УРА!!! Всем-всем-всем! (про старотипных королей)

[EGOR]

Вика, согласна на все 100% О чем и написала ранее... Kаждый имеет в своей голове "свой" тип пуделя...
Апрелька,

У нас тут недавно был случай. Пришла на стрижку дамочка с пуделем и попросила постричь его так, чтобы не было понятно, что это пудель потому что пуделей она не любит

- ха! У меня такой собственный ребенок есть! Стрижется наголо, потому как хозяйка не любит эти "дурацкие пуделиные выкрутасы"... Ну и что? Собака счастлива, ее любят, хозяин счастлив тоже... End of story...

[Tamara]

Хммм, Вик, я совсем перестаю тебя понимать
То ты пишешь что

Первоначальное сообщение от Вика
... плюсом сюда добавляется фактор безнадёжной "питомниковой слепоты", - явления, исключительно широко распространённого в собаководстве, когда свои собаки - самые лучшие, их пороки и крупные недостатки в глазах владельца/заводчика - лишь несущественные недостатки, "позволяющие" закрыть на них глаза и использовать любимое животное в разведении.
Одним из признаков "питомниковой слепоты" является категорическое неприятие критики со стороны, что можно лицезреть на любом интернет-форуме разведенцев.

то нечто прямо противоположное по смыслу:

Первоначальное сообщение от Вика
... никому не обязаны нравиться такие собаки, какие нравятся лично Вам. За отличие от Вашего вкуса и от Ваших предпочтений человека вовсе не обязаны казнить четвертованием, как это ни удивительно.
Да даже если бы и захотел заниматься разведением старотипных пуделей - это его ЛИЧНОЕ дело.
Очередная чрезвычайно показательная тема на форуме: кто не с нами - тот урод.

сорри, не сторонник я двойных стандартов, в чём бы то ни было.
Автор темы как-то не очень похож на вменяемого заводчика ( да вобшем-то ешё и не заводчика) но отпиарится решил незамедлительно) Так почему бы ему вот и не рассказать обо всяких подводных камнях разведения, ответственности, сохранении породы и т.д. и т.п.
Только что-то мне подсказывает что не очень-то ему/ей бyдут интересны подобные беседы

[Наталия Дмитриева]

Эленсис Дамский Угодник не старотипный ни разу.

Так зовут мальчика в "Модерне"? Спасибо. Я не знала.
Он не показался мне широченным. Скорее, крепеньким таким, как гриб боровик. Может, грубоватым несколько, но не широченным.

ну так пружинешая должа быть, раз стандарт пишет ? или я не понимаю ?

Ну так "пружина" - "пружине" рознь, я так думаю. И пружинящая походка не подразумевает подскакивание, как на ухабах. В моём понимании, пружинящие движения - это плавные, красивые, самортизированные движения. И Эленсис двигался именно так. Плавно, красиво, самортизированно.

[ATAMI]

Эрик ,а зачем Вам столько необходимо пуделей? Кобелей, больших по росту (переростков), с купированными хвостами и т.д.?

Алора , я думаю, что мы с Вами знаем с кем имеем дело и звонит он практически через день и думаю, что не только нам.

[Вика]

Tamara,

нечто прямо противоположное по смыслу:

Нет, Тамара, это не прямо противоположное. Это вообще о ДРУГОМ.
В любой породе существуют и должны существовать разные её типы. При обязательном соблюдении условия, что они не граничат с конституциональным вырождением.
Я говорю про внутрипородные типы, а не про недостатки или пороки.

Что касается заводчиков и разведения, то - одному нравится одно, другому - другое. И это нормально, так и должно быть. Посмотри хотя бы дискуссию на предыдущей странице - любители одной и той же породы не могут придти к согласию, какие именно движения являются наиболее правильными. Точно также будут спорить о том, какая голова лучше соответствует идеалу, какое телосложение и т.п.. У каждого - свой идеал. Причём этот идеал ещё и меняется со временем.
Разведение каждого отдельно взятого разведенца вписывается в общую картину состояния породы, которую должен со стороны непредвзято контролировать породный клуб и про которую должны всегда помнить как сами заводчики, так и эксперты на выставках.

Автор темы как-то не очень похож на вменяемого заводчика ( да вобшем-то ешё и не заводчика)

Автор темы нигде, вроде, не выражал желание становиться заводчиком - он пишет, что хочет завести - да, вот именно такого, зелёного в белый горошек - пуделя, потому, что ему именно сочетание зелёного с белым по сердцу. Он платит деньги - и имеет полное право покупать то, что ЕМУ, а не каким-то заводчикам нравится.

А если и захочет стать впоследствии заводчиком "зелёных в белый горошек" - я не вижу в этом ничего криминального при условии, что его собаки будут здоровы и адекватны по поведению. Ну, не будут они иметь успеха на выставках - это да. Но выставки - это далеко не главное в жизни как собаки, так и хозяина и никто, опять-таки, не обязан стремиться к успеху на них.

Так почему бы ему вот и не рассказать обо всяких подводных камнях разведения, ответственности, сохранении породы и т.д. и т.п.

Рассказывай. Я недавно сказала то, что считаю нужным сказать заводчикам пуделей.

[Tamara]

Первоначальное сообщение от Вика

Автор темы нигде, вроде, не выражал желание становиться заводчиком

для меня из поста автора темы понятно, что ешё как собирается (хотя конечно в излишней ясности его трудно упрекнуть)

Первоначальное сообщение от Эрик
Из соображений тактичности, пока не называю питомники и имена этих красавцев, но может быть, если я не одинок в своих предпочтениях и имеет смысл произвести вязку для сохранения практически утерянного шарма "королевской" классики.

плюс, он ешё и подельников тут ищет, выясняя "одинок он в своих предпочтениях" или нет. Когда он появится здесь со своими полными шарма щенками, я ни капельки не удивлюсь.

Моё имхо - дешёвый пиар дешёвого авантюризма. Тоже, как грицца, никомy не запрещено.

Tamara добавил(а) [date]1259686854[/date]:

Первоначальное сообщение от Вика
А если и захочет стать впоследствии заводчиком "зелёных в белый горошек" - я не вижу в этом ничего криминального при условии, что его собаки будут здоровы и адекватны по поведению.

А если не будут ?..

[ZoSo]

Вика

Не помню, и где это я призывала предать анафеме инакомыслящего Эрика???? Или Эрик имеет право на мнение, а я - нет?
Я очень люблю крепких собак(причем чтоб побольше ростом были) и очень не люблю рафинированных - пудель должен быть пуделем, крепким, но элегантным.

[мон ренессанс]

пудель должен быть пуделем, крепким, но элегантным.

ZoSo, во-первых, +1000, во-вторых, это и есть самое сложное в нашем деле: воссоединить эти два качества. На деле же, повторюсь, получается классика: "Нос вытащишь - хвост увязнет, хвост вытащишь - нос увязнет...".

[Вика]

Tamara,

А если не будут ?..

А если небо завтра упадёт на землю?..
Тамар, ни ты, ни я этих собак, от которых автор темы хочет взять щенка, в глаза не видели и даже примерно не представляем, какие они. Будем продолжать угадайку?..

Почему желание человека взять не такую, как у большинства здесь присутствующих, собаку, вызывает такой негатив? Почему сразу следует переход на личность? Почему, если собака невыставочная - то, значит, непременно отстойная и хозяин у неё - заведомо дурак? Почему мы, разумные люди, не хотим бороться в себе с инстинктом неприятия чужаков (а ведь именно отсюда "растут ноги" этого конфликта)?

[ZoSo]

Вика,

А нету тут конфликта, кстати. Просто обмен мнениями - мы вот с Эриком мило переписываемся в личку, по многим пунктам сходимся - я просто хочу сообщить человеку, что крепких собак есть и среди "нового" направления - причем достаточно. И психика прекрасная!
Есть, конечно, не совсем удачные собаки - а что, раньше их не было??? Или, как в том анекдоте, "при коммунистах у меня два любовника было"???

ZoSo добавил(а) [date]1259706782[/date]:

Вообще, лично для меня нет как такового "старого" или "нового" типов - есть Порода, которую я выбрала и люблю именно за определенные качества. И как все породы, она имеет тенденцию развиваться и совершенствоваться.
Никогда не понимала и не поддерживала любителей нежных, рафинированных "пудельков". Хотя и понимаю Эрика в какой-то степени - видела "Чемпионов многих стран" - тонкокостных, дрожащих мелкой дрожью в ринге - но распиаренных - мама не горюй!

[Tamara]

Первоначальное сообщение от Вика
Tamara,
Почему, если собака невыставочная - то, значит, непременно отстойная и хозяин у неё - заведомо дурак?.. i t.d.

Вика, вот зачем всё переворачивать и вкладывать в уста оппонента/ов то чего они не говорили и не хотели сказать?
У людей есть своё мнение отличное от твоего и ето необязательно потому что они такие плохие люди или помешанные на выставках егоисты. Если ты про меня - я и на выставки-то не хожу почти. Зато наведываюсь в местный шелтер когда есть время помочь. Может поетому меня воротит от разговоров что сейчас кто-то вдруг прискочит и что-то такое расплодит что у него с руками оторвут. Kак-то чаще наоборот получается.

[мон ренессанс]

Здесь, я думаю, только генетики могут что-то прояснить... Т.е. те моменты, которые противопоставляются друг другу по сей день: либо "лёгкий , элегантный, либо "крепкий, старотипный " - (обозначения зрительных образов выбраны условно без претензии на кинологическую терминологию).
Припоминаю из книги МНС следующее: (в моей интерпретации): "собаки старотипные, крепкого телосложения, по определению не могут иметь "тонких, узких (в черепе) голов, равно как и добротных ушей с потенциально хорошей степенью их оброслости..." Вот такой тезис. Мария Николаевна, тазик для помидоров уже поставила...

[ZoSo]

В голове ведь мы не просто узость черепа должны видеть и ценить - а пропорции, гармонию между черепной и лицевой частью.
Типа вот



в таком ракурсе виднее просто.
Причем при ОТНОСИТЕЛЬНО узком черепе, солидной лицевой части - собака крепкая, крупная. Дело в типе конституции(конечно, форма головы будет от него зависеть) и в том, что узость черепа - не абсолютная, а относительная. И строение черепа - невыпуклые скуловые дуги, "сглаженная" подглазничная область зрительно сужают голову.

[мон ренессанс]

ZoSo, К вопросу о гармонии...Представленное Вами фото, надеюсь, сделано в неудачном ракурсе...ибо голова пуделя- это клин. Клин, как известно, это фигура, расширяющася в своем основании (в нашем случае - черепная часть...). И, как всегда, встаёт вопрос, в какой степени выраженности...она должна быть расширена относительно части лицевой? На Вашем фото голова собаки имеет практически параллельные линии, что на мой взгляд, не есть "гуд"...Мало того, при всей заросшести морды видна однозначно её "незаполненность". Извините, если огорчила...

[Вика]

ZoSo, "типа вот" у меня тоже есть:

И скажите, где у собак на обоих фотографиях жевательная мускулатура?.. Черепа, обтянутые кожей. Хоть и красивые с чисто эстетической точки зрения - тут не спорю.