ПАРТИКОЛОРЫ и необычные окрасы! Все в гости к нам! (2)

[Aikenka]

Это не я перевела, а авто-переводчики.

Почему "остановимся" ? Что значит "весь мир" ?
Разве таблица, которую ты привела, является эталоном "мер, весов" и названий в генетике окрасов? Этот сайт имеет какое-то отношение к

Международное бюро мер и весов, МБМВ (фр. Bureau International des Poids et Mesures, BIPM) — постоянно действующая международная организация со штаб-квартирой, расположенной в городе Севр (предместье Парижа, Франция).

Учреждено в 1875 году, вместе с подписанием Метрической конвенции. Основная задача Бюро заключается в обеспечении существования единой системы измерений во всех странах-участницах этой конвенции[1].

В МБМВ хранятся международные эталоны основных единиц и выполняются международные метрологические работы, связанные с разработкой и хранением международных эталонов и сличением национальных эталонов с международными и между собой.

?
Или к нечто подобному??

[Aikenka]

Дикий соболь - а что, бывает не дикий? Это какой? Домашний что ли??

Соболей не бывает домашних, смешно разделять окрасы по типу дикого и не дикого вида зверя, который вообще-то существует только в одном виде - "дикое животное".

А "сплошной черный" у тебя не вызывает никаких сомнений? А что, другой черный - он не сплошной что ли???

Олений - это вообще песня!
Как известно, олени бывают разного цвета, от белого до черного. Это одно.
Другое - это то, что тут оленьим назван соболиный окрас, а пудели у нас теперь, согласно международным требованиям, тоже оленьи - ее рыжего окраса.
А это , как всем известно, два генетически разных окраса.
И "где правда, брат?" (с)

Кстати, товарищи арлекины, вас тоже можно "оленями" обозвать

[JASMIN]

Добавлю! Наука генетика четко называет окрасы группы Агути:

aw - агути, зонарный (от того, что волос прокрашен зонами), на местах его еще называют диким, волчьим, но соболиным это только у вас додумались ...
ay - соболиный, без всяких диких ...
at - черно-подпалый/чепрачный

И все!

Мы стараемся называть окрасы так, как их трактует Генетика, а не местечковые названия типа гризли, олений, волчий, тюлений и т.д. и т.п.. А у борзятников? Ой, у них и вовсе черт ногу сломит, пока дойдет, какой окрас они так мудрено назвали, даже пример приводить не буду, сама найдешь!

Вон, совсем недавно мы ржали над французским генетиком, который чего-то там вещал о дильютных окрасах пуделя или то, что наши ее, теперь оказались "рыжим оленьим" (это мы ему обязаны!) И что теперь? Весь мир сделал под козырек, вместе с Генетикой? Так ведь нет! Ну кроме держателя породы ... На свете много идиотов!

Мы говорим так, как это трактует Генетика, ты пытаешься нас заставить называть окрасы так, как их трактуют в ваших америках в породе пудель! Хотя в других породах aw у вас агути, но вот у пуделя соболь, а это уже к упертости, это все вопросы к вашему менталитету, то же самое с вашей щенячьей стрижкой ... Достало уже!

[EGOR]

JASMIN, нет Марина, генетики-то как раз все эти "доморощенные названия" и не признают. Они-то как раз оперируют теми самыми названиями, что в вышеприведенной таблице.

Вот результат колор-теста одной из собак из VetGena:



(...и хватит спорить с реальностью, больше я отвечать на ваши споры не намерена... )

[JASMIN]

EGOR, и? ay они трактуют как sable и aw у них тоже sable? Чет я не нашла такого ...

Не могу твою картинку перевести, текст не копируется, чтобы в переводчик загнать, а самой набивать неохота ...

Ох, перевела ...

Test - A Locus

Results - atat Two copies of tricolor/tan points. Does not carry recessive black, fawn/sable or
wild agouti.

Тест - А Локус

Результат - Две копии трехцветных / загарных очков. Не носит рецессивный черный,
палевый / соболь или дикий агути.

И где тут, что aw равно sable, гду тут, что агути, это соболь, написано что wild agouti - дикий агути, ну так и мы так говорим ... Что тебе не нравится?

[Aikenka]

А на мои вопросы нет ответов?

Согласна с тобой, хватит спорить с реальностью!
Реальность такова, что генетически разные окрасы начинают называть одинаково, и пофиг на то, что генетически - они разные:

DEUTSCHE DOGGE (235) (GREAT DANE) 10/8/2012
a) Fawn

CANICHE (172) (POODLE) 11/3/2014
a) Standard
....
Fawn
*

И тащить в русский язык неточные названия - это просто неправильно! Это только способствует запутыванию мозгов новичкам, не понимающим генетику окрасов и пытающимся вникнуть в неё.
В русском языке есть общепринятые точные названия, конкретно указывающие, что есть что, они ипользуются многие годы, их пишут в книгах по генетике - вот их и надо использовать.
А если используются какие-то другие слова, то всегда должно быть пояснение: по русски это называют так, а по английски - вот так. И тогда всем всё понятно.

[wild rose country]

JASMIN, Aikenka, не переводите с английского. Ну не надо, пожалуйста!
"Пальто" и "загарные очки", говоря "в ореховой скорлупе" - БСК!

[JASMIN]

wild rose country, ну шо поделать - так Гугл издевается, ну хоть агути соболем не обзывает и на одну доску aw и ay не ставит!

[lexa and bunny]

Полгода, год не заходила, а вы все ругаетесь.
Вот у меня очередное генетическое чудо подрастает.
Агути фантом (не могла удержатся ;-)).

[lexa and bunny]

[lexa and bunny]

Она awat Kbky

[wild rose country]

Из статьи Дрегер и Шмутц (2011)
https://academic.oup.com/jhered/arti.../jhered/esr042

Based on the discovery of the variable SINE in this study, which can be used to identify the a t allele, all 4 of the alleles at ASIP can now be discriminated with DNA testing. The present data ( Table 1 ) demonstrate that dogs with the saddle tan phenotype are a t /a t at ASIP . The difference between the traditional black-and-tan pattern and the saddle tan pattern is likely caused by a modifier gene that allows for the expansion of the phaeomelanin points. A similar phenomenon involving expansion of phaeomelanin regions in black-and-tan mice has been observed and shown to be caused by a deletion of 216 kb, spanning from intron 1 of TBX15 to 148 kb downstream of the adjacent mannose-6-phosphate receptor pseudogene ( Candille et al. 2004 ). The saddle tan phenotype in mice, referred to as droopy ear, occurs in conjunction with craniofacial abnormalities and decreased body size ( Candille et al. 2004 ). These conditions are not present with the saddle tan phenotype in dogs, suggesting that a more minor mutation within this region may only affect pigmentation, without the additional skeletal malformations.

Основываясь на открытии вариации SINE (короткий вкрапленный ядерный элемент - дословно, один из вариантов ретротранспозонов), который может быть использован для идентификации аллеля at, все 4 аллеля Агути-сигнального белка (ASIP) теперь могут быть определены тестированием ДНК. Настоящие данные (Таблица 1) демонстрируют, что все собаки фенотипа saddle-tan (зонарные) являются at/at аллелем ASIP. Разница между традиционным черно-подпалым окрасом и зонарным скорей всего вызвана геном-модификатором, позволяющим экспансию феомеланиновых точек. Похожий феномен, вызывающий экспансию феомеланиновых регионов у черно-подпалых мышей, был также описан и было показано что он вызван делецией 216 тысяч пар оснований (ДНК), тянувшихся вниз от интрона 1 гена ТВХ15 к прилегающему к манноза-6-фосфатному рецептору псевдогену. Зонарный фенотип на мышах, который называют еще вислоухим, возникает в сочетании с нарушениями костей морды и черепа и пониженным весом тела. Эти нарушения не наблюдаются у собак с зонарным фенотипом, что предполагает более мягкую мутацию в этом регионе, которая влияет только на пигментацию без дополнительных нарушений скелета.


А к вопросу о регуляции эу-\ феомеланина статья даже не про самих собак, а про овец и эксперименты с культурами мышиных меланоцитов, на которые воздействовали белком хСТ: в общем, при добавлении овечьего белка к мышиным меланоцитам экспрессия эумеланина резко сократилась. Так что похожий ген, кодирующий такой белок, вполне может быть и у собак.http://ac.els-cdn.com/S1673852712000...0f2562ad7f197b

[wild rose country]

Сообщение от lexa and bunny

Агути фантом (не могла удержатся ;-)).

Это генотип.
А фенотип как опишете?

[EGOR]

Сообщение от wild rose country

А фенотип как опишете?

- sable-saddle tan-phantom

[lexa and bunny]

Сообщение от wild rose country

Это генотип.
А фенотип как опишете?

А вот и опишите :-). Кто любители так и фенотип назовут. Она "соболь" у нее не полное доминирование на К. Там интересная штука с количеством а не с качеством. Пока сказать больше не могу, так как статья еще не готова пока идет исследование.