Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Ответ

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 25, средняя оценка - 4.96. Опции просмотра
Старый 02.09.2017, 01:25   #706
Юта вне форума
Юта
Гуру
 
Аватар для Юта
 
Регистрация: 22.04.2008
Адрес: Крым,г.Феодосия,п.Приморский
Сообщений: 38 196
Сказал(а) спасибо: 38 268
Получено благодарностей: 44 716 в 20 629 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мон ренессанс Посмотреть сообщение
вот лично я искренне хотела помочь человеку разобраться.
Судя по вопросам/ответам в теме(такое моё впечатление),которые задавала девушка,ей надо было банально прицениться и понять-точно ли это ти-кап и стоит ли тратиться на такую собачку,типа,что называется "для души"? А если это не ти-кап,то какой он должен быть?И уже в дальнейших поисках среди базарных щенков суметь (получив консультацию от породников)найти то самое,когда душа будет сопоставима с ценой, эту вот-мааааленьку собачку ;)
_______________________________________
п-к ТАНЦУЮЩИЙ ЭЛЬФ

http://dancinelf.jimdo.com/

И дай вам Бог вдвойне,чего желаете вы мне!


Последний раз редактировалось Юта; 02.09.2017 в 01:29.
  Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 02:47   #707
мон ренессанс вне форума
мон ренессанс
Гуру
 
Аватар для мон ренессанс
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юта Посмотреть сообщение
Судя по вопросам/ответам в теме(такое моё впечатление),которые задавала девушка,ей надо было банально прицениться и понять-точно ли это ти-кап и стоит ли тратиться на такую собачку,типа,что называется "для души"? А если это не ти-кап,то какой он должен быть?И уже в дальнейших поисках среди базарных щенков суметь (получив консультацию от породников)найти то самое,когда душа будет сопоставима с ценой, эту вот-мааааленьку собачку ;)
Ну, теперь-то цель ясна, ессно. Вполне потребительская...
Цитата:
(получив консультацию от породников)
- причём, бесплатную консультацию, пойти "сбивать цены" продавцам. ;)))
Не понимаю, почему было сразу не сказать, что это не её щенок, что рассматривается как покупка. Куда проще-то - инфа-то не секретная, раз на Авито висит.
Но, похоже, я одна не сразу догнала, что это не её щенок, потому и тучу ненужных постов написала....Подумалось, что вот опять старая история, по накатанному алгоритму - сначала купят невесть где, потом форум находят. И начинаааается - а почему у моего за три рубля не такое всё как вон у того, "элитного". А я за свою заводческую практику вот этот бред уже слышать не могу - Мне не нужна родословная...

Ну а вообще-то мне эта ситуация кое-кого напомнила из когда-то тоже новичков на Русе. Когда весь форум человек на уши ставил в течение долгого времени со своей проблемкой, люди с ног сбились, её образовывая - разжёвывали, в рот клали. Но человек так ничего и не понял (потому что, опять же, цель была другая), а до кучи ещё и нахамил, типа - Тётки, я с вас смеюсь.
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru

"...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский.
  Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили мон ренессанс за этот полезный пост:
Удалить:
EGOR (02.09.2017), JASMIN (02.09.2017), Татьяна Шершова (02.09.2017), Юта (02.09.2017)
Старый 02.09.2017, 08:37   #708
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 905
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Девушка позиционирует этим волшебным словом- ти-кап-
Вы же сами пишите про эту девушку, что она:
Цитата:
Про актировку конечно там неправильно написано, когда звонила туда , девушка все рассказала, что есть заводчица ее суки ( мамы щенков) когда та покупала свою собаку тойку та так и сказала про актировку и все такое, та запомнила и написала тоже самое в обьявлении.
Ну всё очевидно же! Птичка махровая! Наври с три короба, всё что слышал где-то когда-то и покупатель , обвешанный лапшой на уши до земли, радостно заплатит и поскачет довольный, что такое счастье ему привалило!
А когда разберётся что к чему - будет поздно, но это уже его проблемы.
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием
5 пользователей поблагодарили Aikenka за этот полезный пост:
Удалить:
EGOR (02.09.2017), JASMIN (02.09.2017), Xusha75 (02.09.2017), Татьяна Шершова (02.09.2017), Юта (02.09.2017)
Старый 02.09.2017, 11:50   #709
nyur вне форума
nyur
Профессор
 
Аватар для nyur
 
Регистрация: 06.12.2015
Адрес: Великий Новгород
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 115
Получено благодарностей: 633 в 322 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юта Посмотреть сообщение
А для чего ещё нужна мелкая собачка?))
Для разведения и зарабатывания денюх)))

И ведь первым вопросом было

Цитата:
Сообщение от Ясмина Посмотреть сообщение
Идут ли они в разведение, могут ли учавствовать в выставках.
Это уже потом стало " для души и без документов"
_______________________________________
Люди, утверждающие, что счастье нельзя купить, никогда не покупали собак пуделей
  Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили nyur за этот полезный пост:
Удалить:
JASMIN (02.09.2017), Бабуля (02.09.2017), мон ренессанс (02.09.2017), Татьяна Шершова (02.09.2017)
Старый 02.09.2017, 12:42   #710
Юта вне форума
Юта
Гуру
 
Аватар для Юта
 
Регистрация: 22.04.2008
Адрес: Крым,г.Феодосия,п.Приморский
Сообщений: 38 196
Сказал(а) спасибо: 38 268
Получено благодарностей: 44 716 в 20 629 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nyur Посмотреть сообщение
Для разведения и зарабатывания денюх)))

И ведь первым вопросом было

Это уже потом стало " для души и без документов"
И сумма в 25 тыр -как перспектива так же на этом заработать,для своей души)))Нуну)))
_______________________________________
п-к ТАНЦУЮЩИЙ ЭЛЬФ

http://dancinelf.jimdo.com/

И дай вам Бог вдвойне,чего желаете вы мне!
  Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Юта за этот полезный пост:
Удалить:
JASMIN (02.09.2017), Татьяна Шершова (02.09.2017)
Старый 02.09.2017, 14:35   #711
Ясмина вне форума
Ясмина
Ученик
 
Регистрация: 21.03.2016
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 1
Получено благодарностей: 8 в 8 постах
По умолчанию

Ой ой ой ...додумали за меня ... написали , сделали выводы. Кошмар какой.
Ну в принципе как и везде в породном мире "собачников")))

А вы думаете на песике прочитать 133 страницы очень просто??? Это просто физически невозможно.
А про обьявления я написала, что на этом форуме Я пошла смотреть обьявы.
арлекины- ДАВНО ИНТЕРЕСОВАЛАСЬ ИМИ И СПРАШИВАЛА ЦЕНЫ И ДОРОГО ДЛЯ МЕНЯ.
НО МОИ СЛОВА ЧТО НРАВЯТСЯ АРЛЕКИНЫ- НЕ ЕСТЬ ТО ЧТО Я ЗАВТРА КУПЛЮ ИМЕННО АРЛЕКИНА.

Да цена в 45 т.р ОЧЕНЬ дорого.

И ЗА СОБАКУ ДЛЯ ДИВАНА Я НЕ СОБИРАЮСЬ ПОКУПАТЬ ЗА БАСНОСЛОВНУЮ ЦЕНУ.
О ВЫСТАВКАХ И РАЗВЕДЕНИИ - И СЛАВА БОГУ ЧТО НЕ ИДУТ, ОЧЕНЬ РАДА.

А придумывать за людей кто тут задает вопросы и писать свои домыслы не корректно , хотя как говорится в поговорке "каждый судит сам по себе"
Еще раз всем спасибо.
  Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 18:28   #712
deja вне форума
deja
Кандидат
 
Аватар для deja
 
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 515
Сказал(а) спасибо: 586
Получено благодарностей: 354 в 240 постах
По умолчанию Ти-кап

Ясмина,я лично не люблю слишком мелких собак,даже 23-24см считаю по здоровью на грани риска. Но если Ваша мечта пудель-тикап-ищите и найдёте. Это брак- и цена ему-50%,ищите у заводчиков той-пуделей,у них иногда выщепляются такие крохи...
Мне жаль Вас-не туда Вы обратились за советом... Лучше в личку заводчикам.
А тут...Начитались всего негатива-не огорчайтесь! Тут,конечно,есть породники с многолетним стажем разведения пуделей(НЕ ТИ-КАПов!),которые так ,,подсели'' на интернет,что в каждой теме найдут,как СЕБЯ распиарить" Научитесь отличать зёрна от плевел-надеюсь,найдёте свою кроху для души. Те придется,конечно,серьёзный отбор по здоровью родителям делать,но на родословные и плановое разведение таких крошек не расчитывайте(((
Удачи Вам!
_______________________________________
+79526298431 Пудели ,,Свет Байкала'' , г Иркутск.
e-mail: deylika@mail.ru
89500655200 (вайбер)
  Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 19:07   #713
Ясмина вне форума
Ясмина
Ученик
 
Регистрация: 21.03.2016
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 1
Получено благодарностей: 8 в 8 постах
По умолчанию

deja, спасибо)
  Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 19:23   #714
EGOR вне форума
EGOR
Гуру
 
Аватар для EGOR
 
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мон ренессанс Посмотреть сообщение
Ленк, а я считала, что ты к Трофимовой хорошо относишься....
- я очень хорошо к тёзке своей oтношусь И именно она, как заводчик этой мелочи, может обьяснить человеку разницу между вот теми ти-капами с Авито и ее тоями-арлекинами
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960
Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная!
У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...
  Ответить с цитированием
За этот пост EGOR поблагодарили:
Удалить:
JASMIN (02.09.2017)
Старый 02.09.2017, 20:59   #715
Юта вне форума
Юта
Гуру
 
Аватар для Юта
 
Регистрация: 22.04.2008
Адрес: Крым,г.Феодосия,п.Приморский
Сообщений: 38 196
Сказал(а) спасибо: 38 268
Получено благодарностей: 44 716 в 20 629 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ясмина Посмотреть сообщение
Ой ой ой ...додумали за меня ... написали , сделали выводы. Кошмар какой.
Ну в принципе как и везде в породном мире "собачников")))

А вы думаете на песике прочитать 133 страницы очень просто??? Это просто физически невозможно.
А про обьявления я написала, что на этом форуме Я пошла смотреть обьявы.
арлекины- ДАВНО ИНТЕРЕСОВАЛАСЬ ИМИ И СПРАШИВАЛА ЦЕНЫ И ДОРОГО ДЛЯ МЕНЯ.
НО МОИ СЛОВА ЧТО НРАВЯТСЯ АРЛЕКИНЫ- НЕ ЕСТЬ ТО ЧТО Я ЗАВТРА КУПЛЮ ИМЕННО АРЛЕКИНА.

Да цена в 45 т.р ОЧЕНЬ дорого.

И ЗА СОБАКУ ДЛЯ ДИВАНА Я НЕ СОБИРАЮСЬ ПОКУПАТЬ ЗА БАСНОСЛОВНУЮ ЦЕНУ.
О ВЫСТАВКАХ И РАЗВЕДЕНИИ - И СЛАВА БОГУ ЧТО НЕ ИДУТ, ОЧЕНЬ РАДА.

А придумывать за людей кто тут задает вопросы и писать свои домыслы не корректно , хотя как говорится в поговорке "каждый судит сам по себе"
Еще раз всем спасибо.
Ясмина, ой ой ой ...никто за Вас не додумывал.Всё было высказано в предположениях(исходя их ВАШИХ же высказываний,
причём,довольно путанных),а не в утверждениях.А если "на всех" породных форумах,как Вы пишете,реакция на Вас- "везде так", то может,дело в Вас,а не в форумах?)))Интересно,неужто на ВСЕХ побывали?И как у людей времени на такое хватает?Наверно,поэтому нужные 133 стр. прочесть времени на остаётся.

Насчёт "судит каждый сам по себе"- вот Вы как раз этим и занимаетесь ;)
_______________________________________
п-к ТАНЦУЮЩИЙ ЭЛЬФ

http://dancinelf.jimdo.com/

И дай вам Бог вдвойне,чего желаете вы мне!
  Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 21:34   #716
Юта вне форума
Юта
Гуру
 
Аватар для Юта
 
Регистрация: 22.04.2008
Адрес: Крым,г.Феодосия,п.Приморский
Сообщений: 38 196
Сказал(а) спасибо: 38 268
Получено благодарностей: 44 716 в 20 629 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deja Посмотреть сообщение
Ясмина,я лично не люблю слишком мелких собак,даже 23-24см считаю по здоровью на грани риска. Но если Ваша мечта пудель-тикап-ищите и найдёте. Это брак- и цена ему-50%,ищите у заводчиков той-пуделей,у них иногда выщепляются такие крохи...
Мне жаль Вас-не туда Вы обратились за советом... Лучше в личку заводчикам.
А тут...Начитались всего негатива-не огорчайтесь! Тут,конечно,есть породники с многолетним стажем разведения пуделей(НЕ ТИ-КАПов!),которые так ,,подсели'' на интернет,что в каждой теме найдут,как СЕБЯ распиарить" Научитесь отличать зёрна от плевел-надеюсь,найдёте свою кроху для души. Те придется,конечно,серьёзный отбор по здоровью родителям делать,но на родословные и плановое разведение таких крошек не расчитывайте(((
Удачи Вам!
23-24см. это не ти-капы.Это мелкие тои.Нет никого риска по здоровью у таких собачек.Не говорите,чего не знаете,или как раз сами "подсели на интернет,чтобы попиариться?)))

А чтобы человеку "отличать зёрна от плевел"-ну да,как раз Ваш совет был необходим,чей же ещё?)))

Улыбнуло ещё про "серьёзный отбор по здоровью родителей")))) Совет необычайно полезный.При том,что за 45 тыс. щенка купить человеку дорого....ага,но подавай всё на высшем уровне-здоровье и прочее?))) )))Нуну))))Бог в помощь)))

Про остальное-тоже из серии "додумывать за других")))
_______________________________________
п-к ТАНЦУЮЩИЙ ЭЛЬФ

http://dancinelf.jimdo.com/

И дай вам Бог вдвойне,чего желаете вы мне!


Последний раз редактировалось Юта; 02.09.2017 в 21:40.
  Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Юта за этот полезный пост:
Удалить:
JASMIN (02.09.2017), мон ренессанс (02.09.2017)
Старый 02.09.2017, 21:38   #717
мон ренессанс вне форума
мон ренессанс
Гуру
 
Аватар для мон ренессанс
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ясмина Посмотреть сообщение
Ой ой ой ...додумали за меня ... написали , сделали выводы. Кошмар какой.
Ну в принципе как и везде в породном мире "собачников")))

А вы думаете на песике прочитать 133 страницы очень просто??? Это просто физически невозможно.
.................................................. ............
А придумывать за людей кто тут задает вопросы и писать свои домыслы не корректно , хотя как говорится в поговорке "каждый судит сам по себе"
Еще раз всем спасибо.
А можно было бы ещё короче изложить:
"Слезай с подножки, гад! Я тебе покажу, твою мать!(с)

Цитата:
Сообщение от deja Посмотреть сообщение
Ясмина, ....................................
Мне жаль Вас-не туда Вы обратились за советом... Лучше в личку заводчикам.
А тут...Начитались всего негатива-не огорчайтесь! Тут,конечно,есть породники с многолетним стажем разведения пуделей(НЕ ТИ-КАПов!),которые так ,,подсели'' на интернет,что в каждой теме найдут,как СЕБЯ распиарить" Научитесь отличать зёрна от плевел-надеюсь,найдёте свою кроху для души. .............................
Встретились два одиночества....
Не, воистину классик бессмертен!

https://www.youtube.com/watch?v=4BSPDnd98i4
https://www.youtube.com/watch?v=MJCPQy7Xalc

Цитата:
Научитесь отличать зёрна от плевел
Мощно!
И ничего, что для того, чтобы отделять зёрна от плевел, нужно сначала штудировать матчасть, а потом ещё много-много читать. Это как минимум.
А в случае Ясмина, для которой:
Цитата:
Сообщение от Ясмина Посмотреть сообщение
А вы думаете на песике прочитать 133 страницы очень просто??? Это просто физически невозможно.
- это абсолютно гениальный совет.

А Вы-то сами, deja, стесняюсь спросить...уже научились отделять рецессивы от доминант в одно касание? или, к примеру, женщин от мужчин отличать?
Не люблю быть голословной:
Цитата:
Сообщение от deja Посмотреть сообщение
Книги Вольфа Тальблота,
Цитата:
Сообщение от Fantik Посмотреть сообщение
Вольф-Тальбот - женщина. Анне Мари...:)
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=3011
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=3027

Так шта...deja, уж Вам-то точно уже нет необходимости в каждой теме искать:
Цитата:
Сообщение от deja Посмотреть сообщение
............,как СЕБЯ распиарить"
Вы ж уже, пользуясь Вашей же метафорой, зёрно...
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru

"...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский.
  Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили мон ренессанс за этот полезный пост:
Удалить:
EGOR (02.09.2017), JASMIN (02.09.2017), Юта (02.09.2017)
Старый 03.09.2017, 00:50   #718
na minutku вне форума
na minutku
Гуру
 
Аватар для na minutku
 
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: San Jose, California
Сообщений: 7 751
Сказал(а) спасибо: 666
Получено благодарностей: 5 558 в 1 700 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юта Посмотреть сообщение
И за прививки тоже надо узнавать.
О! О прививках надо узнавать, а не ЗА. Что за них узнавать то? Они и так безмолвные. Даже, если мы за них что то узнаем, им (прививкам) это ничем не поможет..... Они еще нас и не услышат.
  Ответить с цитированием
За этот пост na minutku поблагодарили:
Удалить:
EGOR (03.09.2017)
Старый 03.09.2017, 00:52   #719
na minutku вне форума
na minutku
Гуру
 
Аватар для na minutku
 
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: San Jose, California
Сообщений: 7 751
Сказал(а) спасибо: 666
Получено благодарностей: 5 558 в 1 700 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мон ренессанс Посмотреть сообщение
А можно было бы ещё короче изложить:
"Слезай с подножки, гад! Я тебе покажу, твою мать!(с)



Встретились два одиночества....
Не, воистину классик бессмертен!

https://www.youtube.com/watch?v=4BSPDnd98i4
https://www.youtube.com/watch?v=MJCPQy7Xalc


Мощно!
И ничего, что для того, чтобы отделять зёрна от плевел, нужно сначала штудировать матчасть, а потом ещё много-много читать. Это как минимум.
А в случае Ясмина, для которой:

- это абсолютно гениальный совет.

А Вы-то сами, deja, стесняюсь спросить...уже научились отделять рецессивы от доминант в одно касание? или, к примеру, женщин от мужчин отличать?
Не люблю быть голословной:


http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=3011
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=3027

Так шта...deja, уж Вам-то точно уже нет необходимости в каждой теме искать:

Вы ж уже, пользуясь Вашей же метафорой, зёрно...
Мощно (с). Столько слов, столько слов.....
  Ответить с цитированием
Старый 03.09.2017, 01:18   #720
Юта вне форума
Юта
Гуру
 
Аватар для Юта
 
Регистрация: 22.04.2008
Адрес: Крым,г.Феодосия,п.Приморский
Сообщений: 38 196
Сказал(а) спасибо: 38 268
Получено благодарностей: 44 716 в 20 629 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от na minutku Посмотреть сообщение
О! О прививках надо узнавать, а не ЗА. Что за них узнавать то? Они и так безмолвные. Даже, если мы за них что то узнаем, им (прививкам) это ничем не поможет..... Они еще нас и не услышат.

Удивили изрядно, что Вы на этом заострили внимание и не знаете такого употребления в русском языке.

Подобное употребление в русском языке встречается сплошь и рядом.Предлогом "за" подчёркивается значимость, особое отношение к тому, о чём идёт речь.
Вот и человек,к которому я обращалась с этим "за",прекрасно меня понял)))И ,похоже,все поняли,кроме Вас)))

Говорить ЗА что-то = то есть ПРО что-то
Думать ЗА кого-то = то есть О ком-то
Скучать ЗА кем-то = О ком-то

Например:

тост "выпить за жизнь, за любовь..."

и ещё пример:

"Скучаю за Вами"

"Я вам не скажу ЗА всю Одессу..."

Цитата вдогонку:

- Что сказать тёте Хане за облаву?
- Скажи: Беня знает за облаву....

_______________________________________
п-к ТАНЦУЮЩИЙ ЭЛЬФ

http://dancinelf.jimdo.com/

И дай вам Бог вдвойне,чего желаете вы мне!
  Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Юта за этот полезный пост:
Удалить:
МаргариттаМ (03.09.2017)

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой темы
Оценка этой темы:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:55. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot