Ты в ответе за слова, которые написал?

[Magic Mist]

Aikenka, сейчас я сделаю все понятней.

Вот пост Алисы из "коричневой темы", где она оправдывает свое ... ммм... странное поведение и резкую реакцию якобы существующими в теме словами ОСКОРБИТЕЛЬНЫМИ для тех, кто разводит и держит в России больших коричневых.
Когда же ее попросили ПРОЦИТИРОВАТЬ ЭТИ ОКСОРБИТЕЛЬНЫЕ И НЕ ЭТИЧНЫЕ СЛОВА (а посты свои ни я ни хризантема не удаляли!), то автор сего обвиненния ушла в глубокую молчанку.

Вот этот пост.

Первоначальное сообщение от Алиса
Все мои посты в этой дискуссии имели только одну цель: выразить несогласие с тем, что в России нет классных коричневых собак. Может быть(и наверняка) ,нет таких, которые нравятся конкретным пуделистам(причем, исключительно владельцам черных собак или малых разновидностей). Но это уже, как многократно здесь отмечалось, дело вкуса.

тут целиком 4470
http://www.rusforum.com/showthread.p...235#post616235

На мой вопрос ГДЕ ЭТО я такое писала, мне ответили, что я вроде как и не писала...
Из остальных мелководов еще Вармуд в теме отметилась. И та ТОЧНО не писала тоже ничего такого, что "показалось писаным"
А тут - в этом посте - уже и автор слов оказался персонально "найден"

Первоначальное сообщение от Алиса
Magic Mist, я вовсе не Вас имела в виду, когда писала о несогласии с тем, что в России нет классных коричневых пуделей. Совершенно правильно поняла меня Хризантема, поскольку именно она неоднократно сожалела, что в России нет хроших коричневых. НЕ ТАКИХ, которые ей нравятся, а вообще в России нет коричневых собак, равных зарубежным. Вот с этим я согласиться не могу категорически. Потому что видела фото большого количества коричневых из Европы совсем-совсем неинтересных. И наоборот, в России немало отличных коричневых, которые,к сожалению, не выезжают за пределы своих городов и не публикуют фото своих собак.
Вас же (и не только) я имела в виду, говоря, что удивляюсь такому интересу к проблемам коричневых исключительно со стороны владельцев малых разновидностей других окрасов.И посмотрите посты: до сегодня это именно так и было.

Ссылка на пост 4489
http://www.rusforum.com/showthread.p...285#post616285

Считаю неприемлимым сначала ссылаться на чьи-либо НЕсуществующие слова, а потом отказываться признать свою ошибку и извиниться.

Кому же будет приятно видеть, что он ОКАЗЫВАЕТСЯ послужил причиной кофликта, ибо ОКАЗЫВАЕТСЯ был внезапно стартовым скандалистом - при чём из-за тех слов, что он И НЕ ПИСАЛ ВОВСЕ?

ЗЫ. Да, я знаю - что я - зануда.

НО постоянные конфликтные ситуации по причине НЕ-(или СВОЕОБРАЗНОГО)-ПРОЧТЕНИЯ НАПИСАННОГО и тут же резко выраженного возмущения от несуществующего в природе порядком достали многих форумчан.

[хризантема]

Aikenka там вообще много чего было понаписано:
Основное,да вот здесь:
мой пост

EGOR, сразили наповал! Хочууу такого же! Ну почему в России такого шоколада нет!

Мне было предъявлено:

Хризантема, поскольку именно она неоднократно сожалела, что в России нет хроших коричневых. НЕ ТАКИХ, которые ей нравятся, а вообще в России нет коричневых собак, равных зарубежным.

Где я такое писала? и при чем НЕОДНОКРАТНО оказывается!
Считаю, это выдумкой и клеветой!

[Duchess]

после прочтения еще и такой темки пользователь Алиса для меня в глубоком игноре.

[Svetus'ka]

Однако и я опять влезу в тему....

Ну почему в России такого шоколада нет!

таки это значит что в России такого шоколада нет??? Раз то, что показали - нравится, а такого в России нет, то следует то, что в России нет шоколада такого качества, которое нравится, то есть российский шоколад не нравится в принципе.

Я вот не пойму, что не понятно???

Меня тоже возмутили эти слова и я даже пыталась объяснить. Но мне сказали, что эти слова не значат то, что они значат. А что же они значат так и не объяснили...

я ведь тоже могу чтонить в этом же роде сказануть... и делать вид что не имела ничо в виду...

[Aikenka]

Ага, уже лучше! Поняла.

Алиса, укажите пожалуйста цитаты, в которых Хризантема ......неоднократно сожалела, что в России нет хороших коричневых. НЕ ТАКИХ, которые ей нравятся, а вообще в России нет коричневых собак, равных зарубежным.

Поскольку Хризантема опровергает эти слова, вы должны либо доказать с цитатами что они были, либо извиниться что приписали ей их.
И с Настей вы явно перепутали что-то.
Предлагаю вам извиниться.
Потому что по сути это получается нарушение правил - размещение на форуме сообщений, содержащих заведомо ложнyю инфоpмацию... в адрес пользователей форума, не подкрепленные фактами и доказательствами.

[Duchess]

предлагаю всем коричнефанам запостить фотки своих (или вообще российских) собак, от которых (хотя бы и фоток) бы тоже мурашки. вот и посмотрим, из-за чего сыр-бор...

[хризантема]

Svetus'ka опять домыслы и додумки!
Именно такого нет.
Именно такой головы в России у коричневого я не видела.
Но я еще раз повторю, ГДЕ я писала, что он ЛУЧШЕ или хуже "россиян"?

то есть российский шоколад не нравится в принципе.

Где такое я писала? Опять домыслы!

Я вот не пойму, что не понятно???

Я вот тоже не пойму???
Вы что между строк все читаете или слышите только себя?

А что же они значат так и не объяснили...

По-моему все изложено в постах, и даже с цитатами.

[Алиса]

Первоначальное сообщение от Aikenka
Ага, уже лучше! Поняла.

Алиса, укажите пожалуйста цитаты, в которых Хризантема ......неоднократно сожалела, что в России нет хороших коричневых. НЕ ТАКИХ, которые ей нравятся, а вообще в России нет коричневых собак, равных зарубежным.

.[/I]

AIKENKA, отвечаю Вам как модератору на прямо поставленный вопрос. Когда я говорю, что Хризантема неоднократно сожалела о том, что в России не хороших коричневых, я имела в виду её предыдущие посты в теме " Солнышко большое шоколадное". Конкретно пост от 30.12. 2010 № 3901. Цитирую: "EGOR, спасибо за фото великолепных коричневых стандартов.
Жаль , что в России практически нет стандартов коричневого окраса такого уровня.
А коричневых я оооочень люблю.
Давно бы и у меня шоколад бы скакал дома, если б ...."

Это было написано после публикации EGOR нескольких фото зарубежных коричневых собак, причем собак разного класса и качества. И действительно,классных, и совсем средненьких.
На мой взгляд ,фраза Хризантемы не оставляет сомнений о смысле написанного. Как ещё можно понять слова совершенно однозначные: "В России практически нет стандартов коричневого окраса такого уровня".
Тогда я не отреагировала на эту некорректную фразу владельца черной собаки, размещенную на ветке коричневого окраса. Но когда появился второй пост подобного содержания, я сочла возможным и логичным обратить внимание на неэтичность таких высказываний.

Возможно, Хризантема не помнит, что высказывалась ранее, поэтому так упорно считает себя обиженной, но ведь она предлагает отвечать за свои слова, так пусть и отвечает, хотя бы репутацией.
AIKENKA, я предлагаю Вам посмотреть посты Хризантемы в теме "Солнышко большое шоколадное"(кроме 3901) 4366,4368. И мой ответный пост 4370. Вот тогда у Вас как у модератора будет полное представление о сути спора да и форме тоже.

Я же воспринимаю тексты Хризантемы совершенно адекватно. Повторю, смысл написанного ею в посте 3901 не имеет иного прочтения, кроме единственного:"В России практически нет стандартов коричневого окраса такого уровня".
Я уже писала, что сказала все, что хотела. Я прекратила бессмысленный спор, не желая втягиваться в скандал. Я не вижу ни одного основания для извинения( с точностью до наоборот), я считаю несостоятельными обвинения в мой адрес , что я приписываю другим высказывания и мнения, которых в действительности не было. Но я не требую защитить меня от нападок властью модератора. Я считаю более правильным игнорировать их.

[Gernika]

Aikenka, мне кажется, что тему эту надо закрыть, чтобы не продолжать бессмысленный скандал.

[мон ренессанс]

Magic Mist, нуу хорош уже сутяжничать, ааа? Прямо ты какой-то "правдоруб". Да ещё и Порфирий Петрович (по Достоевскому). Ну в смысле любишь очень правду-мамуську в глаза рубить и проводить психологически-криминальные расследования. А если я сейчас тебе подкину философское определение нефилософской категории понятия "правда" - уверена, что устоишь?
Gernika, "... мне кажется, что тему эту надо закрыть, чтобы не продолжать бессмысленный спор.[/quote]..."
Мне тоже так кааца, но я не шоколадовод, и, скорее всего, ошибаюсь. Открыла не ту дверь. Простите.

[хризантема]

Алиса,

Возможно, Хризантема не помнит, что высказывалась ранее

Вы опять предполагаете за других?
Я все прекрасно помню и знала, что Вы процитируете этот мой пост.
НО..
Даже в этом моем посте, зацитирую его, чтоб было понятно:

"EGOR, спасибо за фото великолепных коричневых стандартов. Жаль , что в России практически нет стандартов коричневого окраса такого уровня. А коричневых я оооочень люблю. Давно бы и у меня шоколад бы скакал дома, если б ...."

Я пишу ПРАКТИЧЕСКИ нет!!! Т.е. я признаю, что они есть, но их МАЛО.
И имею, опять же, полное право так считать.
Это МОЕ МНЕНИЕ.Поэтому я не указала ни одной клички, которые бы подпадали (или нет)под эталон моей красоты.
Так как это мое видение собак!
А Вы пишите, что я якобы говорю:

что в России нет хороших коричневых. НЕ ТАКИХ, которые ей нравятся, а вообще в России нет коричневых собак, равных зарубежным.

Вообще нет в России(с)....
Возникает опять же вопрос-ГДЕ? я это пишу?
Вот именно, я пишу именно о ТАКИХ которые нравятся МНЕ.
И...еще один момент...

Хризантема, поскольку именно она неоднократно сожалела, что в России нет хроших коричневых. НЕ ТАКИХ, которые ей нравятся, а вообще в России нет коричневых собак, равных зарубежным.

НЕОДНОКРАТНО, опять же ГДЕ?
То что я написала, что ПРАКТИЧЕСКИ нет-это было ОДИН раз, и опять же -ЭТО МОЕ МНЕНИЕ, а не причитание на тему:Почему не повезло с шоколадом в России.
При чем я не написала, что все поголовно.
А мой пост

EGOR, сразили наповал! Хочууу такого же! Ну почему в России такого шоколада нет!

Касается только именно этого фото, именно этой собаки.
В нем я вообще не пишу и не сокрушаюсь о качестве или уровне никаких собак(ни наших, ни Ваших, ни их).
Так что это опять Ваши додумки!
Я восхитилась собакой и фото , и по-моему никто это не запрещает.
Только Вы.
Если у Вас ко мне неприязнь, так и скажите.
А не надо выдавать слова других людей, в частности меня, в своем ракурсе.И преподносить их, полностью изменив смысл сказанного.
Вот об этом я и пытаюсь тут сказать.
Потому как нападки в мой адрес имеют место быть.
И я Вас уже просила-внимательно читать меня и уважать как собеседника.

владельца черной собаки

Я Вам уже писала, что у меня есть и были пудели не только черного окраса.То что у меня нет коричневого (пока), не говорит о том что я не понимаю в этом окрасе и не имею право высказаться.
И ,Боже упаси!, я не обижаюсь.Я за справедливость.

Но я не требую защитить меня от нападок властью модератора. Я считаю более правильным игнорировать их

А я прошу модераторов вмешаться, потому как я пробовала с Вами урегулировать это вопрос, но видимо ....
И раз Вы пришли на форум ОБЩАТЬСЯ, то когда пост адресуется Вам, то вообще то НЕЭТИЧНО его игнорировать.
Алиса, еще раз прошу зацитировать мои слова о которых Вы пишите, где конкретно я НЕОДНОКРАТНО пишу о том, что
в России нет коричневых собак, равных зарубежным(с)

[Алиса]

хризантема, Ваши слова:"Я пишу ПРАКТИЧЕСКИ нет!!! Т.е. я признаю, что они есть, но их МАЛО." уже просто смешны. "Практически нет", стало быть, а теоретически есть.
Эти слова свели разговор на такой уровень, на котором я не могу общаться. Понимайте, как хотите.

Алиса добавил(а) [date]1305187881[/date]:
Gernika, я не могла оставить без внимания обращение ко мне модератора. На этом тему для себя закрываю.

[Aikenka]

предлагаю Вам посмотреть посты Хризантемы в теме "Солнышко большое шоколадное"(кроме 3901) 4366,4368. И мой ответный пост 4370. Вот тогда у Вас как у модератора будет полное представление о сути спора да и форме тоже.

Сначала я всё же посмотрела пост Хризантемы №3901

EGOR, спасибо за фото великолепных коричневых стандартов. Жаль , что в России практически нет стандартов коричневого окраса такого уровня. А коричневых я оооочень люблю. Давно бы и у меня шоколад бы скакал дома, если б ....

который был ответом на пост № 3894 (в нем 6 выставочных фотографий больших коричневых) и, вероятно, на пост № 3897 (в нём 3 домашние фотографии в домашних стрижках)
Итак, там было написано практически нет - что означает "ПОЧТИ НЕТ", а не "НЕТ СОВСЕМ"

Смотрю далее:
пост №4366

Первоначальное сообщение от хризантема


EGOR, сразили наповал!
Хочууу такого же!
Ну почему в России такого шоколада нет!

Ответ Насти: Мелкий есть.
пост №4368

Первоначальное сообщение от хризантема
Magic Mist, дык про мелких я знаю;)
Я про больших:)

Не точно выразилась, сорри

Т.е., увидев на фото голову собаки, в обрамлении шерсти (более ничего там нет) - человек высказал мнение что в России такого нет - т.е. НЕТ ТАКОЙ ГОЛОВЫ!

Далее, ваш ответ, пост №4370

Заводчики и владельцы больших коричневых, обратите внимание, какой крик души! Надо же помочь человеку! Показать и рассказать, что сейчас в России есть коричневые не только не хуже ,но и лучше многих "иностранцев" . На этой фото ,действительно, отличная голова в самом удачном ракурсе. Больше ничего, кроме сырой шеи , не видно. Да, ещё окрас не насыщенный. Но это сплошь и рядом у коричневых в возрасте, как у наших ,так и у "тамошних". А отличных голов у коричневых "местных" сейчас немало. Так что ,пса с такой головой и таким окрасом желающие могут найти запросто. Помнится, автор этого "возгласа" восхищался одним из Российских коричневых. Цитирую полностью пост 3989: "Алиса, Нестор бесподобен! Красивый парень!А окрас..ммм!" Так же восхищался переживающий за коричневых человек чудесным кобелем из Моего Соло. У того кобеля великолепная голова, да и все остальное- без замечаний. Он на одной из монопородок выиграл у черной и белой собак. Я сейчас только о двух напомнила, но их намного больше. Так что, не стоит так уж переживать по поводу отсутствия в России классных коричневых. Да и переживания эти не кажутся мне искренними. Они явно имеют адресную направленность. И так же явно зависят от отношения к владельцу собак. Когда отношения были лояльными, то и собака была "бесподобна"(причем, такой отзыв встречался не только в этой теме), когда отношение к владельцу стало резко нетерпимым, то и собака перестала быть достойной восхищения. Заодно уж выяснилось, что вообще в России классных коричневых нет. Если автор поста хотел задеть кого-то из владельцев коричневых, то ему это удалось. Мне лично неприятно было это прочитать. Хотя с другой стороны, эти детские попытки задеть и смешны тоже. И вот ещё ,что: сетования о том, что в России нет хороших коричневых(достойных оказаться во владении автора сетований) не следовало размещать в теме коричневых пуделей. Это ,по меньшей мере, некорректно и неуместно.Жаль, что автор высказывания этого не понимает .

Опустим вашу иронию в сторону автора поста, только факты.
В вашем ответе вы пишите, что:
в России есть коричневые лучше многих иностранцев;
отличных голов у местных можно найти немало;
И делаете вывод:
так что пса с такой головой и таким окрасом желающие могут найти запросто;
Предлагаете не переживать по поводу отсутствия в России классных коричневых;
Пишите что: заодно уж выяснилось, что вообще в России классных коричневых нет.
Потом вы опять повторяете про: сетования (Хризантемы, прим моё) о том, что в России нет хороших коричневых;
и делаете вывод что :
хороших - значит достойных оказаться во владении Хризантемы.

Таким образом, просмотрев все цитаты Хризантемы, указанные вами, я не смогла найти, где же она делала то, в чём вы её упрекаете:
неоднократно сожалела, что в России нет хороших коричневых. НЕ ТАКИХ, которые ей нравятся, а вообще в России нет коричневых собак, равных зарубежным.
Я нашла лишь практически нет - что означает МАЛО и такого нет - сказанное про голову конкретной собаки.
Наоборот, в вашем же посте есть опровержение ваших слов сожалела, что в России нет хороших коричневых: вы упоминаете что она дважды высказывала восхищение в адрес российских коричневых больших.
О том что ваша собака перестала быть достойной восхищения Хризантема нигде не писала.
О том что у местных нет отличных голов - хризантема тоже нигде не писала.
Однако из этого не следует ваш вывод, что пса с такой головой желающие в России найдут запросто! По этому поводу хорошо высказалась L.S.

Первоначальное сообщение от L.S.
................
Если интересно моё субъективное мнение, то сам по себе портрет Samarcanda, который стал предметом спора - офигенный! Просто, произведение исскуств! Но, на мой взгляд, такая голова - абсолютно нетипичная для Российских больших пуделей. Вне зависимости от окраса. Поэтому, кому-то может нравиться, а кому-то - нет.
Может меня сейчас забросают помидорами, но, когда я увидела эту фотографию (не разобравшись поначалу, кто на ней), первое впечатление было, что это - обалденная голова какого-то обалденного карлика или малого.( Считаю, что в этом нет ничего оскорбительного для этого кобеля).
У наших больших пуделей ТАКИХ голов я, действительно, НЕ ВИДЕЛА! (тут я согласна с Ириной).

Таким образом, ваше предложение не переживать по поводу отсутствия в России классных коричневых не может быть адресовано Хризантеме.
А ваши слова заодно уж выяснилось, что вообще в России классных коричневых нет - это ваш домысел, не подкреплённый фактами.

...

Aikenka добавил(а) [date]1305189760[/date]:

Алиса, нет уж, извините. Что значит - понимайте как хотите???
Высказали человеку претензию - будьте добры, обоснуйте фактами.

Слова "нет" и "Практически нет" несут разную смысловую нагрузку. Это факт.

Aikenka добавил(а) [date]1305189974[/date]:
Ваш вывод:

в России нет хороших коричневых(достойных оказаться во владении автора сетований)

это всего лишь ваш вывод.
Многие считают по другому:
хороших собак много, но есть предпочтения, любимый тип, просто собаки, глядя на которых думаешь - вот такую я бы хотела себе домой.
Такую - это не значит что все остальные плохие! Такую - ту, что лично для меня предпочтительней.

[Yulja c Dizelem]

Aikenka, ну ты и специалист по анализу форума! можно докторскую степень присудить!

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Magic Mist, нуу хорош уже сутяжничать, ааа? Прямо ты какой-то "правдоруб". Да ещё и Порфирий Петрович (по Достоевскому). Ну в смысле любишь очень правду-мамуську в глаза рубить и проводить психологически-криминальные расследования. А если я сейчас тебе подкину философское определение нефилософской категории понятия "правда" - уверена, что устоишь?
Gernika, "... мне кажется, что тему эту надо закрыть, чтобы не продолжать бессмысленный спор.

..."
Мне тоже так кааца, но я не шоколадовод, и, скорее всего, ошибаюсь. Открыла не ту дверь. Простите. [/QUOTE] ...

Тамара, возможно тебе - как относительно недавнему жителю руса и привычны вошедшие уже прямо в моду тыканья носом - а что вы это тут пишите? а вы, позвольте, КТО? А что вы сделали для ... (вставить нужное - породы, родины, и тп)? Посторили вы уже дом и родили сына, или отлыниваете до сей поры? А не пойти ли вам отсюда, потому как у вас нету ... (вставить нужно - большого, тоя, белого, черного, фиолетового в крапинку окраса).

А я вот не могу к такому отношению привыкнуть - и не хочу.

Мне не нравиться, когда мне приписывают того что не было.

Мне не нравиться, когда человек со мною совершенно незнакомый, не знаюший знаний и незнаний позволяет себе делать ЗА МЕНЯ выводы.

Мне не нравиться, когда кто либо на русе презрительно называет меня - например - "владельцем мелюзги".

И, кстати, непрошенные насмешки связанные с местом жительства тоже не красят разговора - в той теме о выставки СКОР было ну "ооооочень смешно", просто супер. (Не в твой огород МР - по тому вопросу уже разобрались и без проблем - разъяснились сами и бодро).

Ссылаться на несуществующие чужие слова в целях оправдать свое агрессивное поведение,а потом - увиливать, отписываясь всякими расхожими фразами, это ну никак не в русле заданного направления движения.

Я нахожу, что подобные высказавания и поступки ЯВНО нарушают правила форума.
Уже не в первый раз я настойчива - нельзя писать в интернете все что вздумается - без оглядки на реальность. Нельзя.

И общение, которое ведется в таком ключе - недопустимо для публичного форума в интернете.

Magic Mist добавил(а) [date]1305199530[/date]:

Что-то я напортачила с цитированием...

Magic Mist добавил(а) [date]1305199564[/date]:

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
Aikenka, ну ты и специалист по анализу форума! можно докторскую степень присудить!

Да! это точно!))))