ARCHIVES - АРХИВЫ. Вспомним, как всё начиналось...

[оя-оникс]

и мне очень интересно...я ведь это всё пропустила (по своей глупости ), а могла бы участвовать

[oley]

Ninsanna, спасибо Вам большое! Пожалуйста, показывайте и рассказывайте, когда есть настроение и желание — это же так интересно!

У меня муж смеётся, что если где-то на картине будет крошечный, едва различимый пудель, то я его замечу, просто скользнув взглядом. Я видела больших пуделей в кадрах "Королевства Кривых Зеркал" и "Приключениях Электроника". Интересно, кто они? Королевство кривых зеркал ведь совсем старый фильм, 1963 год.

[EGOR]

Светланка,

Гоша ..., а за рубежом он вязался? Вы ведь с ним уехали?

- Гоша вязался в Израиле и в Канаде пару раз всего, но все его потомки здешние - на диванах. Ну и в России он успел отметиться, когда уже жил со мной в Израиле - я его привозила и на несколько месяцев оставляла в России году так в 92-93м...

[JASMIN]

EGOR, красавец!

[lebedvaleri]

Эти воспоминания бесценны,хочется знать больше,Нина Александровна,пожалуйста,н ас много,кто ждет ваши рассказы!

[EGOR]

Поддерживаю:Ninsanna - мы вас все просим, пожалуйста - еще рассказов о прошлом, становлении, трудностях и победах породы!!!! Плииииз...

[хризантема]

Ninsanna, спасибо Вам большое!
А такие рассказы нам просто жизненно необходимы!
От кого, нам "молодежи" еще это узнавать!
Меня очень тронул рассказ, не знаю почему, но слезы даже навернулись.
Эмоции какие-то совершенно другие "накрыли".
Ждем еще продолжения!
EGOR, Гоша-великолепен!
А я всегда была поклонником Атоса, это первый большой, который меня привел в восторг из книги В.Тальбот,
А еще там большой белый, где было подписано-рекламный экземпляр)))

[Passia]

Ninsanna, про шоу 88г я вроде как читала на вашем старом сайте. Но там кажется было написано без подробностей характеристик разновидностей. Но перечитать было интересно!
А еще интересно услышать ваше мнение чем отличаются "наши" разновидности сегодня от Америки сегодня же.

И еще большая просьба!!! РОДОСЛОВНУЮ Айрин полную для базы и фотографию! У меня нет этого: http://www.ruspoodle.com/poodles/13941/

Passia добавил(а) [date]1350018873[/date]:

Первоначальное сообщение от EGOR
Светланка, - Гоша вязался в Израиле и в Канаде пару раз всего, но все его потомки здешние - на диванах. Ну и в России он успел отметиться, когда уже жил со мной в Израиле - я его привозила и на несколько месяцев оставляла в России году так в 92-93м...

мне как раз повезло, я специально приехала посмотреть выставку СПК и увидела Гошу и его детей, и удивилась, что он вроде как увезен был в Израиль.
Можно я возьму это фото для базы?

Passia добавил(а) [date]1350021806[/date]:

Ninsanna, вопрос по собакам:

1948-03-28 Джой б.Капцова х Лотта-2 Мартинсон
Роланд-Лунь к.б. в-оч.хор вл.Моисеев И.А. (Трехпрудный пер. 8-45)


1949-11-02 Джой б.Капцова х Лотта-2. Шкапская Мария Михайловна
Ласка-Лета с.б. в-отл вл. Оборина В.А.
Леди с.б. в-отл. ОКД-3 вл.Довгалевская Н.П.(ул.Горького 6-37)



Лотта-2 - а владельцы разные, это одна и та же собака или разные?
Джой б.Капцова - есть ли его происхождение, дата рождения, хоть что-то?

[Ninsanna]

Passia, к сожалению, для многих собак рождения 40х-60х годов трудно восстановить данные из-за того, что во время изгнания "спортивных" пород из ДОСААФ руководителям породных клубов (доберман, боксер, дог, большой пудель и несколько других) никакую племенную документацию не разрешили забрать. Почему? Спросите что-нибудь ещё из советской нашей жизни и обычаев того времени.
Что могли, мы восстановили по родословным, по старым каталогам выставок. Но в каталогах столько неполных данных и ошибок, опечаток!
Вобщем, нам во МГОЛСЕ пришлось быть немного и Шерлокамихолмсами чтобы восстановить документацию хотябы по минимуму. Не только клички и время рождения, но и окрас, а также другие подробности важные для разведения, например, данные об экстерьере не выставлявшихся однопометников.
Ведь делали же "непродуманные вязки в середине прошлого века" как это утверждается в соседней теме.
И, чтобы они не были "не продуманными" приходилось обзванивать и просто наведываться в гости (телефоны-то были тогда редкостью) к тем владельцам которые при "переходе" из ДОСААФ потерялись из поля нашего зрения и влияния.
Удалось восстановить почти всё.
Почти.
Но и в исходных документах оставшихся в ДОСААФе было много неизвестного. Часть больших пуделей рождения 1942-45 годов была без документов о происхождении. Почему, надеюсь объяснять не надо. Практически все они родились во время эвакуации их владельцев. Это были чистокровные большие пудели.
"Импортной" можно назвать только одну белую суку ЛОТТУ (имя даже немецкое) которая приехала из Германии вместе с немецкими коровами в "скотском" товарняке. Скрытно, конечно. Коровы ей выбили один глаз. Но она успешно выставлялась и имела прекрасных белоснежных детей.
Однако, хватит лирики.
Снова про вопрос.
Еще разные фамилии владельцев получались в базе данных от того, что собака могла быть продана кому-то, там принесла свой первый помет, а потом по каким-то причинам вернулась к заводчику...снова щенки... В родословных разные фамилии.
И ещё - эта ужасная мода тех времен - Лотта-1, Лотта-2....Зоркий-1, Зоркий-2...
====================
Выдержка из архива "БП МГОЛС" (клички по алфавиту)
(начали составлять архив в докомпъютерный век поэтому два больших списка - Пометы по годам и Клички по алфавиту)

* ДЖОЙ *?? * ?? х ?? * 1946г.р., к.б., вл.Капцова (Северцева?)
ХХ 1948-03-28 Лотта 2 (Мартинсон? Шкапская) = Роланд-Лунь б.,оч.хор
ХХ 1949-01-18 Принцесса-Лейла (Рубцова) = Бьютти б.,оч.хор.
ХХ 1949-11-02 Лотта 2 (Шкапская) = Ласка-Лета, б.,оч.хор.
ХХ 1949-12-16 Люта (Гроссерман) = Сайка б, отл.

* ЛОТТА 2 *?7/45? * ?? х Лотта 1 Шкапская * * с.пал, вл.Шкапская (была Мартинсон, возврат?)
ХХ 1948-03-28 Джой(Капцова) = Роланд-Лунь б.,оч.хор.
ХХ 1949-11-02 Джой (Капцова) = Ласка-Лета бел, отл.

========================
теперь про Айрин

Отец Айрин
* РОМ * 16/65 ДОСААФ *Григс.ч.Клименкова х Зумба-Зита ч.Сазонов* 1965-02-26 *к.к., в-67-73 отл, Чемп, Поб, Элита, Чемп.породы (=ЛПр), ОКД, ЗКС (Oписание эксперта Т.Н.Маханько, выст.1969г : "Высокопородный кобель крепкой конституции. Прекрасно физически развит. Очень породная голова правильных красивых линий. Глаза чуть светловаты. Крепкие белые зубы, прикус правильный. Высокая холка и крепкая прямая спина создают прекрасную линию верха, а хорошо спущенная грудь и четко очерченный пах делают собаку ещё лучше. Грудь широка в меру. Ноги крепкие правильного постава. Движения прекрасные. Очень эффектен в ринге. Отлично, Победитель." Теперь дайджест из разных описаний: 59х60, чуть излишне крепковатый, оч.благор.породн.голова, глаза т.орех, зубы NK, отл.постав шеи, прав.сложение, своб.танц.движ, оч.богатая шерсть средне.коричн.окрас, седина, шнуры оч.длинные но толстоватые, уравновешен), вл.
Клименкова Люция Карловна
ХХ 1967-04-02 Бара-2 ч. Сергунова =
ХХ 1967-09-04 Лита к. Мешков =
ХХ 1968-09-11 Арбитта ч.(первый владелец -Бажанова) = 3-двое умерли от чумки до в-к
ХХ 1969-07-04 Ладея пал.кп. Моталова = 4
ХХ 1969-10-25 Айна ч. Кузьмина = 6 (ч+ч-б)
ХХ 1970-03-13 Бара . Кузнецова = 1
ХХ 1970-03-13 Беатриче ч. Белова = 5
ХХ 1970-04-23 Альфа-Бьюти ч. Грановский(Браиловский?) = 4
ХХ 1970-10-04 Тутти ч.Семенова = 7
ХХ 1971-03-04 Дели ч. Дашкевич-Иванова = 8
ХХ 1971-08-05 Арбитта ч. Овручский = 6
ХХ 1972-05-15 Аста к. Мамбиш = 3
ХХ 1973-10-10 Азпир-Габи к. Канаева = 5

мать Айрин
* АРБИТТА * 005/66 ДОСААФ *Зеб ч. Стучевский х Бьютти-Муза ч.Сурова* 1966-01-15, с.ч., в-отл, Поб М-вы, 1кл (высокопородная сука, чуть растянутый формат, благородная породная голова, темные глаза, очень длинные и богатые уши, красивые движения, отлично несет хвост с длинными шнурами, окрас черный с небольшой сединой на морде и ушах, ОКД1, ЗКС2), вл Овручская Т.Б. (первая хозяйка Баженова А.В.)
ХХ 1968-09-11 Ром(Клименкова) =
ХХ 1969-06-06 Бенвенуто (Завельский) =
ХХ 1971-08-05 Ром (Клименкова) =

однопометники Айрин
1971-08-05 Ром.Клименкова х Арбитта 005 ч.Овручский = 6ч+1бел
48 Авва с.ч. в73 оч.хор вл.Шапиро Б.Е. (перепродали неизв.кому)
50 Айрин с.ч. в73-78 отл, элита, 5хЛпр вл.Масленникова Н.А.
47 Ари-Джина с.ч. в72-75 оч.хор вл.Мыльников
Антанта с.б. - не выст., пл.исп.вне клуба, вл Аркадий Вайнер


* АЙРИН * 50/71 ДОСААФ *Ром к.Клименкова х Арбитта ч. Овручский* 1971-08-05 * с.ч. вв72-79 отл, элита, ЛПР 76-79,81( 57/58, N -Р1, идеальная голова и уши, отл.длины шея, низковат постав в движ., отл конечн и движ, богатейшая шерсть, чистый глубокий окрас) ОКД-1, вл. Масленникова Н.А.
ХХ 1974-03-30 Коко з Войтусёва Грота. Зверева (Лен-д) = 1 ч - Артемон-Агат ч.к. Добровицкий/Масленникова (отл, Поб.)
ХХ 1974-12-30 Флиппер Тусе ч. Мартин = 4 = "Й...Агат/Агата"(Йукс.Дорофеев -отл.Ч.эл., Йонишка.Балаховский -отл.Ч.,эл., Йорис.Ярбусова/Норштейн-отл,эл., Йула не выст.)
ХХ 1977 Коко з Войтусева Грота.Зверева (Лен-д) = пустая
ХХ 1978-07-12 Абирано ф. Монтевидео DPZ 52256/76 Масленникова = "Р...Агата"(Рози-Агата к..Бухалёва-отл, Розина-Агата ч. Элентух/Яминская - отл)
ХХ 1979-04-17 Абирано ф.Монтевидео DPZ 52256/76 Масленникова = "И...Агата" (Илюсия-Агата к. Кудрявцева - отл,Ч. эл, Имета-Агата к. - не выст.)

Родословные (бумажные) Айрин и Абирано сохранила.

[Ninsanna]

Упомянутая в предидущем посте "иностранка" ЛОТТА со щенками (это фото было на стенде клуба в ДОСААФ, левый глаз ей пришлось подрисовывать).


Ninsanna добавил(а) [date]1350041434[/date]:
Два старотипных владельца и два старотипных пуделя.

Это супруги Шитовы чьими стараниями в середине прошлого века (40е - 60е годы) большого пуделя удалось не только сохранить, но и размножить.
На фото две знаменитые в свое время собаки -
Грациэлла (белая) и Лада-Ласточка (на фото не видно, но она черный мисмарк, отсюда и кличка).

Еще одна старотипная пуделица, в свое время знаменитая Принцесса Лейла. Рожд.1946 года.

Сколько за это время сменилось текстов стандартов....и не счесть, а собаки на фото будто вчера родились. Причесочки канешнаааа, но это легко исправить.

Первоначальное сообщение от JASMIN
Ninsanna, ой, вроде у этого дядечки мы свою Леди купили ... она осталась, так как у нее была небольшая грыжа и потому нам досталась - в очках и в такой серой шляпе ... очень интеллигентный дядечка был! Это был 67 год, апрель, Леди было где-то 1 или полтора месяца ...

Нуу вот как сейчас его помню ... я этот момент запечатлела на всю жизнь!

И собаки ... просто копия Леди!

А помните где в Москве это было?

Ninsanna добавил(а) [date]1350041840[/date]:

Jasmin, не из этого ли помета?

1967-04-17 Бенвенуто ч. Завельский х Лада-Ласточка ч. Шитова
Мими с.бел. в-оч.хор. вл.Кожина Р.А.
035 Тутти с.ч. в- отл, Поб, элита ОКД-1, ЗКС-1 вл.Семенова О.А.
036 Тетти с.ч. в-отл вл.Колокольцева С.В.
Сонька с.ч. в-оч.хор. вл.Сафонова Г.И.

В апреле был ешё один помет
1967-04-02 Ром кор. Клименкова х Бара-2 черн. Сергунова

От самого знаменитого тогда кобеля коричневого Чемпиона Рома.
Выставлялся (в Москве) и имел прекрасное потомство только один
056 Бекар к.к. в69-75 отл, элита, Лпр75 ОКД-3 вл.Соколова И.Г./Соколов В.В.

[JASMIN]

Ninsanna, я помню, что мы пришли в клуб ДОСААФ за эрдель терьером .... но нам сказали, что на них очередь на 3 года вперед, мы с сестрой в слезы .. в клубе нас пожалели и сказали, что есть белая сука большого пуделя, она осталась, так как для служебной собаки ( а они были в служебниках) грыжа не АЙС и потому на нее не нашлось рук - Хотите? Тут папа сказал, что он о таком и не мечтал, так как после рассказа Белый пудель Куприна и старого черно-белого фильма он бредил именно большим белым пуделем, но даже и представить себе не мог, что они есть - КОНЕЧНО ХОТИМ! - сказали мы ... далее я не помню, то ли нам дали адрес, то ли телефон ... через некоторое время мы встретились с этим дядечкой на Таганке, рядом с Птичкой, увидев Леди мы ее схватили, за сколько купили тоже не помню, помню только, что он уже нам вслед кричал, как ее кормить и все такое, потому как мы ее схватили и убежали ... чтобы не отобрали, наверное ...

Вот так мы и опуделились, на всю оставшуюся жизнь!

[Ninsanna]

Скорей всего, от Рома и Бары. Там были все классические окрасы.
А Шитовы жили в служебной квартирке при оранжерее ЦПКиО им.Горького.

В марте пометов не было, а февраль (1967-02-05 Бенвенуто ч. Завельский х Бьюти-Муза ч. Сурова) получается по вашим данным рановато.
Вот февральский помет прям как судьба для вас был бы. Родители - оба черные мисмарки.

[JASMIN]

В апреле 67 года ей было - это был конец апреля, может начало мая, ей было месяц или около того ... скорее всего тогда именно 2 апреля помет ... коричневый, хм, внучка у нас была от Леди с Блеком коричневая от плащевой суки и черного с коричневыми кровями, уже старого чемпиона Московского ... получился инбридинг на прадеда, что ли? И внуки у нас были, как их тогда называли палевые, абрикосы с черной пигментацией вроде, скорее всего, так как я помню их фиолетовый пигмент на коже ...

JASMIN добавил(а) [date]1350042865[/date]:

Хз, Ninsanna, может и февральский, может это начало апреля было ... вообще может и так, так как отпуск у родителей начинался с апреля, первый наш пункт был Москва, так что может и февральский помет!

JASMIN добавил(а) [date]1350043085[/date]:

Помню, что было тепло ... приехали мы в пальто, но проходили в нем мало и солнце было и снега не было, так что скорее всего апрель-май ... все-таки больше подходит помет от 2 апреля ...

JASMIN добавил(а) [date]1350043464[/date]:

На счет доков ничего не могу сказать ... какая-то бумажка была, но что в ней было написано ... хз! Ой, я даже цену вспомнила, за 25 советских рублеВ она была куплена!

[vip_i]

Ninsanna, мне очень нравится .

Еще одна старотипная пуделица, в свое время знаменитая Принцесса Лейла. Рожд.1946 года.

Что изменилось в новом типе? Простите, за глупые вопросы.. с большими пуделями я относительно недавно.

Эхх теперь бы на "новотипных" в модерне посмотреть.

[JASMIN]

vip_i, пожалуйста!





JASMIN добавил(а) [date]1350044559[/date]:

vip_i, большие были классные, вот карлики и малые да - весьма разношерстные, а большие были на уровне!