60 лет Победы

[lylik]

Украинские историки тоже выступили против фильсификаций
Ведущие украинские историки призывают руководителей страны создать условия для свободного, лишенного давления любых политических сил, научного осмысления событий Второй мировой войны и формирование ее украиноцентричной концепции.
Как передает «Новости-Украина», об этом говорится в открытом письме группы украинских историков президенту Украины Виктору Ющенко, главе Верховной Рады Украины Владимиру Литвину и премьер-министру Украины Юлии Тимошенко.
Историки встревожены ситуацией, которая сложилась в обществе вокруг истории Второй мировой войны и ее составной части – Великой Отечественной войны. «Каждый раз, когда отмечается очередной юбилей событий, связанных с этим периодом нашего прошлого, острота полемики возрастает до критической границы», - говорится в заявлении.
«Так уже сложилось, что в той войне переплелись и массовый героизм советских воинов, и трудовая победа тружеников тыла, и трагедия геноцида, и вооруженное состязание за национальное украинское государство, и польское национально-освободительное движение, и антинацистская борьба и драма плена… Советская концепция этой войны обозначена сплошной глорификацией, героизацией, идеологизацией, мифологизацией, а неизредка и откровенной фальсификацией или целенаправленным замалчиванием многих ее страниц», - отмечают ученые.
«Привычка к монополии на истину сегодня выдается как борьба за «правду о войне» и на деле означает не что другое, как отстаивание сталинско-брежневской концепции истории войны. Обрамленная соответствующей лексикой и атрибутикой, эта позиция превращает Великую Отечественную войну в неприкосновенное, сакральное событие, которое следует рассматривать исключительно сквозь призму компартийно-генеральського историописання советских пор», - отмечают авторы обращения.
«Постоянное давление компартийних структур и руководителей «советской» организации ветеранов на ученых и преподавателей вузов, авторов учебников по истории напоминает травлю, «выкручивание рук» приснопамятных доперестроечных времен… Учреждения Национальной академии наук Украины, вузы, редакции СМИ, органы власти всех уровней «бомбардируются» многочисленными письмами, обращениями, заявлениями, которые пестреют требованиями подвергнуть наказанию отступников, «фальсификаторов», «святотатцев», - говорится в обращении.
Историки критикуют очередной ультимативный запрос главы Совета ветеранов Украины Ивана Герасимова в адрес министра образования и науки Станислава Николаенко с изложением «узловых положений научной исторически правдивой, патриотичной концепции истории событий 1941-1945 гг.», среди которых, в частности отмечается, что «ОУН и ее вооруженные силы и формирования фактически были приспешниками фашистских захватчиков». Ученые отмечают, что вырывая из контекста сотрудничество части руководителей украинского подполья с гитлеровцами, «непримиримые» полностью игнорируют тот факт, что миллионы граждан Украины поддерживали национально-освободительное движение, оказывали ему всяческую поддержку».

[oksana]

В основном национально-освободительное движение было в западной Украине, которую в 39-ом "присоеденили" к восточной, как всегда в добровольно-принудительном порядке, а также начатые следом репрессии и спровоцировали оное. Что же тут удивляться?

[Starik]

Spectre добавил(а) [date]1116285766[/date]:

Первоначальное сообщение от Престидижитатор
В частности говорят про "Спасти рядового Райана".
Сам не видел.

Ну, это все равно что взять фильм "А зори здесь тихие.." и удивлятся, а почему там про Перл-Харбор ничего не упоминается.

Первоначальное сообщение от Ikarus
Дорогои Спектр ! Наверное по голливуду я не компетентен , но документальных фильмов нам на латинскую америку подается по трансмиссии не мало , и что касается 40-45 годов , то там советская армия упоминается лишь в епизодах .

Уважаемый Икарус! У каждой страны своя история.
Для Америки Вторая Мировая война началась с Перл-Харбора и закончилась атомными грибами над Хиросимой и Нагасаки, и шла она в Тихоокеанском регионе. Европа для них не был главным театром боевых действий. Поэтому они и считают, что они победили во той войне (что и есть естественно, так как заключительную точку все же поставили они, Малышом и Толстяком). Высадка в Нормандии в 44-м для них такой же эпизод войны, как для нас разгром Квантунской Армии.
А для Аргентины она вообще другая. Сам знаешь, что Аргентина всегда была союзником Германии и что после войны там нашли убежище многие нацистские преступники. Было бы удивительно, если бы у вас там начали рассказывать о победах наших войск на Восточном фронте.

[Ikarus]

Все оно верно , и про Аргентину тоже не секрет .
Сеичас эти остатки "наци" не очень-то удобно дышат .
Но все же , воина почему-то называется мировая а не локального значения .

[Starik]

Первоначальное сообщение от Ikarus
Но все же , воина почему-то называется мировая а не локального значения .

В том то все и дело, что Вторая Мировая Война для подавляющего большинства россиян это есть ТОЛьКО Великая Отечественная. Хотя тот факт, что ВВ2 началась в сентябре 1939 и закончилась в сентябре 1945 и имела место не только на востоке Европы, но и в Северной Африке, на Тихом Океане, в Юго-Восточной Азии, как то не принимается во внимание и расценивается как "бои местного значения". В общем, кому как историю преподавали. Для кого-то Курская битва перелом в войне, а для кого-то сражение в устье реки Вамбы-Намбы - поворотный пункт в истории государства. Все субьективно.

[Саша Львовский]

oksana, не надо говорить o "насильственном присоединении" Западной Украины к СССР.Украина - воссоединилась в 1939 году и это было возможно - получить национальную республику,а фактически самостоятельное государство только в рамках СССР.
Во Львове были сильны анти-польские настроения и были сильны позиции социал-демократической партии.
Вопрос другой - сейчас независимой Украине выгодно трактовать события тех лет совсем по-другому.

[Дмитрий]

...Борь, пошти всё так, НО ...бывшие СССР грустят по июньской дате от 41 и радуются салютам в честь 9го Мая - при этом помня о Испании, Аврике и т.д. Вспомни сколько было народу в той-же Москве из Испании перед ВВ2... Просто помощь странам это ещё не объявление войны, да и по освобождении родины многие не вернулись сразу домой, а таки продолжали освободительные бои в составе войск иных стран - однако это таки история Второй Мировой, а не Отечественной и никто не умоляет её значения, правда и никто не говорит, что мы победили Японию... Почамуйта наш народ знаить более нежели народ той-же Америки, или я не прав?

[oksana]

Саша Львовский
только не надо о самостоятельном государстве в рамках СССР, смешно, её Богу...)))

[Alevtina]

Да уж, про самостоятельность - это явно не в ту степь. :)

[Ikarus]

Рамки СССР ... само за себя говорит .

[Саша Львовский]

oksana, а вы поменьше читайте всю эту демшизу - тупую и безграмотную,выплывшууы на волне перестройки.
Да,при СССР проводилась русификация страны,да были переборы в национаьной политике,но в моем же Львове только при СССР стало возможно преподавание в ВУЗах на украинском языке и украинские школы.
При Австро-Венгрии таких школ не было вобще,при Польше - одна.
Не все было гладко,но и не надо делать из СССР - империю зла.

[oksana]

а мне не надо читать, я слава Богу, помню всю эту "самостоятельность" со своей жизни, или Вы считаете, что я подросток... в нашем городе 80% было русских школ.

[Ikarus]

А вопросик ... конечно понимаю что отметилось 60 лет победы , и естественно многие нюансы всяких цветов могут выплывать .
Почему бы дискутторам не создать новую тему , по поводу Украины и СССР , или как бы вам хотелось .
Уверен , будет поддержка .
Всё же данная тема , мне кажется несет отличныи оттенок , нежели процентности школ на русском или на украинском , тема сама по себе хочешь не хочешь подвергается дискуссиям , но по-моему можно было бы и отделить , как Алевтина говорит зерна от плевел .

[Alevtina]

Хорошая мысля. Я бы тоже отделила, так как тема уже далека от 60-летия ПОбеды.

Возвращаясь к украинизации замечу, что после войны в Киеве постепенно заглушили украинский язык. На сценах многих театров после войны шли украинские спектакли. ЧТо мы получили к тому моменту, когда я была подростком? Совершенно убитые украинские оперы, один-два приличных спектакля в театре украинской драмы и расцвет русского языка в других театрах, в том числе и детских. Смешно было смотреть Чехова в театре украинской драмы, имея в двух-трех кварталах театр русской драмы. Действительно украинскими остались только университет им. Шевченко и, частично, институты культуры и театральный. Все. Я могла отказаться от изучения украинского в школе, так как отец военный моряк, офицер, на тот момент жил в Киеве меньше 10 лет. Мама наотрез отказалась, сказав, что я обязана знать язык и культуру страны, в которой живу. УКраинский язык преподавали скучно, а то, что нам забивали мозги всякими романами политического настроя, забывая, что в украинской дитературе, помимо вечного стремления к независимости, была еще и замечательная лирическая литература, для которой не оставалось места в школьной программе, вообще большая ошибка. Такая позиция напрочь отбивала желание вообще читать что-либо на украинском.

Саше

В СССР были не переборы, а четко выстроенная национальная политика подавления. Эти-то переборы и привели к тому, что сейчас происходит на территории бывшего СССР. Тетка моя, учительница геграфии, мне говорит, что в природе всегда существует закон компенсации. Если сейчас жара в одном месте, значит, где-то льет дождь. Природа сама по себе уравновешивает процессы. Человек ведь тоже, хочет он или нет, подчинен эти законам природы, как бы не пытался быть логичным и последовательным. Если где-то были переборы в национальной политике, значит через какое-то время будут переборы в другую сторону.

[Дмитрий]

...я поддерживаю мысль о создании отдельного топа типа "Украинский отдел Руссфорума" - зав по политотделу, кады исполнять бум? (создать-то не долго, а вот перенести зёрна - модер нужОн... )