Просмотр полной версии : Есть или - не есть?! Вот в чём вопрос......
Aikenka, -неодномоментно-это значит постепенно увеличивая количество нового питания в течении 10-14 дней,что бы организм успел перестроится на новую пищу-при переводе с сухого на натуралку это особенно важно.тк концентрация веществ в сухом корме и натуралке очень разная.То,что об этом (постепенном переводе) говорят -совсем не пустой звук. Очень многие собаки зарабатывают себе проблемы (в частности язвенную болезнь) именно при кормлении с резкими скачками с одного вида питания на другой.
Резкая смена питания-стресс для организма- зачем этот стресс создавать собаке собственными руками.
na minutku
08.08.2007, 20:51
я ничего не утверждаю, только привожу примеры... также на примерах трех подкидышей, которые жили у меня в доме, и моего собственного кобла, который провел год у хендлера на сушняке, могу сказать, что перевод на сырую натуралку всегда проходил абсолютно без проблем, а вот переход на сушняк действительно вызывает проблемы.
Sorry, Na minutju, позволю себе с тобой не совсем согласиться... :wink2:
Есть у пуделей некоторые отдельные особи (не будем показывать пальцем на отдельных из них, болтаюшихся лично у меня под ногами :man: :wink: ), которые не желают безболезненно и быстро переходить на "натуралку"...:wht: :frown:
Поносить начинают, глаза у них текут и пр... Приходится очччень постепенно это делать...:mpr: :frown: :sad:
EGOR добавил(а) 1186602525:
Может в окрасе дело? Черная переходит с корма на корм как нефиг делать, а вот белое чудо - капризничaет его система, не желает быстро приспосабливаться... :tongue: :str: :shuffle:
Егор, зашла на шарпейский форум и увидела обновления, с тех пор как я там изучала сыроедение...
Рекомендую. Для данного случая всё подробненько рассказывается :)
http://sharpei-online.com/index.php?option=com_content&task=view&id=51&Itemid=0
Na minutju, -вы все же не поняли о чем я вела речь-я говорила не о тех последствиях перевода в ту или другую сторону, которые мы можем увидеть сразу после такового перевода-а то, что в данный конкретный момент вы увидеть не сможете..........например начало какой нибудь болячки в пищеварительном тракте(уже привела пример в виде язвенной болезни-у собак это не редкость( а у кошек подобные скачки в питании мочекаменную провоцируют просто на раз)) появление которой в виде уже серьезных симптомов можно обнаружить лишь спустя значительный отрезок времени.............за который вы и думать забудете, что возможной"истинной" причиной этого был (к примеру-не дай бог конечно) именно подобный грубый и резкий перевод.
Я просто не вижу оснований, почему не сделать этот перевод с наименьшим стрессом для собачьего здоровья.............ведь никаких "ухищрений" для этого не нужно-просто постепенно увеличивать колчество одного корма и уменьшать количество другого..................
Алёнка добавил(а) 1186607759:
EGOR, -пожалуй что дело не в окрасе-а все банально как и у людей-у кого-то здоровье"непрошибаемое", а кого то сваливает любой чих в радиусе 100 метров от него.
Я недавно имела возможность прочитать книжку Андрея Макаревича" ЗАНИМАТЕЛЬНАЯ НАРКОЛОГИЯ" с комментариями его друга известного врача-нарколога Марка Гарбера. Так вот он очень пристальное внимание заостряет как раз на индивидуальных особенностях организма каждого человека. И это лишний раз навело меня на мысль-насколько же все мы(и уж столь разные по размеру и цвету наши собаки) РАЗНЫЕ.....
na minutku
09.08.2007, 03:03
Аленка, я прекрасно поняла, о чем речь! :-) Да, безусловно, любая резкая смена чего угодно - это стресс. Еда, вода, новые владельцы, переезд на новое место жительства..... Я и не думала спорить по этому поводу. Да и не по какому другому. Егор, тебе тоже! Я лишь рассказала свои наблюдения за очень небольшой группой отдельно взятых товарищей! Вот и все.
Алёнка, а у шарпеистов написано, что корм отменяем, сыроедение вводим.... и потом, там же написано что
.....у собаки, сидящей на сухом пайке......... желудочная среда у такой собаки имеет алкалаиновый характер, а для сырых продуктов нужна кислотная среда.
т.е., как я понимаю, давая ей смешанное питание мы напрягаем пищеварение сильней, чем просто, постепенно, по чуть чуть, начав кормить сырым мясом с костью
Девушки, я не спорю, я дискутирую :) Мне этот вопрос интересен :)
Aikenka, -я пару лет назад читала эту статью по БАРФ, вчера пробежалась еще разок.
Честно-если читать поверхностно..........вроде очень толково все, но когда читаешь ВНИМАТЕЛЬНО И ЗНАЯ СПЕЦИФИКУ-вылезает большое количество противоречий , а иногда и откровенного бреда.
Апрелька
09.08.2007, 09:00
Пару лет назад я тоже читала эту статью, тогда у меня были проблемы с кормлением Апика, есть он не хотел ничего. Решили попробовать, все делали по правилам, по инструкции, через две недели пришлось прекратить и лечить поджелудку!!!! причем достаточно серьезно :diablo: больше я в такие игры не играю....
Апрелька, -я не против этой системы как таковой, хотя к ней, как к сушке или к традиционному натуральному питанию тоже есть нарекания в отношении кормления отдельных конкретных животных, как в вашем случае например.
А говорю о большом количестве очень НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ утверждений в этой конкретной статье с точки зрения физиологии и биохимии питания.
Я и остальные статьи ,комментарии и переводы этого автора просмотрела-таже картина...........
xachanya
09.08.2007, 10:37
Алёнка, у моего щенка аллергия (я уже писала об этом как-то в ветеринарной теме). Перебрали кучу врачей, нашли хорошего (давно лечит собак моей приятельницы, нареканий не было). Она и посоветовала нам низкое содержание белка. Плюс ко всему, на днях будем сдавать печеночно-почечные анализы (есть подозрение на неполадки).
KeniaLana
09.08.2007, 12:12
Попробовали Хиллс от безысходности, нужен был сушняк срочно, не пошел.............((причем совсем не пошел, ранее вроде ничего было, но консервы, а сушка жутко не подходит. прихожу к выводу, что более экспериментировать не буду, для себя выбрала только Бош, Акану и как ни странно на нашу Еканубу у меня также не было нареканний, то есть вообще.))
у собаки, сидящей на сухом пайке......... желудочная среда у такой собаки имеет алкалаиновый характер, а для сырых продуктов нужна кислотная среда.
Смех разобрал, простите.... Ну, для начала не алкалаиновый (такого термина вообще нет), а алкалиновый, наверное. Ну, такое довольно трудно представить, тем более, на постоянной основе в ЖКТ животного. Алкалинами принято щелочные вещества разной этиологии, имеющих рН больше 12. Разве что наши собаки, питающиеся сушкой, представляют собой накое подобие Чужого от Ригли Скотта. У того, правда, вместо крови была какая-то особоактивная кислота :)..... Можно только представить, что было бы с желудком собаки, постоянно имеющей там содержимое с буферностью больше 12....И, главное, за счет чего она создает эту буферность? Ну, механихм образования столь щелочной среды "барфисты" не объяснили?
Aikenka, спасибо, я тоже уже давно читала эту статью, и знаю о том, что некоторых собак надо переводить на "натуралку" постепенно, другие же могут есть мясо сразу...
И у меня тоже много вопросов по этой статье, как и у многих других...:rolleyes: :wink2:
Да к тому же мой беленький - абсолютный аллергик к курице, т.ч. куриные крылышки отпадают напрочь в качестве начальной пиши для перехода... :sad:
И я и не говорила, что нельзя вообше перевести мою "нежную" псину на натуральный корм, но это просто связано с такими проблемами в течение довольно долгого времени, что нет сил и желания связываться с этим... :rolleyes: :shuffle: :tongue:
Девушки, я не профессионал в этом деле... хотя когда-то кормление изучала....... :shuffle:
Я не могу вникать в питание на уровне механизмов создания буферности и прочего.... Мне просто интересна тема :)
Я не понимаю, почему, если корма - нормальное питание, - почему собака дрищет от одного и прекрасно усваивает другой? Что в них такого разного, что они должны подходить именно вашей собаке?.....Составы почитаешь - ничего кардинально разного.... опилки не берём в расчёт...
Почему собака кушая корм, дрищет от куска натуры? Или наоборот..... Почему от натуры возникают проблемы с поджелудочной??? Ведь это нормальное, природное питание. Раз собака его не усваивает и более того, начинает от него болеть - значит у неё здоровье не в порядке? Представьте себе человека, который может есть только специально обработанные и подготовленные продукты питания. Он может себя прекрасно чувствовать на такой диете, но здоров ли он при этом?.....
Вот если мы с вами съедим банку тушёнки и нас "пронесёт" - мы же не решим, что нам надо поесть тушёнку неделю и привыкнуть к ней..... мы с вами подумаем, что тушёнка была испорчена!......
Я не настаиваю на всеобщем счастье кормления собаки натуральными продуктами :) Когда собак много или времени мало, корма - это выход.
Но я считаю....... это моё мнение.... оно наверно спорное и наверное многим не по душе.... я считаю, что собака, болеющая от натуральной еды (не тазика каши есно, а нормальной еды) - это не здоровая собака.... в глобальном смысле этого понятия......
И это очень тревожный симптом, в общем, для породного собаководства......
Немцам, с их проблемой с поджелудочной, вон уже выпускают специальный корм... специально обработанный и "полурасщеплённый", а то от куска натуралки их несёт со свистом......
Егор, вы проверяли своего беленького на аллергию тестами? Или сделали вывод просто по реакции на корма?
Я знаю что в Америке делают по крови очень обширный тест на пищевые аллергены, стоит примерно 200 дол, проверяют более ста позиций (точно не помню цифру).
Бывает, что аллергия у собаки не на курятину, а на химию, присутствующую в ней.
И ещё, я читала, что сырая курятина не вызывает такой реакции, как вареная.....
Aikenka, ничего ненормального в этом нет. Как простой пример я Вам вот что приведу. Нормальный здоровый человек, к примеру, я, исконная хохлушка, есм ежедневно определнный набор продуктов приготовленных определенным образом. Моя микрофлора и мой ферментный статус позволяют мне все это переваривать абсолютно беболезненно в большинстве случаев. Но....Вот я напрочь не переношу китайскую кухню. Тот же набор продуктов, но приготвленных другим способом. У меня от китайской кухни ТАКОЛЕ начинаеться, что все собачки разом отдыхают при переводе с одной еды на другую. А вот среднестатистический китаец ест это все и не морщиться. Зато его несет от поедания борща с пампушками и сала с чесноком. :) Ну, легенду про студента-африканца, съевшего 2 кг антоновки и попавшего в реанимацию с острым пакреатитом Вы, вероятно, знаете.... Думаю, если я поживу в Китае какое-то время, я не буду ояться отойти от нужника дальше, чем на 200 м. Или, если буду употреблять китайские блюда ежедневно...
Надеюсь, я доступно пояснила
Доступно :)
Я поняла, что неестесвенное для индивидуума питание сразу, в большом количестве, выдаёт проблему :)
Легенду не слышала :jok:
Но вот как вы считаете, разве лучше собаке мешать привычный корм и натуру, приучая её к натуре? На мой взгляд это только усиливает напряг.....
Мне кажется, что лучший способ - это лёгкий голод, затем маленькая порция нового, затем, спустя паузу и после контрольного похода в туалет - поэтапное увеличение порции до нормального количества.
Мне кажется, с точки зрения природы так естественней.
Кстати, я когда-то писала о русской женщине в америке, которая содержит кучу кавказов и кормит их только натурой, мясом с костью. Корма она не приемлет категорически.
Щенков она закупала в России, парами, постепенно. Всех вновь прилетевших, есно наголодавшихся, она одномоментно переводила на натуру и ни с одним щенком не возникало проблем.....
Перевод на сушку наверное другое дело.... ведь с точки зрения природы это неестественное питание и, видимо, огранизму лучше приспосабливаться к нему постепенно......
Подскажите мне пожалуйста кто-нибудь.
Я через день (иногда реже) покупаю на рынке говяжью косточку с мясом для Робина.Он мяско обгладывает,кость разгрызает и седает изнутри ее.Ну то есть там такое вещество-пористообразное как бы.Я ничем не рискую,покупая такое лакомство?
na minutku
09.08.2007, 19:14
Первоначальное сообщение от Natalia.RU
А нам про кифирчик кто нибудь что нибудь подскажет,пожалуйста!:smile:
Я думаю, что сколько людей, столько и мнений опять будет. Кто-то считает, что взрослым особям (и человеческим, и зверюшкам) молочные продукты не нужны и даже противопоказаны. Кто-то считает, что только молоко это яд, а кисломолочные продукты полезны... Кто-то уверен, что лучше всего сыворотка......
Мои два шакала, дикий тушкан и недоросший тигр считают, что кисломолочные продукты - отрава, сыворотка - куда ни шло, а вот молочка иногда хлебнуть - самое то! При этом тигр еще любит взбитые сливки
:crazy:
na minutku
09.08.2007, 20:54
Первоначальное сообщение от Natalia.RU
А два шакала,дикий тушкан и недоросший тигр,на самом деле это кто?А то нам в молодости даже врачи говорили,что у него как минимум в роду были стафорды ,а то и тигры,он у нас был сильно бойцовый пудель.А насчёт кифирчика всё понятно,а то любит то он всё,но всё ли можно,а наверное действительно это у кого как пойдёт.
Шакалы - это два больших коричневых пуделя, тушкан - это рыжая тойка, тигр - это просто рыжий кот :biggrin:
Первоначальное сообщение от Aikenka
Доступно :)
Я поняла, что неестесвенное для индивидуума питание сразу, в большом количестве, выдаёт проблему :)
Легенду не слышала :jok:
Но вот как вы считаете, разве лучше собаке мешать привычный корм и натуру, приучая её к натуре? На мой взгляд это только усиливает напряг.....
Мне кажется, что лучший способ - это лёгкий голод, затем маленькая порция нового, затем, спустя паузу и после контрольного похода в туалет - поэтапное увеличение порции до нормального количества.
Мне кажется, с точки зрения природы так естественней.
Кстати, я когда-то писала о русской женщине в америке, которая содержит кучу кавказов и кормит их только натурой, мясом с костью. Корма она не приемлет категорически.
Щенков она закупала в России, парами, постепенно. Всех вновь прилетевших, есно наголодавшихся, она одномоментно переводила на натуру и ни с одним щенком не возникало проблем.....
Перевод на сушку наверное другое дело.... ведь с точки зрения природы это неестественное питание и, видимо, огранизму лучше приспосабливаться к нему постепенно......
Я думаю, что это исключительно индивидуально. Как и в человеческом организме. Какой-то организм способен безболезненно сменить режим питания даже после голодания. Другому необходим постепенный переход. кавказы - не очень удачный пример. Они от силы 3-4 поколения как истинно заводская порода. До этого содержались и разводились в почти естественных условиях, где все-таки превалировал естественный отбор. Для пород, разедение которых естественный отбор уже давным давно не предусматривает, нужно подходить с другой точки зрения. Если вернуться к людям, то, думаю, голодающие племена Африки, где превалирует все-таки естественный отбор, будут есть все и не мучаться проблемами перехода с одного вида питания на другой. В отличие от , к примеру, рафинированных европейцев. Для того, чтобы говорить о естественности с точки зрения природы, нужно создать условия этой самой природы. Нельзя питание вырывать из контекста. Наши собаки давно уже не живут в естественных условиях. Поэтому и о естесвенности питания говорить не приходиться. Превалирующая белковая диета годиться для хищника, живущего на улице, спящего, где придеться и получающего пищу отнюдь не каждый день. Для Канис фамилиарис сильно одомашенного кроватно-подушечного, все-таки должен быть индивидуальный подход. И говорить о том, что сушка - зло, а поедание куры с костями - благо, по меньшей мере некорректно. Чтобы не сказать - безграмотно. Кормить нужно тем, что обеспечивает собаке жизнь без проблем по части здоровья. А будет это сушняк или кость - не важно.
Никто не говорит, что сушка зло. Она очень удобна, этого не отнять. Жаль только, что вместо жизни без проблем она частенько сама их и создаёт!........
А с какой точки зрения нужно подходить к породам, у которых нет естественного отбора? Доводить их "неестественность" до абсурда? Или стремиться вернуть утраченное?
Если вернуться к людям - как только они упираются в рафинированность и отходят от природы, здоровье их начинает идти на спад. Пример тому можно увидеть где угодно. Да хоть те же японцы. Офигенная продолжительность жизни, при том что многие до глубокой старости сохраняют весьма приемлемое здоровье.... Всё это - старики, которые едят здоровую пищу. И современная молодёжь, поколение пэпси и макдональдсов - здоровье их уже гораздо хуже......
Не вижу припятствия питаться натурой собаке, живущей в "неестественных" с точки зрения природы условиях. Ведь у неё есть думающий владелец, обеспечивающий ей адекватный режим содержания и питания :)
Кстати, полистала тут в книжном магазине журналы кинологические новые (я редко их покупаю - дорого, тяжёлые, хранить и перевозить, большой напряг) и обратила внимание, что раньше они пестрели рекламой кормов, просто валом была. А сейчас в каждом журнальчике есть раздел питания собак натурой! Подробно, с объяснениями, описанием и фотографиями :)
Анечка-так ведь есть собаки,которым и не создает сушка этих проблем.................а создает проблемы натуралка.
Ну ничего нельзя называть благом или добром в оторванности от конкретного животного.Да даже при этом не стоит забывать-частенько переведя на какой-то вид питания проблемы появляются гораздо позже..........
Сегодня хозяин в восторге от"внешнего" здоровья собаки,а через пару лет веты что-то усиленно лечат из последствий "внутренне".
Я уверена-любой ветврач приведет массу примеров разных случаев ,когда подходил или не подходил тот или иной вид питания.
Каждый владелец выбирает , что ему удобно-многие стараются выбирать лучшее из возможного .
А до абсурда можно довести что угодно-и стремление к естественности в том числе...........
Татьяна Шершова
12.08.2007, 21:28
Все очень и очень индивидуально!!!!!!
Я уже давно писала, наверное, что своего первого кобеля вылечила от заболеваний ушей, глаз и желудка сушняком, Педигри из Германии. Все резко прошло, хотя сушняк - это было не основное питание, утром было сырое мясо с овсянкой, так как корм надо было экономить.
Все, этих проблем больше не было ни разу в жизни,
Со стабильным появлением кормов в городе, перешли только на сухой корм. Мальчик дожил до 14.5 лет.
Алён, да, конечно, ты права, до абсурда доводить не стОит......
Знаешь, что меня выклинивает - то, что меня могут обмануть с этими кормами.... а я ничего не могу с этим поделать.... просто бесит - игольчатые включения они там нашли в большом количестве (смотрим начало темы, посты Юны-Ирины)..... а моя собака должна эти включения через свои кишки прогонять.... кошмар!
А так, я вижу что даю, я себе то же самое покупаю... ну почти то же самое :) Это греет душу :)
Татьяна Шершова
12.08.2007, 21:39
И потом, я думаю, что если владелец может обеспечить сбалансированое натуральное питание и адекватно оценить все плюсы и минусы оного для своей собаки и сделать выводы, это одно.
А если владелец совсем новичок, и многого еще не знает, то правильно подобраный сухой корм был бы решением проблемы.
Несведующие владельцы часто начинают к натуралке покупать по совету продавцов разные непонятные витамины и начинаются проблемы.
А напишите пожалуйста, как правильно кормить натуралкой:shuffle:
Я уже лет 15 кормлю сушняком. Даже не представляю, чем можно её заменить :biggrin: То-есть представляю, но в каких пропорциях? Это мясо и рис, конечно овощи а что ещё?
Сижу и сама смеюсь, вот ведь до чего дошёл прогресс:jok:
то есть лень=удобство=сушняк
Aikenka, -конечно когда видишь,что даешьэто греет душу-но дпже когда даешь,что видишь,не факт,что нет "невидимых" угроз. Я недавно писала-проблем с людскими продуктами ничуть не меньше..........вон немцы недавно в партии БИОпеченья от очень солидной фирмы,производящей БИО продукты и продукты здорового питания обнаружили куски проволоки-на заводе сломалось оборудование.......
А я этой фирмы детям кашу покупала........теперь вот думаю...толи дальше покупать,толи нет((((((((((((((((((((
Сломаться оборудование может на любом предприятии,но на любом ли пропустят продукцию с кусками проволки...........
Вопрос риторический...........
Мне как-то в полемике про корма, и последние случаи отравления ими ,сказали ,что случаи отравления были у фирмы Нестле с детским питанием и что это может быть с любой фирмой...........ровно с тех пор я не покупаю никакие продукты этой фирмы ...............Если фирма так плохо контролирует производство детского питания, как же "хорошо" она контролирует все остальное производство..........?????????????
Именно поэтому разбирая корма я большое внимание уделяю наличию должного контроля за инградиентами и процессом производства.
И с натуралкой стоит быть не менее осторожным-кто-то на радостях покупает своей собачке "рыночное" мясо и тп. забывая, что никакой проверки на присутствие "химии" оно в вет.лабораториях практически не проходит........
Тоже с птицей-такое количество лекарст и химических премиксов им дается, что за голову можно схватиться........
Кто потом заморачивается на проверку остатков этой химии...
С ввозимыми партиями может еще да, хотя ведь нередки случаи элементарной подделки документов.............
А вероятность того, что на экспорт идет лучшее ой как мала...
Короче вся эпопея с кормлением в любом его виде представляет собой балансированием на грани между полезно и вредно...........что именно для кого-то полезнее или вреднее каждый решает сам
Алёнка добавил(а) 1186950089:
Rococo, -да думаю дело даже не в лени,удобстве и остальном.........просто большинство из нас разумно полагает,что если что-то "рекомендуют ведущие ветеринары и заводчики",то это что -то действительно должно быть полностью сбалансированно и полезно для здоровья........
К сожалению производители считают иначе и играют на доверчивости и некомпетентности покупателей.........
Но ведь и в самом деле-почему покупатель, не будучи специалистом,должен заморачиваться на "разборки" этикеток, обещаний и гарантий производителя и тп.....
Это дело тех людей,которые в этом разбираются....тех же ветврачей ..........а они или совсем не разбираются сами или делают на кормах бизнес.........
И получается, что владелец животного оказывается один на один со всей сложностью подобного выбора...............
И начинается гадание-повезет- не повезет)))))))пронесет-не пронесет((((((((
na minutku
13.08.2007, 02:03
А вот мне что-то думается, что если бы сухие корма были так полезны для всеобщего здоровья, то уже давно появились бы и человеческие подобные. В одном флаконе. А что? Удобно же. А то ведь, как человеку ни рассказывай про удобства консервов и сушняка, он (человек) норовит натуралкой питаться :wink2:
Na minutju, -а что таких нет что ли-всяких там готовых супов, готовых консервов разных и тп.............
Они полный" комплит" по всем витаминам и прочему)))))
Детей видать тоже ни кто из людей готовыми баночками. кашами, смесями со всеми нужными витаминами и минералами не кормил никогда-исключительно "натурель" дают-те детки исключительно сыроедением занимаются..............??????????
Да уж.............-это точно-до абсурда можно довести ВСЕ.(((((((((((((((
na minutku
13.08.2007, 19:06
Первоначальное сообщение от Алёнка
Na minutju, -а что таких нет что ли-всяких там готовых супов, готовых консервов разных и тп.............
Они полный" комплит" по всем витаминам и прочему)))))
Детей видать тоже ни кто из людей готовыми баночками. кашами, смесями со всеми нужными витаминами и минералами не кормил никогда-исключительно "натурель" дают-те детки исключительно сыроедением занимаются..............??????????
Да уж.............-это точно-до абсурда можно довести ВСЕ.(((((((((((((((
Алёнка, давайте чуть менее серьезно? Я никого не хотела обидеть. Тихонечко себе рассуждаю на тему.
:shy: Я, например, вообще считаю, что здоровый желудок, как собачий, так и человечий, в случае чего должен быть способен какое-то время даже асфальт переваривать без ущерба для здоровья :biggrin:
а я иногда дошираки люблю....и сосиски дешевые....даже тянет иногда купить такой обед)))чо делать то?))))http://www.kolobok.us/smiles/standart/blush2.gif
na minutku
13.08.2007, 19:52
главное, смотри, чтобы на выходе все в порядке было :crazy: :crazy: :crazy:
Да уж, главное - что мы от всего "входяшего" (натурального и не очень) на выходе имеем...:shuffle:
Na minutju, человечество давно уже "сушняком" питается наполовину, не заметила?
Сухие супы и каши, чипсы, геркулес вакуумно-обработанный... А корнфлекс тот же (ну cereal который!) - тоже ж сушняк! Весь мир ест!
Не, конечно пожевать кусок мяса очченно даже приятно бывает "вживую", но и сухая колбаса - дело очень вкусное... :smile: :wink:
А ведь тоже - "сушняк"! :hah: :biggrin: :evillaugh:
Короче - главное в крайности не ударяться, господа!
na minutku
13.08.2007, 20:50
а почему в зоопарках тигра и волка кормят мясом, а не вискасом и педигри соответственно? :wink:
Na minutju добавил(а) 1187027952:
ладно, ребят! вы такие все серьезные :biggrin:
LioudmilaSherman
13.08.2007, 22:39
Первоначальное сообщение от Na minutju
А вот мне что-то думается, что если бы сухие корма были так полезны для всеобщего здоровья, то уже давно появились бы и человеческие подобные. В одном флаконе. А что? Удобно же. А то ведь, как человеку ни рассказывай про удобства консервов и сушняка, он (человек) норовит натуралкой питаться :wink2:
Сухие корма для людей ( кроме консервов и супов) давно производятся в Израиле, нам тут усиленно они предлагались, но муж мой ,прослушав лекцию об их полезности (сбалансированности) и легкости приготовления (замачиванием) ,как-то не воодушевился на переход с натуралки... Одно сказал: вижу, как наш Тима питается: сначало дождется, чтобы мы все сьели за столом ( и он вместе с нами) ,потом идет свой корм хрупать без особого воодушевления...:wink2:
na minutku
13.08.2007, 22:46
аж поперхнулась :lol: :lol: :lol: :lol: вот, мужики все же, а???? об'ясняешь им, обьясняешь про пользу сушняка, а они с натуралки не хотят слезать... :lol: :lol: :lol:
LioudmilaSherman
13.08.2007, 22:54
Поделись обедом с другом...
интересно, если я ела сушняк , был бы он также любезен Тиме, как пельмени? :wink2:
na minutku
13.08.2007, 22:58
Есть предложение! Просто невозможно устоять!
Готовим ужин (ну или обед). Вкусняшки там всякие. Потом это все - через мясорубку! Все вместе только! Чур не жульничать! Полученную смесь ровненко размазываем, даем подсохнуть слегка и запекаем до состояния "сухарь". Потом дробим на части - и в мешки!
Приятного аппетита!
:biggrin:
ХЕ-ХЕ!!!
Так вот космонавты и питаются, собственно!
Даешь космонавтов (и сушняк для людей)!!!:appl: :crazy:
А чо?!
Я в Израиле когда в зоомагазине работала, все корма что мы собачкам продавали, на себе пробовала.... А что- чтоб все по-честному... Чтоб без обману! :hah: :hah:
Вон Hali может подтвердить, тоже , небось, "Бонзой" питалась, а?:wink2: :str: :smile:
mayfieldtoys
14.08.2007, 04:07
(ненавязчиво вклиниваясь в беседу...)
Надо же!:)И я пробовала.Вот например Наш Солид голд из бизона с салмоном очень даже ниче!:)
:crazy:
na minutku
14.08.2007, 04:20
я тоже пробую.... а вы жрать это попытайтесь! на регулярной основе! :tongue:
Неееееееее-Na minutju, -как в анекдоте-сухой корм как сухой корм, что его пробовать..........................раз все по честному-тады мы едим сушняк своих собак, а вам придется есть сырые куриные крылья и чего там еще ваши деушки и малшик едять.........
Правда это все наверное тоже сначала в мясо-костный фарш превратить придется.............запекать и засушивать по вашей системе стало быть не нужно))))))))))))))))))
Алёнка добавил(а) 1187069527:
mayfieldtoys, -да-говорят некоторые корма под пивко очень даже нормалек)))))))))))))))
А еще слышала(уж правда или нет не знаю)некоторые мужчинки с большого будуна алкогольную продукцию не разобрав собачьими или кошачьими консервами закусывали и нахваливали, и ничего им после этого небыло.............
Разве только четвероногое наверное смотрело с удивлением и испугом-представляло как хозяин в следующий раз вместе с ним из миски это лопать будет....................
Да уж... какая там сушка в зоопарке!.... а как было бы здорово, дёшево и легко......
А бедные космонавты там на борту ждут не дождуться, когда вернутся и начнут есть нормальную еду :)
Современная промышленность для людей чего тока не выпускает! Лишь бы выгодно было! И витаминчиков в сублимированную лапшу добавляют, и печенюшки с микроэлементами и минеральными добавками, и напитки, где много полезного натолкали... Тока человек почему-то здоровее не становится, переходя на питание готовыми к употреблению блюдами.
В любой нормальной похудательной диете что видим - исключить всё "химическое", питаться свежими овощами, фруктами, мясом и прочими натуральными продуктами....
Я так лично в семье столкнулась с чем - у мужа почки... отказали.... сейчас донорская. Всегда, с самого начала болезни при консультации диетолога - никакой химии в питании! Все консерванты для него вредны, сказал врач, а ведь это консерванты, разрешённые в питании человека!
Сейчас - питание ТОЛЬКО натуральными продуктами, никаких консервов, замороженных продуктов, ничего готового (разогрей и ешь), никаких сурогатов, быстрорастворимых супов и прочих достижений химической промышленности.
Свежемолтый сваренный кофе - пожалуйста, хоть несколько раз в день. Растворимый - нельзя.
Сливочное масло натуральное - да, в разумных количествах. Масляные смеси - лучше не надо, мягко говорит врач и мнётся... не знает как сказать корректно - он не может сказать что это отрава для нас, т.к. этот продукт разрешён в питание человеку и его просто могут засудить.... при желании.
В общем, в те ряды супермаркетов, где консервы, чипсы, замороженная готовая еда, сублимированные продукты
и прочее - я просто не захожу..... а ведь там всё, разрешённое в употребление человеку :)
Это мой выбор, продиктованный необходимостью, конечно......
Но я уверена, что здоровье всей семьи от этого только выиграет :)
Кстати, ребёнок мой почти не ел готовые детские "корма". От большей части баночек, купленых на пробу, он кривился и плакал.... Очень быстро стал есть всё с нашего стола :)
Алён, конечно, ты абсолютно права, людские продукты из магазина порой тоже оказываются с "начинкой".... но от этого уже никак не застрахуешься..... Разве что в тайгу уехать на натуральное хозяйство :) Но, это для меня лично за гранью возможного :)
А вообще если серьезно,то.....................
Заниматься разработкой корма для тигров и тп во-первых сложно-где ж планета наберется такого количества тигров,что бы создать хотя бы пару подопытных групп для этого-во всех исследованиях,которые я читала, подобные группы состоят минимум из десяти животных и двух групп...
а во-вторых это экономически не выгодно-содержащихся в неволе их не настолько много,что бы выпуск подобного корма был хоть сколько нибудь экономически оправдан.....
И еще-не смотря на то,что псовые -хищники,во- первых все исследования подтверждают,что не облигатные..........
а к тому же достаточную долю(а у некоторых видов и основную)в их питании занимает как раз таки "обработанная пища"-падаль-а тут вам и температурная обработка,и бактериальное разложение и тд. и тп. Причем именно псовые такую пищу думаю предпочтут любой другой-она усваивается гораздо лучше сырой))))))))))))))))
И еще одно замечания-если бы в настоящее время на наших собак распространялось действие естественного отбора и единственным видом кормления из возможных был бы(про плохонький думать не будем) КАЧЕСТВЕННЫЙ сухой корм-в конечном итоге выжили бы лишь те собаки, организм которых более приспособлен к потреблению подобной пищи, те производит больше ферментов способствующих перевариванию зерновых компонентов корма,менее аллергичные и тп, а не те, что смогли бы сидеть только на сырой пище в виде мяса...............
Так что более здоровыми в нынешней популяции при нынешних условиях содержания думаю стоит все же считать именно тех собак, которые способны есть все и вся без ущерба своему здоровью))))))))))))))
А уж чем их кормить-сушняком, крылышками или асфальтом-дело десятое................
Нашла ссылку интересную, на корма, которым по исследованиям присудили 6 звёзд качества
http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/showcat.php/cat/8
Алён, очень интересны твои коментарии по ним :)
Ещё нашла перевод статьи об этоксиквине - консерванте, широко использующемся в "эконом" кормах (куда входят любимые многими Хиллсы, Еканубы, Про Планы и пр)
Источник: http://www.avianweb.com/ethoxyquin.htm
Перевод by foxie 2007
17 августа 1992
Др. Дэвид А. Джанис
Ветеринар-диетолог
Div. of Animal Feeds; FDA HFV-222
7500 Standish Place
RockvilIe, MD 20855
Aikenka добавил(а) 1187077048:
Дорогой др. Джанис.
Пишу вам об опасности этоксиквина, используемого как консервант во многих кормах для животных и в пище для людей. Поскольку вы отвечаете за публикации о кормах для животных в рамках FDA, и собираетесь встречаться с двумя заинтересованными заводчиками в следующем месяце на тему безопасности этого химиката, хочу представить вам мой собственный опыт и знания касательно токсического влияния этоксиквина - из первых рук.
Прежде всего, позвольте представиться: я ветеринар, выпускник the University of California Veterinary Medical School, Davis, California 1960 года. У меня была своя маленькая практика в Сан Рамоне, Калифорния (быстроразвивающийся регион на востоке от Сан Франциско) на протяжении 31 года, сейчас я уже отошел от дел.
В течение всех этих лет я наблюдал изменения ситуации с заболеваниями животных, представленных мне. В начале 60-х годов все наши заботы касались в основном возбудителей чумки, кошачьей чумы, гепатита, лептоспироза, стафилококковых и стрептококковых инфекций и т.д.
Однако, начиная с 70-х годов и до настоящего момента мы наблюдаем эпидемию хронических дегенеративных заболеваний. Широко распространенная программа превентивных вакцинаций фактически убрала проблему вирусных заболеваний, антибиотики помогли противостоять бактериальным инфекциям, но осталось еще кое-что важное. Сейчас мы наблюдаем (как среди животных, так и среди людей) распространение хронических дегенеративных заболеваний, таких как общие аллергии, артриты, дерматиты, застойная сердечная недостаточность, почечная недостаточность, патологии печени, диабеты, СПИД, новообразования и опухоли, рак. Также в этот период сократилась продолжительность жизни у животных.
Я вырос в Неваде, наблюдая за баскскими (испанскими - прим.перев.) пастухами, у которых рабочие собаки доживали до 21-25 лет. В этом возрасте эти собаки продолжали пасти овец, а суки рожали здоровые пометы в 20-летнем возрасте! А в наши дни собаки, доживающие до 10 лет уже представляют собой чуть ли не редкое явление, и многие из них страдают различными формами хронических дегенеративных заболеваний. Конечно, в 1940-х годах наш воздух, вода и пища были чистыми и фактически свободными от химикатов. Овчарка моего друга работала на свежем воздухе, ела свежую баранину и овощи, домашний хлеб - вместе со своим хозяином. Как ветеринар, работающий на собачьих выставках, я слышал высказывания многих судей, что состояние мышц и костей у собак в Америке и Австралии определенно отличаются. У австралийских собак мускулы крепкие, кости сильные и прочные, в то время как американские собаки в этом отношении достаточно хилые. Почему? Потому что у этих животных совершенно разные диеты. До недавнего времени (пока коммерческие корма не получили столь широкого распространения) собак в Австралии кормили обрезками свежезабитой говядины и баранины, овощами и звежими злаками, а наши в то же время питались коммерческими сухими кормами и консервами, содержащими в себе всевозможные химические красители и консерванты. И забудьте всю эту навязчивую рекламу и PR от производителей кормов для животных. Я думаю так - что посеешь, то и пожнешь.
В старые добрые времена, семейные собаки ели, что называется, из одной миски с хозяевами, и были здоровыми. Сейчас увеличивается не только число хронических дегенеративных заболеваний; заводчики жалуются на увеличивающуюся частоту случаев репродуктивных проблем: нерегулярные течки, ложные беременности, мертворожденные щенки, слабые и нежизнеспособные щенки, увеличение случаев нео-натальных смертей и уродливых щенков с отсутствующими конечностями, органами; гидроцефалов, с расщепленным нёбом и т.д.
Исторически, меня предупреждали об опасности этоксиквина (далее "Э"), когда Мидж Хармер, заводчица шоу- и рабочих немецких овчарок в Ньюарке, Делавар, связалась со мной 12 февраля 1988 г. У нее был печальный опыт - она потеряла четырех молодых чемпионов из-за рака печени.
Она ничего не меняла в своей программе выращивания собак, за исключением смены диеты на ANF (Advanced Nutritional Formula), она посмотрела в список ингредиентов и нашла там "Э" в качестве консерванта. Она спросила, не сталкивался ли я с этим консервантом и его влиянием на здоровье животных. Это положило начало моим четырехлетним поиском любой информации об этом химикате, которую только можно было достать. У меня не было никаких данных относительно этого консерванта и его токсическом воздействии на здоровье животных, пока я не начал эти исследования. В этом же году я встретил заводчика на выставке собак Golden Gate Dog Show в Сан Франциско, и она рассказала мне о том, что у нее неожиданно вырос процент смертности щенков - до 82% (миниатюрные пинчеры и бостонские терьеры). Из 27 рожденных щенков ей удалось спасти лишь пятерых. Остальные были либо мертворожденными, либо имели уродства в виде гидроцефалии или расщепленного нёба. Эти проблемы были довольно нетипичны. Она ничего не меняла в своей программе разведения
(включая поголовье производителей), за исключением смены питания собак:
она перевела их на ANF благодаря очень заманчивой рекламе, выпущенной
его производителем.
Я связался с Департаментом Сельского Хозяйства и запросил токсикологическую информацию относительно "Э". Они прислали мне копию из Справочника Сельскохозяйственных Химикатов (Farm Chemical Hand-book), описывающий "Э" как пестицид, используемый для предотвращения болезней фруктовых культур (fruit scald control). Он также используется для предохранения резины. Я выяснил, что "Э" это вещество, одобренное FDA для использования в качестве антиоксиданта для каротинов, витаминов А и Е, и для предотвращения окисления органических веществ (organic peroxides). Разрешенные дозы - до 150 ppm в паприке и порошке чили; это вещество используется как консервант в корме для скота; для человека допускаются следующие нормы: 5 ppm в сыром жире, содержащемся в любом мясе кроме птицы, 3 ppm в сыром жире и печени птицы, 0.5 ppm в мускульном мясе животных, 0.5 ppm в птичьем мясе, и вообще не допускается в молоке.
Как мы узнали, "Э" используется как консервант в широко продающихся собачьих кормах, таких как ANF, NutriMax, Hills Prescription Diet W/D (продается в ветлечебницах!), Nutro, Purina, IAMS, Royal Canin USA; и в кормах для скота производства Willowbrook Mills в Petaluma как консервант
корма для кур и цыплят, а также в кормовых злаках - альфальфе, ячмене, клевере, кукурузе, овсе, пшенице, овсянице и различых травах. Вышеизложенная информация вызывает вопрос: почему FDA разрешает лишь такие малые нормы "Э" (от 5 до 0.5 ppm) в человеческой пище, но столь большие (150 ppm) - в кормах для животных? Например, собака весит несколько раз меньше человека (за исключением гигантских пород), и значит может употреблять до 300 раз больше "Э", чем человек. Кроме того, многие производители кормов не указывают "Э" на упаковке и сознаются только после некоторых расследований. Разве нет указаний FDA относительно ингредиентов, которые должны быть указаны на упаковке в обязательном порядке? Правдивая информация на упаковке - это тема для
другой публикации. ANF, являющимся, между прочим, одним из самых дорогостоящих собачьих кормов, заявлен производителем как "полностью натуральный", "без консервантов", в то же время обозначает в составе "Э" как антиоксидант, который они считают полностью безопасным.
Aikenka добавил(а) 1187077138:
Общение с разными людьми выявило других собаководов и заводчиков, получивших печальный опыт с животными, питавшимися кормом с "Э".
1. Заводчик ротвейлеров потерял собаку из-за рака печени после перевода на ANF и кормления им в течение полугода.
2. Заводчик немецких овчарок потерял племенного кобеля из-за рака ротовой полости, кобель питался кормом с "Э".
3. Женщина имела развивающиеся кожные аллергии у своей немецкой овчарки, питавшейся NutroMAX (законсервированный "Э"), перешла на SolidGold (не содержащий "Э"), после чего кожные проблемы пропали.
4. Др. Pia Peters, Ph.D., заявляет, что когда она в Ирландии получала агропромышленную степень (1983-4), она прочитала в новостях историю, рассказывающую о фермерах в Италии, у которых неожиданно родились телята с глазами на затылке, без ушей, с двумя или тремя ногами вместо четырех, или с ногами, развивающимися в неправильном направлении и т.д. Др. Peters заявляет, что виноват в этом "Э", который входил в состав корма для скота.
5. Заводчик сначала пуделей, а затем колли, не испытывал проблем с разведением, ее суки текли каждые полгода как часы, и все рожали здоровые пометы, а несколько лет назад она начала замечать изменения в общем облике собак. Она видела сухую, тусклую шерсть, перхоть, ослабленную пигментацию носа. Ее друг, разводящий лабрадоров, ньюфаундлендов, колли и староанглийских овчарок, имел схожие проблемы. Тогда у одного из производителей Elaine's Blue Merle началось слюнотечение и кровотечение изо рта. Из биопсии ее ветеринар поставил диагноз - сбой иммунной системы, спровоцированный вирусом или химикатом. Ее суки, у которых до этого не было течки, сейчас давали пометы из щенков-уродов, двое родились без ног, хвоста или мочеполовых органов (проблемы в обоих питомниках появились после смены диеты собак, новая диета содержала "Э").
6. Другой заводчик немецких овчарок в Пеннсильвании потерял щенка, который ел Про План (законсервированный "Э") из-за быстроразвивающегося рака в обоих бедрах.
Часть негативной информации относительно "Э" происходит из собственных предупреждений Монсанто (изготовитель "Э" - прим. перев.) в их инструкции к химикату. Они предупреждают, что он может вызывать кожные аллергические реакции, раздражения глаз и кожи. Они советуют рабочим носить защитные приспособления для глаз и респираторы. На контейнерах, в которых хранится "Э", нарисован большой череп с костями и надпись POISON (ЯД) большими буквами. "Э" идентифицируется как опасный химикат по критериям Osha Hazard Communication Standard (29 cfr 1910, 1220). Более того, Монсанто дает предупреждение относительно использования "Э":"хотя информация и рекомендации здесь и далее представлены добросовестно, Компания Монсанто не делает заявлений о том, что они достаточны. Информация предоставляется с условием, что лица, ее получающие, примут свое решение о пригодности вещества для их целей перед использованием. Монсанто не несет ответственности за вред природе, который каким-либо образом будет нанесен вследствие использования продукта". Если компания, которые это вещество производит, не хочет за это отвечать, то как может общество принимать безопасность этого вещества как консерванта в еде для питомцев, конкретно для себя и косвенно как присутствующее в человеческом питании, оставшееся в мясе из корма с "Э",
которым кормили скот?
Дальше я узнал из Chemical Toxicology of Commercial Products (Ref. Gosselin et al., 1984), что "Э" имеет токсикологический ранг 3 (по шкале от 1 до 6, причем 6 - это супер-токсичные материалы, когда достаточно 7 капель, чтобы вызвать смерть), медленно развивает депрессию, конвульсии, кому и смерть, поражения кожи и печени.
Я написал письмо в экзаминационную комиссию ветеринарной медицины, выражая беспокойство в отношении безопасности кормления собак кормами, содержащими "Э". Я приставал к ним с просьбой покопаться в этом, и предположил, что, имея такую информацию, не будет ли благоразумным порекомендовать FDA запретить использование "Э" в качестве консерванта, пока не будут проведены более серьезные исследования? Комиссия ответила, что я слишком остро реагирую, не имея научно доказанного свидетельства о том, что корм и есть причина приведенных проблем, и я должен "воздержаться от высказывания своих соображений, пока не будет доказанного научного и официального свидетельства, что эти соображения правдивы". Комиссия была удовлетворена тем, что FDA одобрила использование "Э", основываясь на пятилетних опытах на собаках, проведенных компанией Монсанто чуть больше 30 лет назад. Это исследование я видел - оно чрезвычайно некомпетентно.
Разрешите мне поведать вам о том, что я разузнал об этих так называемых "научных" исследований, проведенных Монсанто. Это исследование кишитнекомпетентными, небрежными методиками и ошибочными заключениями, которые по сегодняшним стандартам тестирования было бы полностью высмеяно общественностью. Например, испытуемые собаки не были толком обследованы, они были разделены на группы, которые отличались только присутствием и отсутствием "Э" в их рационе. Суки содержались вместе с кобелями, некоторые собаки содержались в помещении, некоторые на улице, не было никаких вакцинаций и обработки против насекомых, т.е. не было сделано ничего для того, чтобы у всех собак перед экспериментом было одинаковое состояние здоровья - в ходе исследований многие собаки погибли от чумки, гепатита и одна от сердечных паразитов. Многие были тяжело заражены паразитами, у них были раны от драк и т.д. "Э" скармливался один раз в день, 5 дней в неделю, вместо двух раз в день 7 дней в неделю, как это происходит в обычной жизни. Из 67 щенков, которым непосчастливилось родиться в течение 5 лет эксперимента, 32 щенка умерли. Это 50% смертности!
Эти "ученые" списали эти смерти на то, что щенки были "недоразвитыми и слабыми"! Вам не кажется, что ситуация очень похожа на ту, которую мы видим в питомниках, где собак кормят кормами, содержащими "Э"? Насколько я знаю, в этих исследованиях нигде не упоминается состояние шерсти, пигментация носа, здоровье кожи и т.д. Такие изменения, возможно, представляют собой начальные признаки патологий печени и иммунной системы. Другое отличие - сниженная частота кормления (5 лет против 6 или более лет кормления кормами с "Э" перед тем, как можно было увидеть развитие рака). Насколько я знаю, не было никакой
информации относительно репродуктивных циклов у сук, количество пропущенных
или нерегулярных течек, стерильности, т.е. того, что мы можем наблюдать клинически. Были ли сделаны какие-либо исследования крови, печени, щитовидной железы?
Я думаю, что нет. Я думаю, что это крайне неэтично для работников, пекущихся только о собственных интересах, называть себя учеными, исследующими безопасность продукта, который производит компания, выплачивающая им зарплаты! Я бы предпочел, чтобы FDA проявила инициативу и организовала бы исследования по безопасности этого продукта с помощью независимых лабораторий, не принадлежащих производителю. Возможно, это может быть профинансировано за счет пошлины, которую платит производитель, подающий свой продукт в FDA на сертификацию. Эти деньги могли бы быть выплачены FDA независимым экспертам, таким образом минимизируя какие-либо влияния на результаты исследований.
Пока мы говорим об исследованиях, проводимых на живых животных, я хочу сказать, что я порицаю использование живых животных в любых исследовательских работах. Много раз было доказано, что существует масса альтернативных вариантов - компьютерные программы, тканевые культуры, эмбриональные исследования. Почему бы не использовать образцы тканей различных органов для исследования влияния на них различных химикатов? Как вы знаете, это мозг, нервная система, эндокринные железы, слизистые, надпочечники, тестикулы, яичники, щитовидные железы, тимус, поджелудочные железы и т.д.) также как и органы иммунной системы (селезенка, печень, лимфатические узлы, костный мозг и т.д.), которые наиболее чувствительны к каким-либо токсическим воздействиям и радиации. Там патология развивается моментально. Пройдут месяцы и годы, пока весь организм начнет проявлять признаки заболевания. (дальше автор говорит, что мы должны оберегать животных, относиться к ним хорошо, потому что они этого заслуживают, а я просто устала переводить последний абзац - прим. перев.)
(постоянный адрес статьи http://www.foxie.ru/tmp/ethoxyquin_translation.txt)
Наверное многие статью уже видели. Но, думаю, тут она не помешает :)
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Aikenka
[B]Нашла ссылку интересную, на корма, которым по исследованиям присудили 6 звёзд качества
http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/showcat.php/cat/8
Алён, очень интересны твои коментарии по ним :)
Аня-я не совсем согласна с принципом по которому отбираются корма в ту или иную категорию этого обзора-и уж тем более в 6* звезд))))))))))
Вхождение в 6 звезд кормов, которые не могут быть рекомендованы ВСЕМ собакам из-за высокого содержания протеина, отсутствие информации для некоторых из указанных марок по их безопасной консервации и высококачественности входящих инградиентов, наличие в составе небезопасных инградиентов типа менадиона, ............
Одно лишь отсутствие зерновых компонентов для меня не повод причислить корм к высшей категории качества))))))))))
Хотя конечно, в большинстве своем, в высшую категорию попали очень качественные марки..........
Natalia.RU, -подразделение на всякие супер-пупер премиумы придумали для себя производители...........
Написание на упаковке корма любых указаний на отношение корма к тому или иному классу, а так же на качество входящих инградиентов СТРОГО запрещено контролирующими организациями........
Подобное разрешено только в рекламных проспектах и подобной продукции.............
Да и названные вами марки кроме самих производителей к этому классу уже давно ни кто не относит.............
Если не пожалеете времени и прочтете эту тему с самого начала-думаю много интересного узнаете о сухих кормах и найдете ответ на ваш вопрос
А про рекомендации ветеринаров я уже выше писала-кто-то не столь хорошо разбирается в кормах и диетологии, а для кого-то продажа кормов часть бизнеса........
LioudmilaSherman
14.08.2007, 16:20
На мой взгляд, всегда находятся такие ученые, которые сгушают краски до безобразия... В Америке уже больше 40 лет собак ( и кошек) кормят сухими кормами, в среднем при хороших хозяевах собаки доживают до 15-16 лет ,по-крайней мере за 16 лет жизни в Америке и многолетней работе в груминге каждый второй пес встречавшийся мне - долгожитель. В России еше 16 лет назад мало кто кормил своих собак сухими кормами, а продолжительность жизни была очень небольшой, в среднем 13-14 лет - максимальная продолжительность, и то подобных долгожителей можно было встретить по-моему только у пуделей, например, доберманы и 35 лет назад не жили долго, максимум до 10 лет, про современных даже говорить не хочется. (:
P.S. В детском питании не используются консерванты...
Natalia.RU
Я не профи в этих вопросах, к сожалению, лишь читаю везде, что попадается и стараюсь осмысливать информацию. В этом плане нам всем очень повезло, что у нас тут на форуме есть Алёнка, которая грамотно раскладывает корма по составляющим, есть Мозаика, кторая вникает во многие вопросы "изнутри", есть опытные думающие заводчики и владельцы, которые делятся информацией....
Информация порой противоречива, наверное иногда ошибочна.... но она бесценна, потому что мы знаем - люди пишут не потому, что им поступило указание разрекламировать, "опустить" или пропихнуть какой-то корм.
Хилс бывает разный. Например, у нас тут есть вот такой
http://www.e-tomcat.com/img/goods/L/sd172070.jpg http://www.e-tomcat.com/img/goods/S/sd170070.jpg
для щенков и кормящих сук и от года до шести.
Едят собаки (наблюдала нескольких) нормально, стул в порядке. Многовато, но не катастрофично.
Гранулы пахнут... ни отвратно, ни соблазнительно... скажем так, нейтрально.
И есть вот такой
http://www.e-tomcat.com/img/goods/L/sd101180.jpg
Для взрослых собак, крупные гранулы. Запах - с ног валит, как мешок откроешь. На ощупь маслянистый какой-то. Цыет гранул другой. Собаки аж трясутся за этим кормом, даже малоежки. В буквальном смысле жрут, трясясь и давясь.
Итог еды - дресня неделю, потом кое как на таблетках выправляется. Но стул неустойчивый, какашки плохо сформированы и убирать за собакой - с лопатой надо следом ходить.....
Вот все виды хилса, которые я тут видела:
1. (http://www.e-tomcat.com/shop/category/category.aspx?category=7) 2. (http://www.e-tomcat.com/shop/category/category.aspx?category=10000012) 3. (http://www.e-tomcat.com/shop/category/category.aspx?category=10000013) 4. (http://www.e-tomcat.com/shop/category/category.aspx?category=10000014)
У меня лично рябит в глазах :)
Про План не использовала никогда. Видела один раз тот, что продаётся в России (какой вид, не помню). Не понравился ни вид ни запах гранул.
Эукануба использовалась в питомнике, в котором я работала дрессировщиком. Для щенков и молодых собак, взрослые были на Аймсе. Я непосредственно с ней мало пересекалась. Скажу только, что она "не вкусная" и может быть ещё что-то есть в ней такое.... в общем, как правило, молодые собаки в 8-10 мес начинали категорически от неё отказываться. Готовы были есть что угодно, тока не этот корм... почему? - не знаю....
Наташа, я бы вам для стареющей собаки посоветовала убрать каши до минимума и добавить запечёную тыкву. А так же сделать рацион максимально полноценным за счёт пищевых добавлений: добавить льняное масло, перепелиное яйцо сырое (перепела не болеют многими болезнями, опасными для кур, т.к. они "горячее" курицы) , спирулину, морскую капусту по чуть-чуть, рыбий жир в капсулах, оливковое масло экстра вижн (зелёное, первого отжима) :)
Ну, про сырое я уж много писала свои мысли. Решайте сами, что для вас приемлемо.
Natalia.RU, -спасибо........просто даже список интересующих всех кормов еще очень большой-да и инфы по Гурману у меня нет пока-но обязательно раздобуду
Я кормила этими консервами и хлопьями кормящую суку и щенков-очень понравились )))))))))).
А кефир пить-конечно можно, тем более что ваша собака его хорошо переносит и он помогает ей с пищеварением.
Я бы может еще не только кефир, но и продукты типа бифидока и ему подобных попробовала давать- очень полезно
LioudmilaSherman, -в плане сгущения красок соглашусь и не соглашусь одновременно...........
Пожалуй,что ученый,решивший обратить внимание общественности на проблему использования небезопасных консервантов в кормах для животных должен был не только критиковать работу других исследавателей(пусть даже действительно достаточно небрежно проделанную),но провести свои(правильные) исследования,на основании которых все могли бы убедиться в его подозрениях. А так-все представленные доводы базируются лишь на предположениях и его общении с заводчиками,которые могли тоже сделать не совсем верные выводы о причинах проблем с их собаками....
А не соглашусь вот в чем-всегда считала,что лучше,что бы в корме не было того,что в нем не обязательно,а тем более того,что может быть хоть сколько нибудь небезопасно.....если есть производители,делающие свои корма без химических консервантов из качественных инградиентов,почему такие же не могут и не хотят делать все остальные,и вообще,что в корме приготовленном из качественных !!!!!!!!!!!!!!!инградиентов можно столь упорно химически консервировать?????????????? Думаю достаточно не безосновательно можно предположить, что в подобной консервации нуждаются корма, качество составляющих которых оставляет желать лучшего((((((((((((
Взять хотя бы те же консервы-если в консервацию идут качественные фрукты и овощи(возьмем к примеру их)-то и консервантов не нужно-давно уже известны способы делать консервы без всякой химии, а если исходные продукты не такие уж качественные- добавят кое что из химии и все ОК.
Это и к детскому питанию относиться.........но правда я пример с ним приводила несколько в другом контексте- в том, что есть качественные продукты переработанные, не сырые-и они часто ни чуть не уступают по качеству исходным продуктам. а иногда и превосходят.............
Например многие педиатры не советуют давать детям соки и пюре из фруктов и овощей у которых сейчас не сезон,и они хоть и продаются,но долго хранились-в данном случае они будут менее полезны,чем консервированные.
А еще они же рекомендуют воздерживаться от дачи "непроверенных" продуктов,производители которых не могут гарантировать их химическую и прочую чистоту.....
В этом случае тоже стоит наверное обратиться к услугам хороших производителей.....
Капусту в сухом виже желательно, измельчённую.
Льняное масло по чуть чуть, можно. полезно.
Увидела на сайте, что ИнноваЭво сменила упаковку. Интересно, сам корм как-то изменился? Никто не знает? а то мне мужа звать переводить... он занят....
http://www.e-tomcat.com/img/goods/L/iv105130.jpg
Natalia.RU, -сухую морскую капусту можно спросить в аптеке человеческой или ветеринарной,а так же неплохие препараты есть с другой водорослью-спирулиной)))))
Любой молочный продук не будет тяжел для печени,если брать его с пониженной жирностью-1-1.5 % самое оптимальное.
Льняное масло можно давать любое,но обычно аптечное более чистое.
na minutku
14.08.2007, 20:31
Первоначальное сообщение от Алёнка
Неееееееее-Na minutju, -как в анекдоте-сухой корм как сухой корм, что его пробовать..........................раз все по честному-тады мы едим сушняк своих собак, а вам придется есть сырые куриные крылья и чего там еще ваши деушки и малшик едять.........
Правда это все наверное тоже сначала в мясо-костный фарш превратить придется.............запекать и засушивать по вашей системе стало быть не нужно))))))))))))))))))
Мясо-костный фарш я не даю. Просто фарш в фруктово-овощной смесью (смесь готовую покупаю, самой лениво возиться). Смесь в виде пропущенной через блендер массы, заморожена кубиками. Состав: брокколи, морковь, салат, яблоки, шпинат, сладкий перец, клюква и/или черника. Рис периодически, творог (если соглашаются), макароны даже иногда вместо риса. Мясные обрезки. Индюшачьи сердечки (вареные, сырые не хотят)... ну и так далее.
Из приведенного списка, я сама, пожалуй не ем в сыром виде только мясо , это правда :-))))))) Зато я ем сырую рыбу!!!!!!! Сашими (у нас так произносят) или сасими (наверное так все же рпавильнее). Так что я весьма близка к цели :-)))))))) Мясо, кстати, я че-то последнее время вообще почти не ем. Нэ лызе.... Но это в другую тему :-)))
Ребята, но это так, лирическое отступление от темы.
Na minutju, Лесик - обнаружила тут список пишевых человеческих продуктов вредных ( a то и просто ядовитых!) для собак.
Привожу...
- Chocolate,
- macadamia nuts
- onions
- Pear pips, the kernels of plums, peaches and apricots, apple core pips (contain cyanogenic glycosides resulting in cyanide poisoning)
- Potato peelings and green looking potatoes
- Rhubarb leaves
- Alcohol
- Yeast dough
- Coffee grounds, beans & tea (caffeine)
- Hops (used in home brewing)
- Tomato leaves & stems (green parts)
- Broccoli (in large amounts) !!!
- Raisins and grapes
- Mushrooms
Так что выгрызай, дорогая, брокколи, из своих замороженных кубиков!:biggrin: :biggrin: :evillaugh: :evillaugh: :evillaugh:
EGOR добавил(а) 1187113490:
Да, и яблочные огрызки тоже не забудь выгрызть: ты ж не думаешь, что из оттуда удаляют перед тем как перемолоть для собак?!:frown: :eek: :biggrin:
na minutku
14.08.2007, 20:45
- Broccoli (in large amounts) !!!
в больших количествах ;-) читай внимательно :crazy: :crazy: :crazy:
Na minutju добавил(а) 1187113597:
Ленк, и тут не проймешь! Я с детства ем яблоки вместе с огрызками. Меня бабушка ругала за это :wink2:
Да ты-то можешь есть с огрызками, а собаки - не могут!
A с брокколи: "в больших количествах" также означает и "каждый день понемногу".
Либо головку брокколи в неделю (большое количество!), либо - пару соцветий - но каждый день и по 2 раза в день! То-на-то! Один хрен!:wink: :smile:
Нет в мире совершенства, Лесь: и от натуралки можно сдохнуть, и от "сушняка" всю жизнь на аптеку работать! Выбирай, но осторожно!:biggrin: :biggrin: :biggrin:
Ой, а что такого в брокколи страшного? А где можно почитать? Про вред и про норму, которую можно?
Я не знала никогда....... И у японцев нигде в списке продуктов нежелательных не видела..... Стасе даю брокколи, когда себе готовлю. Нам соцветия, ей "ножку". Она любит очень, выпрашивает аж....
Яблочные огрызки не даю потому как не ест яблоки живьём, только в смеси овощной... А в России, помню, всегда, когда яблоко ешь - огрызок собаке :)
Первоначальное сообщение от Aikenka
А в России, помню, всегда, когда яблоко ешь - огрызок собаке :)
у меня наоборот-яблоко собаке,огрызок-мне,тоже с остальными фруктами...тяжела жизнь собаковладельца...
na minutku
14.08.2007, 21:25
Первоначальное сообщение от kendrax
у меня наоборот-яблоко собаке,огрызок-мне,тоже с остальными фруктами...тяжела жизнь собаковладельца...
Вот это я понимаю - собачья жизнь!!!!!! :lol:
Первоначальное сообщение от Na minutju
Вот это я понимаю - собачья жизнь!!!!!! :lol:
да уж...иногда хочется что-нить пикнуть такое,типа "отдай",но я смотрю телевизор и знаю всё о собаках-убийцах:lol:
ЗЫ хорошо хоть чай и сигареты не отбирает))))))
kendrax , пассивное курение вредит собачкиному здоровью, бросай курить нафиг! :)
na minutku
14.08.2007, 21:37
:lol: :lol: :lol: :lol:
LioudmilaSherman
14.08.2007, 21:37
Первоначальное сообщение от EGOR
Na minutju, Лесик - обнаружила тут список пишевых человеческих продуктов вредных ( a то и просто ядовитых!) для собак.
Привожу...
- Chocolate,
- macadamia nuts
- onions
- Pear pips, the kernels of plums, peaches and apricots, apple core pips (contain cyanogenic glycosides resulting in cyanide poisoning)
- Potato peelings and green looking potatoes
- Rhubarb leaves
- Alcohol
- Yeast dough
- Coffee grounds, beans & tea (caffeine)
- Hops (used in home brewing)
- Tomato leaves & stems (green parts)
- Broccoli (in large amounts) !!!
- Raisins and grapes
- Mushrooms
Так что выгрызай, дорогая, брокколи, из своих замороженных кубиков!:biggrin: :biggrin: :evillaugh: :evillaugh: :evillaugh:
EGOR добавил(а) 1187113490:
Да, и яблочные огрызки тоже не забудь выгрызть: ты ж не думаешь, что из оттуда удаляют перед тем как перемолоть для собак?!:frown: :eek: :biggrin:
Списочек етот намного длиннее, поишу потом в нете, Лен, в твоем ,например, не хватает початков кукурузы...
Людмила, буду очень признательна! Особенно волнует количество и что именно вредит! Я вот как про лук тут узнала, так вся извелась, пока не выяснила, чем именно вреден лук, ну характер у меня такой, хочу знать! :)
na minutku
14.08.2007, 21:54
а еще есть нехилые списочки домашних и садовых растений, которые ядовиты для собак
Na minutju добавил(а) 1187118182:
http://www.aspca.org/site/PageServer?pagename=pro_apcc_toxicplants
Нажать на название, там картиночка будет (это чтобы не переводить с англицкого... ну лениво, как обычно)
А почему изюм забыли-он тоже вредный(((((((())))))))))))
Вот так съест собачка кусочек шоколадки Альпен Голд с изюмчиком-и усе................печально)))))))))))) ))
Енто не то что мой однокурсник по уни-он эти шоколадки ел и запивал их пивом-до сих пор здоров как бык)))))))))
na minutku
14.08.2007, 22:13
Первоначальное сообщение от Алёнка
А почему изюм забыли-он тоже вредный(((((((())))))))))))
У Егора в списке есть изюм, а как же? :-))))))))
LioudmilaSherman
14.08.2007, 22:14
Первоначальное сообщение от Aikenka
Людмила, буду очень признательна! Особенно волнует количество и что именно вредит! Я вот как про лук тут узнала, так вся извелась, пока не выяснила, чем именно вреден лук, ну характер у меня такой, хочу знать! :)
Сейчас Анечка, набросаю ссылки:
http://www.peteducation.com/article.cfm?cls=2&cat=1661&articleid=1030
http://www.petalia.com.au/Templates/StoryTemplate_Process.cfm?specie=Dogs&story_no=257#ct-5
http://www.starbreezes.com/11/foodsafe.html
Aikenka, LioudmilaSherman -
http://www.petalia.com.au/Templates/StoryTemplate_Process.cfm?specie=Dogs&story_no=257#ct-5 (http://)
Люд, насчет кукурузы - не знаю, по-моему она просто не переваривается ни у человека, ни у собак...:eek: :frown: :ponder:
LioudmilaSherman
14.08.2007, 22:44
Лен, ссылка не открывается...
Раньше в списках ядовитых человеческих продуктов для собак всегда упоминали початки кукурузы... Я убедилась в етом на своем опыте,когда мой шенок "поиграл" с початком, потом неделю его выхаживала...
Na minutju, -ага-нашла))))))))есть изюмчик и виноград
Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть состав кормов серии Eagle Holistic?
Вот здесь например http://www.eaglepack.com.ua/
Татьяна Шершова
16.08.2007, 17:01
А изюм почему нельзя????? я помню моя старшая его килограммами ела. Просто мешок с изюмом стоял под столом, и она когда хотела, тогда и ела. А ХОТЕЛА ВСЕГДА. В мешке килограммов 5 изюма было.
Робин виноград с удовольствием хрумкает.Много не даю,но иногда же можно чутка ))))
Татьяна Шершова, изюм содержит очень большое количество глюкозы. Это может быть смертельным или предельно опасным для поджелудочной железы. вам повезло, Ваша собака была очень крепка по этой части. Без балды - я бы это тщательно культивировала. Славая печень и поджелудочная, увы, современный бич у породистых собак.
Татьяна Шершова
16.08.2007, 17:31
Да уж, сравнивая старых пуделей и нынешних по этой части...... НА ТРЕТЬЕМ ПОКОЛЕНИИ СИЛА ПЕЧЕНИ И ПОДЖЕЛУДОЧНОЙ НАДЛОМИЛАСЬ
Татьяна Шершова добавил(а) 1187275444:
а КУРАГА???????? МНЕ УЖЕ СТРАШНО
у меня всю зиму и весну вдвоем ели , как минимум, по 150 граммов в день.
ну если я правильно поняла, там не про абрикосы или курагу, а про косточки от абрикосов говорится
Здравствуйте!
Очень интересует Ваше мнение о сухом корме "Белькандо".
У нас потихоньку начинают им кормить и вроде довольны.
Корм пр-ва Германия.
LioudmilaSherman
16.08.2007, 21:22
Первоначальное сообщение от Natalia.RU
А нам курагу врач советовал для повышения калия в крови,ели-помогла и ещё сказали для сердца хорошо!
В Листе Предупреждения речь идет только о ядрышках ( в косточках) абрикосов, сам абрикос (курагу) можно давать. Но как обычно, все в меру и индивидуально.
ТовариСЧи, ну мы же все знаем, что косточки абрикосов есть нельзя! Если тока самую малость :) Сам абрикос - да сколько угодно!
Aikenka добавил(а) 1187292816:
Людмила, спасибо большое!
Залезла наконец по ссылкам.
Вот эта например: http://www.starbreezes.com/11/foodsafe.html
Насколько я коряво перевела, есть какая-то рыба, которая опасна именно собакам и при этом каку-то рыбу таки давать можно. Какие именно? Поясните, плиз :shuffle:
Далее, виноград - может быть отказ почек;
лук - разрушение красных кровяных телец;
шоколад, кофе - понятно;
орехи макадамия (6-40 штук, по материалу другой ссылки) - паралич;
чрезмерный жир - панкреатит;
осколки костей - понятно;
помидоры - судороги и сердечная аритмия, написано что части растения и сами плоды?!!!!????? ;
авокадо - Avocados: The fruit, pit and plant are all toxic. - я не поняла, плод тоже опасен???? У японцев указано, что ядовиты все части растения авокадо, кроме мякоти, которая очень полезна! ;
мускатный орех - ну это понятно, и человек может отравиться. если ему вздумается покушать орехи, а не использовать его как приправу;
семена яблок, вишни, персиков и подобных плодов содержат цианид; (кстати про яблоки я давно читала, что если зёрнышки не разгрызать, то они проходят через пищеварительный тракт целиком, не перевариваясь, а значит яд не попадает в организм)
сырые яйца - написано, что могут быть с сальмонелёзом, но так как у собаки короткий пищеварительный тракт, то скорей всего они не пострадают от него :biggrin:
Соль - избыток вреден, это понятно;
Как я поняла, эти сырые продукты они рекомендуют как хорошие для питания собаки:
....Meats:
Meats should be boneless and it’s best if the skin is removed. I don’t consider raw meat a good idea because of the small risk of food poisoning and parasites.
Skinless, boneless chicken breast
Skinless, boneless turkey breast
Boneless fish
Beef Liver
Chicken Livers
....
Не поняла про рыбу, как её различать, поясните, плиз, кто может :)
Овощи, лучше перемалывать, рекомендуются: морковь, зелёные бобы (это чего такое имеется в виду? ), салат, картофель, красный и зелёный перец (сладкий, да? ), Yams - это батат, да?
Про картофель не поняла, сырым молоть ?
Рис, хлеб, овёс - безопасны в маленьких количествах, но нельзя составлять из них бОльшую часть диеты.
Обезжиренный простой йогрут безопасен в небольших количествах.
Про брокколи не нашла ничего, кроме упоминания, что нельза давать в больших количествах :( А сколько это, "в больших" ? Пожалуйста, если кто найдёт, киньте сюда :shuffle:
Natalia.RU, -ну в хороших кормах риса или риса с еще каким либо зерном(овес. ячмень..) не так уж и много-продуктов животного происхождения больше...........но это только в хороших
LioudmilaSherman
16.08.2007, 23:31
Первоначальное сообщение от Aikenka
Залезла наконец по ссылкам.
Вот эта например: http://www.starbreezes.com/11/foodsafe.html
Насколько я коряво перевела, есть какая-то рыба, которая опасна именно собакам и при этом каку-то рыбу таки давать можно. Какие именно? Поясните, плиз :shuffle:
Лосось в особенности вреден, кормить сырой рыбой НЕЛ"ЗЯ... Многие виды рыбы содержат опасные для собак микроорганизмы.
Людмила, там есть пояснения, чем именно вреден лосось? Почему японцы его едят сырым, кучу рыбы едят сырой, а собакам её нельзя?
А там внизу, я не поняла, написано про сырое вроде бы?
Первоначальное сообщение от Natalia.RU
Ну в кормах понятно,а так нам из чего кашку то варить,мы кушаем рис и гречу.:smile:
Попробуйте мясо с овощами :smile:
LioudmilaSherman
17.08.2007, 20:50
Первоначальное сообщение от Aikenka
Людмила, там есть пояснения, чем именно вреден лосось? Почему японцы его едят сырым, кучу рыбы едят сырой, а собакам её нельзя?
А там внизу, я не поняла, написано про сырое вроде бы?
Анечка, так и шоколад люди едят и ничего, а для собак ето - яд...
Certain types of raw fish have been found to be extremely unsafe for dogs. They contain a microorganism that affects and kills dogs, but not humans or other animals. Salmon in particular is a danger but other types of fish carry the bacteria as well. DO NOT feed your dog raw fish!
Нельзя собакам давать салмон (лосось) и другие сорта рыбы ( не пишут конкретно каких) ,в которых содержится микроорганизм, который опасен и смертелен для СОБАК, и безопасен для людей и других животных. Салмон особенно опасен, как впрочем и другие сорта рыбы, в которых есть бактерия.
НЕ кормите своих собак СЫРОЙ рыбой.
Ну это понятно, что бывает - людям можно, собакам нельзя! Тот же лук взять.... Просто я никогда не слышала про микроорганизм в сырой рыбе, опасный для собак и безопасный для людей!.... Ну всё, теперь буду мучаться, пока не выясню, что же это такое :)
Aikenka, не мучайся, спроси у знающих...:wink2: :smile:
Вон на форуме сколько биологов-врачей-ветеринаров развелось!
Кликни клич - пусть расскажут...:wink: :biggrin:
Так я и спрашиваю, спрашиваю! - скажите, почему большое количество брокколи нельзя, какое количество считать большим и что там за микроорганизм в сырой рыбе, опасный собакам и безопасный людям??????
Что-то никто не отвечает :shuffle:
na minutku
19.08.2007, 21:05
Ну, если про рыбу кто-то, может, и ответит, то про брокколи.... что-то мне подсказывает, что тишина будет тебе ответом, Айкеночка :crazy:
Первоначальное сообщение от Na minutju
про брокколи.... что-то мне подсказывает, что тишина будет тебе ответом, Айкеночка :crazy:
почему?:shuffle:
na minutku
19.08.2007, 23:05
потому что этого никто не знает :-)
Serenada
20.08.2007, 11:26
Первоначальное сообщение от Aikenka
Так я и спрашиваю, спрашиваю! - скажите, почему большое количество брокколи нельзя, какое количество считать большим и что там за микроорганизм в сырой рыбе, опасный собакам и безопасный людям??????
Что-то никто не отвечает :shuffle:
Айкенка...а еще я слышала....пампарсы вредны!!!! Особенно для мальчиков!!! :crazy: :crazy: :crazy:
Татьяна Шершова
21.08.2007, 16:35
А я вчера в Москве в Марквете купила консервы Зоогурман. спутала с четвероногим гурманом, написано, что суперпремиум .
Есть или не есть?????
А как пахнут консервы Игл Пак - ммммммм, сам бы ел!!!!
Татьяна Шершова, это просто фирма разделилась, зоогурман тоже хорошие, я покупала их-слопали с энуазизмом)))
Да уж....памперсы...... все возвращаемся назад, к куче обосранных пелёнок и ползунков!..... :)
Я кстати сырую рыбу даю своей собаке с момента приезда. И ничего...... Вчера вот помаялась в свете нашего обсуждения..... и опять дала :)
Буду у вета, непременно задам вопрос и про брокколи и про микроорганизм....
LioudmilaSherman
22.08.2007, 16:42
Анечка, думаю, что некоторые виды рыбы попали в список из-за того, что были преценденты. Можно 5 лет кормить и все будет хорошо, а может один раз не проскочить... Каждый владелец сам должен решать... и возможно, ето и индивидуально для собак, как впрочем, и для людей, мой сын в возрасте 2 лет получил такую реакцию на варенную рыбу ( с вызовом скорой), что мне хватило на всю жизнь, больше я НИКОГДА не давала ему рыбу... Сейчас ему 24 года рыбу не ест , не выносит даже запаха ...
Татьяна Шершова
08.09.2007, 11:40
Аленка, а продолжение будет?:appl: :appl: :appl: :hb: :hb: :hb: :hb: :hb: :hb: :hb: :hb:
Татьяна Шершова добавил(а) 1189240939:
Консервы "зоогурман" нам очень понравились.
Уфффффффф-ну теперь-то будет!!!!!!!!!!!
А то то одно(((((((((((,то другое(((((((((((((((((..............
Татьяна Шершова
08.09.2007, 18:57
Классно, ждем:appl: :appl: :appl:
Продолжим!!!!!!!!!!!!!!
PURINA PRO PLAN ALL SIZE CHICKEN AND RICE
ПРОИЗВОДИТЕЛЬ-Компания Нестле
Позиционируется производителем как корм для взрослых собак всех размеров и пород. Для мелких собак спец корм есть-состав тот же-разница наверное лишь в размере гранул.
По утверждению производителя корм имеет оптимальное сочетание белков и жиров,инградиент номер 1-цыпленок,нет красителей и натуральный антиоксидант смесь токоферолов.
ГАРАНТИРОВАННЫЙ АНАЛИЗ
Протеин 27.0%,
Жиры 17.0%,
Зола 7.0%,
Клетчатка 2.0%,
Кальций 1.3%,
Фосфор 1.0%.
ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ ЦЕННОСТЬ-НЕТ ИНФОРМАЦИИ
СОСТАВ
Цыпленок (20%), Рис (15%), Кукуруза, Дегидратированный куриный протеин, Кукурузный глютен, Пшеница, Животный жир, Бульон(гидролизат), Свекольная пульпа, Сухое яйцо, Дрожжи, Рыбий жир, Кальция фосфат, Калия хлорид, Натрия хлорид, Кальция карбонат. Медь (из Сульфата меди) 12 mg/Kg. Витамин A 21000 IU/Kg, Витамин D3 1600 IU/Kg, Витамин E 155 mg/Kg, Витамин C 70 mg/Kg. Антиоксидант: Смесь токоферолов из натуральных источников
ДОЗИРОВКА
На 25 фунтов-прибл 11 кг-150-160 г.
Алёнка добавил(а) 1189424637:
Первое впечатление-малоинформативно и во многом туманно.
Создается впечатление. что дав пару "красивых" цифр наше внимание хотят отвлечь от отсутствия очень важной информации...............Кроме фразы , что корм изготавливается из высококачественных инградиентов, ничего больше про качество не нашла. Зато нашла целый раздел посвященный изысканиям фирмы в молекулярной биологии, генной инженерии(меня это больше настораживает ,чем радует-ведь исследовать можно и влияние генмодифицированных компонентов на животных) и проблеме расшифровки генома рода Канис. Меня бы это "грело",если бы эта информация была в "довесок" к обширным уверениям в прекрасном качестве используемых инградиентов. А так-очень хотелось бы,что бы тратя такие немалые суммы на научные исследования фирма не забывала,что наши простые собачки достойны лучшего...........
Теперь по существу вопроса...........
Про первый "мясной" инградиент выглядит красиво-20 % очень хорошо-но это "сырые" цифры
В хороших кормах такой процент составляет "сухой животный белок". При пересчете красота пропадает и курицы остается 4-5 % от сухого вещества. Зато 15% риса и за рисом кукуруза и еще несколько низкокачественных зерновых компонентов(пшеница и кукурузн.глютен)
Представить что понимают под обезвоженным куриным протеином достаточно сложно,но явно что не только мясо,иначе бы так и написали.
4 растительных компонента из шести основных до первого источника жиров - из них качественный только рис-но хоть хорошо,что его большинство-но даже это не меняет общего"зернового" впечатления.
Жир животный- видовое происхождение не указано..........следовательно "сборная солянка"-может быть и куриный жир, и свиное сало и производственные отходы пищевой промышленности.
Как ароматизатор бульон (гидролизат)-вид продукта-основы опять неизвестен........если у собаки на что-то аллергия не возможно узнать-можно этот корм давать или нет.
Источник клетчатки-свекольная пульпа- совсем не лучший вариант-для собак с чувствительным пищеварительным трактом может вызвать проблемы.
Дрожжи без указания их вида-пивные они или пекарские?????
ответа нет...........в любом случае могут дать аллергию
Рыбий жир тоже без указания из какого вида или видов рыбы он получен.............
Очень маленький гарантированный анализ-хотя с такими "качественными" составляющими трудно обещать что-то большее.
Наличие соли как консерванта и улучшателя вкуса.
Зывашенное количество витамина А-при наивысшей дозировке в 17000 на кг-даже растущим животным много-а уж взрослым тем более.............
Ничего не сказано о консервантах..........
Про хорошее в двух словах-Смесь токоферолов из натуральных источников как антиоксидант, отсутствие искуственных красителей и достаточно большое количество риса как источника углеводов.
Но все это не может улучшить общую картину-большинство качественных кормов имея теже хорошие характеристики имеют и очень много других прекрасных качеств.
На секундочку заскочила, ссылку кинуть :)
Порошки счастья. (http://www.vz.ru/columns/2007/9/11/108057.html)
Алёнка, меня вот это вот "Кукурузный глютен" и "Дегидратированный куриный протеин" сразу прям пугают...:str:
Мои собаки ProPlan не едят (у белого аллергия на курицу, черная его просто в рот не желает брать).
Но что-то мне в описании этого корма не ндравится...:rolleyes: :shuffle: "Не зовет" он меня...
:wink2: :tongue:
Ну страшного может и нет ничего-но то что хорошего нет-это точно..........Мне тоже не понравилось не только впечатление от содержимого,но и вообще отношение фирмы в плане подачи информации-максимум может и интересного, но к делу в общем отношения не имеющему(научные разработки, рекомендации по уходу), минимум инфы действительно имеющей значение(качество входящих инградиентов и наличие различных добавок), а гарантий вообще ноль.....
К сожалению этим страдают многие крупные фирмы-примеры подобных кормов мы и выше рассматривали..........
Фирмы уважаемые-но мне как-то не очень хочется платить за "что-то", даже если на нем стоит всемирно известный бренд....
Алёнка, а вот скажи мне, раз ты все знаешь:biggrin:
Я своего белого перевела на Eagle Pack -Holistic Select Lamb Meal & Rice Formula. Он хорошо на нем себя чувствует...
Вот составчик:
Мясо ягненка, коричневый рис, белый рис, куриный жир (сохраненный смесью натуральных токоферолов), овес, сушеная мякоть свеклы, льняное семя, сушеные цельные куриные яйца, сушеная морковь, вяленая на солнце люцерна, сушеный горох, соль, хлорид калия, квиноа , яблоки, черника, инулин, таурин, Beta-каротин, сушеная клюква, сушеные морские водоросли, гидрохлорид глюкозамина, экстракт Юкки Чидигеры, DL-метионин, витамин A - ацетат, витамин D3 в комплексе, витамин E в комплексе, витамин В2 - рибофлавин в комплексе, витамин B12 в комплексе, d-пантотеновая кислота, ниацин в комплексе, холина хлорид, витамин В6 – гидрохлорид пиродоксина, витамин В1 - мононитрат тиамина, фолиевая кислота, витамин С – аскорбиновая кислота, витамин Н - биотин, лецитин, экстракт розмарина, витамин И8 - инозитол, сиквестированый полисахаридный комплекс цинка, железа, марганца, меди и кобальта, иодат калия, натрия селенит, бифидобактерии и энзимы: Lactobacillus acidophilus, Lactobacillus casei, Enterococcus faecium, B. subtilus, Bacillus licheniformis, Bacillus coagulins, Aspergillus oryzae, Aspergillus niger.
Что вот это все такое означает, выделенное мною жирным шрифтом?
Инулин-биологически активное вещество-получают из клубней или корней некоторых растений-используют как пребиотик , для удаления из организма шлаков и тяж.металлов,снижения уровня сахара и холестерина и еще много всяких олезностей в организме делает это вещество.
Таурин-аминокислота-особенно важна для кошек.тк в их организме не вырабатывается.а собакам добавляют для лучшего функционирования сердечно-сосудистой системы и зрения.
Метионин-тоже незаменимая аминокислота-учавствует в синтезе белков,гемоглобина и очень важных гормонов и витаминов.
Ху из Квиноа я не знаю-но поищу.
Глюкозамина Гидрохлорид- хондропротектор-добавляют для сохранения суставов ,хрящей и связок.
Экстракт Юкки Шидигера добавляют для уменьшения запаха кала.
А сиквестированные полисахаридные комплексы микроэлементов и витаминов-это те же витамины и микроэлементы-но облаченные в полисахаридную оболочку-так они меньше разрушаются при хранении и в желудке и быстрее и полнее усваиваются организмом.
Алёнка добавил(а) 1189613118:
Про квиноа-или рисовую лебеду тоже нашла-это злак очень богатый белком- его там даже больше чем в сое-плюс он полностью сбалансирован по аминокислотам и по составу приближен к молочным продуктам. сейчас его продвигают на рынок-не удивительно что производители кормов тоже заинтересовались. В пищевой промышленности его используют как и сою-для замены мяса.
Ага, спасибо...
Значит если этой Квиноа заменяют мясо, как соей, то качественного животного белка в этом корме не так уж и много...:juggle: :thk: :ponder:
Хммм....:shuffle:
na minutku
12.09.2007, 23:36
рисовая лебеда!!!!!!! я тащусь!
Na minutju добавил(а) 1189629777:
брокколи все же как-то безопаснее выглядит ;-)
EGOR, нет-белка животного там вполне достаточно. Квиноа стоит ну очень далеко-я написала что с ним делают в пищевой промышленности. а в данный корм оно хоть и входит. но явно не как источник белка-скорее как источник необходимых аминокислот
Алёнка добавил(а) 1189631681:
Первоначальное сообщение от Na minutju
рисовая лебеда!!!!!!! я тащусь!
Na minutju добавил(а) 1189629777:
брокколи все же как-то безопаснее выглядит ;-)
Ну рисовой лебедой его типа в народе( а растет оно в Африке вроде) называют
Название как название-ни чуть не страшнее тапиоки, тапинамбура, папайи и тп. просто они больше на слуху-главное же не в названии а в качестве и полезности.....
Катя&Марти
13.09.2007, 00:17
Эх, EGOR, счастливая ваша собака, ест то, что нам так хорошо подходило... :yar:
Про Планом больше не буду кормить, собака все-таки отреагировала на него так, как реагирует на все не супер корма - рвотой.
Возвращаюсь пока на Игл Пак.
Жаль, я два дня назад упаковку выбросила. Я пыталась проанализировать ее содержание, как Алёнка объясняла, там было написано рыбий и животный жир без указания видов и про какие-то запчасти от птицы без указания, что за птица. И витамина А было именно 21000 IU/Kg. И вообще у меня сейчас такое ощущение, что состав был такой же, что и у проанализированного выше ALL SIZE CHICKEN AND RICE. Хотя у меня был корм для активных собак.
Катя&Марти, -для активных собак просто уровень белков и жиров делают выше. Поэтому сам состав мог и не отличаться. У них почти у всех кормов состав одинаковый-есть только виды с курицей, ягненком и рыбой(рыбный на русские просторы не завозят вроде -на русском сайте его нет).
А так -все остальное одинаковое.
Катя&Марти, а в чем проблема-то? Где вы живете?
У вас что в городе весь Eagle Pack сьели??!!:wht: :jok:
Раз собаке подходит - ну так и кормите ее этим кормом...:wink2: :tongue:
EGOR добавил(а) 1189690347:
Na minutju - брокколи безопаснее "в очень малых количествах"...:hah: :hah: :hah: :crazy:
Равно ка и сырой лосось, лук и прочие "лакомства"...:hah: :biggrin: :biggrin: :lol:
Mannique
13.09.2007, 22:32
a 4ego uhodit' s Eagle Pack ? Horoshii korm, za4em probovat' drugoi ?
Катя&Марти
13.09.2007, 23:04
Я живу в России. В этом году Россия запретила ввоз корма Игл Пак Холистик Ягненок с Рисом (по-моему, в связи с коровьим бешенством, я уже забыла). Моя собака ела его 2 года и все было прекрасно. С Игл Пака с уткой и Игл Пака с тунцом он голодный, с курицей ест очень плохо.
Поэтому стала искать другой корм.
Mannique
13.09.2007, 23:06
gm :) kak v Rossii slozhno :)
Катя&Марти
13.09.2007, 23:12
Mannique,
и не говорите :mog: :vis: :wink:
Катя&Марти, -а Канидэ и Иннову не пробовали?-они продаются в Москве
ORIJEN Adult
ПРОИЗВОДИТЕЛЬ:Champion Petfoods Ltd КАНАДА
Позиционируется производителем как корм для взрослых собак всех пород и размеров.
По утверждению производителей корм на 70% состоит из животных источников белка(цыпленок, северный сиг и куриные яйца) и 30% фрукты и овощи. При этом не содержит никаких зерновых компонентов, искусственных красителей , антиоксидантов и консервантов.Содержит добавки лекарственных растений. пробиотиков и пребиотиков, а так же натуральных источников глюкозамина и хондроитина, минералы в хелатной форме.
Гарантии качества инградиентов самые высочайшие-цыпленок используется незамороженный, рыба свежевыловленная, все инградиенты проходят строжайший ветеринарный контроль и лабораторные исследования на отсутствие вредных веществ-антибиотиков, гормонов, пестицидов и тд.
На всех стадиях производства ведется контроль качества(всего около 121 проверки)-на заводах разработана методика компьютерного контроля основных качественных показателей. Каждая партия проходит проверку и их образцы храняться на заводе не менее 1 года.
ГАРАНТИРОВАННЫЙ АНАЛИЗ
Протеин (мин) 40.0%
Жир (мин) 16.0%
Углеводы (макс) 15.0%
Клетчатка (макс) 3.0%
Омега 3 (мин) 0.7%
Омега 6 (мин) 2.0%
Влажность (макс) 10.0%
Глюкозамин (мин) 500 мг/кг
Хондроитин (мин) 150 мг/кг
Кальций (мин) 1.6%
Фосфор (мин) 1.4%
Растительные включения:
Корень алтея лекарственного 500 мг/кг
Цветки календулы 300 мг/кг
Корень цикория 500 мг/кг
Цветки ромашки 300 мг/кг
Крапива жгучая 400 мг/кг
Расторопша остро-пестрая 200 мг/кг
Корень лопуха 350 мг/кг
Чабер садовый 150 мг/кг
Семена фенхеля 300 мг/кг
Звездчатка средняя 150 мг/кг
ИНГРЕДИЕНТЫ
Свежий цыпленок без костей, мука цыпленка (низкозольная), пареный картофель, свежевыловленный сиг, свежие цельные яйца, мука лосося (пойманного на воле), семена льна, подсолнечное масло, цыпленок, рыбий жир (лосось и анчоус), куриный бульон, вяленая на солнце люцерна, яблочная клетчатка, семена псиллиума, атлантическая ламинария, пареная морковь, шпинат и томаты, экстракт розмарина, ФОС (фруктоолигосахариды) из корней цикория, цикорий, корень алтея и лопуха, экстракт дрожжей (МОС), акулий хрящ, (естественный источник глюкозамина), порошок из панциря омара (естественный источник хондроитина), клюква, черная смородина и шиповник (естественные источники витамина C), юкка шидигера, экстракт календулы, семена фенхеля, крапива жгучая, песчанка, календула, соцветия ромашки, метионин, L-карнитин. Витамины: смешанные токоферолы (источник витамина E), витамин A, витамин D3, ниацин, рибофлавин, тиамина мононитрат, витамин K, витамин B12, фолиевая кислота, биотин, пиридоксин (источник витамина B). Минералы: протеинат кобальта, протеинат железа, протеинат цинка, протеинат марганца, протеинат меди. Пробиотики: Lactobacillus Acidophilus, Lactobacillus Casei, Lactobacillus Lactis, Bacillus Bifidum, Streptococcus Diacetilactis, Bacillus Subtillus
КАЛОРИЙНОСТЬ и распределение калорий: 4150 ккал/кг, при этом источником 50% энергии являются протеины, 30% - фрукты и овощи, 20% - жиры.
ДОЗИРОВКА-на собаку весом 25 фунтов(прибл 11 кг)-около 120 г при нормальной и низкой физической активности.
Рассмотрим состав более детально.
Претензий к качеству инградиентов нет и быть не может.Видовая принадлежность всех источников белков и жиров указана.Консервация смесью токоферолов, аскорбиновой к-той и экстрактом розмарина.Отсутствие антибиотиков, гормонов и тп.Наличие более усвояемой хелатной формы минералов, натуральных источников глюкозамина и хондроитина, про- и пребиотиков, лекарственных растений-все это очень радует.
Так же очень приятно присутствие высококачественных овощей и фруктов с использованием технологий, позволяющих
максимально сохранить все их полезные свойства.
Но есть все же вещи, которые смущают.
Все же присутствует куриный бульон в виде натурального ароматизатора.
Ламинария может вызвать проблемы с окрасом у некоторых собак.
А самые серьезные претензии, как и разбиралось выше с кормом EVO к количеству белка - его в корме аж 40 %.
Производители уверяют , что подобное количество более физиологично для собак, чем то содержание, которое обычно есть в кормах супер-премиум и холистик( сравнение с этими классами использует именно фирма производитель, а не я сама)-т.е. 20-25% животного белка. Думаю о "псевдо супер-премиумах" с количеством животного белка от 15 % и гораздо ниже речи в сравнении не идет.
А теперь прибегнем к банальному посчету.
Допустим рацион нашей собаки, как хищника, содержит только 100% животные продукты-например все того же цыпленка и ничего кроме него.
Исходя из того, что общепринятая влажность данного продукта составляет 75%, а количество белка при этой влажности принимают за 92%, при помощи не сложных расчетов можно вычислить. какой же процент белка реально получает в своем рационе наша собака, когда питается исключительно животной пищей.
Этот белок составляет всего 23%-именно такое его количество является для животного физиологической нормой потребления!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Т.е исходя из этих расчетов получается что в ОРИДЖЕН количество необходимого белка превышено почти в 2 раза-и рекомендовать этот корм для постоянного употребления собака ведущим нормальный и малоактивный образ жизни нецелесообразно, тем более в тех дозировках, которые указаны для данного корма-115-120 грамм на 25 фунтов(прибл 11 кг)-это кстати даже чуть больше ,чем например рекомендуемые дозировки АКАНЫ, КАНИДЭ , ЭУКАНУБЫ и др.
Я допускаю, что этот корм можно без проблем давать собакам ведущим активный образ жизни, кормящим сукам, выкармливающим большой помет, щенкам крупных пород в период активного роста..............но никак ни для обычных собак.
Уверения производителей, что лишний белок без проблем выводиться из организма, в отличие от излишков углеводов. которые по их мнению гораздо опаснее и имеют особенность откладываться в организме в виде жиров и вызывать различные заболевания-мягко говоря неверны. Избыток белка может нанести столь же непоправимый вред-проблемы с почками,печенью, эндокринной системой, аллергии, кожные заболевания и прочее.........
na minutku
14.09.2007, 19:41
Первоначальное сообщение от EGOR
Na minutju - брокколи безопаснее "в очень малых количествах"...:hah: :hah: :hah: :crazy:
Равно ка и сырой лосось, лук и прочие "лакомства"...:hah: :biggrin: :biggrin: :lol:
а рисовой лебеды зато можно в неограниченных количествах
Катя&Марти
15.09.2007, 08:53
Первоначальное сообщение от Алёнка
Катя&Марти, -а Канидэ и Иннову не пробовали?-они продаются в Москве
Нет, не пробовала, хочу попробовать. Особенно Канидэ, раз его тут так хвалят :smile:
Но в зоомагазинах они не продаются, надо заказывать. А мне 15 кг мешок не нужно (4 месяца открытый - не есть хорошо) и банально его некуда ставить. И еще доставка в Подмосковье тоже в сумму выливается. Поэтому и пробовала пока то, что можно в зоомагазине купить.
Теперь вот буду думать, как корм достать :smile:
Катя&Марти, -я где-то в инете видела ветку, где те, кто этими кормами кормит состыковывались, что бы делать совместные заказы...........можно найти кого-то кому тоже сразу большой мешок брать неудобно ....
И на этом форуме можно кличь кинуть-думаю кто-нибудь да откликнеться))))))))))))))))
А я вот тут поспрашивала у наших канадонов-пуделистов, кто кормит этими нашими кормами своих собак, ну "Canidae" и "Orijen" которые... Никто не кормит!!! И мне не советуют...
Алёнка - а можно разобраться, что там такого в "Canidae" , чего наши собаководы не любят? :wht: :mpr: :ponder:
Может тоже, как в "Orijen" - много белка?
Или там брокколи с лососем, например?! :hah: :hah: :biggrin: :biggrin: :lol: :lol:
na minutku
15.09.2007, 18:52
меня сильно волнует вопрос про брокколи! слишком много - это сколько? или, наоборот, в небольших количествах - а это сколько? и ссылку на ресурс обязательно! :crazy: :crazy:
Na minutju, просила - получай:
http://www.vetinfo4dogs.com/dtoxin.html
"Broccoli toxicity has been noted in livestock. Apparently in California it is widely available at certain times and the dairy cattle there are fed broccoli due to this. If the percentage of broccoli in the diet exceeds 10% it can cause gastrointestinal upsets and if it exceeds 25% it is fatal. ...
The toxic ingredient in broccoli is isothiocyanate and it is reported to be a pretty potent gastrointestinal irritant."
Aikenka , а это - для тебя:
"Salmon (Raw) Poisoning Disease -тhis is primarily a problem in the Pacific Northwest and California. But if you feed a raw meat diet it can be a problem anywhere.
It is caused from the infection by a rickettsial organism, Neorickettsia helminthoeca . SPD has been known since the early 19th century in North America. It had been observed that dogs that ate raw salmon frequently died however the connection between the fluke and the rickettsia was not established at this time...
In the acute stages, gastrointestinal symptoms are quite similar to canine parvovirus. Nasal and ocular symptoms can resemble canine distemper. If left untreated, SPD has a mortality rate of up to 90%. Treatment is supportive to maintain hydration as well as antibiotic therapy to kill the disease producing organism. Dogs that survive are immune"
na minutku
15.09.2007, 19:37
спасибо :-)
10%, 25% да для коров.... у меня шакалы, они, кроме брокколи еще и мясо жруть :-)
во, интересно! в калифорнии, видимо, перепроизводство брокколи, раз даже бычков ими кормят..... м-дааа
Так Леськ, для твоих шакалов та же формула действует: 10% от общего веса корма на собаку уже создает проблемы в желудочно-кишечном тракте...:frown:
И конечно у вас явное перепроизводство брокколи, если уж в мясно-овощные котлеты для собак его запихивают! У нас вон не запихивают! Сами едим брокколи эту! А собакам - морковку безвредную, да клюквочку (очень полезную!) :wink: :biggrin: :evillaugh:
na minutku
15.09.2007, 19:56
нее, у нас мясо отдельно, а фруктово-овощная смесь отдельно :wink2:
полагаю, что любая, даже, самая полезная клюквочка, если перевалит за 10% дневного рациона, внесет некоторые.... ну так скажем.... изменения в пищеварительном процессе
вот вы прикопались к этой брокколиhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif
даешь собакам сосиски и колбасу!!!а также острое,соленое,мучное,слад ое и виноград гыгы
na minutku
15.09.2007, 20:09
да, kendrax, ты прав! прикопались :-)
Кста, Лен, ты там осторожнее с брокколи-то сама! А то капля никотина убивает лошадь, а 25% брокколи быка валит! :crazy:
ООООООООООООО-EGOR, =-супер-наконец-то Айкенка может спать спокойно!!!!!!!!!!!!!!!!!
Про Канидэ-брокколи и лосося в нем нет, белка тоже самое то-24%-причем полностью животного происхождения.
Почему он не устраивает ваших пуделистов наверное нужно у них и спрашивать.........
Из моих предположений.........во первых из-за отсутствия в нем ароматизатора, даже натурального, он меньше других кормов привлекателен для собаки-она может просто хуже его есть, чем любой другой ароматизированный.
во-вторых-если кормить кормом с 4 источниками белка-цыпленок,индейка,ягненок и рыба-сложновато его давать аллергичной собаке(хотя сейчас есть виды только с цыпленком и только с ягненком).
в-третьих-этот корм расчитан на все стадии жизни-многих это удивляет и не устраивает..........
А там- почему действительно не нравиться мне не ведомо-может выведаете у них????????
Кстати-а можно встречный вопрос-а что им тогда нравиться и что рекомендуют??????????? Ну очень интересно?????
И тоже хотелось бы знать почему...........?????????
Первоначальное сообщение от EGOR
А я вот тут поспрашивала у наших канадонов-пуделистов, кто кормит этими нашими кормами своих собак, ну "Canidae" и "Orijen" которые... Никто не кормит!!! И мне не советуют...
а как много заводчиков вы поспрашивали?
Мои шакалы хрумкают "Canidae" с невероятным аппетитом:smile: Молодые едят баранину с рисом а пенсионерка "платинум". Мы очень довольны.
""""Токсичность брокколи была отмечена в домашнем скоте. Очевидно в Калифорнии это широко доступно в определенные времена и молочный рогатый скот, там - питаемая брокколи из-за этого. Если процент от брокколи в диете превышает 10 %, это может вызвать желудочнокишечные расстройства и если это превышает 25 %, это является фатальным.... Токсичный компонент в брокколи - isothiocyanate, и это, как сообщают, является довольно мощным желудочнокишечным раздражителем."""""
Алён, прежде чем спать спокойно я таки решила покопаться, что ж это такое в брокколи присутствует :shuffle: :shy:
И вот что получилось:
Токсичным компонентом в брокколи назвали изотиоцианат.
Теперь читаем про него в интернете:
...Как известно, диетические индолы (сульфарафан и изотиоцианат были открыты относительно недавно, и уж тем более недавно была установлена их биологическая роль), содержащиеся в овощах семейства крестоцветных, способствуют нормальному функционированию эндокринной системы и поддержанию гормонального баланса в организме, укрепляют иммунную систему, значительно снижают риск онкозаболеваний, обладают антиоксидантными свойствами, подавляя негативное воздействие свободных радикалов.
Установлено, что в странах, жители которых традиционно употребляют в пищу много овощей семейства крестоцветных, заболеваемость раком существенно ниже, чем в других местах.
....В последнее время особый интерес вызывают глюкозинолаты – группа веществ, обнаруженных в овощах семейства крестоцветных. Производные глюкозинолатов – изотиоционаты обуславливают их характерный резкий вкус. Экспериментальные исследования показали, что глюкозинолаты способны снижать риск развития онкозаболеваний.
........В опытах in vitro в культуре раковых клеток человека показано, что производные изотиоцианатов запускают в этих клетках процесс самоуничтожения.Изотиоциа аты – вещества, обнаруженные в брокколи и других овощах, препятствуют развитию рака легкого как у экспериментальных животных, так и в культуре раковых клеток легкого человека. ........
Индол-3-карбинол – одно из главных активных веществ, обнаруженных в овощах семейства крестоцветных, относится к классу глюкозинолатов.
Индол-3-карбинол – высокоэффективное вещество, укрепляющее иммунную систему организма.
Индол-3-карбинол, наряду с другими глюкозинолатами, обладает антиоксидантными свойствами и является мощным стимулятором натуральных процессов детоксикации, активизируя ферменты печени, способствующие очищению организма.
Индолы предотвращают образование опасных метаболитов в тонком и толстом кишечнике.
Овощи семейства крестоцветных, кроме глюкозинолатов, содержат множество полезных для организма веществ – диетическую клетчатку, лютеин, фолиевую кислоту, витамины С и Е и являются обязательным компонентом здорового питания!
К тому же капуста брокколи считается одним из лучших антисклеротических средств.
Овощи семейства крестоцветных улучшают пищеварение и стимулируют выработку желудочно-кишечным трактом собственных ферментов, а также стимулируют работу толстого кишечника.
Брокколи выделяется среди овощей одним из самых высоких уровней содержания витамина U (антиязвенный фактор), уступая только спарже.
.........О том, что брокколи является отличным профилактическим средством против рака, стало известно не так давно. В ходе исследования, проведенного медиками из колледжа Джона Хопкинаса, было установлено, что в брокколи содержится особое вещество сульфорафан, которое убивает бактерии, вызывающие некоторые виды язв желудка, а также препятствует развитию рака этого органа. Более того, сульфорафан убивает даже те бактерии, которые невосприимчивы к антибиотикам. ...
Вот что пишет медпортал.ру (http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2006/01/16/cancer/ )
По данным американских ученых, широко применяемая в индийской кухне специя куркума способна предотвратить развитие рака простаты, а применение активного компонента куркумы в сочетании с другими биологически активными веществами растительного происхождения способно остановить развитие раковых опухолей на поздних стадиях болезни.
.....Подопытные мыши получали инъекции куркумина три раза в день в течение четырех недель. Куркумин применялся также в комбинации с фенилизотиоцианатом - биологически активным веществом, в больших количествах содержащимся в зеленых овощах, например в брокколи или кольраби.
Инъекции куркумина существенно замедляли скорость формирования опухолей на ранних стадиях рака, а комбинация с фенетил-изотиоцианатом значительно увеличивала силу его воздействия.
При проведении экспериментов над мышами со зрелыми раковыми опухолями, куркумин и фенетил-изотиоцианат были неэффективны по отдельности, однако существенно замедляли дальнейший рост опухоли при совместном применении.
......
Что ещё хорошего в брокколи можно почитать тут
http://www.provisor.com.ua/archive/2007/N11/brokkoli.htm
Прочитав всё это я лично поняла, что никакое горчичное масло, раздражающее желудок и кишечник коровы, если она съест в день 10-25 кг брокколи (в летний пастбищный сезон корова съедает до 100 кг травы в сутки), не помешает мне давать своей собаке такой полезный овощ в разумных количествах :)
Неразумное количество в неё и не втолкаешь :biggrin:
Aikenka добавил(а) 1189947898:
"""""Лосось (Сырое) Отравление Болезни-Хhis - прежде всего проблема на Тихоокеанском Северо-западе и Калифорнии. Но если Вы кормите сырую диету мяса, это может быть проблема где-нибудь.
Это вызвано от инфекции rickettsial организмом, Neorickettsia helminthoeca. SPD был известен с начала 19-ого столетия в Северной Америке. Наблюдалось, что собаки, которые съели сырого лосося часто, умирали однако, связь между случайностью и rickettsia не была установлена в это время...
В острых стадиях, желудочнокишечные признаки весьма подобны собаке parvovirus. Носовые и глазные признаки могут напомнить собачую хандру. Если оставлено невылеченный, SPD имеет смертность до 90 %. Обработка благосклонна, чтобы поддержать гидратацию так же как лечение антибиотиком, чтобы убить болезнь, производящую организм. Собаки, которые выживают, свободны""""""
В русскоязычном интернете нашла только
риккетсиоз (http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00066/38300.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00066/38300.htm%26text%3D%25F0%25E8%25EA%25EA%25E5%25F2% 25F1%25E8%25EE%25E7%26reqtext%3D%25F0%25E8%25EA%25 EA%25E5%25F2%25F1%25E8%25EE%25E7%253A%253A80037893 6%26%26isu%3D2) , вызванный риккетсиями. Передаются через укусы клещей, с лососем никак не связанный.
Попыталась искать в англоязычном интернете - информация есть, но разобраться в ней мне не по силам. Поняла только, что
Neorickettsia helminthoeca - бактерия, цикл жизни которой включает в себя речную улитку (Oxytrema silicula), рыбу (преимущественно, лосось и форель), и собак а так же других, питающихся рыбой млекопитающих. Улитка, O. silicula, является местной только в определенных реках Tихого океана, к северо-западу от США, что приводит к ограниченному возникновению SPD.
Попадались упоминания, что что лечится антибиотиком.
Буду благодарна, если кто-нибудь переведёт что-нибудь конкретное об этой бактерии.
Интересует, точно ли она не опасна для человека?
Или она просто убивается при термообработке, засолке?
Присутствует ли она только в природном лососе или в выращенном тоже?
Японцы сырой едят только красную рыбу, выращенную в неволе, выловленную в природе всегда готовят. Интересно, значит ли это, что бактерия таки опасна для человека, или обрадатывают по другим причинам?.....
Aikenka добавил(а) 1189948914:
kendrax , конечно прикопалась! :)
Вот, смотри что получается: два пункта информации, один из них при ближайшем рассмотрении совершенно не опасен, а другой, вполне серьёзен, надо изучить и намотать на ус :)
Люди часто руководствуются буквально слухами и порой отказывают себе в чём-то совершенно необосновано. Например, оч. полезное авокадо некоторые увидев в списке ядовитых растений, боятся давать собакам. А ведь это всё равно что отказать себе в употреблении картофеля, зная что листья и ягоды его ядовиты :)
А ещё я читала "советы" в интернете, как сделать вкусную еду собаке: возьмите лук и морковку, сделайте поджарку и перемешайте с кашей. Своими руками, называется, создавайте собаке анемию! :(
По поводу канидае я писала свой личный опыт: моя собака и ещё два пуделя поев этот корм в течении трёх месяцев, выдали на него аллергию в виде покраснения в ушах, затем черной серы килограммами, затем текущих глаз. Один пудель выдал острую реакцию в виде сыпи и зуда морды.
На курицу у моей собаки аллергии нет, она её ест регулярно в сыром виде. На рыбу тоже нет, постоянно получает. Корм с бараниной давала ей как-то довольно долго, аллергии небыло. Такм образом у меня остаётся непроверенной только индейка, ну нет её тут почти, чтобы попробовать покормить :)
Канидае Стася ела нормально. Не шибко жадно, но и не так, чтоб только с голоду не умереть. Т.е. отсутствие специальных ароматизаторов нам не мешало.
Na minutju, а ты там с суши и сашими давай-ка полегче - а то как вдруг подхватишь эту самую Neorickettsia helminthoeca (тьфу, без хорошей дозы сакэ и не выговоришь!:rolleyes: :str: :wink2: :lol: :lol: )
Хто его знаеть, вдруг они не "клеточного" лосося нам скармливают, а "вольного"???:rolleyes: :str: :tongue:
Алёнка, kendrax, спрашивала многих, на выставке спрашивала, человек 35 опросила, думаю...:mpr:
Многие говорили то же самое, что Айкенка - пошли выделения из ушей, глаз и пр. после Канидае, понос прохватил кого-то, шерсть стала тусклая у другого - короче - больше плохого, чем хорошего...:rolleyes:
Только один владелец португальской водной сообщил, что он купил мешок в 52 кг (я о таком и не слыхивала!!!) на весь кеннел, и жрут его "португалы" этот Канидае как миленькие!!! :eek: :cool: :biggrin:
EGOR добавил(а) 1189988517:
....и ничего с ними не приключается, здоровы как кони!
Но вот владельцы пуделей как-то странно на меня смотрели, когда я стала допытываться, почему же нет, все-таки...:obida: :rolleyes: :ponder:
Надо попробовать все же выяснить, что же там такое в этот Канидае наши канадоны пихают????
EGOR, -не знаю-я лично Канидэ американский покупаю-чего в Канадский кидают-если такой бывает-не знаю-может и впрямь чем-то отличается в плане качества(по составу наверное нет).
Количество опрошенных под сомнение я не ставила)))))))
но все же открытым остается вопрос-а чем кормят-то?
У меня вот Шуркина заводчица весь кеннел кормит Эуканубой. Но Шура явно ел его без особого удовольствия и по приезду послал меня с ним так далеко, насколько это было возможно и ел русскую говядину за обе щеки. Правда и она ему потом надоела-и вообще все.........
А сейчас-он ест мало как и раньше-но в прекрасной форме-поправился,ничего ни откуда не течет, стул без проблем и вообще.....врач шутит,что мы самые "плохие" клиенты-ходим только на прививки)))))))))))))))))
Два его щена тоже себя прекрасно на этом корме чувствовали и чувствуют))))))))))))))
Алёнка, поскольку на западе все следят очень за своим и собачьим здоровьем, то сейчас очень популярны супер-натуральныe кормa Life’s Abundance Natural Dog Food и California Natural
Остальные канадские "серьезные" собаководы более или менее остановились на таких кормах :
Eagle Pack
Natural Balance
Innova
Wellness
Solid Gold
Science Diet
Purina
Royal Canin
Mannique
17.09.2007, 21:40
Soooooooooolid Gooooooooooooolddddd .............. poidu ja plakat' :(
Mannique, Лен, а чего, в Эстонии вашей нет "Solid gold "???
Mannique
17.09.2007, 23:03
нету :( спасибо Eagle Pack есть, но мои на Солид идеально сидели бы ...
Mannique, a откуда ты знаешь, как твои сидели бы на "Solid Gold " если его у вас нету??!!:mpr: :hah:
Mannique
17.09.2007, 23:14
в Италии Даня "сидел" на нйем 4 месяца :), называется "почувствуйте разницу" :)
Английские ученые выяснили, что большинство пищевых добавок, разрешенных в Украине, вредны для здоровья, особенно для детского организма.
Ученые предупреждают, вредное влияние этих добавок может привести к повышенной утомляемости, беспокойному сну и даже снижению умственных способностей.
Исследования английских специалистов опубликовало авторитетное медицинское издание - журнал «Ланцет».
Леденцы, мороженое, джемы - все это может угрожать здоровью вашего ребенка. Украинские и закордонные производители уже не первый год пичкают нас пищевыми добавками - ароматизаторами, красителями, консервантами. Их добавляют куда угодно - уже не всегда понимаешь, что купил: колбасу из мяса или соевую с «ароматом, идентичным натуральной свинине». Мы уже привыкли, открытым остается лишь вопрос о том, насколько это все вредит здоровью.
В лаборатории гигиены питания Института гигиены и медицинской экологии им. Марзеева сообщили, что пищевые добавки, которые изучали английские ученые, до сих пор разрешены в Украине.
«Мы уже давно бьем во все колокола по поводу различных вредных добавок. Однако нас никак не услышат», - сказала заведующая лабораторией Мария Гулич.
В теории, получив код Е и национальную «прописку» в нормативах, любая добавка считается проверенной на безопасность для человека. Таким образом, на сегодняшний день производители формально не нарушают закон.
Однако со временем появляются новые сведения о той или иной добавке. Как, например, кока-кола поначалу производилась с использованием кокаина - и никто его вредным не считал.
Вот некоторые из разрешенных в Украине добавок с кодом Е.
Е-102, тартразин
Желтый краситель. Применяется в мороженом, желе, пюре, супах, йогуртах, горчице и пр. По своей природе является каменноугольным дегтем, относится к промышленным отходам. Чрезвычайно опасен для астматиков. Может вызвать мигрень, зуд и нарушения зрения. А у детей еще раздражительность, чрезмерную активность, нарушения сна. Запрещен во многих странах.
Е-110, желтый «солнечный закат» FCF, оранжево-желтый S
Добавляется в цветную конфетную глазурь, джемы, окрашенные напитки, пакетированные супы, восточные пряности, соусы и др. Вызывает аллергические реакции, заложенность носа, насморк, тошноту, боли в животе, гиперактивность. Запрещен во многих странах.
Е-211, бензоат натрия
Это консервант со свойствами антибиотика и усилителя цвета. Встречается в соусах для барбекью, прессервах, соевых соусах, «фруктовых» драже, леденцах и пр. Вызывает аллергические реакции. Вредные свойства усиливаются в сочетании с Е-102 (тартразином).
Е-104, желтый хинолиновый
Используется в копченой рыбе, цветных драже, леденцах от кашля, жвачках. Вызывает воспаления кожи и повышенную активность у детей. Запрещен в Австралии, Японии, Норвегии, США.
Е-122, азорубин, кармуазин
Краситель красного цвета. Применяется в марципанах, джемах, рулетах с вареньем, йогуртах, «коричневых» соусах, красных напитках. Вызывает сыпь и аллергии. Запрещен в Австрии, Норвегии, Швеции. Потребительские организации Австралии включили его в группу пищевых аллергенов, опасных для астматиков.
Е-129, красный специальный
Может быть оранжевого цвета. «Пролез» в некоторые сладости, лекарства, косметические средства, вафли и другие кондитерские изделия. Может стать причиной рака, вызывает аллергию различных видов. Запрещен в 9 государствах Европы.
Е-124, понсо 4R (пунцовый 4R), кошенилевый красный
Можно обнаружить в салатных заправках, десертных топингах, кексах, бисквитах, творожных изделиях, салями. Канцероген - может вызвать рак. Провоцирует приступы астмы. Запрещен во многих странах.
http://www.kp.kiev.ua
постоянный адрес статьи:
http://health.unian.net/rus/detail/186304
УУПС....:(
Пора завязывать есть вообще - здоровее будешь!
:str: :str: :evillaugh: :evillaugh: :evillaugh:
Первоначальное сообщение от EGOR
Алёнка, поскольку на западе все следят очень за своим и собачьим здоровьем, то сейчас очень популярны супер-натуральныe кормa Life’s Abundance Natural Dog Food и California Natural
Остальные канадские "серьезные" собаководы более или менее остановились на таких кормах :
Eagle Pack
Natural Balance
Innova
Wellness
Solid Gold
Science Diet
Purina
Royal Canin
Лена, а Eagle Pack на первом месте случайно в этом списке или он действительно один из самых популярных?
Первоначальное сообщение от EGOR
УУПС....:(
Пора завязывать есть вообще - здоровее будешь!
:str: :str: :evillaugh: :evillaugh: :evillaugh:
Ага-и вообще жизнь-это болезнь со 100% смертельным исходом.:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :crazy:
Есть ли у кого-либо собственный опыт кормления FORZA?
Первоначальное сообщение от Roza
Есть ли у кого-либо собственный опыт кормления FORZA?
Попробуйте связаться с Наташей-Диковинкой-она по-моему кормила.
KeniaLana
26.09.2007, 11:14
Мне жутко не понравилась Форца, ужасно аллергичный корм...........((
Алёнка, KeniaLana, спасибо.
Наташ, удивительно: твой отзыв и опыт абсолютно противоположен рекламе этого корма.... Он позиционируется как ГИПОаллергенный корм!!!
Собственно, этим он меня и привлёк!
Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!
www.canina.ru
MAINTENANCE 24/11 Прекрасная гипоаллергенная диета для собак всех пород с женьшенем и ананасом. Корм предоставляет возможность для использования его как в качестве диетических кормов для решения проблем, связанных с алиментарными патологиями, так и в качестве повседневного рациона
Вслед за Ренатой хочется воскликнуть: "Как страшно жить!" :crazy:
Roza, -да уж!!!!!!-это ж надо еще додуматься до такого-корм с ананасом !!!!!!!!!!!!! и женьшенем назвать гипоаллергенным.........
Хотя что с Европы взять-они вот даже грудным детям здесь во все каши, пюре и соки суют шоколад, клубнику,цитрусовые и ананасы-и пишут что гипоаллергенные продукты..............
Алён, я думала этим только японцы страдают....... Малышам они дают цитрусовые, маме кормящей советуют их есть, вообще никаких ограничений по питанию не предлагают...... и искренне удивляются, когда я им говорю, что у грудничка на лице и теле сыпь от этого может быть....
У меня у ребёнка к месяцу диатез высыпал на лице - в больнице нам сказали, что это прыщики от грязи!!! Я в ауте была!.....
Русский педиатр один взгляд кинул - это диатез, вот вам список продуктов, которые вы должны исключить из своего питания пока кормите грудью.....
И прыщики от грязи чудесным образом прошли.......
Я тут хочу ссылкочку кинуть, не про собак а про нас любимых. Для тех, кто может быть употребляет средства для похудания.
Будьте осторожны: Жуйдэмен – похудей до смерти (http://www.gazeta.ru/social/2007/08/08/2010509.shtml)
Кстати, в америке проходили исследования, набрана достоверная статистика по китайским чаям для похудания. Многие содержат травы, провоцирующие спустя год-два рак почек у человека.
Aikenka, -да я вообще от местной медицины " в восторге".
А прыщики в месяц вылезают чуть ли не у всех детей-это как то с гормонами связано-типа как у подростков. И они сами исчезают-тут я с русскими не согласная-они мою старшую из=за них целый месяц в больнице держали-закололи антибиотиками и мазали всего ребенка крутой марганцовкой на спирту-сожгли всю кожу и волосы...........а оба моих мелких преспокойно прошли через это без залечивания и вообще каких-то вмешательств с моей стороны и стороны врачей.Это при том, что я на диете строгой сидела-диатеза не было.
Не, у нас был классический диатез, я не соблюдала никакой диеты поначалу.... а потом всё прошло.. а потом спустя время опять появилось и мы делали тесты и нашли аллергию на то-сё......
ААААААААА-ну может быть-просто я столкнулась с этим у всех своих-все само прошло и врач так говорила что пройдет.
А с диетой-у них тут в списке например нет кофе, шоколада,и еще много чего-зато есть зеленые яблоки например-они видите ли кислые очень и у детей от них проблемы))))))))))))))
зато напихать с 4-х месяцев в фруктовое пюре мандарины и апельсины-это нормально, да и мясо у них тут тоже с 4-х месяцев да.т детям и в пюре готовые добавляют-я до сих пор в ужасе.У меня врач когда услышала, что моя мелкая в 6 месяцев только на грудном молоке и небольшом количестве фруктового пюре-чуть в обморок не упала-удивилась-как это ребенок может иметь при этом нормальный вес и развитие....
У них тут кормить грудью долго не принято-4 месяца почти самое большое-после этого уже все на пюре и кашах.
Алёнка: а я давненько ещё просила ЧИКЕН СУП Даймондовский разложить...
Можно это?
Спасибо)))
-- Addiction Foods (addictionfoods.com) - NEW for 2007 - Manufactured in Australia and uses exotic proteins
-- Artemis (aremiscompany.com)
-- Azmira (azmira.com)
-- Back to Basics (beowulfs.com)
-- Bench & Field Holistic Natural Canine (benchandfield.com)
-- Blue Buffalo (bluebuff.com)
-- Burns (bpn4u.com)
-- by Nature BrightLife (bynaturepetfoods.com)
-- by Nature Organics (bynaturepetfoods.com) - NEW
-- California Natural (naturapet.com)
-- Canidae (canidae.com)
-- Canine Caviar (caninecaviar.com)
-- Chicken Soup for the Pet Lover's Soul (chickensoupforthepetloverssoul.com)
-- Cloud Star Kibble (cloudstar.com) - This is a baked food
-- Drs. Foster & Smith (drsfostersmith.com)
-- Eagle Pack Holistic Select (eaglepack.com)
-- Evanger's Super Premium (evangersdogfood.com) - NEW - Has a pheasant-based food
-- Firstmate Dog Food (firstmate.com)
-- Foundations (petcurean.com)
-- Fromm Four Star Nutritionals (frommfamily.com)
-- Go! Natural (petcurean.com)
-- Hund-N-Flocken (solidgoldhealth.com)
-- Innova (naturapet.com)
-- Innova Evo (naturapet.com) - This is a grain-free food
-- Karma Organic (karmaorganic.com) - Includes organic chicken
-- Lick Your Chops (healthypetfoodsinc.com)
-- Life4K9 (life4k9.com) - NEW - This is a baked food made with healthful olive oil
-- Lifespan (petguard.com)
-- Merrick Pet Care (merrickpetcare.com)
-- Mmillennia (solidgoldhealth.com)
-- Natural Balance Organic (naturalbalanceinc.com) - NEW
-- Natural Balance Ultra Premium (naturalbalanceinc.com)
-- Newman's Own Organics (newmansownorganics.com)
-- NutriSource (nutrisourcedogfood.com)
-- Organix (castorpolluxpet.com)
-- Petguard Organic (petguard.com) - NEW - This is a vegetarian food
-- Performatrin Ultra (performatrinultra.com)
-- PHD Viand (phdproducts.com)
-- Pinnacle (breeders-choice.com)
-- Prairie (naturesvariety.com)
-- Premium Edge (premiumedgepetfood.com)
-- Prime Life Plus (ompetproducts.com)
-- Raw Instinct (naturesvariety.com) - NEW - This is a grain-free food
-- Royal Canin Natural Blend (royalcanin.us) - NEW
-- Royal Canin Veterinary Diet (royalcanin.us) - "Reincarnated" on list
-- Showbound Naturals (healthypetfoodsinc.com) - "Reincarnated" on list, was dropped off list before due to editorial error
-- Timberwolf Organics (timberwolforganics.com)
-- Ultra Holistic Nutrition (ultraholistic.com) - NEW Name from Nutro
-- VeRUS (veruspetfoods.com)
-- Wellness (oldmotherhubbard.com)
-- Wenaewe (wenaewe.com.uy)
-- Wellness Simple Food Solutions (oldmotherhubbard.com)
-- Wysong (wysong.net)
-- Zinpro (lincolnbiotech.com)
-----------------------------------------------------------------------------------
The following list is the selection criteria used by the WDJ:
- we look for foods that contain a lot of high-quality animal proteins
- we reject any food containing meat by-products or poultry by-products
- we reject foods containing fat or protein not identified by species
- we look for whole grains and vegetables
- we eliminate all foods with artificial colors, flavors, or preservatives
- we eliminate all foods with added sweeteners
- we look for products containing organic ingredients
Катя&Марти
14.10.2007, 23:01
Хотя что с Европы взять-они вот даже грудным детям здесь во все каши, пюре и соки суют шоколад, клубнику,цитрусовые и ананасы-и пишут что гипоаллергенные продукты..............
Меня в детстве прикармливали шоколадом, потому что все остальное я отказывалась есть. Никаких аллрегий у меня не было :smile:
Отвечаю про брокколи и рыбу.
Брокколи я обычно отвариваю себе (не болше 1 минуты!!!) и частично отдаю собаке (себе верх, еи ножку). Если я себе в данныи момент не готовлю брокколи, то я тру сирую ножку на терке или просто ножом измелчаю сырое соцветие.
Т.е. я даю её и сырой и вареной, количество на одно кормление - одна ножка или половина соцветия ( для стандарта).
Рыбу cырую даю морскую, мякот купленную в магазине, уже разделанную для готовки. Обычно проморайиваю её.
Красную рыбу сырой даю толко ту, что вырашена человеком, её легко отличит от дикой - она светлей по цвету и с тонкими жировыми пройилками по всей мякоти. Ета рыба не контактирует с реками и улитками, малки вырашивается в чанах на рыбзабодах, затем пересайиваются в садки в море, поетому не несет в себе заразы. Мякот продается дорого, а обрезку - на cуп, дешево, я их покупаю.
Кстати, прочитала на днях, оказывается ест уже генно-модифицированные лососи, они очен быстро растут, человеку в пищу они запрещены, а в корма животным, интересно?........ Наверно исползуют?.........
Aikenka,
А у нас вот именно телевидение трындит, что лучше дикой красной рыбы нет другой! А к выращенной нужно относиться осторожно, тщательно читать на упаковке, а на рынке продавец обязан вывесить панно, откуда рыба, как выращена и т.д. Столько всего противоречивого относительно сырой рыбы, что я окончательно запуталась и даю только отварную, один раз в неделю, по пятницам, когда католики по традиции сами едят, и выбор на рынке в этот день больше. А остальные
дни вечером мясо сырое. Но немножко, потому что всё-таки хочу, чтобы сухой корм ел. Или нельзя смешивать? Это мой второй пуделёк в жизни. Первый ел только натуралку, проблемы с зубками начались в 4 годика, потом сердечко в 10 лет (вет сказал, что тоже от зубов), медикаменты приписал пожизненные, ещё прожил почти 3 годика. Никогда не давали сухой корм. Вот где панацея от всего, как лучше? Моему 14 месяцев, всё любит, а вот что лучше? Ведь опыта у меня совсем нет, может быть у первого зубки стали портиться совсем не от пищи?
KeniaLana
03.11.2007, 00:48
Я помню как одна пуделистка, увидев моих щенков, сказала, они у тебя выращены на натуралке, я это вижу, у них шерсть не такая как на кормах)))))))))))))))))))))))))))))))))я сказала. что да на натуре, но корм давала просто как лакомство или витаминную добавку))
KeniaLana
03.11.2007, 01:21
Я же сказала, что со стороны людям показалось, что шерсть на натуралке лучше, а не на кормах, корма и впрямь были чисто символически у меня. ну я люблю для собак именно натуралку))))
Zara,
Я только налёт счищала, а камешки не умею, но очень часто бегала к врачу на консультации и моего тойчика раз в два года усыпляли, чтобы снять камнии каждый раз ветеринар говорил, что пришлось один-два зубика удалить...
KeniaLana
03.11.2007, 01:55
Я никого не пытаюь успокоить или нет, и ветчиной я не кормлю никогда)))))))))))))))))))))))))))))))) я просто рассказываю и привожу пример забавный из своей жизни, а уж решать как кормить каждому по отдельности))
Zara,
Спасибо большущее, пребольшущее. Буду учиться потихоньку. Сейчас, как я сказала, ему только 14 месяцев, зубки разумеется белоснежные, я всё время смотрю. А вообще, когда этот чёртов налёт появляется и в каком возрасте приблизительно появляются эти камешки? Я совсем забыла, когда у моего первого мальчика это началось, поскольку тряслась над ним и бегала к вету каждые два месяца на консультацию. А когда этот страшный день всё-таки наступил, ветеринар успокаивал, тоже говорил что 13 лет - нормально с таким уставшим сердечком, что всё это от зубов. Наверное, он имел ввиду частые наркозы? Эпилепсия лёгкая тоже в юности была, а потом постепенно прошла и после 5 лет не повторялась. Он вообще очень-очень нервный был. Мы почти не расставались: дома, на работе, бесконечные самолёты, часами в пробках на машине...да я ещё в ней курила...Следил за каждым моим движением, так наверное тоже нельзя. Видимо, нужно было брать вторую собачку, и чтобы они могли дома вместе оставаться? Сейчас вот Робин тоже за мной и мужем по пятам ходит, но когда у нас жили в гостях чужие собачки, мы их оставляли, прислушивались у двери, никаких завываний. И в нашем присутствии он играл с собачками, на нас особо не обращал внимания. Наверное, нужно взять вторую?
Первоначальное сообщение от Outia
Aikenka,
А у нас вот именно телевидение трындит, что лучше дикой красной рыбы нет другой! А к выращенной нужно относиться осторожно, тщательно читать на упаковке, а на рынке продавец обязан вывесить панно, откуда рыба, как выращена и т.д. Столько всего противоречивого относительно сырой рыбы, что я окончательно запуталась и даю только отварную, один раз в неделю, по пятницам, когда католики по традиции сами едят, и выбор на рынке в этот день больше. А остальные
дни вечером мясо сырое. Но немножко, потому что всё-таки хочу, чтобы сухой корм ел. Или нельзя смешивать? Это мой второй пуделёк в жизни. Первый ел только натуралку, проблемы с зубками начались в 4 годика, потом сердечко в 10 лет (вет сказал, что тоже от зубов), медикаменты приписал пожизненные, ещё прожил почти 3 годика. Никогда не давали сухой корм. Вот где панацея от всего, как лучше? Моему 14 месяцев, всё любит, а вот что лучше? Ведь опыта у меня совсем нет, может быть у первого зубки стали портиться совсем не от пищи?
Йа прошу прошения, не была в форуме, потому не ответила сразу.
Йа кормлю смешанно, инигда челеком переводя на натуру, иногда на корм ( Иннова-иво).
У нас не вывешивают инфу, откуда рыба, надеюс японцы хорошую закупают, они ж ею сырои едят......
Дикая красная рыба безуаловно хироша, но ею нелзя дават сырои, толко термически обработаннои!
Если вам спокоинеи в душе дават рыбу отварнои - кормите вареннои :smile:
Ninsanna
22.03.2008, 20:29
Поднимаю тему.
А то, смотрю я, уже родилась тема-близняшка и сказка про бычка пошла сначала...
Эта полезная тема ушла очень далеко. Вот специфика форума...увы!
Здесь собрано много интересных данных о принципах кормления, составе кормов и многом-другом.
Очень интересен и полезен многим может оказаться сравнительный анализ готовых кормов для собак, который сделала Елена Гамерман-Alenka.
Надо их объединить под одним названием! Я думаю "Чем Вы ко..." более верное, а затем сделать "Чем ВЫ ко... -2" и писать уже только сюда, а кому надо за справками будут заходить в №1 по ссылке, а то не все понимают кому куда надо!
Первоначальное сообщение от Aikenka
поднимаю темку.
Уря.
[ B]Outia[/B]Не смешно, просто люди читают... И иногда для новичков стоит поднять темки, иначе для чего публичный форум???
Сегодня были у вета.....
Смешно конечно и грустно, но он меня спрашивал - как правильно кормить собаку натуральными продуктами... мдя.... не умеют они..... корма, корма везде....
Так вот, я сказала про Барф - он не в курсе, чего это.
У кого есть под рукой англоязычная ссылка на хорошее, качественное описание Барфа? Пошлём ему по мылу, пусть изучает :)
Первоначальное сообщение от Aikenka
Сегодня были у вета.....
Смешно конечно и грустно, но он меня спрашивал - как правильно кормить собаку натуральными продуктами... мдя.... не умеют они..... корма, корма везде....
Так вот, я сказала про Барф - он не в курсе, чего это.
У кого есть под рукой англоязычная ссылка на хорошее, качественное описание Барфа? Пошлём ему по мылу, пусть изучает :)
http://www.barfworld.com/
http://www.ambull.info/modules.php?name=News&file=print&sid=85
Ссылочка для размышления. Перевод с английского.
По питательности, переваримости и усвояемости молоко является ценнейшим продуктом питания собак
сказано в этой статье. А Нинсанна нам объясняла, что собаки не особо справляются с расщеплением тяжелых молочных белковых цепочек. Так что размышлять надо со всех сторон... Статья сеьезная.
А вообще, конечно, натуральное - оно есть натуральное! :)
Я думаю. если собака сама ходит и не ложится. не отказывается идти - значит надо гулять, это полезно.
Думаю, что давать дробно еду можно..... Но я не врач. Интересно, у врачей есть мнение на этот счёт?
По поводу овощей: нужно сделать анализ мочи. Узнать рН. Если нет отклонений, то овощи можно все, я думаю.
Считается что тыква нормализует пищеварение. Не крепит, не слабит, а именно нормализует. Газы чем вызваны у него - непонятно?... Если овощи давать можно, попробуйте когда будет сезон, попробовать полностью убрать каши и заменить их тыквой (запечёной или отварной). Может быть это поможет?....
Natalia.RU, -я думаю в вашем случае лучше отталкиваться не от возраста вашей собаки, а от имеющихся проблем со здоровьем. И у постоянного голода и у повышенного газообразования и у облысения есть свои причины-соответственно реальных причин и стоит подбирать питание и его режим и определенные добавки.
Кормить 4 раза можно-но надо учитывать, что мясная пища требует больше времени для переваривания, соответственно между мясными "перекусами" должно быть достаточное количество времени-лучше с утра до вечера-а днем давать более легкую пищу.
Овощи при проблемах с пищеварением рекомендую давать преимущественно в вареном виде -морковь, кабачки, тыкву, небольшое количество крапивы-сырые овощи только обострят проблемы-толку от их дачи будет мало.
Соотношение мяса, зерновых и овощей я бы подбирала по анализу крови и мочи-это для вашей собаки важно-нужен правильный баланс между белками, жирами и углеводами как для его возраста, так и индивидуально для его проблем.
А гулять нужно-вот только зачем на руках........если 1.5-2 часа вечером от сам не выдерживает-устает-не насилуйте ни себя ни собаку-лучше перенесите часть времени на другое время суток, но что бы собака двигалась сама.
MIDNIGHT POISON
20.05.2008, 04:36
Первоначальное сообщение от Aikenka
Алён, я думала этим только японцы страдают....... Малышам они дают цитрусовые, маме кормящей советуют их есть, вообще никаких ограничений по питанию не предлагают...... и искренне удивляются, когда я им говорю, что у грудничка на лице и теле сыпь от этого может быть....
У меня у ребёнка к месяцу диатез высыпал на лице - в больнице нам сказали, что это прыщики от грязи!!! Я в ауте была!.....
Русский педиатр один взгляд кинул - это диатез, вот вам список продуктов, которые вы должны исключить из своего питания пока кормите грудью.....
И прыщики от грязи чудесным образом прошли.......
Я тут хочу ссылкочку кинуть, не про собак а про нас любимых. Для тех, кто может быть употребляет средства для похудания.
Будьте осторожны: Жуйдэмен – похудей до смерти (http://www.gazeta.ru/social/2007/08/08/2010509.shtml)
Кстати, в америке проходили исследования, набрана
достоверная статистика по китайским чаям для похудания. Многие содержат травы, провоцирующие спустя год-два рак почек у человека.
видимо не только в Японии)) мне на сл.день после родов апельсины и мандарины принесли-когда я отказалась-столько обид было:nunu:
за то врачи кожники-тут миллионы делают на атопи- атопическом дерматите. если к ним раз попал-привет, на 2 годя их клиент:diablo:
MIDNIGHT POISON добавил(а) 1211248724:
У нас в Корее ,многи жалуются на "каниде" - говорят,что раньше делали его намного лучше.....
у многих собак - понос......
котяра ел его без особенного интузиазизма:crazy:
MIDNIGHT POISON добавил(а) 1211249097:
зато ему нра- "калифорния нэчуралс" и "иновва ево"
Своей малышке пуделю белому даю ( естес. для собак) - ест,но что то суперского или плохого не заметила.
MIDNIGHT POISON добавил(а) 1211249570:
а кто "кармой" кормил?
na minutku
20.05.2008, 05:16
Значиццо анекдот про врачей-дерматологов.
"Наши пациенты никогда не умирают, но и никогда не выздоравливают"......
Все то же относится и к собачьей еде. ИМХО.
Первоначальное сообщение от MIDNIGHT POISON
видимо не только в Японии)) мне на сл.день после родов апельсины и мандарины принесли-когда я отказалась-столько обид было:nunu:
А мне после родов на завтрак в палату принесли клубнику в шоколаде. Большую такую красивую ягоду! Она у меня до сих пор перед глазами стоит... так жалко, что не съела :)
Айкенка, кстати, в месяц прыщики могли быть гормональные, они почти у всех бывают и так же магически через пару недель проходят. ;)
MIDNIGHT POISON добавил(а) 1211249097:
зато ему нра- "калифорния нэчуралс" и "иновва ево"
Своей малышке пуделю белому даю ( естес. для собак) - ест,но что то суперского или плохого не заметила.
Как вы к нам близко, оказывается ;)
oley , а теперь представь моё состояние у врача - плановый осмотр, в месяц, единственный кстати (тут врачи новорождённых не "ведёт" как в России принято) и вот значится я молодая мамаша, переживаю за младенца своего, с волнением спрашиваю (тогда кстати интернет небыл так доступен, чтобы раз сразу - и в поиск, поглядеть, чего может быть такое) - что с моим ребёнком, почему у него прищики?. А мне отвечают - это бывает... прыщики от грязи.....
Пипец! Убила бы! У всех значит дети чистые, а у меня - грязный?!!!!!!
Ненавижу, блин.....
Ненавижу, блин.....
Аналогично!!! Я рожала в России, но после первых родов так и не собралась еще раз. По другой причине: они решили, что переносила, положили вызывать роды, каждый день с утра осмотр,и: "не родит" - "нет не родит" у меня над головой! Во время родов орали: то что "зеленая"; то что я не могу знать, что потуги начались; то что , дура, у меня ребенок выходит, а я не смогла убедить,что потуги начались. В итоге десяток разрывов - и заткнись, не ори. Ребенок не закричал - "почему?" - не мешай работать.
Ненавижу!
MIDNIGHT POISON
21.05.2008, 12:55
Первоначальное сообщение от Aikenka
oley , а теперь представь моё состояние у врача - плановый осмотр, в месяц, единственный кстати (тут врачи новорождённых не "ведёт" как в России принято) и вот значится я молодая мамаша, переживаю за младенца своего, с волнением спрашиваю (тогда кстати интернет небыл так доступен, чтобы раз сразу - и в поиск, поглядеть, чего может быть такое) - что с моим ребёнком, почему у него прищики?. А мне отвечают - это бывает... прыщики от грязи.....
Пипец! Убила бы! У всех значит дети чистые, а у меня - грязный?!!!!!!
Ненавижу, блин.....
]\:lol: :lol: :lol:
в мой врач причину молочници мне выдал - от шерсти животных в доме!!!! я не растерялась и ответила ,что без трусов не сижу на полу.
НО оказывается ,я вдыхаю шерсть ,которая проникая в мой организм ,скапливается в голове ребенка. тТк что у меня без- мозглыйй ребенок родился - с шерстью в башке:diablo: :diablo:
а потом эта шерсть из башки наружу стала лезть, да???? Какой ужос.... А что же делать тем, у кого дома нет животных?? Их дети потом всю жизнь лысыми ходить будуть????
Ну и ДОКТОРА..... :(
MIDNIGHT POISON
22.05.2008, 04:14
Первоначальное сообщение от Diznava
а потом эта шерсть из башки наружу стала лезть, да???? Какой ужос.... А что же делать тем, у кого дома нет животных?? Их дети потом всю жизнь лысыми ходить будуть????
Ну и ДОКТОРА..... :(
действительно ужОСССС!!! там более что вся больница была в его дипломах.....:crazy:
Я просто в ауте...... :umn:
Мне кажется, это надо в приколы :jok: :vis:
подняла тему, спрашивали :)
Поднимаю тему. В ней с поста номер 47 Алёнка анализировала состав кормов.
Первый пост в теме тоже.... занимательный!.....
Тему раньше не видела, прочитала сейчас первый пост, похихикала. Прогноз там был, про то, что уже к 2003 году будет ежегодно несколько миллионов человек заболевать коровьим бешенством. Хде оно? )))
Duchess, так всех коров же подозрительных изничтожили, массово выбивая всё поголовье в окружающих фермах, если где-то обнаружили его, Может быть это помогло?
А может это просто была страшилка такая?... а реальной угрозы и не было?...
Просто у нас же принято страшилки придумать и самим в них поверить)))
МаргариттаМ
02.05.2014, 16:27
Подскажите, пожалуйста, кто может.
Хочу перейти на сухой корм. Подбираю. Приглянулся (кроме цены) Origen adult. Смущает количество белка - 38% и жира - 18%. Есть рыбный вариант, есть мясной. Собакам 2 и 3 года.
Dasha_Iv
02.05.2014, 17:57
МаргариттаМ, моему 3,5 года. Всю взрослую жизнь на нем (в основном adult, иногда для разнообразия покупаю six fish). Собака в отличной форме, у ветеринаров к здоровью претензий тоже нет. Для молодой активной собаки, если на диване не лежать - отличный корм (чисто ИМХО). Кстати, у Аканы Pacifika состав подобный, а процент пониже - 33 и 17%.
Маргарита, полистайте.
с поста номер 47 Алёнка анализировала состав кормов.
.
Canine Caviar - Wilderness, Wild Ocean.
Addiction - Viva La Venison.
2008 год.
Поднимаю тему.
А то, смотрю я, уже родилась тема-близняшка и сказка про бычка пошла сначала...
Эта полезная тема ушла очень далеко. Вот специфика форума...увы!
Здесь собрано много интересных данных о принципах кормления, составе кормов и многом-другом.
Очень интересен и полезен многим может оказаться сравнительный анализ готовых кормов для собак, который сделала Елена Гамерман-Alenka.
Aikenka, спасибо. Ностальгия.:)) Помню, как "росла" на аленкином анализе составов...:))))))
Напомню - с 47 поста - анализ кормов.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot