Для конструктивного обсуждения модераторства

[oley]

Сообщение от мон ренессанс

И вот это предложение неплохо бы обсудить и внести\не внести это в правила; а то как-то повисло в воздухе:
http://www.rusforum.com/showpost.php...00&postcount=3

Это нужно внести в правила раздела о продаже!

[Модератор Форума Все О Пуделе]

Сообщение от ДЖОЛЛИ

Правда! ЗдОрово! Пусть модераторы немного побудут в нашей шкуре. Помнится, меня как-то забанили и модератор в личку написал в заголовке за что.... Так вот причины, которую указал модератор, а это, по мнению модератора, были определенные слова, якобы сказанные мною - их (этих слов) сам модератор никогда не слышал и не видел написанными, но как причину бана- указал... Я должна уважать такого модератора? Нет, не уважаю... Я даже отвечать не стала, потому как противно было... Спокойно отдохнула от форума недельку (по-моему, даже больше).
Потом этот "модератор" куда-то испарился\заменился...
Так вот очень хочется, чтобы модераторы с большим вниманием и трепетом относились к нам, модерируемым. И, вообще-то думали, что они делают... Так как пункты правил - пунктами, а голова все-таки должна быть ясная и, по-возможности, интеллигентная...

Ваш пост 26 марта 2013 года. http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=103

Бан 29 марта 2013 года. http://www.rusforum.com/showpost.php...8&postcount=29

Между Вашим постом и баном была еще переписка. Вот тут, начиная с поста номер 35. http://www.rusforum.com/showthread.php?t=57344

Удачи!

[Шанс Бижу Чейз]

С поста 35 аж по пост 75 много интересного и познавательного... .

[donna-anna]

Сообщение от Наталья74

Не согласна с Вами. Как вы себе это представляете? Каждый раз перед написанием сообщения спрашивать форумчанина (а может быть даже и не одного) - "А разрешите мне, пожалуйста, высказать свое мнение?" Потом ждать ответа, и, может быть, в некоторых случаях не дождаться вовсе... .

А как вы себе это представляете? Заходите в тему выставок, видите фотографию собаки, которая вам чем-то не нравится (а в особенности ее хозяин) и начинаете ее обсуждать? Или даже без фотографии? Представьте себе, что речь идет о ВАШЕЙ собаке. И вдруг появляются отдельные личности, которые говорят: собака кривая-косая, и за что ей титулы дают - вообще непонятно! Как вам такая ситуация? А я на своей шкуре знаю, что это такое! Роза права - собрались три человека, подстраивают под себя правила, а на мнения остальных - ... с высокой башни коммунизма. Причем - заметьте! - на мнения тех, кто обжегся на молоке, поэтому и дует на воду.
Впрочем - развлекайтесь. Это называется - игры для взрослых. Вот только "звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас" еще никто не отменял... Меня устраивает именно это.

[oley]

Хочу напомнить, что как бы мы эту дискуссию ни называли, изменения правил происходят именно в ней. Если кто-то выставляет обиды и хлопает дверями, единственное к чему это приведёт — к тому, что правила будут дополняться БЕЗ его участия. Обиды и претензии — мощный полемический приём, но дальше кухни он действует редко и даже часто совсем не так, как предполагалось.

Теперь по существу вопроса об обсуждении собак. Есть две позиции. Обе имеют право на существование. С одной стороны, наш форум называется Всё о пуделе и было бы по меньшей мере нелогично запретить обсуждать пуделя во всех его проявлениях. С другой стороны, прецеденты с "некрасивыми", крайне некорректными обсуждениями собак (без перехода на личности!) тоже были, мы все их знаем, и хотелось бы сделать так, чтобы этого не повторялось.

Поэтому предлагаю такой вариант:
1) Запрещается копирование фотографий собак из персоналок. Фото, опубликованные на основном форуме можно обсуждать в рамках правил. Всё, что опубликовано в персоналках, остаётся в персоналках. (Хозяин персоналки сам определяет рамки дозволенного в его владениях, тут кому как больше нравится. Этот пункт, тем не менее, должен быть прописан в основных правилах, поскольку регламентирует публикацию материалов из персоналок в другие разделы форума.)
2) Обсуждение собак должно быть конструктивным и корректным и соответствовать заявленной в заголовке теме. Грубые, некорректные высказывания об обсуждаемых собаках являются нарушением правил. (тут, увы, опять возникает неоднозначность... что считать корректным, а что нет; но всё же это лучше, чем полный запрет на обсуждение собак и лучше, чем полное отсутствие правил по этому пункту.)

[oley]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

С поста 35 аж по пост 75 много интересного и познавательного... .

А правы были модераторы, когда говорили, что ссылки на конкретные записи ведут к тому, что на склоку сбегается весь форум... Теперь и я, пожалуй, против прямых ссылок!

[ДЖОЛЛИ]

Сообщение от Модератор Форума Все О Пуделе

Между Вашим постом и баном была еще переписка.

Удачи!

Ох, модератор-модератор! Вы опять смешали все в одну кучу не разобравшись в вопросе...
Вот об этом я и хотела сказать: мало правил, важен человеческий фактор и порядочность модераторов Правил можно принимать сколько угодно. Но, если у модератора будет желание ковыряться в неподтвержденных сплетнях и грязи, не имеющих отношения к форуму, то модератор будет это делать, да еще и выводы делать на свое усмотрение...
За пожелание удачи спасибо! Надеюсь, она будет мне сопутствовать!
Продолжать дальнейшую полемику бесполезно...

[Наталья74]

Сообщение от oley

Проект изменений готов….надеюсь на конструктивное обсуждение!

Oley, прочитала внимательно Ваш проект. Видно, что вложено много труда и времени, что правила разработаны без «переокосов» в пользу какой-либо из сторон (группы), то есть он достаточно объективны и носят компромиссный характер. Увидела, что Вы учли и мои предложения тоже, сделав их менее многословными и более легкими для восприятия:))
Спасибо за конструктивный подход!

У меня есть несколько штрихов к Вашему проекту, вдруг они будут полезными.
Разобью на отдельные сообщения, чтобы было легче читать.

[Наталья74]

В тексте в трех местах попался термин «коллектив модераторов». В контексте не совсем понятно, нужно ли получать разрешения всех модераторов (как коллектива), поэтому предлагаю следующее:

Реклама любых товаров и платных услуг подлежит предварительному согласованию с коллективом любым из модераторов.

Голоса и решения администраторов имеют приоритет перед индивидуальными и коллегиальными решениями модераторов нашего форума. Просьба обращаться к администраторам только в случае нерешаемости вопроса коллектива модераторов модераторами.

* запрещается заведение 2 и более учётных записей без согласования с коллективом любым из модераторов.

[Наталья74]

Думаю, что персональные темы вполне могут быть названы по своим именам или кличкам собак, питомникам. Это и сейчас так. Поэтому предлагаю дополнение пункта 2.3. проекта правил:

2.3 Упоминание в заголовках имён и фамилий, а также кличек собак требует согласования хотя бы с одним модератором, за исключением случая заголовка темы в персоналиях с использованием собственного имени, питомника или кличек собак автора темы.

Полагаю, что автор темы должен иметь право голоса, если решается вопрос о переименовании созданной им темы. Поэтому предлагаю такое дополнение, закрепляющее в общих случаях необходимость согласия автора темы, но и право модератора не спрашивать такого согласия при наличии нарушений:

2.4 Если после создания темы оказывается необходимо её переименовать, сделать это можно, обратившись к модераторам в соответствующей теме. Модераторы имеют право отказать в переименовании темы. Если инициатива переименования темы исходит от пользователя, наделённого полномочиями модератора, он согласует это решение как минимум ещё с одним модератором. Переименование без согласия автора темы допускается только в случае, если первоначальное наименование нарушает правила форума.

[Наталья74]

В пункте 3.2 проекта правил я вижу нестыковку с существующим положением дел. В общей части форума есть и темы о политике (об Украине, в частности), и религиозные тоже мне там попадались. В этих темах сейчас ведутся споры. Все эти темы попадут под запрет, если принять предлагаемую редакцию:

3.3.2 Категорически запрещены любые высказывания, унижающие достоинство человека и дискриминирующие его в социальном, расовом, национальном, религиозном, языковом и иных планах, а также оскорбляющие культуру, традиции и иные национальные ценности любого народа или страны. Категорически запрещены призывы к насилию и нарушению законодательств, пропаганда политических партий, религиозных сект и обществ. Запрещены споры на религиозные и политические темы.

Возможно, последнее предложение надо исключить. Тогда споры о политике и религии попадут под общие правила: то есть спорить можно, но в рамках этики (без хамства и т.д).

[Наталья74]

Пункт 3.3.3. проекта правил мне показался самым уязвимым как по смыслу, так и по форме изложения. Я абсолютно согласна с тем, что никого не нужно (и невозможно) принудительно учить правильной жизни. Более того, считаю, что это бессмысленно и не приведет ни к чему хорошему. В последнем предложении явно лишенее слово «пристально».
Пристально - это как? По каким-то иным правилам? Тогда где они? А если не «пристально», - значит, на общих основаниях, то есть не нужно об этом отдельно напоминать. В итоге от этого пункта у меня осталось следующее:

3.3.3 Форум не является площадкой для публичных казней, а также принудительного научения жизни, морали и этике. Также не следует подменять форумом Форум не заменяет соответствующие механизмы национальных судебных систем и кинологических организаций. Конфликтные темы, возникающие на этой почве, пристально модерируются.

[Наталья74]

4.3 Администрация не удаляет по просьбе участников их учётные записи. [и не переименовывает ники? или может?]

На форуме есть примеры переименования и удаления ников.
Кроме того, я часто встречала в календаре (в связи с днями рождения) ники пользователей, зарегистрированных в 2005, 2006 году. И эти пользователи не имеют на форуме ни одного сообщения. Таких пользователей достаточно много. Зачем их держать в памяти форума? Может быть удалять, спустя 3 года (ориентируюсь на срок исковой давности)?
Тогда пункт мог бы выглядеть так:

Администрация оставляет за собой право удалять учетные записи пользователей, которые зарегистрированы на форуме более трех лет и при этом не имеют ни одного сообщения. По просьбе участников удаление учетной записи или изменения ника производится по усмотрению администрации только в исключительных случаях.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от oley

А правы были модераторы, когда говорили, что ссылки на конкретные записи ведут к тому, что на склоку сбегается весь форум... Теперь и я, пожалуй, против прямых ссылок!

Я против склок!
Их будет гораздо меньше, если отношение к пользователям со стороны администрации форума будет одинаковым. В указанном мною диапазоне постов отчётливо видно, что это не так. Есть модераторы, есть пользователи, а есть особые пользователи.
Вот это и порождает склоки и недоверие.

[Наталья74]

Сообщение от oley

Поэтому предлагаю такой вариант:

Предлагаю немного дополнить:

1) Запрещается копирование фотографий и информации чужих собак из персоналок с целью опубликования их в других темах форума. Фото и информацию, опубликованные на основном форуме, можно обсуждать в рамках правил.
2) Обсуждение собак должно быть конструктивным и корректным , соответствовать заявленной в заголовке теме. Грубые, некорректные и заведомо ложные высказывания об обсуждаемых собаках являются нарушением правил.