П-к Львы Балтики и аномалии зубной системы. Позиции заводчика по этим вопросам и работе с документами.

[Gernika]

Надо учиться из всего делать выводы. Рондо осматривала собаку,которой было 1,5 месяца, подписала Договор. Согласились на условия, если с собакой будет всё в порядке, будет выставляться, если нет - то на диван. С зубами задержка, но рентген делать не будем. Если забота о будущих владельцах, то почему избегать медицинские показания, чтобы разобраться?

[Gernika]

Уточню: на фотографии Дозору 5 месяцев.

[Рондо]

Gernika, мы не об этом говорим, а о том, что щенячка не была должным образом заполнена.

[Рондо]

Сообщение от Gernika

Уточню: на фотографии Дозору 5 месяцев.

Пост от 23 марта 2015 года. Щенки родились 5 апреля 2014 года. Сосчитать не сложно. http://www.rusforum.com/showpost.php...8&postcount=34

Ну нельзя же так врать?

[Наталья Колесникова]

о-хо-хо........... перестаньте упираться и искать виновного, всем уже и так всё понятно...(((

признайте свои ошибки и сделайте выводы...
и еще найдите в себе силы прекратить эти прелюдные разбирательства - ни у чему хорошему они не приведут...

[Gernika]

Рондо, см пост №76.
Ухожу гулять с внуком. Развлекайся дальше.

[anagori]

Рондо, мне лично ответьте, чего вы хотите?

Нина вас тогда разместила у себя дома, отвезла туда-обратно в Великий Новгород за щенком, поддерживала связь с вами как и со всеми нами, владельцами, интересовалась, как Вася растет. Чего вы хотите сейчас? Деньги не берете, собаку возвращать не хотите, рентген предоставить отказываетесь. Тупик какой-то.

[Рондо]

Gernika, договор я не подписывала. Накануне вечером, перед поездкой в Великий Новгород, договор был заполнен, но не подписан, ни мной, ни Вами. До сих пор лежит у меня в папочке. Так что нет его, договора этого.

Нина, мы так и не услышали ответ на вопрос, почему не была заполнена щенячка.

[Рондо]

anagori, повторяю.

"Пишу сюда для того, чтобы, во-первых, предостеречь потенциальных покупателей о формальном "актировании" щенков владельцем питомника, а также всех заинтересованных лиц, которые могут использовать эти крови. Не исключено, что собаки пройдут выставки, так как эксперты часто смотрят зубы очень невнимательно, получат выставочные оценки и станут вязаться. И в такую прекрасную породу, как большой пудель, проникнет и расцветёт пышным цветом неполнозубие по резцам, что является дисквалифицирующим пороком.

Я обращаюсь ко всем большеводам с просьбой очень внимательно относиться к осмотру зубов у щенков и взрослых. Крупные молочные окрайки не сразу бросаются в глаза, как порочные. Я это проверяла, предлагая посмотреть фото зубов моей собаки. Кто-то давал правильный ответ на первой секунде, а кто-то говорил, что полмира не заметит.


Во-вторых, мне сейчас хотелось бы услышать от Нины Бобровой и Ирины Суховой признание своей ошибки в том, что они выпускают неосмотренных щенков как безоговорочно полноценных, что они не верят опытным экспертам и кинологам и ни во что не ставят их знания, накопленные за полстолетия."

[anagori]

Рондо, пожалуйста, выложите сканы заключений опытных экспертов и кинологов, а также стоматолога с приложением рентгена.

Потому как вы сами правильно заметили:

Сообщение от Рондо

Крупные молочные окрайки не сразу бросаются в глаза, как порочные. Я это проверяла, предлагая посмотреть фото зубов моей собаки. Кто-то давал правильный ответ на первой секунде, а кто-то говорил, что полмира не заметит.

Я абсолютно убеждена, что для постановки любого диагноза необходима консультация у нескольких врачей, а также анализы. В вашем случае необходимо именно это. Рентген, консультации, выявление конкретной патологии. Только эта информация принесет пользу в этом обсуждении. В остальном мы тут сотрясаем воздух предупреждениями о сферических конях в вакууме.

[lesya]

Сообщение от Hanuma

Если покупатель не считает себя обязанным считать зубы у щенка,которого он покупает, - ему право слово не на что обижаться.
Особенно если собака не первая и у покупателя имеются корочки судьи-эксперта.

Если честно то я когда приехала забирать свою Лесю(а ждала я ее пол года)у меня стока счастья было, не,я смотрела, и в стойку ставила и ухи и хвост все щупала,но в коматозе полном,я видела что она моя,моя собака!И считаю хороший заводчик как раз таки и должен был поделиться своими мыслями и предположениями относительно щенка!

[Рондо]

В посте http://www.rusforum.com/showpost.php...0&postcount=69 Алиса пишет про Дозора

"Очень, очень нужен нам этот парень. Будем думать, как его все-таки до выставочной кондиции довести. Нина как-нибудь с хозяевами поработает:)"

Вот ещё раз его фото.




У меня вопрос к руководителю питомника. Зачем вам нужен этот парень, у которого в год ещё стоит молочный резец, а с левой стороны внизу не просматриваются 1,2,3Р ?

[Рондо]

anagori, сканы выложены на первой странице. Опытные эксперты видят всё без рентгена и способны отличить молочный зуб от постоянного. А вот всем неопытным, как мы видим, требуется рентген. Вопрос: что те, кому требуется рентген, делают в профессиональном собаководстве? И я уже писала, ПП не требует рентгена, потому что доверяет своим экспертам.

[Magic Mist]

Сообщение от Рондо

сканы выложены на первой странице

Кстати, на скане метрики щенка не только отметки о браке нет. Там и обязательно положенной ПП РКФ подписи заводчика - нет. Только печать питомника на двух половинках метрики.

Оригинальный метод оформления документов, однако.

[Алиса]

Сообщение от Рондо

Так, давайте не уводить тему в сторону. Мы говорим о молочных окрайках и о незаполненной щенячке.

А мы говорим о Вашей порядочности.

Вы сочинили нелепицу о том, что я не дала Вам посмотреть зубы щенка , схватив его на стрижку! Ну что за абсурд?! Вы этого щенка тискали -перетискали, имели возможность рассмотреть во всех ракурсах и подробностях. Затем, как Нина справедливо утверждает, три дня жили у неё, не спускали щенка с рук И Вы пишите, что Вам не дали посмотреть?!

У Васи на момент Вашего приезда было 4 резца. Вы это видели. Вы же не просто соглашались с нами, что у крупных собак резцы часто выходят только к двум месяцам, Вы соглашались, что нет оснований думать, что резцы не выйдут. Ни у одной собаки, рожденной в питомнике, не было недостачи резцов.
Вас никто не уговаривал взять щенка, никто не водил в заблуждение. Наоборот, Нина до последнего колебалась, не хотела суку далеко отправлять. Вы прожили в Петербурге у Нины три дня, постоянно общаясь со щенком, будучи, как Вы утверждаете , экспертом, Вы не усомнились в "высоком качестве" щенка.
Щенячку оформили в соответствии с обычной практикой: у полуторамесячных щенков не было никаких порочащих признаков. Вы подписали договор, где сказано, что Вы осмотрели собаку и не имеете никаких претензий и замечаний.
Именно Вы торопились с покупкой, писали нам письма, умоляя разрешить Вам первой выбрать. Вполне можно было подождать до двух месяцев, чтобы увидеть эти резцы. Но Вы же писали, что уже Вам невмоготу, как хочется поскорее увидеть у себя дома щенка.
Вы обманули нас, когда писали о том, что хотите пуделя не просто на диван. Да, Вы сказали, что не хотите выставлять, Вы это подтверждали своим принципиальным отношением к выставкам

http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=935

Мы согласились предоставить Вам право первого выбора только потому, что Вы обещали выставить её хотя бы один раз для возможного( не обязательного, а возможного) использования в разведении. Но главное, что Вы нам обещали, что собака будет заниматься спортом, будет профессионально дрессироваться. Вы уверили нас, что являетесь опытным дрессировщиком и намерены активно заниматься с Василисой. А мы были заинтересованы, чтобы собака из Львов Балтики показывала себя на спортивных рингах.
Вы подписали договор, в котором соглашались постоянно информировать заводчика о том, как развивается Василиса, кроме того, Вы взяли на себя обязанность обеспечивать медицинское обслуживание собаке.
Вы ничего не выполнили из обещанного. Информацию о Васе Нина буквально выпрашивала. Наконец, вы сообщили, что у Васи аномалия с зубами- молочные стоят и не заменяются на постоянные. Нина тут же Вам ответила, что нужно убедиться в том, что это реально так. И началось: в каждом письме Нина просила Вас сводить собаку к врачу, сделать рентген, прислать ей снимки. Нина хотела консультироваться у петербургского стоматолога. В ответ она получала только одно :к врачу не поведу, снимки делать не буду, итак все знаю.
Но у нас уже были основания не полагаться на Ваши знания, поэтому без снимков мы не были ни в чем уверены. А Ваши заявление об аномалии, не подтвержденные рентгеном, были для нас просто мнением некомпетентного человека.
Ваши "консилиум" неизвестно из кого и та бумажка , написанная от руки с непонятной печатью, ну никак не могу считаться хоть сколько-нибудь серьезным основанием для уверенности, что на самом деле с этими "молочными" зубами.
Может быть, они и молочные, но заводчику нужно знать об этом наверняка. И Нина вновь и вновь просила Вас сделать рентген. И получала один ответ:"не буду".

Теперь об актуальности Вашего "обращения к обществености".
Вы ведь здесь элементарную злобы выливаете, и больше НИЧЕГО!
5 Вы апреля поздравили помет с первым годом жизни. Обращение довольно странное, но все же- поздравили:
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=192

Затем по просьбе выложили ещё несколько фото Василисы. Я посчитала эти фото крайне неудачными. Ладно бы, мы видели нашу суку часто и знали бы, что бывают и другие фото, и другие стрижки у неё. Но мы не видели Васю более полугода и Вы выкладываете нам небритую, с обкромсанной головой, в иноходи, в стрижке, где ни груди , ни талии.
И когда я пожалела, что Вася подстрижена , как водяная собака, тогда Вы "взорвались негодованием". Вот тогда Вы и забеспокоились о разведении.
Совершенно ясно для нас, что у Вас одна цель- бросить тень на репутацию питомника, хоть так реализовав свое негатив. Попутно порадуете тех, кому эта тема- просто "подарок":).

Но большой пользы или хотя бы маленького толка от Вашего выступления не будет никакого.
Дело в том, что Нина Боброва является не просто ответственным заводчиком, а гипертрофированно ответственным. И НИКОГДА не возьмет в разведение собаку, которая может привнести нежелательный признак( не говоря уж о пороке). Нина не выпускает пометы на конвейере. Она получает их не чаще одного в год. Она отказывается от вязки, даже когда владельцы хотят свою суку повязать, если сама она считает, что это не нужно питомнику(недавно как раз такой случай был)
А уж как она покупателей выбирает, какой "отсев" делает, это Вам могут многие рассказать. Наша уже родная Napoleon прошла через "горнило" такого отбора. Да и с Вами Нина переписывалась, желая подробно знать о Вас, насколько Вы способны стать ответственным владельцем. Вы сумели "обольстить " нас обещаниями, это -да, мы ошиблись, бывает.
И после продажи щенка Нина всегда прилагает максимум усилий, чтобы не потерять его из виду. Только категорическое нежелание владельцев общаться приводит иногда к полной потери контроля над судьбой щенка.
Напомню, что как только появились сомнения в том, молочные ли зубы стоят или постоянные, Нина предложила привезти собаку в Петербург. Вы отказались. Затем Нина предложила Вам вернуть собаку- Вы отказались.
Нина настаивала на рентгене там у Вас в Н. Новгороде- Вы отказались.

А сейчас выдаете себя за радетеля породы, беспокоящегося о том, как бы аномальные собаки в разведении не оказались. Не беспокойтесь, не окажутся! Повторю, что никогда Нина не использовала в разведении собак с хоть какими-то существенными недостатками.

Вы пишите, что Вы очень довольны своей собакой. Что она умная, ласковая, спокойная, веселая. Нам даже подруга Ваша писала, что Вася- смыл Вашей жизни. Так что же Вы так стараетесь "замарать" питомник , где купили такую чудесную собаку?!