.
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 21:49   #33
Magic Mist вне форума
Magic Mist
Гуру
 
Аватар для Magic Mist
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Омск - Земля Сибирская
Сообщений: 7 222
Сказал(а) спасибо: 11 984
Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах
Отправить сообщение для Magic Mist с помощью Skype™
По умолчанию

Татьяна, мне кажется, что в книге МНС связь название-генотип обратная.

Все палевые - то есть теплого белого цвета с коричневой пигментацией - еевв. Это - именно так.

Но не все "еевв" - палевые.

Мне кажется, вы зря сделали обратное обобщение. В книге этого не было - что ВСЕ "еевв" - исключительно палевого окраса.
_______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с)
Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва
Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru
По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 21:54   #34
Татьяна вне форума
Татьяна
Гуру
 
Аватар для Татьяна
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Москва-Жулебино-Люберцы
Сообщений: 2 755
Сказал(а) спасибо: 763
Получено благодарностей: 1 504 в 792 постах
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Magic Mist

Но не все "еевв" - палевые.

А какие по вашему?
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 23:41   #35
Magic Mist вне форума
Magic Mist
Гуру
 
Аватар для Magic Mist
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Омск - Земля Сибирская
Сообщений: 7 222
Сказал(а) спасибо: 11 984
Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах
Отправить сообщение для Magic Mist с помощью Skype™
По умолчанию

ееbb - (по моим соображениям) это любые собаки, чей коричневый окрас скрыт на шубе и остался только в виде цвета глаз, пигментации носа, век и тп, а окрас шерсти - феомеланиновый. От белого до красного, а не только кремового оттенка.
_______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с)
Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва
Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru
По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 00:15   #36
OlgaSanna вне форума
OlgaSanna
Гуру
 
Аватар для OlgaSanna
 
Регистрация: 02.08.2008
Адрес: Планета Пудель Страна советов
Сообщений: 3 137
Сказал(а) спасибо: 1 090
Получено благодарностей: 255 в 112 постах
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
OlgaSanna, очень интересное мнение.
Я второй раз уже слышу подобное (и оба раза говорили столичные собаководы с долговременным опытом в породе)
Извините, но это не моё мнение, а факт, подтверждённый жизнью и опытом разведения. Подбор производителей чёрного окраса для создания отечественного поголовья коричневых карликов и малых производился именно по фенотипу (в том числе, и по глазам), т.к. тестирования на окрас не существовало.

OlgaSanna добавил(а) [date]1315862495[/date]:
Цитата:
Первоначальное сообщение от Прасковья
OlgaSanna, сорри, но вот что интересно:
у собак моего разведения зеленым ( в основном зеленым) и красным глаза светятся у всех тех, у кого в родословной нет Рейн Данса с его коричневым отцом. А у всего помета от Рейн Данса (три щенка) глаза светятся синим, и у их детей тоже.
Полина, это очень интересно. Охотно верю Вам как заводчику. Но в своей практике синего отблеска вообще не встречала.
Зато видела натурально бирюзовые (почти цвета этого смайлика, но чуть голубее и светлее) глаза у целого помёта серебристых карликов при нормальном окрасе и пигментации. После консультаций с Ириной Львовной Кузнецкой этот помёт был забракован и родословных МГОЛС не получил.
_______________________________________
Лучше безмолвное дело, чем бесполезное слово.
Love me - love my dog.
________________________
Наш сайт: http://mypoodleshow.jimdo.com/


Последний раз редактировалось OlgaSanna; 13.09.2011 в 00:30.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 00:53   #37
Outia вне форума
Outia
Гуру
 
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Франция Париж
Сообщений: 4 216
Сказал(а) спасибо: 211
Получено благодарностей: 591 в 261 постах
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Прасковья
А у всего помета от Рейн Данса (три щенка) глаза светятся синим, и у их детей тоже. [/B]
А когда смотреть? Ночью, на солнце или это должно видно при любом свете? Сейчас спит уже, завтра посмотрю, как следует. Мой Робин от Рейн Данса и Славянки Кары Мии.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 18:33   #38
Прасковья вне форума
Прасковья
Гуру
 
Аватар для Прасковья
 
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
По умолчанию

OlgaSanna, Outia, поправлюсь: отблеск от глаз у Лансика все-таки бирюзовый, а не синий .
Как можно это увидеть: посадить собаку напротив солнечного света из окна, встать перед ней (между окном и собакой), и попытаться слегка переводить ее морду в разные стороны, привлекая чем-нибудь внимание. В какой-то момент мелькнет отблеск, который полностью занимает всю поверхность зрачка.
Цвет этого отблеска определяется интерференцией в луковичном слое и зависит от толщины луковичного слоя. Впрямую от пигмента сетчатки и от биохимии синтеза пигментов сетчатки это никак не зависит.
_______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."
Харуки Мураками. "Dance, dance, dance."
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 19:24   #39
Татьяна вне форума
Татьяна
Гуру
 
Аватар для Татьяна
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Москва-Жулебино-Люберцы
Сообщений: 2 755
Сказал(а) спасибо: 763
Получено благодарностей: 1 504 в 792 постах
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
ееbb - (по моим соображениям) это любые собаки, чей коричневый окрас скрыт на шубе и остался только в виде цвета глаз, пигментации носа, век и тп, а окрас шерсти - феомеланиновый. От белого до красного, а не только кремового оттенка.
Maqic Mist,да могут и красные быть с коричневым цветом носа,век...(особенно при рождении могут быть такими яркими),но с очень быстрым перецветом до палёвого.

Всё таки я остаюсь при своем мнении,что ген "в" в генотипе еевв,влияет не только на пигментацию кожи(коричневая) и цвет глаз,но возможно и на форму желно-красного пигмента,как это он" делает" с черным пигментом у коричневых собак,что и итоге и приводит к осветлению рыжего.
Окрас, и черных,и коричневых собак зависит от черного пигмента(в основном).Но у черных собак черный пигмент имеет форму овальных зерен,а у коричневых-круглую.И эта круглая форма (мутационная форма) создается генном "вв"Результат: пигмент один и тоже,а окрас разный.Возможно что-то подобное происходит и с желтым (красным) пигментом у палевых собак с генотипом еевв.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 19:38   #40
Magic Mist вне форума
Magic Mist
Гуру
 
Аватар для Magic Mist
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Омск - Земля Сибирская
Сообщений: 7 222
Сказал(а) спасибо: 11 984
Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах
Отправить сообщение для Magic Mist с помощью Skype™
По умолчанию

Генотип bb изменяющий форму гранул эумеланина - не может влиять на волос в котором эумеламина вообще - нет.
По идее.

Осветлению возрастному покорны многие линии во всех окрасах. Как мне кажется.

Но - это все в теории. На правктике я всего раз видела красного с откровенно розовым просто ДЕпигментированным носом, но с темными глазами - и просто отлично сохраняющего окрас.
Но это точняк было не из-за коричневогенности, иначе не было бы таких темных глаз...
_______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с)
Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва
Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru
По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 19:53   #41
Татьяна вне форума
Татьяна
Гуру
 
Аватар для Татьяна
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Москва-Жулебино-Люберцы
Сообщений: 2 755
Сказал(а) спасибо: 763
Получено благодарностей: 1 504 в 792 постах
По умолчанию

Прасковья, сделала у своих.Светила фонариком с разных расстояний и углов падения света.Ни каких результатов...

Только у старшей (завтра ей десять лет исполнится) наблюдала помутнение хрусталика(туманный цвет).Хотя она видит отлично в темноте и тест на глаза у нас есть.

У молодых никаких отблесков,как не старалась...

У меня был кот сибирский серо- полосатый с белыми отметинами на лапах,груди и морде.Самый обычный,дворового разведения.Так у него глаза в темноте отсвечивали красным.Было жутко...необычно...И ещё одна его особенность-при падении он мог упасть на спину,а не как все кошки на лапы.Не умел переворачиваться в полете и приземлятся на лапы...

Татьяна добавил(а) [date]1315934356[/date]:
Цитата:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Генотип bb изменяющий форму гранул эумеланина - не может влиять на волос в котором эумеламина вообще - нет.
По идее.
Настя,я бы так не утверждала категорично с вашей стороны...нужны доказательства,исследован я...Если у вас есть ссылки на такие работы,с удовольствием бы почитала...

С моей стороны написано КАК предположение.Но и у МНС написано как взаимодействие(комбинатив ое) генов ее и вв.А в генетике окрасов (других видов) комбинация генов приводит появлению окрасов очень далеких от первоначальных.Таково влияние гена одного не аллельного локуса на другой.Почему это не может быть у собак?
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 20:57   #42
Magic Mist вне форума
Magic Mist
Гуру
 
Аватар для Magic Mist
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Омск - Земля Сибирская
Сообщений: 7 222
Сказал(а) спасибо: 11 984
Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах
Отправить сообщение для Magic Mist с помощью Skype™
По умолчанию

Татьяна, да я тоже - предполагаю. Что не должно на феомеланин влиять...

Про отсвет - я всегда думала (еще когда в 90х читала про него - до интернетов), что речь там шла про отсвечивание глаз в темноте и при вспышке на фото - именно так получается заметнее всего.
_______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с)
Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва
Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru
По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 22:54   #43
Прасковья вне форума
Прасковья
Гуру
 
Аватар для Прасковья
 
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
По умолчанию

Татьяна, фонариком не получится, не тот световой спектр. Солнечный свет нужен. У нас когда собаки из плохо освещенного коридора в кухню смотрят, а мы на собак смотрим из кухни, то иногда видно. Еще на фотоснимках видно, когда не включена подсветка "от красных глаз".
_______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."
Харуки Мураками. "Dance, dance, dance."
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 20:04   #44
JASMIN вне форума
JASMIN
Гуру
 
Аватар для JASMIN
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17 651
Сказал(а) спасибо: 14 032
Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах
Отправить сообщение для JASMIN с помощью Skype™
По умолчанию

У сиамских кошек глаза голубые иногда прямо сапфировые - отблеск рубиновый, даже в малиновый отдает, сиамцы относятся к разновидностям альбиносов, пигмент у них зависит от температуры окружающей среды, зимой они сильно светлеют, летом темнеют, сильнее всего пигмент проявляется на конечностях, хвосте, кончике морды ушах ... у остальных кошек как правило отблеск зеленый ...
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn
Телефон: 8 916 195 23 00
Skype - GvenFlori

gvenflori@gmail.com


Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 22:21   #45
Татьяна вне форума
Татьяна
Гуру
 
Аватар для Татьяна
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Москва-Жулебино-Люберцы
Сообщений: 2 755
Сказал(а) спасибо: 763
Получено благодарностей: 1 504 в 792 постах
По умолчанию

JASMIN, у сиамцев и без отблеска видна краснота через широко открытый зрачек,за счет отсутствия пигмента на сетчатке глаза

У моего кота цвет глаз был желто-бежевый,зрачек при обычном освещении темный,но отраженный свет в темноте КРАСНЫЙ.Давно,уже не помню где,то ли читала или слышала,что это связано с пигментом(желтый+черный) в сетчатке глаза,который при недостатке света уходит внутрь сетчатки,обнажая палочки или колбочки(взависимости от освещенности) и кровеносные сосуды...Возможно так проявился недостаток черного пигмента в сетчатке?
_______________________________________
Мои красные пудели
http://www.tafi.ucoz.ru

Моя персоналия-Малые красные "Атанюр"-http://www.rusforum.com/showthread.php?t=68377
  Ответить с цитированием

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой темы
Оценка этой темы:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:20. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot