Грядет ли крах породы, он же пуделепокалипсис?

[Дом Одинцовых]

wahrmund, вы никому ичего не обязаны. а Вика обещала сама и никто ее за язык не тянул.

[Tamara]

Сибирская Язва, ну ето же крах количественный... а кач-во то у Вас там вроде оч. даже ничего))))

По мне так я бы больше волновалась в случае наличия пятисот голов "уродцев"

[wahrmund]

Дом Одинцовых, нет..нас ткнули носом в ее беседу на ДРУГОМ форуме. Не думаю что это было ЭТИЧНО. Мне это не нравится,как будто меня заставили заглядывать в замочную скважину.

[Сибирская Язва]

Конечно, в европейской части или в столице это наверное не так ярко.
Но посмотрите сами - в Москве на Всероссийских монопородных выставках (!!!) почти нет например рыжих собак... любой разновидности.

Посмотрите - моно в Казани - оличное поголовье классических собак при почтти полном отсутствии ВСЕХ цветников....

Больших пуделей за Уралом вообще почти никто не разводит систематично. Только Тюмень. И всё!
А сколько городов! Сколько людей в них живёт....

Одиночные и эпизодиеские варианты одного помёта в городе за 10 лет не рассматриваю.

Сибирская Язва добавил(а) [date]1258928909[/date]:
Tamara, спасибо конечно)))
но то старое количество и качества было в массе хорошего...

[мон ренессанс]

Сибирская Язва, Вы, сами того не заметив, подменили тему, правда заодно её эмоционально разрядив...

[Tamara]

Моё имхо такое:
когда породой занимаются увлечённые люди, фанаты, готовые вот так часами ломать голову над какими то маленькими деталями и не ища в етом абсолютно никакого шкурного интереса - порода не пропадёт, чего бы там ей не предрекали.

[Дом Одинцовых]

А мне кажуться не этичными высказывания о породе пудель в подобном ключе на форуме другой породы,Если у тебя такие мысли. то лучше высказывать их здесь нам

Дом Одинцовых добавил(а) [date]1258929379[/date]:
Tamara, полностью с вами согласна

[мон ренессанс]

Tamara, Ключевое слово в Вашем посте: "занимаются". Т.е., процесс, работа, а там - что Бог даст...

[wahrmund]

Дом Одинцовых, то есть мы лучшие?И дружить Вика имеет право только с нами?

wahrmund добавил(а) [date]1258929772[/date]:

А Вы будете с ней на дресплощадки мотаться?

[Вика]

Так вот, теперь серьёзно, о прогнозах. Ещё раз повторю, что спорить ни с кем на эту тему не буду. Отвечать на наезды в духе "сам дурак" - тем более.

Что мне не нравится. В первую очередь это касается в большей степени самых мелких разновидностей пуделей - карликов и тоев. Признаки ослабления конституции (иными словами - вырождение) и уже начавшие широко распространяться связанные с этим заболевания опорно-двигательного аппарата. Разумеется, столь мелкие породы, в силу своего небольшого веса, по сравнению с породами крупными (соответственно - тяжёлыми), более устойчивы к таким заболеваниям. Но - лишь до определённой точки, переход за которую ведёт к катастрофе. Природа даёт определённый запас прочности, в пределах которого можно играться с породными признаками, мелкими или гигантскими размерами и проч. вещами. Однако, когда игра долгое время балансирует на грани, то рано или поздно можно не удержаться и свалиться совсем не в ту сторону, что безопасна.

Попытка исправить положение с помощью тестирования на заболевания ОДА в данном случае обречена на провал, поскольку нет отбора по тем признакам, которые к этим заболеваниям в итоге приводят.

Плюсом сюда добавляется фактор безнадёжной "питомниковой слепоты", - явления, исключительно широко распространённого в собаководстве, когда свои собаки - самые лучшие, их пороки и крупные недостатки в глазах владельца/заводчика - лишь несущественные недостатки, "позволяющие" закрыть на них глаза и использовать любимое животное в разведении.
Одним из признаков "питомниковой слепоты" является категорическое неприятие критики со стороны, что можно лицезреть на любом интернет-форуме разведенцев.

Ситуация, на мой взгляд, выглядит так: поезд свернул на запасной путь и мчится к тупику, а машинист сидит, отвернувшись от окна и кричит пассажирам, что "мы едем туда, куда надо", а каждого несогласного он готов застрелить, коли посмеет возмущаться.

Далее (это уже касается всех ростовых разновидностей). Нет отбора по интеллектуальным способностям. Есть некоторый отбор по отдельным поведенческим признакам, но достаточно однобокий и ведущий к перекосам. Из разведения почти полностью исчезли агрессивные собаки. Это, с одной стороны, прекрасно-замечательно-хорошо. Как практикующий грумер, я в первых рядах вздохнула с облегчением и сказала: "Ну наконец-то!..". С другой стороны, последствия следующие. Поголовье не представляет из себя одинаковых близнецов-клонов, любой признак, какой ни возьми, имеет разную степень выраженности - от минуса до плюса, от "совсем никак" до "чрезмерно". Конкретизируя вопрос агрессии - от жёстких, агрессивных собак до мягких, совсем не агрессивных. Посередине - основная масса, "среднее статистическое", по краям - соответственно, отклонения в ту или иную сторону. Убрав один из краёв (в данном случае - агрессию), мы сдвинули и ВСЮ кривую в сторону. Не только "середнячок" стал ближе к бывшему краю, но и сам "мягкий" край сильно сместился. Отсюда - сильно увеличившееся количество совсем трусливых, слабых собак, отсюда же ослабление НС и у "серединки". И заметно уменьшившееся количество наиболее желаемых собак - тех, кто железобетонно держит нагрузки, при этом не труслив и доброжелателен.

По тому же принципу смещения по кривой выраженности признаков произошла и беда с конституциональным типом. При моде на облегчённый "элегантный" тип из разведения выведены крепкие, простые и грубые собаки, кривая сместилась в сторону изнеженных и вырождающихся.

Причём всё получается чрезвычайно закономерно, поскольку и конституция, и поведенческие характеристики связаны между собой.

И напоследок ещё кратко об отборе по поведению. У породы нет специализации. Значит, нет отбора по рабочим качествам. Хорошо, пусть специализацией пуделя будет "собака-компаньон". Должна ли "собака-компаньон" обладать каким-то специфическим для такой "работы" поведением? Если да, то нужно продуманное грамотное тестирование и, по его результатам - отбор.

Безусловно, есть разведенцы, критически подходящие к своему поголовью, ведущие серьёзный отбор. Есть отдельные хорошие по всем параметрам собаки. НО - один в поле не воин. Ни одна собака, ни один разведенец породы не делают. Даже если упереться только в своё, не поддаваясь влияниям выставочной моды и т.п. - всё равно невозможно заниматься разведением без прилития кровей со стороны.

Можно ещё вспомнить о выставочной моде на определённые стати. Скажем, на высокий выход шеи (что достигается изменением формы грудной клетки), на более выраженные углы конечностей, вспомнить о том, что новая редакция стандарта "забыла" напрочь о том, что у пуделя должна быть переслежина (и правильно - чего про неё помнить, если под шерстью всё равно не видно?..). Чем чреваты такие изменения в анатомии? Пока ещё запас прочности не исчерпан, но если двигаться в этом направлении дальше, то можно придти к тому, к чему пришли нынче разведенцы выставочных нем.овчарок - такой злой гротескной пародии не то, что на саму породу, но и на нормальную собаку вообще, что несчастный Штефаниц, наверное, уже который раз в гробу переворачивается.

Прогнозы?.. Я не верю, что всё повернётся в лучшую сторону. Я верю, что будут выставки, будут склоки и скандалы, будут скелеты в шкафах, каждый будет продолжать думать только о себе.

Всем спокойной ночи. :)

[Дом Одинцовых]

wahrmund, нет мы не лучшие - мы пуделисты

[мон ренессанс]

Дом Одинцовых, неважно, на каком форуме....всё тайное непременно становится , рано или поздно, явным... И проявленное удручает - ложь, попытка утяжелить свой удельный вес кинолога ...

[Дом Одинцовых]

Слава богу. что это всего лишь частное мнение Вики

[Вика]

мон ренессанс, если мне память не изменяет, то некоторое время назад на Ваш же вопрос на этом же форуме в духе "а сам-то ты кто?!" я уже отвечала, что восемь лет была руководителем пудель-клуба и, соответственно, занималась в этом клубе разведением. О чём прекрасно известно по меньшей мере части участников этой ветки, но они предпочитают молчать.

[wahrmund]

мон ренессанс, а в каком месте ложь?

wahrmund добавил(а) [date]1258931141[/date]:

Вика, народ спит уже-им на работу завтра