Красный окрас - добавление к FCI стандарту

[Aikenka]

У Мистики действительно такое мистическое личико! :)
А как зовут сестрёнку?

[Алёнка]

Девочки а у меня вопрос-у кого нибудь есть фотография Киспаса?

[Вика]

Первоначальное сообщение от Алёнка
Девочки а у меня вопрос-у кого нибудь есть фотография Киспаса?

[Vorozheya]

Варя,ну до чего же пригожие детки:shy:
А я решила показать однопометницу Ежи Рыжего Из Ворожеи.Это Ежинка Неженка Из Ворожеи.Не обессудьте за ее несколько"подстрелянный "причесон:diablo: Я не смогла исправить народное творчество её хозяев:hah:

[Vorozheya]

Ежинка

[Vorozheya]

Ежинка 37.5 см,а ее брат Ежи 30 или 30.5 ...пигмей

[Алёнка]

Вика, спасибо большое!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Yulja c Dizelem]

Ворожея, как ты чего на приваты не отвечаешь? как там моя краснючая девочка поживает?? я ведь все еще ждю

[натуля]

Да уж !Облладателям таких мордах можнл только по доброму позавидовать!:bis:

[--kisa--]

Объясните мне что такое FCI стандарт???

[Tamara]

Первоначальное сообщение от --kisa--
Объясните мне что такое FCI стандарт??? Стандарт, принятый и утверждённый европейской Международной Кинологической Федерацией (FCI)

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от Tamara
Стандарт, принятый и утверждённый европейской Международной Кинологической Федерацией (FCI)

Все так, только уберем слово "европейской".

Вот сайт FCI www.fci.be
Там стандарты всех признанных в FCI пород, их классификация и прочая документация этой международной организации.

[--kisa--]

Ninsanna, а красный окрас добавили в FCI???

[Tamara]

Первоначальное сообщение от Ninsanna
[B]Все так, только уберем слово "европейской".

Ну дык ето чтобы пояснить (новичку), что слово "международная" не включет кучу стран outside Europe: США, Канаду, Австралию и Новую Зеландию, Англию...
Киsа, то есть она "международная", но не "всемирная" :smile:

[Ninsanna]

Тамара, вопрос новичка был вообще не о том. Ее интересовал стандарт. Ну, не умеет еще человек пользоваться поисковиками. Научится постепенно.

А что касается FCI и подобных, то Всемирной кинологической организации вообще нет. Международных, правда, навалом!
В FCI входят кинологические организации стран расположенных практически на всех континентах.
Япония, Бразилия, Мексика, несколько стран Африки - тоже ведь outside Europa... И WorldDogShow этого года на Американском континенте cостоится. В Америке ведь не только "Америка" есть?

С кинологическими организациями США и Великобритании подписан договор о взаимном признании.
С Канадой тоже, но там сейчас разборка идет.
А в Австралии вообще интересный момент - есть и то, и другое..

НО, повторюсь, Кisа интересовало что такое СТАНДАРТ FCI. она еще не знает какая это прелесть - стандарт FCI!!! Скоро узнает. Следующий номер "Пудель-Ревю" посвящен именно этой теме.
Спешите заказывать журнал. Впервые в России!!! Точнейший перевод-подстрочник официального текста стандарта с сайта FCI. А также обсуждение его экспертами и заводчиками.

Ninsanna добавил(а) 1169221076:
Первоначальное сообщение от --kisa--
Ninsanna, а красный окрас добавили в FCI???

Нет, еще не добавили. Но грозятся, что стандарт будет переработан кардинально.
Кем?
Всё теми же. Хранителями нынешнего.

Надеемся, что будет лучше. Человеку свойственно надеяться.
:shy:

[Tamara]

Первоначальное сообщение от Ninsanna


Ninsanna добавил(а) 1169221076:


Нет, еще не добавили. Но грозятся, что стандарт будет переработан кардинально.
Кем?
Всё теми же. Хранителями нынешнего.

:shy:
Хммм, ну вот можно я (тоже :biggrin: ) побуду редиской?
ОФИЦИАЛьНО не добавили. Ну а на деле?... Кого-нить на ЧМ за красный окрас сняли? (ТТТ) Он же нестандартный до сих пор! В чём я согласна, так ето в том что если Киса решит детально разобраться ЧТО есть стандарт ФЦИ - мало, действительно, может не показаться...:crazy:

А насчёт угроз (:biggrin: ) кардинально переработать стандарт... ой... насколько кaрдинально?.. Слово-to такое... революционое! (опальный смайлик, ушедший в партизаны с кучей "выпавших" из стандарта пуделей )

[--kisa--]

Нет, еще не добавили. Но грозятся, что стандарт будет переработан кардинально.
Кем?
Всё теми же. Хранителями нынешнего.

Надеемся, что будет лучше. Человеку свойственно надеяться.
:shy:

А как они хотят переработать стандарт координально???

И кто такие "хранители нынешнего"???

--kisa-- добавил(а) 1169280397:
Я зашла на сайт www.fci.be и ничего не поняла т.к. там все по английски!!!:shuffle:

[Tamara]

--kisa--, Подождём Нинсанну:au:

[--kisa--]

Tamara хорошо! Она поможет разобраться!!

[vera-Tim]

Первоначальное сообщение от --kisa--
А как они хотят переработать стандарт координально???

И кто такие "хранители нынешнего"???

--kisa-- добавил(а) 1169280397:
Я зашла на сайт www.fci.be и ничего не поняла т.к. там все по английски!!!:shuffle:

Держателем стандарта породы пудель является Франция.
И повлиять на нее мы никак не можем, а жаль.... Так как , судя по фотографиям с выставок, Франция давно фактически не является "держателем" прекрасных пуделей. :shy:

А переработка стандарта:
1. добавят красных......, возможно, разобъют по окрасам - классика и современный у тоев (дай бог, давно пора :wink2: ) ......
2. запретят, например, "веселые хвостики", купирование официально для всех стран (в стандарте купирование разрешено) ..... и т.д. и т.п.
:lol: :jok: :crazy:

Мне интересно - ну почему в некоторых породах (например в шнауцерах) все окрасы раздельно получают свои титулы?
Почему бы Французам не задуматься над тем, что все окрасы должны соревноваться внутри своего окраса и получать международные и другие титулы? А встречаться между окрасами и ростовыми разновидностями они могут уже на сравнении в группе.
Почему бы все однородные окрасы, и не только, не могут быть приняты и указаны в стандарте?????
Почему бы пуделей не выделить в отдельную группу, как такс????? :wink2: :alc:
:hah: Но это уже чисто риторические вопросы....

[--kisa--]

[i]А переработка стандарта:
1. добавят красных......, возможно, разобъют по окрасам - классика и современный у тоев (дай бог, давно пора :wink2: ) ......
2. запретят, например, "веселые хвостики", купирование официально для всех стран (в стандарте купирование разрешено) ..... и т.д. и т.п.
:lol: :jok: :crazy: [/B]

А "веселые хвостики" это какие?? Которые купированные??:shuffle: :shy:

[Прасковья]

ОФИЦИАЛьНО не добавили. Ну а на деле?... Кого-нить на ЧМ за красный окрас сняли? (ТТТ) Он же нестандартный до сих пор!
Тамара, к сожалению, после ЧМ некоторые эксперты продолжают претензии к красному окрасу и не дают им титулов.

[--kisa--]

Первоначальное сообщение от Прасковья
Тамара, к сожалению, после ЧМ некоторые эксперты продолжают претензии к красному окрасу и не дают им титулов.

Получается пуделям красного окраса не дают титул??:shuffle:

[vera-Tim]

Первоначальное сообщение от --kisa--
А "веселые хвостики" это какие?? Которые купированные??:shuffle: :shy:
"Веселый хвостик" - представьте себе розовенького поросенка - и какой у него хвостик :wink2: :biggrin: :wink: :lol:

[Tamara]

Первоначальное сообщение от Прасковья
Тамара, к сожалению, после ЧМ некоторые эксперты продолжают претензии к красному окрасу и не дают им титулов.
Бардак, когда же ето кончится

[Tania Libkind]

Девочки, Красный окрас - ПРИНЯТ !!!!! Новый стандарт опубликован на сайте ФЦИ

http://www.fci.be/uploaded_files/172GB2007_en.doc

И хотя настроение у всех очень неоднозначное, я поздравляю вас ,заводчиков и любителей Красного окраса и счастлива что после стольких лет усилий окрас признан !!!!

[ambercountry]

я тоже рада за принятие красных, но.... читала сегодня стандарт....печально.... 99,9% стандарта остались без изменений... Стрижки все те же смешные....
Красных вывели в отдельный окрас, но ведь их можно будет продолжать вязать с абрикосами (мы ж черных с белыми и черных с коричневыми вяжем). И еще... Это что, теперь всем красным собакам надо родословные менять??? А если собака, например на ЧЕ записана в абрикосы? И титул ЮЧМ получен "абрикосом"? Что будет? И что делать???? Кто-нить объясните... Эт меня попросили узнать...
зараее всем спасибо

[ulyayar]

Tania Libkind, Вам отдельное СПАСИБО за работу, которую вы проделали)

[Yulja c Dizelem]

Таня ты супер!!!!!!!!! спасибо огромаднешее!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Tania Libkind]

Девочки, я просто СЧАСТЛИВА что мы смогли все вместе это одолеть !!!!

[Zlato-Sibiri]

Татьяна, СПАСИБО!!!

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от ambercountry
я тоже рада за принятие красных, но.... читала сегодня стандарт....печально.... 99,9% стандарта остались без изменений... Стрижки все те же смешные....
Красных вывели в отдельный окрас, но ведь их можно будет продолжать вязать с абрикосами (мы ж черных с белыми и черных с коричневыми вяжем). И еще... Это что, теперь всем красным собакам надо родословные менять??? А если собака, например на ЧЕ записана в абрикосы? И титул ЮЧМ получен "абрикосом"? Что будет? И что делать???? Кто-нить объясните... Эт меня попросили узнать...
зараее всем спасибо

Амберкантри! А у меня совсем другое впечатление.
Я сравнила, расположив на мониторе параллельно, ОБА текста - стандарт стал короче, четче, 90% текста изменено, текст стал более грамотным в кинологическом смысле. Но много и изменений в требованиях, необходимость которых мне не всегда понятна. Хорошо, что пропорции выделили в отдельный раздел. Но почему-то убрано упоминание о "гармоничном типе". И закреплено прямое плечо. Угол плечелопаточный отныне может быть только 110 градусов и никак не меньше.
Хорошо, что стало всё ясно и понятно с прикусом. Даже Романенкова (офиц.переводчик РКФ и эксперт) не сможет теперь дисквалифицировать пуделя за недокус и всего лишь снизить оценку за перекус. Должны быть ножницы и всё! Остальное - дисквал.
Но с премолярами - кошмар и ужОс. Что, где и как, а особенно, почему - не логично и не понятно.
С окрасами.......мдаааааааааа. Коричневым теперь не стоит заморачиваться с покраской - очень темный коричневый может привести к дисквалу....
Светлые серые и серые зачерненные - только на диван!

И нам всем следует запомнить, что АБРИКОСОВ БОЛЬШЕ НЕТ.
Есть официальное название окраса FAWN с двумя вариантами - OGANGE и RED. Все родословные, выданные после 18 апреля 2007 года (начало действия стандарта) должны указывать окрас у бывших абрикосов именно так.
Как мы будем выходить из положения с документами и прочим, учитывая, что почти везде теперь компъютерная обработка данных, непонятно. Для компа apricot и orange fawn - это не одно и то же. Видимо, программистам придется делать какие-то поправки в программах баз данных. (а при предках из всяких там Америк-Австралий - ваааще пипец!)

Я рада, что у красных теперь не будет лишних нервотрепок перед рингом - выгонят-не выгонят.... Но, как заводчик и просто как пуделист с огромным стажем, я вижу В ДАННОЙ ФОРМЕ признания больше негатива чем позитива.
Когда ваша радость уляжется, вы поймете, что я имею в виду.

У меня рождаются и те, и другие... У многих из вас тоже. Ну и подумайте хоть немного, представьте, что нас ждет и что ждет людей, купивших у нас темных щенков? Все они останутся темными? А если правда то, о чем писала Татьяна и лилово-серебристые могут перецвести до темно-красных...., то, купивших этих светлых щенков, тоже....

Про смешанные по окрасу браки уже и не хочу говорить. И без них проблем этот стандарт навалит предостаточно.

Национальным объединениям пуделистов придется принимать какие-то дополнительные Правила для разведения собак окраса FAWN в обеих разновидностях и о правилах классификации их потомства. Если бы эти orange и red писались хотя бы в скобках после основного определения окраса fawn. Уже проще было бы. Но.... Есть так, как есть. Надо приспосабливаться. Мы тут ничего сделать не сможем.

Ну а прически.......... Тут всё сказано. Дружно перестригаем в "модерн". Что не радуетесь? Тоже достижение.

И можно больше не спорить про движения пуделя! Какой там вам танцующий и легкий шаг был нужен? - Получайте: "Движения пуделя легкие и пружинящие". Всё. И хватит на этом.:bud:

[Tania Libkind]

Нинсанна, только на секундочку пару коментариев чтобы людей с толку не сбивать по поводу Красного окраса ....



цитата:И нам всем следует запомнить, что АБРИКОСОВ БОЛЬШЕ НЕТ.
Есть официальное название окраса FAWN с двумя вариантами - OGANGE и RED. Все родословные, выданные после 18 апреля 2007 года (начало действия стандарта) должны указывать окрас у бывших абрикосов именно так.



Вы наверное пропустили скобочки .... ведь во многих местах очень чётко написано orange fawn (apricot) - Оранжевый оттенок (абрикосовый).

Так явно не надо будет абрикосовым менять родословные ....

Что касается возможности различать окрасы в щенячьем возрасте - так ведь и у Американцев стоит та же проблема - регистрация щенков с окрасом Красный или Абрикосовый , и ничего справляются .... И именно поэтому хорошо признание Красного окраса не как отдельной породы, а как оттенка окраса...
Знаю что в Америке можно один раз поменять у подрощенной собаки цвет, у нас можно поменять ростовые категории ... Может и с цветом можно будет в ФЦИ подобное ввести... И если всё же так всё сложно в России - меняйте, воздействуйте, привлекайте на свою сторону людей у власти, хотя по моим наблюдениям Россия совсем даже не консвервативна.


А что касается всевозможных технических трудностей, то я плохо понимаю как их можно сравнить с тем что Красный окрас - Признан в Стандарте !!!!

А Форму или что-то другое всегда можно критиковать и предлагать своё лучшее, только опять же давайте стоять на земле и ценить то что у нас есть СЕЙЧАС и пытаться улучшить то что можно улучшить в будущем.

Могу только сказать, что с ночи когда я послала всем сообщение, мой почтовый ящик "не умолкает" от поздравлений и радости заводчиков со всего мира.


________________________________________
http://sunshinepoodle.tripod.com/
http://redpoodlefcipetition.tripod.com/

[Ninsanna]

Татьяна, да никого я не сбиваю...

1. Я так же как и вы рада, что теперь людям, которые купят у меня темно-рыжего щенка не придется нервничать перед выходом в ринг:"Выгонят-не выгонят???". Спасибо за это вам и всем, кто боролся и победил.:appl:

2. Скобочки (в одном месте они есть) я конечно же видела и видела, что там написано "абрикос". Но, повторяю, официальное название группы окраса теперь FAWN с двумя вариантами - orange (апельсин) и red (красный).

3. Нигде я не писала, что родословные взрослым красным придется менять (хотя, .....и правда....а как теперь быть тем у кого написано абрикос, а они красные?), я написала, что новый текст стандарта входит в силу с 18 апреля сего года и с ЭТОГО МОМЕНТА все рожденные "фавны" должны иметь в родословных именно такое обозначение окраса.

Если честно - то меня больше беспокоят другие пункты в новом стандарте. А он на самом деле НОВЫЙ. Во многом. И требования к другим окрасам выражены теперь тоже иначе.

Пока у меня меньше причин для радости, а больше для неприятных предчувствий в связи с этими новыми требованиями.

[Tania Libkind]

2. Скобочки (в одном месте они есть) я конечно же видела и видела, что там написано "абрикос". Но, повторяю, официальное название группы окраса теперь FAWN с двумя вариантами - orange (апельсин) и red (красный).

Нинсанна, скобочки "Fawn Orange (Apricot)" есть в четырх местах, так что это не случайность а однозначное указание, что это синонимы ... Fawn Orange = Apricot

Fawn Red - новый окрас


Если честно - то меня больше беспокоят другие пункты в новом стандарте. А он на самом деле НОВЫЙ. Во многом.


А вот с этим я с Вами согласна ...

[Milena & Pruzinka]

Кстати, насколько я поняла, что красные рожденные до 18 апреля родословные не меняют. Тоесть по родословной они абрикосы, а выставлятся на моно они будут как по родословной - с абрикосовыми или всетаки как красные?

[Tania Libkind]

Кстати, насколько я поняла, что красные рожденные до 18 апреля родословные не меняют. Тоесть по родословной они абрикосы, а выставлятся на моно они будут как по родословной - с абрикосовыми или всетаки как красные?

А какое это имеет значение если абрикосовые, красные и серебристые будут выставляться в одном ринге ?

[Milena & Pruzinka]

так я про моно

[Прасковья]

Дорогие друзья, очень рада сегодняшнему известию! Мы с мужем узнали его из Таниного письма на e-mail , и были счастливы, получив это письмо, как никогда! Рада за всех, кто разводил красных щенков, выставлял их, это было часто нелегко, но все оказалось не зря! А это главное, несмотря на все проблемы, о которых говорит Нинсанна. Спасибо Тане Либкинд за то, что сумела правильно и в нужное время поставить вопрос перед французским пудель-клубом!
Таня, желаю тебе здоровья, счастья и чтобы любое, кажущееся безнадежным, дело, за которое ты берешься, всегда увенчивалось таким же оглушительным успехом, как Петиция по утверждению красного окраса!

[Ленча]

Таня, желаю тебе здоровья, счастья и чтобы любое, кажущееся безнадежным, дело, за которое ты берешься, всегда увенчивалось таким же оглушительным успехом, как Петиция по утверждению красного окраса!

Присоеденяюсь!
:appl: :appl:

[Tania Libkind]

Полиночка, Ленча, девочки СПАСИБО ! Если бы вы знали сколько мейлов я сегодна получила - люди СЧАСТЛИВЫ и я так СЧАСТЛИВА что мы все вместе смогли одолеть эту стену !!!!

Если бы не вы и ваш труд ничего бы не было !!!! СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ !!! И Вам и Вашим питомцам счастья, здоровья и удачи во всём !!!!

[URLI]

ТАТЬЯНА,БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО за наших любимцев!!!

[Tania Libkind]

Татьяна, СПАСИБО ВАМ за помощь и за поддержку !!!!

Необыкновенные у Вас собаки !!!

[LioudmilaSherman]

Tania Libkind i vse-vse !!!
Congratulations!!!:appl:

[Tania Libkind]

Людочка, спасибо !

УРА !!!!!!! В ФЦИ таблице во Французском варианте где описаны породы и CACIBы изменили уже !!!! Один CACIB для
(Серебристого-Абрикосового-Красного)

Gris

Fauve orangе (Abricot)

Fauve rouge

http://www.fci.be/nomenclatures_detail.asp?lang=fr&file=group9#section2

[Aikenka]

Таня, поздравляю тебя, как главного организатора создания петиции и всех-всех, кто радел за красный окрас! Ура!!!
:)

[Tania Libkind]

Айкеночка, спасибо !!! Я сама до сих пор не верю, что нам это удалось !!!!

[marina]

может я пишу не по теме,но CACIB в тоях оставили один!

[Alla]

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Людочка, спасибо !

УРА !!!!!!! В ФЦИ таблице во Французском варианте где описаны породы и CACIBы изменили уже !!!! Один CACIB для
(Серебристого-Абрикосового-Красного)

Gris

Fauve orangе (Abricot)

Fauve rouge

http://www.fci.be/nomenclatures_detail.asp?lang=fr&file=group9#section2

Может я чего не поняла? Что там изменили? Там всего лишь красных добавили к цветникам вот и все. Тои как получали один CACIB, так и будут получать.

[Tania Libkind]

Может я чего не поняла? Что там изменили? Там всего лишь красных добавили к цветникам вот и все. Тои как получали один CACIB, так и будут получать.

Алла, вот об этой просто строчечке в этой табличке люди мечтали десятилетиями....

[Alla]

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Алла, вот об этой просто строчечке в этой табличке люди мечтали десятилетиями....


После признания красного окраса логично увидеть эту строчку там :wink2: :smile:

[Tania Libkind]

А вот девочки один из новых малышей Фарлейз Д (будет работать с пожилыми людьми)

[Tania Libkind]

И ещё хотела показать двух трёхмесячных мальчишек из Фарлейз Д

[Tania Libkind]

И вот такого