Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Ответ

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 08.01.2012, 23:47   #91
Татьяна Шершова вне форума
Татьяна Шершова
Гуру
 
Аватар для Татьяна Шершова
 
Регистрация: 26.10.2004
Адрес: Киров
Сообщений: 10 414
Сказал(а) спасибо: 12 523
Получено благодарностей: 3 633 в 2 053 постах
По умолчанию

LioudmilaSherman, у меня с моим первым кобельком была практически такая же ситуация . Я не обратила внимания на кашель, так как он был ооочень редко, затем мои загранкомадировки. А когда спохватилась - время было так же упущено. Тяжелое состояние было две недели - я его кормила из шприца и выносила на руках на улицу, так как даже в таком сотоянии он себе не позволял делать дела дома.
Потом стало лучше. И я тоже в его глазах не видела, что он хотел умереть.
А дальше все произошло точно так же, как у Натальи- Диковинки . Ему стало лучше. И в день смерти он спрыгнул с дивана, выбежал в коридор к дверям встретить меня с работы, и через несколько минут Кузя не стало.
И у меня даже мысли не было об усыплении.
_______________________________________
vtkpudel@mail.ru
п-к "Вятский Сувенир"
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2012, 00:01   #92
LioudmilaSherman вне форума
LioudmilaSherman
Гуру
 
Аватар для LioudmilaSherman
 
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: New York,USA
Сообщений: 3 099
Сказал(а) спасибо: 551
Получено благодарностей: 2 010 в 602 постах
По умолчанию

Dikovinka,
очень тяжело писать об этом,но когда собака перестает есть,начинает очень много пить,тяжело и учащенно дышит и все это на фоне тяжелого заболевания,говорит,что пришел роковой час и надо лпринимать решение....В случае сердечных заболеваниях при поддерживающей терапии часто бывает по другому,сердце останавливается внезапно... При ДКМП погибают совсем молодые собаки без каких либо внешних симптомах,вот бежал,упал и умер. У современных доберманов это сплошь и рядом...
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2012, 00:02   #93
Nemo вне форума
Nemo
Кандидат
 
Аватар для Nemo
 
Регистрация: 21.10.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 657
Сказал(а) спасибо: 49
Получено благодарностей: 50 в 27 постах
По умолчанию

ambercountry, у Вас хватило пальцев, чтобы посчитать ЭГОИСТОВ или Вам свои одолжить?
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2012, 00:12   #94
LioudmilaSherman вне форума
LioudmilaSherman
Гуру
 
Аватар для LioudmilaSherman
 
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: New York,USA
Сообщений: 3 099
Сказал(а) спасибо: 551
Получено благодарностей: 2 010 в 602 постах
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Nemo
ambercountry, у Вас хватило пальцев, чтобы посчитать ЭГОИСТОВ или Вам свои одолжить?
Могу продолжить список "эгоистов" до бесконечности.Например,с сайтов одной из самых проблематичной по здоровью породы доберман .Сотни владельцев,у которых собаки диагностированны на ДКМП и которые тратят огромные средства на поддерживающую терапию совсем не считают себя "эгоистами"...
и никто в здравом уме их не считает таковыми...
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2012, 00:20   #95
Nemo вне форума
Nemo
Кандидат
 
Аватар для Nemo
 
Регистрация: 21.10.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 657
Сказал(а) спасибо: 49
Получено благодарностей: 50 в 27 постах
По умолчанию

Цитата:
Могу продолжить список "эгоистов" до бесконечности.Например,с сайтов одной из самых проблематичной по здоровью породы доберман .Сотни владельцев,у которых собаки диагностированны на ДКМП и которые тратят огромные средства на поддерживающую терапию совсем не считают себя "эгоистами"...
LioudmilaSherman, пожалуйста предложите этот список ambercountry . Впрочем, не надо. Я думаю ей всё равно не понять, ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ люди это делают.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2012, 00:26   #96
LioudmilaSherman вне форума
LioudmilaSherman
Гуру
 
Аватар для LioudmilaSherman
 
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: New York,USA
Сообщений: 3 099
Сказал(а) спасибо: 551
Получено благодарностей: 2 010 в 602 постах
По умолчанию

Татьяна Шершова,
не каждый вет может правильно и быстро поставить диагноз. Наши американские обычные веты могут лишь рутинные вещи выполнять,в трудных случаях отправляют к специалистам ветам,но это когда натешат свое самолюбие и когда кучу тестов сделают,а диагноз не смогут поставить..
К сожалению, 10 лет назад я этого не знала,вот и упустила время... Сейчас все по другому сделала бы,сразу в Госпиталь Специалистов поехала, а направление от местного вета и брать бы не стала..
Опыт бывает тяжелой ценой достается...

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1326058643[/date]:

У нас учеба на вета даже дороже учебы на человеческого врача,после 5 лет учеба на "семейного" вета может быть продолжена еще на пять лет,это уже когда специализация выбирается,на это мало кто решается,сложно вытянуть все лоны на учебу... Ну и ,конечно, веты пытаются возместить себе расходы на учебу как можно быстрее,поэтому и цены на их услуги совершенно заоблачные,но даже эти цены не останавливают "эгоистов" ,пытающихся продлить жизнь своих любимцев даже в самых безнадежных случаях...
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2012, 00:37   #97
Dikovinka вне форума
Dikovinka
Гуру
 
Аватар для Dikovinka
 
Регистрация: 31.01.2005
Адрес: Italia, Lombardia
Сообщений: 3 600
Сказал(а) спасибо: 188
Получено благодарностей: 518 в 176 постах
Отправить сообщение для Dikovinka с помощью ICQ Отправить сообщение для Dikovinka с помощью AIM Отправить сообщение для Dikovinka с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Nemo
ambercountry, у Вас хватило пальцев, чтобы посчитать ЭГОИСТОВ или Вам свои одолжить?
Эх, Nemo, не хотела бы я попасть вот к такому вот ветврачу.

Цитата:
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman

не каждый вет может правильно и быстро поставить диагноз.
Видимо мне сильно повезло. Я очень благодарна моему вету (он наш родственник, двоюродный брат моего мужа). Это очень чувствительный человек с большим сердцем. Для него работа ветврача это не работа, он живет этим. И к тому же он умница и большой практик. Он очень внимательный не только к четвероногим пациентам, но и к их хозяевам. Ведь для многих, а особенно для пожилых людей, которые остались и живут одни, собаки это их друзья-дети. Неужели нельзя быть чуть-чуть тактичным к людям, которые безмерно любят свое животное?
_______________________________________
ЛС у меня здесь не работает. Со мной можно связаться через FB.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2012, 00:48   #98
LioudmilaSherman вне форума
LioudmilaSherman
Гуру
 
Аватар для LioudmilaSherman
 
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: New York,USA
Сообщений: 3 099
Сказал(а) спасибо: 551
Получено благодарностей: 2 010 в 602 постах
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Nemo
LioudmilaSherman, пожалуйста предложите этот список ambercountry . Впрочем, не надо. Я думаю ей всё равно не понять, ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ люди это делают.
Могу назвать еще и суммы,которые я потратила,чтобы продлить жизнь моим безднадежно больным собакам...боюсь меня не просто эгоисткой назовут,но и сумасшедшей ...
Но мне как-то фиолетово...я счастлива,что каждый отнятый у болезни день был нашим и пусть я знала о неизбежном конце,старалась его отдалить...Потом тяжелее,когда уже не за кого бороться...
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2012, 01:10   #99
мон ренессанс вне форума
мон ренессанс
Гуру
 
Аватар для мон ренессанс
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
По умолчанию

Боже! какая тяжёлая тема...Сама по себе. Тем паче, если в ней высказываются люди как минимум агрессивные, как максимум - некомпетентные, но смело, не обладая высшим ветеринарным образованием, дающие слегонца советы. "Не будем показывать пальцем, хотя это был слонёнок" (с).
Цитата:
Могу продолжить список "эгоистов" до бесконечности.Например,с сайтов одной из самых проблематичной по здоровью породы доберман .
Ну да. И я из их числа. В смысле эгоистов. НИ ОДНА из моих собак (а держу я их со школьного возраста) не умерла своей смертью. Эвтаназия. Только однажды я попробовала дотянуть одну из своих собак до естественного конца. Она снится мне до сих пор, хотя прошло уже много лет. Я на склоне её лет подвергла её операции... остатки сил у собаки ушли на адаптацию в постоперационный период. Это был УЖОС! Перевязки, обработки, бесконечные инъекции, диетическое протёртое питание, бульончики с ложечки, ношение на руках на прогулки, где она шарахалась от любой встречной шавки, периодически закидываясь в обмороки...И наконец-то, настал день, когда я осознала, как я мучаю животное. Она уже хочет уйти - а я не даю. ДА - ЭТО В ЧИСТОМ ВИДЕ ЭГОИЗМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ. Ведь это же НАМ без НИХ будет плохо. Вооот. Короче, я вызвала вета (на усыпление). Что произошло далее. Собака, которая давно уже не вставала на ноги, собака, которая, лёжа на кресле, всё ещё пыталась, свесив попу не мочиться под себя ярко-оранжевой мочой, собака, у которой уже шла сукровица из носа....(т.е, какова уже была степень интоксикации!) при звуке звонка в дверь вета (которого она никогда не знала) вскочила на все четыре лапы, встретила его и улеглась у его ног, заглядывая ему с надеждой в глаза. НИКОГДА ЭТОГО НЕ ЗАБУДУ И НИКОГДА СЕБЯ НЕ ПРОЩУ, что так довела животное.

Ну вот ещё что хочу сказать. Ведь животные, в отличие от людей, до последнего терпят болевой синдром, показывая его разве что дрожанием тела. И ведь это понятно: ген - наследственная константная единица. В природе: если ты слаб, тебя тут же уничтожит сильный здоровый хищник. Естественный отбор, знаете ли.... Вот куда уходят корни "молчания ягнят". Чисто биологическое поведение. Короче, я - за эвтаназию. Плавали-знаем. С меня хватит. Просто я понимаю, почему так тяжело принимать это решение: ну, во-первых, надежда умирает последней... во-вторых, работает формула: "Не ты дал жизнь - не тебе её отнимать" . И я знаю, как веты (хорошие) не любят эту процедуру - они сами болеют после этого....

Вот моя девочка, о которой я пишу. Которая уже давно ушла за пределы родословных её потомков. Согласитесь, это не морда, это - лицо. Сорри за эмоции.



мон ренессанс добавил(а) [date]1326061080[/date]:
Цитата:
Могу назвать еще и суммы,которые я потратила,чтобы продлить жизнь моим безднадежно больным собакам...боюсь меня не просто эгоисткой назовут,но и сумасшедшей ...
LioudmilaSherman, Нинада озвучивать суммы. Все мы знаем, что портки последние продадим, чтобы вытащить свою собаку. Просто .... зачем?.... на дальнейшие страдания? веря в чудо? Не-а, не бывает чудес.... И каждому отпущен свой срок. Повторюсь: главное понять вовремя, что ты уже не хочешь быть мучителем своей собаки. Т.е. пресловутый эгоизм отступает.
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru

"...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский.


Последний раз редактировалось ??? ?????????; 09.01.2012 в 01:36.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2012, 01:31   #100
Lea2008 вне форума
Lea2008
Гуру
 
Аватар для Lea2008
 
Регистрация: 11.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1 309
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 1 в 1 посте
По умолчанию

Усыплять или до конца поддерживать жизнь собаки... У каждого устоявшееся мнение. У меня такое чувство, что когда собака " на грани" ... Очень тонкая эта грань. Она обрывается быстрее, чем у человека. У одной из наших собак диагностировали перикардит на семнадцатом году жизни. Прожил еще полгода. Последние месяца три за ночь приходилось делать по два укола. Кашлял так, что из легких текла вода. А днем продолжал играть с мячиком до последнего времени. В последнюю ночь меня что- то разбудило, в три часа, не кашель, а что- то. Включила свет, и встретилась глазами с моим золотцем. Взгляд сказал- прости родная. И все... Усыпить не смогла бы.
Ну а когда повезла Рикки делать операцию в Париж, многие смотрели как на человека с явным сдвигом. Может и правда сдвиг, но не всем же быть " нормальными".
_______________________________________
Вселенная родилась из капли иронии, в которой человечество - всего лишь одна из ее усмешек. Romain Gary
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2012, 01:40   #101
LioudmilaSherman вне форума
LioudmilaSherman
Гуру
 
Аватар для LioudmilaSherman
 
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: New York,USA
Сообщений: 3 099
Сказал(а) спасибо: 551
Получено благодарностей: 2 010 в 602 постах
По умолчанию

мон ренессанс, по-моему, Вы не допоняли смысл разговора ...
Речь о том, чтобы НЕ усыплять животное,которое "ест, пьет, борется за жизнь", а чтобы бороться до последнего... пока собаке можно помочь дожить комфортабельно, даже если диагноз безнадежный...
Речь НЕ идет,чтобы обрекать собаку на те мучения, которые Вы описали...хотя, если у собаки было желание жизtь и быть рядoм с любимым хозяином, то может, ето и не было мучением...
В случае с сердечными заболеваниями несколько иное качество жизни у безнадежно больной собаки...
И пожалуйста, ето уже лично моя просьба,если позволите, прежде чем отвечать, а тем более упрекать в чем-то другого человека, попытайтес' повнимателнее прочитать тему,чтобы потом не "удивляться"...
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2012, 01:40   #102
мон ренессанс вне форума
мон ренессанс
Гуру
 
Аватар для мон ренессанс
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
По умолчанию

Цитата:
У меня такое чувство, что когда собака " на грани" ... Очень тонкая эта грань.
Lea2008, бесспорно. Об этом и писала. Возможно, сумбурно, поэтому могу быть неправильно понятой. Просто - всё всхолыхнулось... Есть, что вспомнить....

мон ренессанс добавил(а) [date]1326062702[/date]:
LioudmilaSherman, ай-яй-яюшки!
Цитата:
пока собаке можно помочь дожить комфортабельно,
Это она (собака) Вам лично сказала, что ей:
Цитата:
комфортабельно
Вы меня прямо удивляете неподеццки. Я же писала:
Цитата:
Ведь животные, в отличие от людей, до последнего терпят болевой синдром, показывая его разве что дрожанием тела. И ведь это понятно: ген - наследственная константная единица. В природе: если ты слаб, тебя тут же уничтожит сильный здоровый хищник. Естественный отбор, знаете ли.... Вот куда уходят корни "молчания ягнят". Чисто биологическое поведение
Это Вам ниапчём?
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru

"...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2012, 01:49   #103
LioudmilaSherman вне форума
LioudmilaSherman
Гуру
 
Аватар для LioudmilaSherman
 
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: New York,USA
Сообщений: 3 099
Сказал(а) спасибо: 551
Получено благодарностей: 2 010 в 602 постах
По умолчанию

[QU
Цитата:
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
[B]

Это Вам ниапчём?
А ето Вам? Так и не потрудились тему с начала прочитать, но лично я уже ничему nе удивляюсь,даже Вам завидую, что Вы все еше удивляетесь и даже не по детски.
Цитата:
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
лечения нет,есть только поддерживающая терапия,с которой собака может прожить БЕЗ МУЧЕНИЙ до года,это сказали ведущие американские специалисты кардиологи.

Предлагать усыпить собаку,когда она ест,пьет,борется за жизнь БЕЗНРАВСТВЕННО...Принимать такое решение необходимо,когда животное перестает бороться и находится в постоянной боли...это состояние любой любящий хозяин сразу поймет...
Цитата:
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Dikovinka,
очень тяжело писать об этом,но когда собака перестает есть,начинает очень много пить,тяжело и учащенно дышит и все это на фоне тяжелого заболевания,говорит,что пришел роковой час и надо принимать решение....

В случае сердечных заболеваниях при поддерживающей терапии часто бывает по другому,сердце останавливается внезапно... При ДКМП погибают совсем молодые собаки без каких либо внешних симптомах,вот бежал,упал и умер. У современных доберманов это сплошь и рядом...






Последний раз редактировалось LioudmilaSherman; 09.01.2012 в 02:07.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2012, 01:51   #104
мон ренессанс вне форума
мон ренессанс
Гуру
 
Аватар для мон ренессанс
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
По умолчанию

Цитата:
И пожалуйста, ето уже лично моя просьба,если позволите, прежде чем отвечать, а тем более упрекать в чем-то другого человека, попытайтес' повнимателнее прочитать тему,чтобы потом не "удивляться"...
Вот этого, сорри, вообще не поняла. Просто рассказала о своём опыте и о своей точке зрения. Ну а уж кому вольно было увидеть себя в "слонёнке" (кстати, это Г.Остер), так это его проблемы. Кстати, лично Вас я совершенно не имела ввиду, если что. Посему совершенно не поняла Вашей...ммм.... филиппики по отношению ко мне.
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru

"...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2012, 02:09   #105
LioudmilaSherman вне форума
LioudmilaSherman
Гуру
 
Аватар для LioudmilaSherman
 
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: New York,USA
Сообщений: 3 099
Сказал(а) спасибо: 551
Получено благодарностей: 2 010 в 602 постах
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
[B]

LioudmilaSherman, ай-яй-яюшки!
Это она (собака) Вам лично сказала, что ей:
мон ренессанс, нет все-таки покривила душой, еше могу удивляться... Вы не верите, что собака МОЖЕТ сказать? Думаю не поняла Вас... с Вашим опытом и не читать свою собаку, невозможно...

Цитата:
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Вот этого, сорри, вообще не поняла.
мон ренессанс,
ето скорее к Вашему "удивлению" в другом топике...


Последний раз редактировалось LioudmilaSherman; 09.01.2012 в 02:15.
  Ответить с цитированием

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой темы
Оценка этой темы:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:22. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot