Школа заводчика

[Lady_N]

Когда я приехала за братом Лоэнгрина, тот демонстративно от меня уходил, хотя до этого ластился ко всем. Зато Лоэнгрин, до этого не особо ко всем подбегавший, сразу полез ко мне, отпихивая братьев и сестер. А когда все щенки уснули, и я тихонько стала собираться на выход, в последний момент проснулся и чуть не выскочил за мной за дверь. Так что не мы их выбираем, а они нас.

[Наталия Дмитриева]

Сообщение от мон ренессанс

ТоХХда - это коХХда? Вот прям так, из-за диванья и разглядела?

А у меня было своё задиванье. Приехали за щеном. За тем, которого я намерилась отдать.
Упорно не выходил щен. Именно он. И, когда я его вытащила и впихнула на руки покупателю, на щене было лицо соответствующее...он отпирался всеми лапами, вырывался. И не зря. В четыре месяца он у новых владельцев попал под машину. Причём, под их машину. Интуиция? Или опять тупо только про инстинкты поговорим?

Именно так. Не для кого не секрет, что животные за версту чувствуют землетрясения, цунами, да и другие природные катаклизмы. Другими словами, они чувствуют опасность для своей жизни. Так что, никакой интуиции. Чисто - инстинкт.
У меня был случай с котятами. Отдавала двух в одни руки. Перевозил посредник. Котята орали всю дорогу ( около 2,5 часов). В результате - кошка погибла ( соседи отравили), кота отдали в другие руки и сведений о нём нет. Может тоже уже за радугой.

[Aikenka]

Мои животные не чувствовали землетрясение.

[EGOR]

Сообщение от Aikenka

Мои животные не чувствовали землетрясение.

- Аня, твои животные рождаются и живут в сплошных землетрясениях ( сколько у вас там их в день бывает? 10? 20?). Для них это - нормальная "окружающая среда". А те, которые из других районов к вам заедут - будут все чувствовать, не сомневаюсь...

[Наталия Дмитриева]

Сообщение от Aikenka

Мои животные не чувствовали землетрясение.

Aikenka, животные, живущие в сейсмоопасных районах , действительно могут не реагировать на землетрясения с невысоким уровнем опасности. Но если "завтра" произойдёт какой-то другой катаклизм ( допустим, какой-нибудь разлом земной коры), угрожающий их жизни, они обязательно это почувствуют и начнут беспокоится. Чувство самосохранения никто не отменял.

[Aikenka]

Не, вы что! У нас не трясёт постоянно! У нас где мы живем землетрясение это редкость.
Даже там где регулярно трясет, это не происходит постоянно, ну раз в год потрясёт и все. После сильных толчковая может месяц потряхивать, а перед сильными нет никаких мелких, потому сильные и возникают, что накапливается напряжение в земной коре , оно копится -копится, а потом бах - стряхнулось. И мелкими доутряхивает все там, доукладывается, потом опять долго копится новое напряжение в коре.

[Наталия Дмитриева]

Aikenka, ну так и не все щенки ( собаки, котята и тд.) чувствуют "дурного" хозяина. Но если чувствуют, то надо животному доверять. Я так думаю.

[EGOR]

Сообщение от Aikenka

У нас не трясёт постоянно! У нас где мы живем землетрясение это редкость.

- Ань, судя по вашей японской статистике, ВСЕ ваши острова постоянно трясет, просто толчки "мелкие", 2-3 балла, вы уже их и не чувствуете Купи себе домашний сейсмограф (он там у вас в каждом магазине продается) - и увидишь "тряску"

[Aikenka]

Лен, два-три балла очень даже чувствуются. Один балл не заметишь, но тут всегда по телеку сообщают, если был толчок. А нет сообщений - не трясло значит.

[EGOR]

Aikenka, Ань, ты точно как мои друзья в Израиле рассуждаешь... Они мне говорят : "Где стреляют/взрывают? Кто? Никто у нас не пострадал..."
Раз нет жертв/разрушений - это не значит, что не было ничего... "Синдром гетто" называется... Живешь в катаклизме, и так привыкаешь, что пока не накрыло всерьез - вроде как ничего и не происходит...

[Aikenka]

Не, я говорю лишь о том что если был толчок то сообщают по телеку, а раз не сообщают - значит не трясло :)

Вообще я читала версию что животные начинают метаться перед толчком потому, что от движений пластов в глубине земли может идти низкочастотный звук, который животные слышат. Вот когда и где слышат - тогда и там мечутся. Не слышат - не мечутся.
Мне версия понравилась, вполне логична на мой взгляд.

[Aikenka]

Сообщение от emerei

Мне очень давно хотелось открыть такую тему. Если она была раньше, то предлагаю к ней вернуться.
Я считаю, что нет ничего ценнее обмена опытом.
..........................................

Хочется вернуться к старт-посту темы. Интересный перевод попался сегодня на глаза:

«Выбор племенного кобеля - что сработало и не сработало для меня»
Shelley Camm
6 июня 2018


Я не утверждаю, что имею столько же знаний, сколько накопили мои наставники за эти годы. Я сторонник больше слушать, чем говорить, и впитывать все, что я могу, от тех, кого уважаю за знания и успех.
Я знаю, что некоторые из них выступили с докладами на эту тему, и я настоятельно призываю людей получить копию презентации от комитета CWCCA по методам и средствам разведения.
Так что, это просто история о том, как и почему выбирались племенные собаки в моей программе разведения. И «ваш пробег может отличаться».

Я вижу много людей, выбирающих племенных собак на основании побед,
рекламы или на хвастовстве их владельцев. Хотя эти методы могут обеспечить определенный уровень успеха, я не чувствую, что в долгосрочной перспективе они дадут желаемые результаты (по крайней мере, в моем опыте этого не произошло, и мною были допущены ошибки).
С простотой сбора, замораживания и доставки спермы люди все дальше и дальше уезжают за границу и используют собак, которых они никогда не видели и не брали в руки. Несмотря на то, что с этим методом можно добиться определенного успеха, есть определенный элемент азартной игры: вы никогда не увидите собаку, не пощупаете руками и не узнаете ее темперамент.

Поэтому, когда я начал разведение в «темные века», мои первые несколько пометов были основаны на теории «победившей собаки». Интернет тогда не был инструментом. Поэтому мною использовались собаки моего региона, которые были известны. Мне была знакома фраза: "если тебе нравится собака, вяжи ее по отцу", что и было сделано.
Из того первого помета у меня была сука и кобель. Кобель никогда не использовался в моей собственной программе разведения (его использовали другие), но сука была использована.

Мой второй помет был первой попыткой разведения линии: вязка сводного брата с сукой из первого помета - и это определило некоторые базовые характеристики, которых хотелось достичь в тот момент. Следует напомнить, что мои знания в то время были ограничены тем, что было в моем регионе.
Когда эти щенки выросли и начали показываться на шоу, мне посчастливилось иметь своим наставником Барб Хоффман. И я благодарю за знания, которые она передала, что позволило мне сделать большой шаг вперед.
Не могу честно сказать, что получались действительно хорошие кардиганы, пока я не начал посещать национальные специализированные выставки США и доступные там образовательные программы. Сидя рядом с некоторыми из великих заводчиков того времени, задавая вопросы и слушая их ответы и рассуждения, я получил много пищи для размышлений. Я также не просто слепо следовал за одним человеком, а лишь следовал его программе. Как и в своих ирландских волкодавах, я пересек линию, которую другие, возможно, не смогли пересечь. У меня было несколько наставников, которые не обязательно были знакомы друг с другом. Однако я понял одну вещь: если большинство из них согласны с каким-то пунктом, это, скорее всего, правда. Если большинство не соглашалось с мнением, высказанным кем-то, возможно, это было неправильное мнение.

Теперь, когда я ищу кобеля, первое, что я ищу, это недостатки и достоинства в моей собственной суке. Если я не могу понять, где нужно делать улучшения, я не могу их сделать !!! Я также смотрю в ее родословную, чтобы увидеть, какие достоинства и недостатки были перенесены за последние несколько поколений. К счастью для сегодняшних заводчиков, у нас есть Cardiped благодаря усилиям Роба Патерсона и Кэролин Кэннон. Это является важной вехой, когда часами просиживаешь в старых справочниках, пытаясь найти фотографии собак в родословных.

Я склонен искать племенных собак за годы до того, когда я действительно буду нуждаться в них. Мне нравится исследовать собак и отмечать тех, у кого, как мне кажется, есть качества, которые я хочу добавить в свою программу разведения в будущем.
Однако, когда я смотрю на собак в родословных, я не обязательно смотрю на титулы, которые эти собаки заработали. Нет сомнений в том, что до тех пор, пока у собаки нет дисквалифицирующих недостатков, возможно закрыть любую собаку. Я не смотрю на их выигрыши - опять же, при правильном подходе, любая порядочная собака может добиться приличных побед.
Так на что я смотрю?

1. НА САМУ СОБАКУ
Первое, что я делаю, это сохраняю или распечатываю изображение собаки, и, в меру своих способностей, учитывая, что я не могу пощупать собаку, я отмечаю длину костей и углы. Так я могу видеть баланс, я вижу, есть ли короткая лопатка, угол плеча, где опускаются передние лапы - что говорит мне о строении фронта, длине ребер и поясницы, углах и длине костей в задних конечностей и крупа.



2. ЛИНИЯ СОБАКИ
Если собака пройдет этот этап, я сделаю то же самое с изображениями предков в первых трех поколениях, чтобы увидеть, имеют ли они общие качества на протяжении поколений, или выбранная собака просто «вспышка в кастрюле».





3. ПРОГНОЗ
Затем смотрю на потомство, которое дал кобель. Может ли он передать те характеристики, которые мне нравятся в нем? Я понимаю, что 50% - заслуга сук, от которых потомство было выведено, но доминантный производитель действительно производит себя.



4. ЕГО ЗДОРОВЬЕ
Кобель проходит это испытание или ставим точку. Я не только смотрю на то, что находится в базе данных Cardiped, но и проверяю это, по возможности, в агентстве по тестированию. Если у кого-то есть рейтинг OFA, я иду в OFA, чтобы убедиться, что эти данные зафиксированы. К сожалению, люди «делают ошибки» при вводе информации о своих собаках.

Исходя из всего этого, у меня есть собаки, которых я рассматриваю или не хочу учитывать для моей программе разведения. Те, которых я собираюсь использовать в будущем, я обязательно смотрю на выставках. Нет ничего лучше для оценки, чем личный осмотр и наблюдения за движением собаки во плоти. Фотографии могут быть фотошопами, и я гарантирую, что их немало! Нет ничего более разочаровывающего, чем смотреть на потрясающую фотографию, а затем видеть собаку во плоти и не иметь возможности даже распознать ее как ту же собаку. Это случалось со мной много раз. Хороший грумер может выпрямить слабые скакательные суставы, удлинить грудную клетку, подготовить то впечатление, которое вы видите на фотографиях. Только ваши руки могут сказать вам, видите ли вы то, что есть на самом деле.

Я смотрю на потомство кобеля и оцениваю его рядом с родителем - передает ли он взгляд, который я хочу достичь, в моем воображении. Он воспроизводит себя, или он воспроизводит сук? Он передает качества, которые я ищу, чтобы улучшить мою линию?

И вот пришло время принимать решения о разведении. В моем питомнике есть суки, которых я критически оцениваю на предмет их достоинств и недостатков, которые хочу исправить.
У меня есть папка с данными на кобелей, которых я оценил в соответствии с критериями, указанными выше. Кого выбрать?
Кто может исправить недостатки этой конкретной суке? Другими словами, какие кобели сильны в тех областях, где ей не хватает качества?
Какие кобели близки по фенотипу к моей суке?

Переход к противоположному концу спектра недостатков и достоинств не производит что-то среднее. Если моя сука в кобелином типе, я не хочу женственного кобеля. Если она слишком большая, я не хочу слишком маленького. Я хочу кобеля, похожего на суку, но с улучшением в области, которох ей не хватает.

Какие мужчины имеют аналогичные сукам тесты по здоровью? Лично у меня нет проблем с разведением носителей, хотя некоторые могут считать иначе. Я достиг успеха в устранении нежелательных генов в моей программе разведения, и в настоящее время имею трех кобелей, которых считаю «генетическим золотом», поскольку они свободны от всех вопросов, связанных с проверкой ДНК - DM, PRA, ee и fluff.

Какие мне известны линии, которые, работают с моей или с похожими линиями? Есть заводчики, которых я очень уважаю, которые производят прекрасных собак. Тем не менее, генетическое сочетание моей линии и их не очень красиво. Это не означает, что что-то не так с любой из наших программ разведения, это просто означает, что линии не совместимы.

В какой «фазе» я нахожусь с этой конкретной сукой? У меня был наибольший успех (а также наибольший провал), когда я разводил одно поколение и скрещивал с ним следующее. Так что, если сука жестко инбридируется, я обычно выбираю для нее кроссового жениха и наоборот. Это не написано на камне, но это то, что сработало для меня.

Продолжение следует.

[Aikenka]

Продолжение:

Есть ли возможная формула Брэкетта среди кандидатов для вязки с моей сукой?
Цитата из статьи Кармен Л. Батталья: «Формула Брэкетт предпочитала концентрированные гены в родословной. Он делал упор на производителя». Брэкетт любил использовать одого кобеля, чтобы он дважды появлялся в родословной трех поколений. Основную формулу, которую он предпочитал, можно сформулировать следующим образом: «Пусть отец этого отца станет великим родителем на стороне матери». Скажу по-другому: «Пусть отец отца станет дедушкой матери».

Brackett’s formula breedng from http://www.breedingbetterdogs.com



Какой бы идеальный кобель не прошел через эти фильтры, я выберу для него суку, подходящую именно ему. Поскольку каждая сука индивидуальна, лучший кобель для нее будет другим, чем для ее матери, или даже ее сестры.

Итак, в заключение, обратите внимание, что ни один из критериев, которые я использовал, не основан на критериях, изложенных во втором абзаце. Мне все равно, что собака выиграла - я использую, в основном, неизвестных собак или решаю, что буду использовать их, когда они станут неизвестными. Я не использую кобелей, на которых у меня не было возможности посмотреть хотя бы на видео, чтобы я мог по-настоящему увидеть их структуру. Я не пойду к популярному производителю, если он не прошел через все остальные фильтры. В обеих своих породах я использовал менее известного брата популярного отца с огромным успехом. Эти вещи сработали для меня ... что сработает для вас?

Автор перевода заводчик такс Светлана Романова

Статья на английском языке находится здесь:
http://yasashiikuma.com/2018/06/sele...lsI3-L_57hnwnA

[EGOR]

Oчень ценный (на мой взгляд) пост с ФБ:

НИ ОДИН УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ ЗАВОДЧИК В МАЛЕНЬКОМ ЩЕНКЕ НЕ СМОЖЕТ ПРЕДУГАДАТЬ МНОГИЕ ВЕЩИ ( ОН НЕ ЯСНОВИДЯЩИЙ) :

1. ЩЕНКИ ЭЛИТОЙ НЕ РОЖДАЮТСЯ - элитой становятся взрослые собаки по качеству рожденных от них потомков (раньше это звание присваивалось суке и кобелю по качеству потомства, выставленного на выставку. И для кобеля и для суки разное кол-во потомков от разных вязок, так что родители щенков могли получить звание ЭЛИТА только по достижении трёх летнего возраста кобеля и четырёхлетнего у суки.)

2.ШОУ СОБАКОЙ НЕ РОЖДАЮТСЯ, А СТАНОВЯТСЯ только по выставочным успехам и после 9 мес (когда щенок переходит в класс юниоров. Выставлять щенка в классе щенков и бебиков - это хорошая тренировка для будущего чемпиона , при условии что после того как он вырос из щенка в юниоры у него правильно поменялись зубы, рост в стандарте- не перерос или не недорос, вес в стандарте- при чем в юниорах он может быть на верхнем пределе в стандарте, а по промежутку или открытому классу заматерел и всё , уже не для выставок , снимут за вес , какой бы красоты не была собака)
Для шоу собаки нужна харизма показа и темперамент, не все собаки на это способны, их специально для выставок готовят и учат (дети тоже не сразу писать, читать и считать начали- их этому учили. Выставки для собак -это та же самая школа как для детей ,а для служебных пород главная школа это дрессировка по ОКД, а выставки на втором плане)

ПОЭТОМУ УВАЖАЮЩИЙ ЗАВОДЧИК МОЖЕТ ТОЛЬКО ПРЕДПОЛАГАТЬ , И ПИСАТЬ ЧТО МАЛЕНЬКИЙ ЩЕНОК НА ДАННЫЙ МОМЕНТ БЕЗ НЕДОСТАТКОВ И ПРИ ЖЕЛАНИИ ПОДХОДИТ ДЛЯ ВЫСТАВОК И РАЗВЕДЕНИЯ.

3.ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ШОУ СОБАКУ ИЛИ СОБАКУ БЕЗ НЕДОСТАТКОВ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ - НАДО БРАТЬ ТОЛЬКО ПОДРОЩЕННУЮ СОБАКУ НЕ РАНЕЕ 10 МЕС (после смены всех зубов, остановки основного роста)
Если кобеля для вязок- то еще и после выставки и после того как его развязали. Мнение что кобели вяжут все что шевелиться обманчиво и по дилетантски. 20% кобелей рождаются уже с мозгами по вязке, 70% кобелей учат с помощью инструктора по вязкам,а вот 10% не подходят для вязки вообще - не интересуют их суки , понюхал и сильно перевозбудился, мягкое хозяйство - анатомия такая у кобеля и еще много нюансов. В маленьком щенке и собаке до года это не узнать никогда!!!!

ВЫВОД - ЛЮБОЙ МАЛЕНЬКИЙ ЩЕНОК - ЭТО КОТ В МЕШКЕ - 50 НА 50.
И ВИНЫ ЗАВОДЧИКА ТУТ НЕТ.

О ГРУДНОМ РЕБЕНКЕ СКАЗАТЬ , ЧТО ЭТО БУДУЩАЯ ФОТОМОДЕЛЬ ИЛИ ЗОЛОТОЙ МЕДАЛИСТ НЕ ВОЗМОЖНО - И С ЛЮБЫМИ ЖИВОТНЫМИ ТО ЖЕ САМОЕ.

4.ПОЧЕМУ СТОИМОСТЬ ЩЕНКОВ РАЗНАЯ В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ПОМЕТЕ - собаки это многоплодное животное и все щенки одинаковыми не могут быть по определению, т.к. стандарт породы подразумевает определенный рост и вес - от и до. Поэтому щенки и получаются разные.
При словах: вы же родителей знаете - говорю - ВЫ то же знаете родителей и еще бабушек и дедушек своих детей и что, часто дети похожи на своих родителей или нет, при чем имея двух и более разновозрастных детей они у Вас что все одинаковые , или все таки разные по росту и на лицо?
У собак играют все родители со всех сторон до десятого колена и у людей то же.

ПОЭТОМУ ОТ ЧЕМПИОНОВ И СУПЕР-ПУПЕР ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ МОГУТ РОЖДАТЬСЯ "ОЧЕНЬ ПРОСТЕНЬКИЕ " ЩЕНКИ . РЕГАЛИИ РОДИТЕЛЕЙ ЭТО ХОРОШО И ОТЛИЧНО, НО НА КАЧЕСТВО ЩЕНКА ЭТО МОЖЕТ НЕ ВЛИЯТЬ - НЕ ЛЕГЛИ КРОВИ - так это называется в разведении.У людей так же, от очень красивых родителей очень и очень часто рождаются чудики.

ПОЭТОМУ НЕ ТРЕБУЙТЕ ГАРАНТИЙ ОТ ЗАВОДЧИКА, БУДЬТЕ ГОТОВЫ ЧТО МОЖНО РАЗОЧАРОВАТЬСЯ И НЕ ВИНИТЕ ЗАВОДЧИКА- ОН НЕ ЯСНОВИДЯЩИЙ.
ХОТИТЕ ШИКАРНУЮ СОБАКУ ПОКУПАЙТЕ ПОДРОЩЕННУЮ, ЧЕМ СТАРШЕ ЩЕНОК ТЕМ ВИДНЕЕ ЧТО ИЗ НЕГО ВЫРАСТИТ.

И ЗАПОМНИТЕ ШОУ НЕ РОЖДАЮТСЯ - ШОУ СОБАКАМИ СТАНОВЯТСЯ , при чем это очень дорогое и трудоемкое занятие - снимаю шляпу перед людьми которые посвящают все выходные выставкам собак.
ДОРОГИЕ покупатели будущих щенков , услышав фразу - мне не для выставок ,а для дома и любви - так и хочется вас одёрнуть - ВЫСТАВОЧНЫЕ собаки очень дорогое удовольствие чтобы их не любить- владельцы шоу собак их вылизывают с ног до головы да так , что вам и не снилось, и любят их так,что вам бы поучиться как надо любить своих животных и ухаживать за ними - не в обиду вам говорю.
УДАЧИ ВАМ И ВАШИМ ЛЮБИМЦАМ НЕ ВАЖНО ШОУ ОНИ ИЛИ НА ДИВАН.

Ирина Карпухина

[EGOR]

Незаметные губители породы.

Вы когда-нибудь замечали, как легко эксперты, заводчики и владельцы собак привыкают к изменениям внутри породы? Во многих случаях эти изменения постепенно воспринимаются как требуемые черты или как норма. Это обычно собаки известных заводчиков или владельцев, которые начинают определенное изменение или устанавливают тенденцию в породе.

Как только собака такого, слегка измененного типа начинает выигрывать, процесс пошел. Собака получает ЛПП, один эксперт наклоняется к другому и говорит: «Вы видели эту прекрасную собаку?» Заводчики и владельцы отмечают, что экспертам нравится эта конкретная собака, и начинают разводить или покупать собак такого типа. В такой момент стандарт породы, похоже, не очень важен для владельцев, победы на выставках – это все, что имеет значение для них.

Спустя некоторое время, когда вы снова будете сидеть у выставочного ринга и смотреть эту породу, может так случиться, что, например, из пяти выставляемых в одном классе собак четыре будут иметь отклонения от стандарта, и только одна будет соответствовать стандарту. На большинстве выставок такая собака будет рассматриваться как отклонение от стандарта, а действительно не соответствующие стандарту собаки будут расставлены на местах с 1-го по 4-ое. Для тех заводчиков, кто остается верным стандарту, это является большим разочарованием.

Соблазн, конечно, очень велик. Многие из собак с такими отклонениями часто бросаются в глаза. Их походка зачастую выглядит более эффектной, чем движения «стандартной» собаки. Или у них огромная голова. Они зачастую крупнее других. Нужно быть очень сильным и иметь хороший и честный опыт в разведении, чтобы не поддаться искушению и оставаться на позициях убежденности и разведения в соответствии со стандартом.

Часто появление разницы в породных типах приводит к поляризации во взглядах экспертов и заводчиков. Одним из признаков такой поляризации является то, что некоторые черты собак становятся чрезмерно выделяющимися для того, чтобы они были замечены и признаны.

Таким образом, любой может наблюдать это и сделать вывод, что отказ от приверженности стандарту многих заводчиков, владельцев собак и экспертов представляет непосредственную опасность для существования любой породной популяции.

Заводчики и эксперты должны, по крайней мере, раз в месяц читать стандарт породы, которой они занимаются, и было бы очень полезным организовывать регулярные встречи заводчиков и экспертов для обсуждения определенных тенденций и недостатков, которые постепенно накапливаются в породе.

Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при судействе и разведении, это утвержденный стандарт породы.

Так что действуйте как верные приверженцы этого стандарта и пропагандируйте среди людей нашу породу согласно утвержденному стандарту.

(А.Заброда, питомник «Зон Мирэкл»)