Анархия в домашней стае - мать ли порядка?

[Прасковья]

Вика, Вы все очень хорошо и правильно пишете в посте 4667, но только это очень мало согласуется с тем, что Вы писали раньше. Вы настаивали на том, что Мотя изначально собака со слабой нервной системой, расторможенный, трусливый, и исправиться ему помогли занятия ЗКС. Вы настаивали на том, что без боли и регулярного физического воздействия воспитать любую собаку, и пуделя в том числе, невозможно. А теперь оказывается, что в то же самое время, когда Вы это доказывали, Вы уже давно воспитывали Мотю cовсем другими методами. Ведь если я не ошибаюсь, то самое первое занятие у московского инструктора, о котором Вы пишете, было уже два года назад? Извините, в каком случае Вам следует верить?

Прасковья добавил(а) [date]1258810897[/date]:

Спор о дрессировке на этом форуме (в соответствующей теме) изначально начинался с обсуждения того, а можно ли дрессировать пуделя методами жесткого давления?
Не будет ли неправильная дрессировка гораздо большим вредом, нежели отсутствие специальной дрессировки? Не является ли история Моти иллюстрацией к этому спору? Ведь в юном возрасте Мотя был очень прилично воспитан, во всяком случае, мог часами дожидаться Вас непривязанным в большом переполненном выставочном зале. Вряд ли такую собаку, едва вышедшую из щенячьего возраста, можно считать расторможенным трусом. Что случилось потом?

[JASMIN]

Mannique, молоссы тоже в общем адекватные, но специфика есть, мне просто такое счастье досталось, дрессировка, ну почему - сидеть, лежать и т.д. и т.п., да пожалуйста, речь идет о иерархии, кто главный, чего можно, а что нельзя, вот у этих собак ( у всех вообще-то, но у них это происходит более серьезно), в определенном возрасте они начинают пробовать занять главенствующее положение, ну как в прайде у львов, вот молодой лев подрос и начал качать права, а я вот главным хочу быть, все было нормально и вот Фу и все такое, но в один момент, она там решила огрызнуться, показала зубы, ну вот типа не трогайте меня, я не в настроении там, не проходите мимо, я тут лежу, получила шлепок, в ответ решила хватануть, не смогла, я увернулась, получила сильнее и вот так пока не сдалась, слава Богу такое внушения пришлось делать один раз, она это запомнила, но я бдила всю ее жизнь!

[Mannique]

Первоначальное сообщение от JASMIN
Mannique, молоссы тоже в общем адекватные, но специфика есть, мне просто такое счастье досталось, дрессировка, ну почему - сидеть, лежать и т.д. и т.п., да пожалуйста,

я о том, что занимаися она дрессировкой постоянно, у нее было бы дело и был бы вожак, сидетьлежать дома, не всегда верный вариант, иногда надо собак занимать постоянно, ну как детей в школе что ли ...

[Вика]

мон ренессанс,

Вы намекаете на теорию Конрада Лоренца с его концепцией "нарушенной территорией бегства" животного?

Нет, я о другом.

А Вы, Вика, забываете, что мы с Вами некоторым образом коллеги, но "творили" мы с Вами в разновременьи.

"Когда не знал, да ещё и забыл..."
Понятия не имею, что Вы были (или остаётесь - так и не поняла) практикующим грумером. Форум этот читаю мало и не обо всех форумчанах имею информацию.

но в моём случае советы по технике безопасности излишни...

Я нигде не давала советов. Просто описала наиболее распространённую ситуацию в своём исполнении.

Вы спрашиваете - я отвечаю. Если Вам не нравится, как я отвечаю - зачем спрашиваете?..

Вика добавил(а) [date]1258841840[/date]:
Прасковья,

Вы настаивали на том, что без боли и регулярного физического воздействия воспитать любую собаку, и пуделя в том числе, невозможно.

Опять выворачиваете мои слова наизнанку.

воспитывали Мотю cовсем другими методами.

Вы понятия не имеете, какими методами я его воспитывала, потому, что ни одного метода его воспитания я здесь не описываю, а воочию Вы ничего не видели.

расторможенный

Вы уже не первый раз упоминаете этот термин относительно моей собаки. Ознакомьтесь с тем, что именно он обозначает. Он даже близко не подходит к данной собаке.

В очередной раз повторяю, что обсуждать с ВАМИ, уважаемая, поведение своей собаки я не собираюсь. И в очередной раз уточняю, почему: потому, что Вы выворачиваете мои слова шиворот-навыворот, намеренно искажаете факты и придумываете то, чего не было. Причём, не будучи знакомой с собакой, полагаете, что можете судить о том, что она представляет из себя на самом деле.

Дальнейшие Ваши сообщения на эту тему я буду игнорировать.

[JASMIN]

Mannique, а вы видели как я с ней занималась и вообще как происходило все, вам подробно по дням и часам описать и кто из нас вожак был? Вы на 100% уверены, что Велла у меня на диване лежала и от безделья всех сожрать была готова? ... Фигею просто! Ваши домыслы при себе пожалуйста! ... Я описала случай, с весьма сложной собакой по характеру, как оказалось это у нее было наследственное, случай в период установления иерархии ... и прям уже себе картину нарисовали и как с ней занимались и достаточно ли и даже уверенно так про сиденье и лежание дома ... У меня прямо комплекс неполноценности вырабатывается или не понятно пишу, вроде по русски, а не по китайски ... Или вы меня так "сильно любите" ...

[Mannique]

ну вы сами так написали про сидеть лежать, я и сделала выводы, если б написали, что остоянно занимались некой дрессировкой, я бы так не "понавыводила":)

[Прасковья]

Причём, не будучи знакомой с собакой, полагаете, что можете судить о том, что она представляет из себя на самом деле.

Я наблюдала Вашу собаку в возрасте около года на выставке, где Вы оставляли ее одну непривязанной.
Вика пишет

цитата:расторможенный

Вы уже не первый раз упоминаете этот термин относительно моей собаки. Ознакомьтесь с тем, что именно он обозначает. Он даже близко не подходит к данной собаке.

Я хорошо знаю значение этого термина и не считаю его применимым к Вашей собаке. А в чем вообще была суть Ваших претензий к Моте?
Почему Вы уже несколько лет пишете не разных форумах об его ужасных проблемах, а также о неминуемом крахе породы Пудель? Для примера - диалог, начиная с Вашего поста №4694 от 14 ноября
вот по этой ссылке:
http://aziat.borda.ru/?1-0-0-00000989-000-240-0

Опять выворачиваете мои слова наизнанку.

А Вы говорите конкретнее и правду, чтобы можно было точно понять, о чем речь. Например, в чем состояли ошибки в дрессировке у местного инструктора?

Прасковья добавил(а) [date]1258881753[/date]:

Вы выворачиваете мои слова шиворот-навыворот, намеренно искажаете факты и придумываете то, чего не было

Какой факт я исказила и что я придумала такого, чего не было?

Дальнейшие Ваши сообщения на эту тему я буду игнорировать.

Чтобы не давать никаких объяснений? Вы не в первый раз перед лицом коллег голословно обвиняете меня в лжи, не говоря, в чем именно. Это гнусная клевета.

[Hanstvo]

МОДЕРАТОРСКОЕ: Девушки, чуть нежнее, плиз.

[Прасковья]

Hanstvo, это Вы к кому? Извините, но я не девушка, а бабушка. И правил форума не нарушала. Только очень хочу понять, почему моя любимая порода должна потерпеть крах по моей вине.

[Hanstvo]

Прасковья, если вам будет комфортнее, если лично вас я буду называть "бабушкой", я учту на будущее. Если я где-то выше заявила о нарушении правил, я буду признательна вам за цитату.

Далее, для всех участников дискуссии:

Девушки, коллеги, форумчане и бабушка!

Я еще раз прошу всех снизить градус обсуждения во избежание нарушения правил. Я имею в виду переход на личности, обвинения в клевете и обсуждения лжи и т.п., не относящиеся к теме обсуждения (я имею в виду флуд).

Мое вмешательство в данном случае превентиное.

Я бы не хотела закрывать тему. Но если обсуждение станет неконструктивным и перейдет на "нет, что конкретно ты имела в виду" и "сама ты, Оля, вредина!" я просто закрою тему.

[Прасковья]

Я еще раз прошу всех снизить градус обсуждения во избежание нарушения правил. Я имею в виду переход на личности, обвинения в клевете и обсуждения лжи и т.п., не относящиеся к теме обсуждения

Вика пишет:

В очередной раз повторяю, что обсуждать с ВАМИ, уважаемая, поведение своей собаки я не собираюсь. И в очередной раз уточняю, почему: потому, что Вы выворачиваете мои слова шиворот-навыворот, намеренно искажаете факты и придумываете то, чего не было...

Дальнейшие Ваши сообщения на эту тему я буду игнорировать.

Hanstvo, а почему Вы после этого высказывания не сделали подобного предупреждения, а отреагировали на мой ответ? А Вы бы промолчали на такие обвинения?

Прасковья добавил(а) [date]1258888198[/date]:

Прошу не закрывать тему. Постараюсь воздержаться от участия в ней, и вообще ограничить свое участие в форуме поздравлениями и обменом информации о конкретных собаках.

[Hanstvo]

Прасковья, я всего лишь человек. У меня три работы, семья, маленький ребенок, две собаки, несколько интернет-проектов в разной стадии готовности, выставка и показательная стрижка на носу...

Я не отреагировала на ваше конкретное замечание. Когда у меня появилась минута, я зашла проведать подопечный форум, увидела что градус обсуждения повышен, что других модераторов пока поблизости нет и ВСЕХ попросила быть сдержанее. Не вас лично. Не после именно вашего поста. Я просто зашла в тему когда смогла. Обижать и наезжать именно на вас я в принципе не собиралась и повода к этому не вижу.

[Прасковья]

Hanstvo, спасибо!

[мон ренессанс]

ZoSo,

Правда, а чего такого человек наразводил, что породу непременно ждет крах?

Меня тоже давно занимает этот прогноз от Вики., нашего Нострадамуса от кинологии ...
А теперь - внимание всем, ожидающим от Вики отчёта о её племенной деятельности по разведению нашей любимой породы. Похоже - не дождёмся, ибо Вика была владелицей (в хронологическом порядке): колли, чёрного карликового пуделя Флирта Ночного РД и белого большого пуделя Моти (небезызвестного на РУСе, благодаря рекламе, данной ему его же хозяйкой). Итак, ничто не ново под луной... и все наши мысле- и телодвижения давно уже зафиксированы и описаны классиками; в нашем конкретном случае (с Викой) одним из моих любимых: {цитата}: "Поздравляю Вас, соврамши..."
Мария, Ханство, очень прошу Вас вибрировать (модераторски) адекватно. Ибо мой пост (на мой, всего лишь, субъективный взгляд) направлен на восстановление её величества "истины", она же - правда, но никак не имел целью "опустить" моего старинного оппонента Вику, посты которой я, как правило, читаю с большим интересом и, более того, частенько обращаюсь к ней за советом.
ПРОСТО РАЗВЕДЕНИЕ - ЭТО РАЗВЕДЕНИЕ, ЭТО - ОСОБАЯ ЗОНА, и тот, кто туда не заплывал, не имеет права на то, что позволяет себе Вика..., загорающая на берегу... Глубочайшее ИМХО

[Модератор Форума Все О Пуделе]

Итак, дорогие участники дискуссии, я разделила тему. Здесь мы можем обсудить доминирование, взаимоотношения стаи, альфа-сучность, etc. Вопросы разведения и личного разведения - если это связано с доминированием и иерархией в стае. Вопрос судеб породы - в новой теме: http://rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=7596