ВСЁ о дрессировке. Часть третья.

[Lida]

Darena, тут еще такой момент, они не планируют его отпускать с поводка... Тогда это и без дергания можно сделать... Цель-то другая... Все-таки более зациклить на чем-то другом - лучшая методика.

[Darena]

Lida, вот и я о том же. Держать собаку на привязи - дело не хитрое, а вот "перециклить" - это другая уже песня ))

[Darena]

Посмотрела первые 10 минут пока. Ну, во-первых, чужой человек, который при первом же общении подавил собаку, максимально принизил ее и владелец - это абсолютно разные вещи. Во-вторых, фраза "оказывая физическое давление на собаку, Вы не ущемляете ни его дух, ни тело" - это как? Ни в коем случае не считаю, что собаке все можно и ее нельзя ругать))

[Darena]

А вот хождение на поводке сзади - это уже заинтересовало. Надо бы попробовать, мои вечно скачут впереди. А то вдруг хозяйка забудет куда шла)))

[Васена]

Мое восприятие сюжета (как не специалиста).
Цезарь приводит собаку в спокойное, подчиненное состояние, не давая ей фиксировать внимание на животном, после этого знакомит собаку с животным. То есть, снимает напряженно-возбужденное состояние, возникающее у собаки при виде мелкой живности. Как бы вводит кролика в систему координат собаки.
При этом у собаки была возможность съесть кролика, и она это не сделала.
С другой стороны кролик не убегал, собака его не преследовала. Этого конкретного кролика собака, возможно, есть уже не будет, но это не мешает ей есть остальных.
В то же время работа с собакой для меня не выглядела насилием и собака была расслаблена.

[Darena]

Васена, на видео не все показано как минимум. Ну никогда в жизни я не поверю, что собака с сильно развитым инстинктом охоты будет сидеть перед клеткой с добычей и не будет на нее кидаться. Посмотрите на видео - собак сидит в полоборота к клетке... Да и укладывание собачки в 30 кг одной рукой на бок - ну это только на видео )) Подойдите к знакомой овчарке на улице, наденьте на нее строгач, подергайте за него, а потом попробуйте уложить в такую же позу )))
А вот чтобы привести собаку в расслабленное состояние (как он это позиционирует) при наличии добычи - вот тут зарыта основная косточка.

[Lida]

Из того, с чем согласна, как раз вернулась, чтобы написать, чтобы собака успокоилась, надо быть спокойным самому. Эту в общем общеизвестную мысль я у Джерарда как-то хорошо осознала. Цезарь говорит, что с собакой нужно быть уверенным, но и спокойным, он это не говорит, но показывает.

Этот пес имеет довольно сильную нервную систему и с ним все получается. Но для собаки все эти манипуляции - большой стресс... Цезарь сам объясняет по положению собаки, что она сильно напряжена, хотя и лежит. Кому-то это было бы слишком, возможно... Т.е., я хочу сказать, что методика - не безопасна, все очень на грани...

[Aikenka]

Ролик пока ещё не посмотрела.
Хочу сказать только, что всё, что смотрела ранее с Цезарем (пара десятков серий) - он везде подчёркивал, что от хозяина должна идти спокойная энергия, только тогда можно требовать от собаки такого-же спокойного и адекватного состояния.

Darena, строгач и удавка это по своим действиям совершенно НЕ равнозначные вещи. Совершенно!!!!
Ни разу не видела, чтобы Цезарь работал со строгачём.
Уложить собаку в 30 кг весом одной рукой можно, если уметь и знать как.
Умеючи, укладывают и коров-лошадей, а там весу гораздо больше :-)

[Aikenka]

интересно, что за ошейник на Бади?.....

[Darena]

Сообщение от Aikenka

строгач и удавка это по своим действиям совершенно НЕ равнозначные вещи. Совершенно!!!!
Ни разу не видела, чтобы Цезарь работал со строгачём.
Уложить собаку в 30 кг весом одной рукой можно, если уметь и знать как.
Умеючи, укладывают и коров-лошадей, а там весу гораздо больше :-)

Я и не отрицаю этого, но не верю, что он пришел в дом, взял собачку на этот чудо-ошейник (вроде не удавка даже) и она села спиной к клетке с добычей только потому, что он был спокоен и уверен в себе. Этому предшествовали занятия. И человек не подготовленный, без опыта такое не сделает.

[Darena]

Про строгач, овчарку и укладывание ее написала утрирована )))
Лично я, воспринимаю его видео как руководство к действию, но это чревато очень большими проблемами...

[Aikenka]

Сообщение от Darena

.... но не верю, что он пришел в дом, взял собачку на этот чудо-ошейник (вроде не удавка даже) и она села спиной к клетке с добычей только потому, что он был спокоен и уверен в себе. Этому предшествовали занятия. И человек не подготовленный, без опыта такое не сделает.

На собаку повлиял не чудо-ошейник, а работа человека с ней: полный контроль и точные действия именно в ту самую секунду, когда они должны быть сделаны.
В этом весь "секрет волшебства" :-)
Мне просто ипнтересно, что это за ошейник который, как там упомянуть, даёт бОльший контроль над собакой. Чем как и почему - вот это я не поняла....

Человек без опыта не сможет, да. Потому что он будет запаздывать со своими действиями, не понимая сигналов собаки, не предугадывая на шаг-два-три вперёд её действий и не сможет идеально точно подкрепить нужное ему поведение (например, собака уже отказалась от мысли, но человек ещё не понял этого, поэтому продолжает "давить" там, где уже нужно прекратить это и наоборот , подкрепить правильное поведение)

Исходя из просмотренных роликов с ним, хочу сказать что далеко не все собаки так "проблемны", как кажется их хозяевам. Многие - вполне адекватны и вменяемы, просто люди НЕ понимали их (очеловечивая обычно) либо не имели времени и желания заниматься ими, что-либо изменить.
С этими собаками вполне срабатывает первый показ новых правил поведения.
Более сложные и упорные собаки как правило после первого недоумения стремяться протестовать. Некоторые активно борятся с дрессировщиком. Другие просто потом долго гнут свою линию и стараются вернуть всё, как было раньше. Поэтому там идёт и обучение хозяев тоже, как нужно делать правильно. Просто это уже мало показывают. Но по тексту часто слышно, да, что он даёт им задание, например на неделю, и потом приезжает проверять, что и как, и корректирует исходя из ситуации.
Практически со всеми собаками его работа показывает сразу результат, да. Но нужно помнииь, что результат не сохранится сам собой , если всё в жизни собаки опять вернётся на круги своя, изменения которые вносятся, должны стать образом жизни и тогда результат будет закреплён.

[vip_i]

Спасибо, понравился ролик.

Сообщение от Darena

Держать собаку на привязи - дело не хитрое, а вот "перециклить" - это другая уже песня ))

Мне кажется, собака которая спокойно будет относится к другим животным - уже хорошо. А "зацикливать" на игрушках или лакомстве... мне не нравится (достаточно "зацикленности" на хозяине).

Сообщение от Васена

В этой теме читала, что если собака получила удовольствие, гоняя, например, кошек, то отучить ее от этой дурной привычки практически невозможно.

У меня собака с удовольствием гоняет кошек и птиц (пытается мышковать и ловить белок). Но по свисту прекращает погоню и возвращается (как нибудь попробую снять на видео). Учила просто, в щенячестве, когда она не отозвалась на зов, сказала кобелю догнать и привести ее. С тех пор на зов идет всегда.

В ролике была фраза, что собака боится разлуки когда не набегана или доминанта. А в каких может быть еще случаях?

[Lida]

Aikenka, насчет времени подкрепления (и отрицательного тоже) - совершенно верное замечание! Как правило мы или запаздываем или даем сигнал раньше (в педагогике даже есть такое - когда ребенка хвалят не за результат, а за то, что он "старался", это мешает ему в дальнейшем).
У меня реакция - просто из рук вон плохая( Отсюда мои косяки. К слову, сегодня пыталась сфотографировать Дезмонда, прыгающего барьеры (барьеров было 4). На ВСЕХ снимках пустые барьеры)) Ни один кусочек Дезмонда в кадр не попал. Хотя бежал он для себя пока не очень быстро... Нда...

vip_i, так мне кажется тут выхода нет. Если собака УЖЕ зациклена на погоне, то тут только ПЕРЕцикливать... Зубную пасту обратно в тюбик не вернешь... Хорошо, конечно, не доводить до ошибок)) Но тут мы говорим о том, что делать, когда все уже плохо)) По хорошему завидую, что у вас все сложилось так гармонично!

[Darena]

Aikenka, я не отрицаю заслуг Цезаря, просто мне лично надо смотреть полностью процесс от и до.



vip_i, одно дело, когда собачка загнала кошечку в свое удовольствие и тут же переключилась на другое занятие. Совсем другая история, когда собака ставит своей целью найти кошку и ее уничтожить. В любое время, в любом месте собака ищет добычу.