Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Ответ

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1582, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 31.10.2013, 20:38   #151
МНС вне форума
МНС
Гуру
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: г.Москва
Сообщений: 1 853
Сказал(а) спасибо: 1 727
Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах
По умолчанию

wild rose country. Я уже давала ссылки на тему окраса этих собак, но она так и осталась не замеченной. Даю ссылку еще раз : http://vk.com/albums-3713360?z=photo...photos-3713360


Привожу цитату из этого обсуждения этого окраса : " нашли мутацию, приводящую к "грязному соболиному" у английских кокеров. .....Эта мутация в локусе Е (ген MC1R замена D84N, расположена очень близко к мутации, приводящей к окрасу "домино" у афганов, я об этом писала ранее). Аллель обозначили eh. Интересно, что по остальным окрасобразующим генам такие собаки - at/at и (ШОК) K/K. То есть по идее, они должны были быть СПЛОШНОГО окраса. Но эта новая мутация перераспределяет пигмент так, что эумеланин остается только на спине и голове, причем даже в меньшей степени, чем при подпалом окрасе. .....Этот окрас внешне похож на нечто среднее между подпалым (или даже чепрачным) и соболиным, но не является ни тем, ни другим. Пока у других пород не обнаружен.
При анализе большего числе собак, обнаружили, что если генотип eh/eh (или eh/e) оказывается в сочетании с at/at ky/ky, то он проявляется как "грязный рыжий" (фотки, к сожалению, не нашла), а не типичный подпалый".

На мой взгляд между этим окрасом кокеров и окрасом выше приведенных пуделей аналогия совершенно очевидна!
Подробно проблема "новых" аллелей из локуса Е изучена одной из сотрудниц Шейлы Шмутц Даяной Дрегер и описана в ее диссертации.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2013, 21:02   #152
Harlequin вне форума
Harlequin
Гуру
 
Аватар для Harlequin
 
Регистрация: 05.02.2008
Адрес: Венгрия
Сообщений: 4 900
Сказал(а) спасибо: 1 465
Получено благодарностей: 1 828 в 730 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Harlequin Посмотреть сообщение
А такое видели????

Соболиное точно в нем есть. Кстати, этот сОбак выставлялся в солидных.....
_______________________________________
Alba-Nigra.hu
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2013, 21:06   #153
МНС вне форума
МНС
Гуру
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: г.Москва
Сообщений: 1 853
Сказал(а) спасибо: 1 727
Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах
По умолчанию

wild rose country, я уже как то давала ссылку, объясняющую происхождение этого окраса, но на нее, видимо внимание не обратили.

Это английский кокер "соболиного" окраса.
Однако этот окрас на самом деле не совсем соболиный, а инициирован генами Еh. Его генотип atatEhEhKK!


Последний раз редактировалось МНС; 31.10.2013 в 21:23.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2013, 21:08   #154
JASMIN вне форума
JASMIN
Гуру
 
Аватар для JASMIN
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17 651
Сказал(а) спасибо: 14 032
Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах
Отправить сообщение для JASMIN с помощью Skype™
По умолчанию

wild rose country, ага, а я о чем все время EGOR, твержу? Как раз об этом, что они и есть тот самый "дикий" агути, а вот соболиного в них нет, вообще, не видела брата сейчас, но у сестры соболиного и намека нет ...
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn
Телефон: 8 916 195 23 00
Skype - GvenFlori

gvenflori@gmail.com


Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2013, 21:15   #155
МНС вне форума
МНС
Гуру
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: г.Москва
Сообщений: 1 853
Сказал(а) спасибо: 1 727
Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах
По умолчанию

Продолжаю обсуждение окраса кокера. Чтобы не быть голословной
привожу цитату из этого обсуждения этого окраса в группе Генетика домашних животных ВКонтакте : " нашли мутацию, приводящую к "грязному соболиному" у английских кокеров. .....Эта мутация в локусе Е (ген MC1R замена D84N, расположена очень близко к мутации, приводящей к окрасу "домино" у афганов, я об этом писала ранее). Аллель обозначили eh. Интересно, что по остальным окрасобразующим генам такие собаки - at/at и (ШОК) K/K. То есть по идее, они должны были быть СПЛОШНОГО окраса. Но эта новая мутация перераспределяет пигмент так, что эумеланин остается только на спине и голове, причем даже в меньшей степени, чем при подпалом окрасе. .....Этот окрас внешне похож на нечто среднее между подпалым (или даже чепрачным) и соболиным, но не является ни тем, ни другим. Пока у других пород не обнаружен.
При анализе большего числе собак, обнаружили, что если генотип eh/eh (или eh/e) оказывается в сочетании с at/at ky/ky, то он проявляется как "грязный рыжий" (фотки, к сожалению, не нашла), а не типичный подпалый".
Автор этой цитаты генетик, одна из "родоначальниц" питерского Зоогена Ольга Викторовская. Ныне она живет в Америке

На мой взгляд окрас этих пуделей совершенно аналогичен окрасу этого кокера! И становится понятно, как эти собаки могли родиться
от своих родителей!
Подробную информацию о "новых для нас аллелях из локуса Е можно найти в диссертации сотрудницы Шейлы Шмуц Даяны Дрегер.


Последний раз редактировалось МНС; 31.10.2013 в 21:19.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2013, 21:27   #156
JASMIN вне форума
JASMIN
Гуру
 
Аватар для JASMIN
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17 651
Сказал(а) спасибо: 14 032
Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах
Отправить сообщение для JASMIN с помощью Skype™
По умолчанию

МНС, это на Ваш взгляд!

Потому что у моих нет ни какого намека на соболиный окрас и вот на этот английский "соболиный", у них шерсть, там где должна быть черной - ЗОНАРНАЯ, там где должна быть рыжей в месте подпал - РЫЖАЯ и если их побрить на коже виден характерный рисунок подпала, вот как было с рождения, так и по сию пору, а то что визуально они напоминают то чепрак, то соболя, то черно-подпалого, только потому, что когда стрижешь, то стрижешь по разному, то снимаешь черную зону волоса и собака кажется практически рыжей полностью, то ее больше и они выглядят как чепрак или осветленный подпалый.

Ничего общего с этим английским коккером "соболиного" окраса НЕТ!!! Как и с собаками настоящего соболиного окраса! Как и нет ничего общего и с окрасом домино у афганский борзых.
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn
Телефон: 8 916 195 23 00
Skype - GvenFlori

gvenflori@gmail.com


Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.


Последний раз редактировалось JASMIN; 31.10.2013 в 23:37.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2013, 21:38   #157
МНС вне форума
МНС
Гуру
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: г.Москва
Сообщений: 1 853
Сказал(а) спасибо: 1 727
Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах
По умолчанию

Чтобы не вносить смуту я свой пост о кокере убрала!
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2013, 21:51   #158
JASMIN вне форума
JASMIN
Гуру
 
Аватар для JASMIN
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17 651
Сказал(а) спасибо: 14 032
Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах
Отправить сообщение для JASMIN с помощью Skype™
По умолчанию

МНС, что же Вы так испугались?

Просто, прежде чем говорить о чем то, хотя бы на фото посмотрите внимательней, даже по фото видно, что мои пудели другие ... у них нет характерной маски, напоминающей маску "домино" у афганской борзой - это прежде всего, да и вообще мало похожее и на окрас английского коккера ...

Домино



"Соболиный" - английский коккер



Соболиный - пудель



Мои ... то, что на корпусе смазанная картина, я уже объяснила почему, зато по морде все понятно!

Кобель - у него несколько смазанно, на морде, но видно, что она в основном черная, а не рыжая, нет тут маски домино ...



Сука - у нее вообще все очень четко!





Они могут быть - ослабленными черно-подпалыми, чепрачными, что по сути одно и тоже, зонарными (агути), но ни как не соболи, домино или вот этот грязно-рыжий с признаками домино и "соболя" англ. коккера ...
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn
Телефон: 8 916 195 23 00
Skype - GvenFlori

gvenflori@gmail.com


Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.


Последний раз редактировалось JASMIN; 01.11.2013 в 15:57.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2013, 22:45   #159
wild rose country вне форума
wild rose country
Гуру
 
Аватар для wild rose country
 
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Эдмонтон, Канада
Сообщений: 2 915
Сказал(а) спасибо: 2 212
Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JASMIN Посмотреть сообщение
МНС, это на Ваш взгляд!
Ничего общего с этим английским коккером "соболиного" окраса НЕТ!!! Как и с собаками настоящего соболиного окраса! Как и нет ничего общего и с окрасом домино у афганский борзых.
Марина, прекрати наезжать на МНС! Она прекрасно знает о чем говорит.
"Соболиный" коккер не имеет к соболям никакого отношения. И он не несет ау, потому что на самом деле он - бог знает что. Сначала думали что он - дикий тип aw. Но недавно выяснили, что это - гипоморфный MC1R аллель (локус Е). Потому что собака, которую вывешивала МНС, несет КВКВ и по идее должна была быть черной. Это просто путаница в терминологии. И МНС именно о том и говорила.


МНС, поставьте коккера обратным назадом, плииз. Смута смутой, а правда - правдой.
Вот про него презентация: http://chestnutenglishcockers.com/ECSsable.pdf

Aikenka, а нельзя ли все посты про генетику перенести в Генетику?
_______________________________________
Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать.

Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP)
  Ответить с цитированием
За этот пост wild rose country поблагодарили:
Удалить:
Toy Art (11.11.2013)
Старый 31.10.2013, 22:47   #160
wild rose country вне форума
wild rose country
Гуру
 
Аватар для wild rose country
 
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Эдмонтон, Канада
Сообщений: 2 915
Сказал(а) спасибо: 2 212
Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах
По умолчанию

JASMIN, а маска "домино" то вообще тут причем? Это вообще не от этой стенки гвоздь.
_______________________________________
Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать.

Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP)
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2013, 23:07   #161
JASMIN вне форума
JASMIN
Гуру
 
Аватар для JASMIN
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17 651
Сказал(а) спасибо: 14 032
Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах
Отправить сообщение для JASMIN с помощью Skype™
По умолчанию

wild rose country, ты не видела тот пост МНС ...

Я ни на кого не наезжаю, а констатирую факт!

В нем МНС, ясно сказала, что по ее мнению мои пудели и есть вот такого окраса, как эти "соболи" анг. коккера, которые не соболи на самом деле, а вот такие грязно-рыжие и даже выделила эти слова черным шрифтом - букв, к сожалению, не запомнила, свой пост МНС, постаралась сразу убрать ( в следующий раз буду копировать!) ...

А маска "домино" при том, что как раз у этих "соболей" английских и есть такая маска на морде!

Вот фото из того поста МНС ...



Цитата:
... за "соболиный" окрас англ кокеров отвечает новая мутация в локусе Е, обозначенная eh ...
Есть что-то общее с моими? Кроме того, что у этих англичан черный затылок и черная вуаль спускается с хребта на рыжую шерсть и визуально, повторяю, лишь визуально, что-то напоминает в моих - ничего нет, у моих вообще нет, так называемой черной шерсти, там где должна быть черная, там зонарная, а у английских коккеров именно черная шерсть вуалью накрывает рыжие волосы ...

P.S. У моих скорее всего и есть дикий агути (aw), как думает Л. Пасечник или как она же предполагает у них все-таки черно-подпалый, но какой-то модифицированный или осветленный генами осветлителями, они не вот эта новая мутация в локусе Е, не eh ...

А с Ольгой Викторовской я обязательно свяжусь и поговорю на счет моих ... где-то через недельку ... пока занята я очень ...
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn
Телефон: 8 916 195 23 00
Skype - GvenFlori

gvenflori@gmail.com


Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.


Последний раз редактировалось JASMIN; 31.10.2013 в 23:56.
  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2013, 00:06   #162
wild rose country вне форума
wild rose country
Гуру
 
Аватар для wild rose country
 
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Эдмонтон, Канада
Сообщений: 2 915
Сказал(а) спасибо: 2 212
Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JASMIN Посмотреть сообщение
они не вот эта новая мутация в локусе Е, не eh
Марин, а давай проверим, фигли...
Ветген в Торонто находится.
_______________________________________
Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать.

Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP)
  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2013, 00:50   #163
JASMIN вне форума
JASMIN
Гуру
 
Аватар для JASMIN
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17 651
Сказал(а) спасибо: 14 032
Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах
Отправить сообщение для JASMIN с помощью Skype™
По умолчанию

wild rose country, давай! И как сделать?

А то "танцы с бубнами" вокруг их окраса уже слегка надоели ...
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn
Телефон: 8 916 195 23 00
Skype - GvenFlori

gvenflori@gmail.com


Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.


Последний раз редактировалось JASMIN; 01.11.2013 в 00:58.
  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2013, 09:13   #164
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 905
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wild rose country Посмотреть сообщение
Марин, а давай проверим, фигли...
Ветген в Торонто находится.
Золотые слова!
Я давно это предлагаю!!!!
Что толку просто рассуждать, когда есть лаборатории, есть исследования, есть учёные этим занимающиеся.
Да, я понимаю, что это всё стоит денег - НО! Ведь можно попытаться заинтересовать их в этом нестандартном случае!!!!
А вдруг это новая мутация гена какого-то?! А вдруг кому-то из низ станет интересно проверить это и обнаружить эту новую мутацию?!

wild rose country, может быть вы поможете Марине перепиской? Написать стандартное письмо-обращение, с правильными вопросами (язык науки вам не чужд ведь). Приложить результат теста матери (перевести его на английский язык), фотографии родителей и потомка (в разном возрасте), описать как обычно выглядят варианты окраса на породе пудель (для сравнения).
Не знаю, что ещё может пригодиться.......
Наверное данные по вязкам отца, как пример что все остальные дети имели обычный подпалый окрас.....
В общем, мне кажется, всё это очень интересным! Если б я свободно владела английским, я бы и сама этим занялась, но увы.....

JASMIN, Марина, не надо так остро реагировать на пердположения и высказывания!
Есть такое понятие в науке, как "прения". Люди на базе какой-то информации и своих знаний высказывают свои предположения и мнения. Нравятся они или нет, согласен с ними или нет - нужно быть терпимым к ним, уважать собеседников за то, что они их высказали. Потому что это двигатель науки и прогресса, в том числе
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2013, 09:15   #165
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 905
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

МНС, мне жаль что вы удалили свои посты, Там наверняка ведь очень полезная информация!
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Aikenka за этот полезный пост:
Удалить:
Magic Mist (19.11.2013), Yulja c Dizelem (01.11.2013)

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой темы
Оценка этой темы:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:24. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot