П-к Львы Балтики и аномалии зубной системы. Позиции заводчика по этим вопросам и работе с документами.

[мон ренессанс]

Сообщение от Svaiya

Не пытайтесь меня укусить, кусаная))))

Я никогда не пытаюсь. Я сразу делаю. Мне очень жаль, что этим объектом на этот раз оказались Вы, Svaiya. Вы ж дорогой жданный гость в моей персоналке. И вдруг - Вы. Но в принципиальных вопросах я пряма как кочерга, и для меня не существуют понятие сложившихся загодя симпатий-антипатий.
Вы в этой теме без разбору своими фуканьями оскорбили практически всех. И сами же обиделись. Бывает...

[Svaiya]

Сообщение от мон ренессанс

Я никогда не пытаюсь. Я сразу делаю. Мне очень жаль, что этим объектом на этот раз оказались Вы, Svaiya. Вы ж дорогой жданный гость в моей персоналке. И вдруг - Вы. Но в принципиальных вопросах я пряма как кочерга, и для меня не существуют понятие сложившихся загодя симпатий-антипатий.
Вы в этой теме без разбору своими фуканьями оскорбили практически всех. И сами же обиделись. Бывает...

Нет, мне не на что обижаться. И про "кочергу" я в курсе.
И фукала я, как читатель-завсегдатай, не пацифист, но добровольный участник форума, которого тональность подобных тем оскорбляет. И вариант не нравится - не читай в данном случае не подходит. Так-как новичкам интересно всё. Не склоки и несдержанность, а рациональное зерно. Отдельно остановлюсь на оскорблении практически всех.

Я приношу свои искренние извинения всем, кого моё фуканье оскорбило.
Прошу понять, что оно относится не к знаниям и профессионализму участников, а к отсутствию уважения в общении, каким бы ни был предмет обсуждения.

[мон ренессанс]

Сообщение от Svaiya

Я приношу свои искренние извинения всем, кого моё фуканье оскорбило

Вот жеж. Приятно поговорить с интеллигентным человеком! И это, как правило, всегда бывает коротко.
Благодарю, Svaiya, за адекватную реакцию! Если чем задела, также прошу меня извинить.
Насчёт вот этого же:

Сообщение от Svaiya

......а к отсутствию уважения в общении, каким бы ни был предмет обсуждения.

Знаете, я никогда не понимала, как можно проявить уважение к тому, кого не уважаешь. Ну вот как? А главное - зачем? Это было бы просто лицемерием. Вероятно, Вы говорите о пресловутой толерантности. Ну тогда я приведу Вам вот это: Толерантность придумал дьявол, чтобы честные люди не могли называть вещи своими именами.
И ещё приведу из ветки "Обращение модератора" (переписка имяреков из инета):
....бывает время собирать камни, бывает - разбрасывать. Твой вполне разумный призыв к цивилизованному дискурсу в данном контексте, был бы совершенно неуместен в иных обстоятельствах, да и ты сама на протяжении последних двух-трех лет не раз проявляла здоровую несдержанность. Разумный человек в каждом конкретном случае ищет баланс между вежливым расшаркиванием и грубым наездом. В определенных ситуациях допустимы обе крайности.

Уверяю Вас, в этой ветке было всё вполне пристойно, как бы ни хотелось некоторым её прикрыть.

[Svaiya]

Отнюдь, в моём понимании толерантность сродни педерастии, болезнь одним словом.
А Пуделелогия, как подводная лодка, с которой никому никуда не деться.
Живучесть подводной лодки зависит от знаний, умений и совместных действий всех находящихся на борту.

[мон ренессанс]

Сообщение от Svaiya

Отнюдь, в моём понимании толерантность сродни педерастии, болезнь одним словом.

Оп-па! Остроумно, да...Но не совсем так всё же. Это некие рамки, а главное - способность к неагрессивному отторжению альтернативного мнения оппонента. Способность. Не агрессивно. Не всем дано.

Сообщение от Svaiya

А Пуделелогия, как подводная лодка, с которой никому никуда не деться.
Живучесть подводной лодки зависит от знаний, умений и совместных действий всех находящихся на борту.

А вот это точчччно! Ну вот и притираемся. Ссоримся, миримся...Нормальный ход! Жизнь.

[nailline]

[/U]Рондо, Мы за щенком ездили сами,после общения с руководителями питомника и владелицей помета.Из Минска в Подмосковье.Продавался просто щен,без позиционирования,как шоу или брид.Цена далеко не 30000 т.р.Я не кинолог,совсем не кинолог,и не эксперт,и не владелец питомника,это моя вторая собака,и первый кобель мелкой породы.Но это была любовь по фото с первого взгляда.Я общалась с нашими пуделистами,где чего и как смотреть у кобеля в четыре месяца,хотя повода не было не доверять питомнику.С порога,увидев мелкого,я поняла,что заберу,его любого-с яйками или без,с зубами или без них,настолько это была "моя"собака.Наше общения с хозяевами было часа полтора,а не три дня,но я пересмотрела все-яйца,зубы,хвост........Поэтому ,извинити,не верится,что Вы не заглядывали в пасть щенку.Мой щен радует меня во всем,Ваша собака,я так понимаю,любима Вами и обожаема.Вылезла у Вас проблема с зубами,сообщили заводчику,с собакой раставаться не захотели,метрика не правильно оформлена-плохо.Но насколько я поняла Вы и не планировали выставочную деятельность.У Вас красивенная собака с прекрасным характером,спасибо питомнику,просто любите свою собаку.В полтора месяца я бы не рискнула покупать племенную суку.Как гласит пословица-Видели глазки,что ручки брали.

[Svetus'ka]

Сообщение от Рондо

А заводчик поймёт? Давайте смоделирум ситуацию. Предположим, в толще кости нашли зачаток постоянного зуба. Каковы будут выводы заводчика? Ну представьте, что заводчик - это Вы. Что Вы будете делать?

делать? ничего. делать выводы буду. мне было бы спокойнее знать, что там есть резец, просто сбой в механизме смены зубов, чем то что там и отсутствие коренного резца, и сбой в механизме смены зубов. а что делать - это решение и функция ветврача. если это необходимо.

[Прасковья]

Сообщение от Юта

Даже если есть зачаток,но он не вышел,собака всё равно брак.

Но собаке-то было всего шесть месяцев, и он еще мог бы выйти и сам.
К тому же

Сообщение от Svetus'ka

то есть Вы отказываете заводчику в праве понять всю ситуацию? типа собака моя и никому я не обязана? а почему тогда заводчик должен быть чутким? ведь собака опять-таки уже Ваша.... ведь все должно быть взаимно.... и сам рентген никак не связан с племенной карьерой.
мне очень жаль, что так получилось с Вашей собакой, правда, но этот пост меня ставит в тупик и я бы не знала в каком ключе дальше общаться...
Списываю на то, что Вы сейчас проецируете эмоциональный конфликт на всех собеседников, которые не вписываются в Ваши ожидания...

[donna-anna]

Сообщение от Юта

Вот в том-то и дело-одно,когда щенка продали уже бракованным,а другое-когда он потом оказался бракованным в таком качестве,что от заводчика это не зависит.Почему никто разницу не видит?

Наташа, я вижу разницу. Но молочные зубы, пусть поздно, но вышли! И до момента их смены щенок не был бракованным! И только спустя месяцы стало понятно, что одного зуба не хватает. Это как с премолярами: молочные есть, а постоянные не выходят. И что? Что ж мы не клеймим всех заводчиков, у которых такое случается, и щенки с большой шоу-перспективой вдруг становятся плембраком?
У меня был случай: много лет назад купила щенка в Москве за большие деньги, с шестью резцами, приехала домой, пришла в клуб в секцию пуделей, руководитель посмотрел и говорит: два резца из одного гнезда растут. Сразу увидел и мне показал! А брала я этого щенка у оч-чень ответственной тетеньки из Мголс. Которая "собаку съела" в собаководстве. И не могла не увидеть такой брак! В отличие от меня - бестолковой девушки из провинции. Но мне и в голову не пришло и сейчас бы не пришло - устраивать вот такой спектакль.

Я не защищаю Нину, но от ошибок никто не застрахован, а все остальные обвинения - в хамстве, в плохом отношении со стороны заводчика, в нежелании решать проблемы... Простите, почему вы все верите на слово нападающей стороне и не верите стороне защиты? Это уже настольно тенденциозный подход... Я не верю, что судья - эксперт, покупая щенка, не заглянула ей в зубы. Не верю! Так же, как и в то, что Нина могла намерено не показать ей эти зубы. Самый неискушенный покупатель сегодня не настолько туп, чтобы не проверить качество покупаемого товара. Значит, на тот момент ее зубы не интересовали. Тогда - какие претензии к продавцу? Если ты сама не смотришь, что берешь... Судья-эксперт...
И опять же - никто не дает ответ: как заводчик должен был решать проблему с не вышедшим зубом? Как?

[Рондо]

Сообщение от Svetus'ka

делать? ничего. делать выводы буду. мне было бы спокойнее знать, что там есть резец, просто сбой в механизме смены зубов, чем то что там и отсутствие коренного резца, и сбой в механизме смены зубов. а что делать - это решение и функция ветврача. если это необходимо.

Какие выводы Вы будете делать? И чем Вам будет спокойнее от этого знания? Собаку всё равно нельзя вязать.

[Toy Art]

!Уважаемые модераторы!
Сознаюсь сразу - всей темы не читала в целях экономии личного драгоценного(для меня) времени,
прочла несколько страниц, причём - каюсь! - весьма селективно, прокручивая посты "профессиональных завсегдатаев" тем такого сорта,- без надежды прочесть нечто новое и полезное, и просто для сохранения чистоты восприятия и хорошего настроения.

Суть заявленной темы была выяснена ещё в самом начале,
многие здравомыслящие пользователи НЕ РАЗ уже просили прекратить это переливание из ступы в ступу демагогии и злорадства (щедро приправленных мелкой ложью, прямыми оскорбительными измышлениями), пухнущих и пухнущих на старых дрожжах сведения личных счётов.

Абсолютно согласна с тем, что собственно посты "по делу" легко уместятся на паре десятков(от силы) страниц.

Сообщение от Svetus'ka

мон ренессанс, если обратиться к первому посту - то проинформировать. Проинформировали. Чего в ступе воду толочь? дальше идет выдвижение меняющихся требований. Чтобы закончить скандал что нужно сделать? Допускаю, что кому-то нравится, что эта тема развивается, заводчика критикуют, но выход-то какой?

Сообщение от Hanuma

Человек не хочет компенсации - человек хочет скандала и обличения.Просто вот весь мир предупредить,что её Василису нельзя пускать в разведение.
Ну вот все "фанаты" в сборе - не пинает питомник только ленивый.

... и т.д. и т.п. ....

Тема вообще "ломаного яйца" не стоит.
Человек - КИНОЛОГ! - при покупке щенка пренебрег всеми ЭЛЕМЕНТАРНЫМИ правилами: любой мало-мальски "подкованный" начинающий собаковод при покупке щенка
а-осматривает животное, включая зубы и семенники, не полагаясь на слова продавца,
б-внимательно изучает основные документы щенка - щенячку и ветпаспорт, сразу уточняя у заводчика все непонятные моменты
в-сверяет номер клейма в доках и на тату...
Ну допустим, что человек(служебник!) "не заметил" при покупке отсутствия двух положенных к этому возрасту зубов, попав - ужас! - под непреодолимое влияние заводчика типа "цыганского гипноза"(?) , хоть это и смешноватенько звучит.
Но приехав домой, на следующий день ( освободившись от влияния "гипноза"?) обнаружил "недостачу"". Что мешало вернуть щенка, обменять его , решить вопрос СРАЗУ?
...Всё устраивало?
Тогда - к чему теперь это перетряхивание (в данном контексте уместнее читать это слово с "акцентом" - белорусского Батьки:"Я перетр<ъ>яхивал свой парламеит и буду перетр<ъ>яхивать"(с)).... белья разной степени поношенности ?


Проблема абсолютно точно себя исчерпала давно.
Заводчик ДАВНО написал о том, что признаёт свои ошибки и сделал для себя выводы о "правилах" - в том числе и общения с потенциальными владельцами своих щенков.

Ничего , кроме "злорадостого" сведения личных счётов здесь давно нет и , судя по прочитанному, не ожидается.

Вопрос:
кому, зачем нужна
и для чего, невзирая на неоднократные просьбы многих уважаемых на форуме пользователей держится открытой эта позорящая форум и низводящая его на уровень дешевых перебранок темка?

[Прасковья]

мон ренессанс, "кочерга"-то Вы наша... Ох, как следовало бы "нетолерантные" вопросы Вам позадавать. Почему в этой теме - да потому что именно здесь Вы печетесь о том, в чем Ваше разведение получается сомнительным. И не отвечаете на посты, где уже дважды была очень интересная ссылка по этому поводу. Но в Светлое Христово Воскресенье как-то особенно не хочется этого делать.

[Рондо]

donna-anna, случай про щенка, описанный Вами, вполне объясним. И тётенька из МГОЛСа здесь, возможно, не виновата. Из десны показались два кончика одного зуба, их посчитали, как два зуба. Пока Вы ехали, зуб этот сдвоенный вырос окончательно и стало видно его общее основание.

[Svetus'ka]

Сообщение от Рондо

Какие выводы Вы будете делать? И чем Вам будет спокойнее от этого знания? Собаку всё равно нельзя вязать.

Рондо, Вы меня простите, но уже я закипаю. Если у Вас вывод может быть только один - вязать или не вязать, то у меня их куча. И это не объяснишь в двух словах. В голове заводчика есть много какой инфы. И если Вы требуете от заводчика чуткости и уважения Ваших интересов, умейте уважать и интересы заводчика.
Иногда бывает так, что покупая щенка в питомнике владелец считает, что питомник ему теперь обязан за то, что он снизошел до покупки именно в этом питомнике. Поймите, так не бывает. Отношения должны быть взаимноплодотворными. Только взаимно.

[Рондо]

Сообщение от Алиса

теперь уже , на третий( или какой ? ) день ходьбы по кругу, никак.

Кстати, на мои серьезные посты оппоненты вообще внимания не обращают. Просто дудят в свою дуду и всё. Кто-нибудь отрегировал на слова о том, что с самого начала честность ТС была очень сомнительна. Человек утверждал, что суку , которую себе брал, не рассматривал, зато рассмотрел, что другая сука полнозубая. Полнозубую не взяла, взяла ту, у которой на зубы не обратила внимания. Это не клоунада?

Обратила. Объясняю ещё раз. Зубы в Великом Новгороде ни у кого не смотрела, потому что брала щенка не как шоу, а как друга, а там уж что вырастет. Когда домой приехала и посмотрела, увидела четыре резца наверху. А теперь следите за руками, то есть за мыслью. Я сообщила об этом Нине Бобровой, не в качестве претензии, а просто как информацию. Нина меня успокоила, сказала, что все Львы поздние и она уверена, что все зубы выйдут, ещё она удивилась моей неосведомлённости в этом вопросе, ну ладно, неосведомлённость оставим. Далее, через несколько дней, Нина мне сообщает, что у Боярыни та же проблема. Теперь рассуждаем и делаем выводы. Во-первых, если бы Нина осматривала щенков, она бы мне сообщила это сразу. Значит не осматривала, а позвонила или написала владелице нашей матери, чтобы та посмотрела. Аля (владелица) посмотрела, сосчитала и отписалась про Боярыню. Никому не кажется странным, что Нина после официального осмотра спрашивает у владельца суки, что с зубами у щенков?
Во-вторых. Понятно, что про полнозубость коричневой суки я сделала вывод, просто логически рассуждая. На тот момент в гнезде оставались четыре щенка: чёрные Боярыня и Жозефин, коричневая Нимфа, и чёрный кобель. Неполнозубость была обнаружена Алей только у Боярыни.
Главный вывод, который можно сделать из этого поста: помёт Ниной не осматривался.