Просмотр полной версии : Есть или - не есть?! Вот в чём вопрос......
Даже если стошнит - дочитайте пожалуйста до конца,т.к. важно об этом знать......
Есть или не есть?!
Во много раз безопаснее съесть пельмени из крысиного помета, чем есть ту импортированную из США и Англии пищу, которую продают в наших центральных магазинах: говядину, свинину, курятину.
Заокеанские животные, мясо которых мы едим, выкормлены адской смесью несвежих внутренностей скота, куриных перьев, перемолотых со своей шкурой бродячих псов и кошек, крыс и диких животных, личинок мух и глистов, прочей заразы с токсинами, щедро сдобренной для дезинфикации ядами. Именно так - наживы-копеечки ради - кормят животных в практичных США и Англии.
Всегда обращалось внимание на чистоту разделки животных, попадающих на человеческий стол. Хотя лучше потребителю и не знать, как делают колбасу, поскольку узнав это, он без спазма в желудке смотреть на нее больше не станет. Но разделка туши - лишь показуха, не имеющая никакого значения. Стерильность халатов живодеров и чистота бойни не гарантирует качества мяса, ибо животное росло не в прошлом столетии на альпийском лугу, а в скупой тесной ферме фермера в США и Англии, питаясь при этом отнюдь не естественной пищей лугов - что дорого для алчных американцев, а исключительно коктейлем помоев и падали, который производят для них американские заводы повторного цикла. Никто не интересуется тем, что именно поедают животные, мясо которых американцы и англичане продают в другие страны (только одну британскую говядину постоянно едят более миллиарда человек, среди них - и жители Белоруссии, Украины и России). Никому и не дают этим интересоваться, потому что существует достаточно мощный клан производителей-экспортеров США и Англии, зарабатывающих на повторном цикле огромные деньги. Однако мы полагаем, что человек имеет право узнать наконец, что именно он покупает в мясных магазинах.
По официальным данным, из ежегодно производимых в США в восьмидесятые годы 7,9 миллиардов фунтов мясной и костной муки, кровяной еды и еды из перьев 34 процента использовались в производстве корма для кошек и собак, 34 процента в кормах для птицы, 20 процентов в корме для свиней и 10 процентов в кормах для рогатого скота и молочного производства. Таким образом, 66 процентов токсичных продуктов повторного цикла попадает на стол человека. Проблема не только и не столько в том, чем мы кормим своих домашних любимцев, проблема в качестве мяса и молока, которое съедаем мы сами.
Эпидемиологи, основываясь на объективных данных о том, что зараженное английское мясо периодически употребляли в пищу более миллиарда человек, высказали прогнозы, что уже в 2003 году - к наступлению конца скрытого периода болезни - от "коровьего бешенства" будет заболевать по несколько миллионов человек ежегодно. В том числе, в России, Белоруссии, Украине.
КЛАДБИЩЕ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ
В достаточно свободной прессе США и Англии статьи на подобные темы берется печатать не всякое издание, потому что реальна и велика вероятность нажить себе врагов в стане производителей продуктов повторного цикла. Однако, хотя и можно повсюду найти немало случаев травли журналистов, ученых и общественных активистов, обеспокоенных тем, что коммерческая пища для домашних животных (кошек и собак) и скота, птицы (которые затем становятся основой для мясных продуктов, предназначенных для потребления человеком), содержит смесь гнилых внутренностей животных и чрезвычайно опасные токсины, такие статьи всё-таки печатаются, а к ним прислушивается общество. Недавно подборку публикаций на эту тему поместил американский журнал "NЕXUS".
Энн Мартин, канадская активистка защиты животных, в статье "Правда о кошках и собаках" аргументировано доказывает, что пища для домашних кошек и собак, производимая в США, состоит из самих кошек и собак и содержит как сбитых автомобилями на дорогах (их тушки собирают и отдают в мясные комбинаты), так и уже померших своей смертью, либо сданных владельцами на усыпление. Хотя ворочающая миллиардами долларов мясная промышленность повторного цикла обещает на упаковках сухого корма "полную и сбалансированную диету", в действительности продукты повторного цикла непригодны для потребления, а годны только для помойки.
"Растительный белок", основа сухой собачьей пищи, включает один мусор: бесполезные отходы переработки пшеницы и соевых, рисовую шелуху, арахисовые оболочки (определенные как "целлюлоза" на этикетках питания для домашних животных). Сей продукт не только пуст по содержанию полезных веществ, но ещё и вреден, так как всегда включает мясо умерших от болезней животных, зараженный материал из боен, фекальные массы, мясо сданных на усыпление кошек и собак, сбитых на дорогах зверьков и перья птицы. В состав продукта для собак и кошек входят также отходы мясной промышленности, считающиеся "непригодными для человеческою потребления" и вторичными в производстве колбас, ветчины и прочих продуктов - порченые гниением туши скота, погнившие шкуры, испорченный жир, прочая падаль. Энн Мартин сообщает, что только один небольшой завод в Квебеке перерабатывает 10 тонн собак и кошек за неделю. Она посетила в Квебеке министерство сельского хозяйства, где ей заявили, что на этом и других подобных предприятиях "мех не удаляется с тушек собак и кошек" и что "мертвые животные варятся вместе с внутренностями, костями и жиром при температуре в 115' С 20 минут". Использование кошек и собак для питания кошек и собак в США и Канаде разрешено властями, но не афишируется. Разрешен и экспорт во все страны мира, в том числе в Россию и государства СНГ.
Реклама корма домашних животных в США и Канаде (последние годы и на российском телевидении) продвигает идею о том, что для сохранения домашних любимцев здоровыми их нужно кормить пищей фирм, производящих продукт по "научной формуле". Однако, как полагает Энн Мартин, вся эта реклама лжива от начала и до конца: такая диета влечет раковые заболевания, проблемы кожи, аллергию, гипертонию, почечную и печеночную недостаточность, заболевания сердца и болезни зубов. Мартин предлагает добавить ещё один пункт к многочисленным рекламным надписям и рисункам на продуктах сухого корма: череп и кости.
Канадская активистка защиты животных (с которой мы совершенно согласны), на наш взгляд, обошла вниманием этическую сторону проблемы. В животном мире, особенно у развитых млекопитающих, очень редко поедают себе подобных, а, напротив, оплакивают их гибель и относятся к их смерти почти по-человечески. Домашние животные обладают способностью - в силу разума или преданности - стать членом семьи человека. Хозяин, заставляющий домашних животных поедать их сородичей - котов и собак (пусть даже в виде сухого корма), достаточно неприглядно выглядит и перед Богом, и перед своей совестью. Кто-нибудь может рассуждать о том, что перемолотая костная масса безлика, состоит еще и из других компонентов, и может утверждать, что поедание кошкой кошки - нормальная вещь. Но тогда совершенно логично из таких рассуждений следует, что вполне можно добавлять в качестве составной части в котлеты и пудинги перемолотые останки невостребованных трупов из моргов - очень много пропадает человеческого мяса, на котором можно заработать деньги.
Yuina добавил(а) 1181904167:
КАК ЗАМУЧИТЬ ЛЮБИМОГО ЗВЕРЬКА?
Ответ на этот вопрос знает американец доктор Венделл О. Белфилд, автор книг "Самая здоровая книга кошки" и "Как иметь здоровую собаку", его метод прост: кормите беднягу коммерческой пищей для домашних животных. Белфилд пишет: "Наиболее часто задаваемый вопрос на моей практике - "Какую коммерческую пищу вы рекомендуете?". Мой стандартный ответ - "Никакой". Ученый многие годы наблюдает непременные изменения в животных, питающихся из пакетов с сухим кормом: понос, возрастающий метеоризм, тусклый волосяной покров, частая тошнота и навязчивое чесание. Это - общие симптомы, связанные с приемом коммерческого корма, утверждает Белфилд.
Он пишет: "В течение семи лет я был ветеринарным инспектором мясной промышленности Калифорнии. Я пробирался сквозь кровь, жидкость, гной и кал, вдыхал зловонный смрад от пола в следах смерти и слушал смертельные крики животных, которых режут. До второй мировой войны большинство боен были объединенными, где домашний скот резался и обрабатывался в одном месте. Был отдел для разделки мяса, для обработки мяса в колбасу и отдел для переработки. После войны мясная промышленность стала более специализированной. Функции обособились, переработка отходов разделки стала отдельным департаментом в пределах юрисдикции федеральных мясных инспекторов и исчезла от общественного глаза".
Для того, чтобы предохранить негодные мясные остатки от возможности быть использованными для человеческого потребления, государственные нормы США требовали, чтобы мясо "было денатурировано" перед вывозом с бойни. В бытность доктора Белфилда ветеринарным мясным инспектором, он с коллегами денатурировал гнилые останки карболовой кислотой и креозотом. Оба вещества очень токсичные и опасные. Обработанная таким образом туша домашнего скота почти всегда далее перерабатывалась в мясную и костную муку для корма домашних животных.
Доктор Белфилд обращает внимание также на то обстоятельство, что усыпленным кошкам и собакам (которые, напомним, затем перерабатываются на корм) вводится после усыпления пентобарбитап - дабы трупы не подвергались разложению. Мало того, добавляется в корм множество канцерогенных стабилизаторов для предохранения от прогорклости и прочих нежелательных эффектов, сопряженных с переработкой падали. Наиболее употребительные стабилизаторы ВНА (butylated hydroxyanisole) и ВНТ (butylated hydroxytoluene) вызывают заболевания печени и почек. Костная мука часто содержит пропилен, гликоль этилен и свинец. Массачусетский Институт технологического анализа обнаружил, например, что кошка, съевшая девять фунтов коммерческого корма, поглотила больше свинца, чем количество, считающееся опасно токсичным для взрослого человека.
Доктор Белфилд также обращает внимание и на то, что мясо и костная мука из источников, не годных дня человеческого потребления, получили доступ в производство птицы. Это означает, что на вашем столе могут появиться продукты сомнительного происхождения. "Помните об этом, когда жуете ножку цыпленка или индейки", - предупреждает доктор, в том числе и москвичей, питающихся американской птицей. Солидарен с коллегой и Джон Экхауз, написавший книгу "Как собаки и кошки получают корм повторной обработки": "Каждый год миллионы мертвых американских собак и кошек обрабатываются вместе с миллионами тонн других материалов компаниями повторного цикла, конечный продукт (жир и мясо) служат в качестве сырья в тысячах разных сфер, включая косметику и корм для домашних животных". Но есть и те, кто склонен смотреть на положение дел спокойно:
Джеймс Моррис, профессор в Школе ветеринарной фармакологии в Дэвисе, Калифорния, сказал, что "любые продукты не годные для человеческого потребления, очень хорошо стерилизуются", а посему никакая зараза никому не передастся. На что цитированные выше американские ученые ответили: "Личности, которые делают такие утверждения, ничего не знают о мясе и связанном с ним бизнесе или знают достаточно, но представляют интересы заинтересованных компаний".
"ТИХАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ".
Гар Смит, репортер из Балтимора назвал промышленность повторного цикла "тихой промышленностью", о существовании которой не знает общественность. Каждый год в США 286 предприятий тихонько избавляются от более чем 12,5 миллионов тонн мертвых животных, жира и мясных отходов. Некрофилический продукт ядами лишают запаха и по хорошей цене сбывают на стол счастливому в своем неведении обывателю. Когда репортер посетил завод повторного цикла в Балтиморе, его любопытству не было предела. Он в тот день увидел, как в чаны для переработки трупов помимо прочих разрозненных частей тел неопознанных существ погрузили мертвых собак, кошек, енотов, опоссума, оленя, лису, змею и даже помершего недавно от какой-то болезни слона из детского цирка. Все было свалено ароматной кучей в чан - с шерстью, зубами, попорченными уже кое у кого потрохами и фекалиями. Вся эта трупная масса перемешивалась, колыхалась и совершенно невкусно казалась живой.
Как подсчитали, в среднем балтиморцы передают ежемесячно предприятию 1800 мертвых животных. В 1996 году завод превратил 150 миллионов фунтов подгнившей плоти и кухонного жира в 80 миллионов фунтов коммерческого мяса, костной муки и желтого жира. Тридцать лет тому назад большинство отходов поступало на завод из небольших рынков и боен. Сегодня, благодаря распространению ресторанов быстрого питания, почти половина сырья - кухонный жир и жареное масло.
Как признался руководитель предприятия, мертвые домашние животные повторного цикла в Балтиморе - небольшая часть в общем объеме сырья, завод не любит рекламировать эту сторону своей деятельности: "завод обрабатывает этих животных в качестве общественной услуги, но не для извлечения выгоды". Руководитель предприятия также посетовал, что у домашних животных маловато белков и жиров, хотя очень много волос.
ТЕМНАЯ СТОРОНА ПОВТОРНОГО ЦИКЛА
Газета "San Francisco Chronicle" в феврале 1990 года опубликовала жуткое расследование о том, как болевшие множеством болезней и паразитами сдохшие собаки и кошки целенаправленно перерабатываются в США в мясные продукты для скота и птицы. Автор публикации, хотя и сохранял анонимность, был подвергнут гонениям, напуган угрозами расправы, часть фактических материалов, подготовленных для телевидения, была похищена.
Автор побывал на заводе повторного цикла. Вот его впечатления. "Сырой продукт" представлял собой тысячи немытых и вшивых мертвых собак и кошек, а также головы и непригодные для использования прочие останки туш коров,
Yuina добавил(а) 1181904568:
, овец, свиней и лошадей; были замечены автором тут также скунс и крысы. В жутчайшей жаре и среди чудовищного смрада кучи мертвых животных, казалось, жили своей жизнью после смерти: миллионы мух роились над ними, а их черви-личинки буквально шевелили туши.
Двое нелегальных рабочих из Мексики со спрятанными от смрада в платки лицами загрузили "сырье" в глубокий стальной чан и включили гигантскую дробилку. Звук ломающихся костей и чавкающей давящейся плоти, как признался автор-очевидец, производит незабываемое впечатление. По сути, весь процесс сходен с приготовлением супа, а работа напоминает кухню. Главная задача - поддержать определенную пропорцию-рецепт между тушками домашних животных, сдохшим домашним скотом, отходами куриного производства и испорченными продуктами из супермаркетов.
Продукт режется в небольшие части, затем подвергается более тонкому измельчению. Далее блюдо готовится при температуре в 130 градусов по Цельсию в течение одного часа. Непрерывный цикл продолжается 24 часа в день, семь дней в неделю. В ходе процесса снимают всплывающий жир, а мясо и кости пережимают и высушивают, превращая их в порошок. Фильтры задерживают избытки волос и неудоболомаемые кости. Когда процесс завершен, остается только желтый жир, мясо и костная мука.
МЯСИСТОЕ МЕНЮ
Как объясняет "Американский журнал Ветеринарных исследований", это прошедшее повторную обработку мясо и костная мука используются в качестве "источника белка и других питательных веществ для диет птицы и свиньи и в корме домашних животных, а также для откормки скота и овец: жир повторного цикла тоже используется в кормлении животных как энергетический источник". Каждый день сотни перерабатывающих заводов на миллионах грузовиков развозят в Соединенных Штатах немереные тонны этого "продовольственного заменителя" на фермы по производству птицы и скота, по производству молока, на заводы по производству рыбы и на комбинаты по производству кормов, где этот ценный ПРОДУКТ смешивается с другими компонентами - чтобы выкормить миллиард животных, которых, в свою очередь, съест миллиард человек - из США, и в Европе, и в Москве.
Перерабатывающие предприятия по-всякому называют свой продукт, суть которого от этого не меняется, поскольку отходы, как их ни называй, отходами и останутся. Популярны названия на этикетках помойных продуктов, ссылающиеся на какое-либо животное: тут не просто "мясная пища и мясной побочной продукт", но и некая "пища из птицы", загадочные "побочные продукты птицы", псевдокондитерская "рыбная мука", как бы "рыбий жир", желтый жир, просто жир, жир говяжий и жир цыплят. На самом деле во всех случаях это "мясной продукт" месива и "жир" месива.
Однако несомненной является и польза перерабатывающих заводов: они не дают заполниться американским городам гниющими трупами и спасают американцев от эпидемий.
СЕКРЕТ ФИРМЫ
Смерть - главный фактор в этом бизнесе, причем спрос в нем на компоненты подачи значительно превышает поставку сырого продукта. Эта сложная система продовольственной продукции рано или поздно должна была эволюционировать в истинный кошмар. Заводы повторного цикла неизбежно были обречены обрабатывать токсичные отходы.
Мертвые животные (сырой продукт) сопровождаются целым меню нежелательных компонентов. Пестициды и ДДТ - только их часть. Поскольку домашних животных обычно падают в чан с одетыми противоблошиными ошейниками, инсектициды проникают в месиво. Туда же попадают антибиотики из издохшего от болезней скота, там же оказываются препараты, которыми усыпляют домашних животных. Многими путями в это варево попадают и тяжелые металлы. Протухшее мясо из супермаркетов, цыплята и рыба прибывают в поддонах из пластмассы и завернутыми в полиэтилен. Ни у кого нет времени развертывать сотни тысяч упаковок. Так же никто не открывает зеленых пластиковых мешков, в которых доставляют от ветеринаров издохших домашних животных.
Эти подробности не интересуют министерство сельского хозяйства США. Главное - протестировать процент белка, фосфор и кальций на соответствие заявленному на этикетке. Проверки даже на содержание пестицидов и нескольких других ожидаемых токсинов либо вообще не проводятся, либо проводятся в неполном объеме, а полного анализа не проводится никогда. Почему? Не принято, нет указаний. В Калифорнии восемь инспекторов в данной области контролируют промышленность повторного цикла, которая кормит животных, выращиваемых в штате с 30 миллионами людей, и, помимо прочего, штат экспортирует эти "ценные" помои и мясо вскормленных ими животных в другие государства. Мало того, недавно предприятиям повторного цикла были переданы права самим регулировать свою деятельность.
"Американский журнал ветеринарных исследований" провел собственное расследование на типичном заводе повторного цикла в 1985 году и обнаружил в тушках предназначенных для переработки усыпленных домашних животных используемый для эвтоназии фенобарбитал натрий, не было найдено "фактически никакого разложения яда", и, кроме того, в продукте предприятия были обнаружены тяжелые металлы, пестициды и ряд канцерогенов, которые могут вызвать поголовный мор. Возможность отравления нашей пищи стала реальностью, резюмирует заокеанский автор.
ОТКРЫВАЙТЕ, ЭПИДЕМИЯ ПРИШЛА
О том, что поедание себе подобных у высокоразвитых млекопитающих вызывает смертельные заболевания, было известно и до создания в США и Англии бизнеса повторного цикла. Но это обстоятельство никак не помешало дельцам создать промышленность, основанную на поедании себе подобных. Давно известно заболевание Куру у дикарей, занимающихся людоедством или поеданием обезьян; быстро появляются признаки безумия, одна за другой отказывают жизненно важные системы организма, болезнь кончается мучительной смертью. Давно установлена связь между поеданием человеческого или обезьяньего мяса и развитием болезни. В ряде стран Африки, где негритянские племена занимались людоедством, запрет ритуального каннибализма привел к полному исчезновению этой болезни. Как свидетельствуют археологи и историки, в древности целые города и народы вымирали от того, что поедали себе подобных - людоедство неминуемо вызывает смертельную неизлечимую болезнь. Неслучайно и то, что запрет на людоедство существует во многих религиях мира. И этот запрет поедать себе подобных решили нарушить англо-американские дельцы - чтобы заработать на продаже трупов миллиарды долларов.
Ира!
Не запомнила где, но уже читала подобное.
В очередной раз встайут дыбом волосы.:argue: :argue: :argue:
xachanya
15.06.2007, 14:37
Кошмар. Нет слов. Неужели это все правда?! Так не хочется верить!
И так дела обстоят везде, где производят корм???
Галина,хорошо что есть - чему вставать!Мрачный юмор......Я нашла эту подборку в одном из рефератов по поводу коровьего бешенства ( в силу своего медицинского образования интересуюсь новыми заболеваниями).А там зашла речь и о переработке останков коров и овец,которые скармливались в виде костной муки их же молодняку....Ну и раскрылась теневая сторона повторной обработки....Я в шоке!!!
Хачуня,даже если сухие корма производятся по лицензии у нас в стране (Россию имею ввиду) - это никак не гарантирует,что в процесс не запущена импортированная костная мука.А уж про готовые корма - молчу...
Yuina, -поэтому думаю всем ужаснувшимся стоит сходить в темку про кормление и внимательно изучить какие корма и каких производителей считаются лучшими и не содержат всей этой гадости.И кормить своих собак этими кормами. Все подобные страшилки в основной массе относятся к кормам коммерческой линейки. Уважающие себя и своих клиентов производители не используют в производстве ни костную муку, ни кучу зерновых низкокачественных а иногда и генмодифицированных добавок и прочей ерунды.
xachanya
15.06.2007, 15:14
Может имеет смысл составить список кормов, которые пригодны к употреблению? В теме "кормление" довольно сложно сориентироваться и сделать какие-то конкретные выводы. Да и новичкам было бы проще, вместо того, чтобы в сотый раз спрашивать "чем кормить" - а этим вопросом задается каждый новичок, по себе помню.
В теме кормления такой список уже висит-где-то в начале-Айкенка вешала рейтинг. Корма правда американские и нужно заметить в них нет ни одной коммерческой марки . В России из них есть Канидэ, Игл Пак Холистик,Иннова...........думаю список будет пополняться
xachanya
15.06.2007, 15:20
Они тоже американские? А какие НЕ американские считаются хорошими?
А вот это вопрос на засыпку. Могу сказать за себя-я пока таких не видела. Я в Германии все местные пересмотрела и кое что из скандинавских - ни один меня не устроил. Во всех есть нежелательные добавки. Если знаете английских-могу дать ссылку сайта, на котором очень подробно описывается какие добавки в корма являются нежелательными и почему.
А чем вам так американские не нравятся? Тем более если их в России можно купить?
ambercountry
15.06.2007, 15:36
Yuina, Алёнка, в силу своего образования (у первой - медицинское, а у второй, ВЕТЕРИНАРНОЕ) - Вы должны понимать. что это бред полный, что это АНТИРЕКЛАМА!!!!!!!!!!
Лена, вспомни курс вет сан экспертизы... не знаю, возили ли Вас, но нас во время учебы на мясокомбинаты возили... да и потом, работая в колхозе, я там бывала не раз... Например, был спец. день для вынужденного забоя - понедельник... в этот день били только больных или подозреваемых в болезни животных.... ВЕСТАНЭКСПЕРТИЗА решала - куда идти этому мясу...
и еще... при переработке мяса и отходов боенского про-ва в мясо-костную муку, технология пр-ва такова, что данный продукт на выходе практически полностью стерилен... при расфосовке только происходит обсеменение секундарной микрофлорой - абсолютно безопасноой для нас и наших животных....
Юниа, не дезинформируйте народ, плиз...
Лен, ну ты же умничка и вет грамотный, ну как ты можешь в это верить??? а??? ВСЭ что ль открой))))
я не спорю, что есть плохие корма... но вот так ПРО ВСЕ мясо и корма писать... я считаю, что это неразумно - верить в эту ахинею...
xachanya
15.06.2007, 15:44
Алёнка, я просто основываясь на эту статью пытаюсь разобраться.
Татьяна Шершова
15.06.2007, 15:54
Девочки, у меня моя старшая 15.5 лет на сухих кормах. начинали с Педигри из Германии (другого просто в стране не было), переели все корма ( так как были времена. что скупала все. что было в городе) , натуральной еды не было так же.
сейчас едим Нутро Чойс, лучше у нас не найти.
Я не думаю, что моя собака хуже себя чувствует, чем собака такого возраста, питающаяся натуралкой.
Оля-я не разделяю несколько истеричный тон этой статьи.Но я точно знаю,что большинство в ней написанного правда.
Уж поверь-я ОЧЕНЬ хорошо вникла в тему кормления,во многом благодаря своему образованию(кстати со специализацией вет-сан экспертиза).И на мясо комбинате я проходила практику производственную и на заводах по производству Педигри и Рояла была.Очень хорошо знаю что к чему.
Любой корм содержащий такие инградиенты как мясо-костная мука и любые мясные инградиенты указанные на упаковке без указания принадлежности к виду животного могут содержать трупы сбитых на дороге,подвергшихся эвтаназии и вынужденно забитых животных, а так же совсем несъедобные части типа перьев,рогов и копыт.Так написано в правилах ассоциации контроля за продуктами питания и кормами для животных США. И ты думаешь производители этим не пользуются..........
Да возьмите хотя бы скандал с голландским Хиллсом,когда вместо белка куриного мяса на производства корма шел белок куриных перьев.
А по поводу коровьего бешенства-насколько я помню причиной его возникновения был признан так называемый прионный белок.Я правда давно этим вопросом не интересовалась-может что-то новое открыли-Yuina думаю поделится если это так.Так вот останки больных коровьим бешенством животных(даже после высоко температурной обработки) было запрещено добавлять в пищу животных, тк врачи не могли дать гарантии что он при этом разрушается и не может привести к дальнейшему распространению заболевания.
Алёнка добавил(а) 1181913439:
Девочки,кто знает английский-делюсь ссылкой на очень приличный сайт по поводу кормления и кормов-как раз со страницы про нежелательные и опасные инградиенты
http://www.dogfoodproject.com/index.php?page=badingredients.
Да в общем желающие могут и переводчиком перевести и все понять.
И еще одно добавление. Я не хочу сказать что кормление сухими кормами плохо-это хорошо и кормлю я своих собак сейчас только сушняком. Но корм корму рознь. И для своих собак я постаралась выбрать лучшее. Хотя даже самые лучшие корма тоже подходят не все и не любой собаке. все строго индивидуально))))))))) и надо подбирать.
Алёнка добавил(а) 1181913803:
В принципе если есть такое желание-я могу соорудить что-то типа сравнительного анализа нескольких коммерческих кормов и кормов класса холистик-все больше и больше завоевывающих рынок. Я такое делала на немецком форуме, но для кошачьих кормов.Правда в силу своей занятости подрастающим поколением не смогу сделать очень быстро-для кашачьего корма на это ушло недели полторы.Но могу начать это делать по частям и добавлять каждый раз новые куски в пост.
Kenia1976
15.06.2007, 16:31
Мда, ну я правда знала это и раньше............(( для меня лично это все не секрет, вопрос только в том ЧТО есть?))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))) Собственно что остается нам вообще?))))))))))))))))))))))) В какой-то фантастико-философской книге я прочла любопытную сценку, когда какой-то пищевой магнат придумал как наиболее экономно прокормит свое население плюс и самому не остаться в накладе, сейчас точно не помню уж как он назвал свою новую продукцию. но самое главное жители естественно даже не догажывались, что новое лакомство сделано пардон из тараканьих лапок))))))))))))дешево и сердито))))))))))
xachanya
15.06.2007, 16:35
Алёнка, было бы здОрово!
Kenia1976
15.06.2007, 16:36
Олечка, может это и преувеличенно, НО это ТАК, а то ты не знаешь КАК у нас выращивают скот? И птису тоже.......((ОТкуда такое кол-во животных аллергиков в последнее время? Как ни приду в зоомагазин, все просят собачке-кошечке че-нить "от аллергийки", у меня у знакомой у кота и то недавно на Китикете вскочило чет эдакое на ухе)), а кошка знакомых была отравлена кормом огого как. Но вопрос то в том, что мы не можем доверять как сушняку, так и натуралке получается, вот в чем вопрос!
Kenia1976,-и фантаст был недалек от истины.
Но мешать всех производителей кормов под одну гребенку не стоит. Конечно самые страшные ужасы этой статьи касаются совсем дешевых кормов. Но частичным добавлением в корма инградиентов,которые по правилам могут содержать некачественные составляющие грешат даже ОЧЕНЬ крутые марки,позиционирующие свои корма как профессиональные класса премиум и супер-премиум.
Алёнка добавил(а) 1181915411:
Как я уже раньше писала сейчас в Европе во всех магазинах можно найти продукты со специальной маркировкой-БИО.
Начиная от мяса и молочных продуктов, до круп ,фруктов,овощей и трав.Созданы специальне контрольные лаборатории.в которых контролируют наличие антибиотиков,гормонов,перс тицидов ,тяжелых металлов,уровень радиации и прочего.Только после проверки в них продукт может получить соответствующую маркировку.
Но стоят такие продукты почти в 2 раза дороже обычных.
В многих странах -например в Скандинавии уже давно введены запреты на использование кормовых антибиотиков и гормонов для кормления сельхоз.животных. Некоторые производители кормов уже стали делать корма из продуктов с качеством "хуман грейд"-те тех,что по качеству соответствуют употребляемым человеком.
xachanya, -тогда я немного позднее начну это делать-думаю для многих это будет интересно.
xachanya
15.06.2007, 17:01
Алёнка, спасибо большое! Для меня это очень актуально. Мы как раз собираемся менять корм, потому что от Эуканубы у щенка текут глаза и уши, да и не нравится она ему совсем. Ему очень понравился Хилс ягненок, но его в продаже нет...
Алёнка ,а на русском (или а английском хотя бы) нет такого анализа кошачьих кормов,который вы делали ?
А анализ кормов для собак будет ОЧЕНЬ интересен!Поддерживаю идею и спасибо вам большое
kendrax, -могу отправить вас в соответствующую ветку на немецкий форум-он русскоязычный. Сравнивался Фелидэ для взрослых кошек и котят и Эукануба для котят.
Там кстати было несколько очень интересных ссылок на обсуждение кормов на кошачьих форумах. Одна так очень толковая-много интересного оттуда можно узнать.
За поддержку спасибо.
Еще бы вот желательно дать пару тройку названий кормов для сравнения-кого какие интересуют. А я если позволите возьму от себя в него Канидэ ягненок с рисом., которым кормлю своих собак.
Алёнка спасибо большое!
И я кормлю Канидэ ягнёнок с рисом, будет очень интересно сравнить его например с Хиллсом. Хиллс пользуется в Эстонии невероятной популярностью:smile:
Первоначальное сообщение от Алёнка
kendrax, -могу отправить вас в соответствующую ветку на немецкий форум-он русскоязычный. Сравнивался Фелидэ для взрослых кошек и котят и Эукануба для котят.
Там кстати было несколько очень интересных ссылок на обсуждение кормов на кошачьих форумах. Одна так очень толковая-много интересного оттуда можно узнать.
За поддержку спасибо.
Еще бы вот желательно дать пару тройку названий кормов для сравнения-кого какие интересуют. А я если позволите возьму от себя в него Канидэ ягненок с рисом., которым кормлю своих собак.
Алёнка это очень кульно!Отправьте меня туда пожалуйста,я хоть почтиаю-что у меня котяра ест.
Для сравнения предлагаю такие корма:
Poodle 30 for poodles от Royal Canin
Hills для взрослых собак (н знаю с каким вкусом,с любым)
Happy Dog
Eukanuba (было бы очень интересно) для активных собак мелких и средних пород 1-25 кг.
Pro Plan (не знаю какой он бывает,но тоже,наверное для мелких и средних пород для актинвых собак).
Вот это тот список кормов,который интересует лично меня,если кто-то поддержит,или в сравнение из этого списка что-то попадет,буду рад.
Даймонд Чикен Суп можно тоже туда включить?:)
LioudmilaSherman
15.06.2007, 21:21
Большего бреда я не читала в своей жизни ( ето я о статье). Не хочу даже дискутировать...
Могу сказать только одно, что на дорогах Америки столько сбитых машинами оленей лежит, только собирай для производства кормов... ЗАЧЕМ собак и кошек использовать ?
Лет 15 назад мой муж занимался импортом мяса из США и Ирландии, делал фотографии на мясозаводах: такой стерильности в некоторых аптеках не увидишь, насчет запахов : у мужа обостренное обоняние , дурной запах вынести не может ...
Наш американский той-пудель , которому 13 лет, ест сухой корм всю свою жизнь, наша американская кошка, которой 12 лет, ест только сухой корм.
P.S. В любой статье, когда делаются ссылки на иностранные имена, должны даваться оригинальные имена , а не их переводы...
Кстати, непонятно , зачем кому-то пришло в голову сегодня переводить статью, написаннyю в 1992 году ?
Food not Fit for a Pet
by Dr. Wendell O. Belfield DVM
This article first appeared in Let's Live Magazine, May 1992.
http://www.earthisland.org/eijournal/new_articles.cfm?articleID=498&journalID=58
Kenia1976
15.06.2007, 21:26
Не знаю-не знаю, про производство колбасы и пельменей знаю не понаслышке))
Kenia1976 добавил(а) 1181932077:
И как-то интуитивно не беру импортное мясо, да и наше только у своих старалась раньше брать, теперь просто нет такой возможности.
LioudmilaSherman
15.06.2007, 21:51
Мне еше один момент непонятен: у нас продают удобрения сухую кровь и костную муку (Мой Тима, когда чует их запах с ума сходит, недавно раскопал мне помидоры, чтобы до них добраться) , стоят удобрения ГОРАЗДО дороже кормов , спрос на них огромный (особенно у нас в Бруклине ,где русско-язычные домовладельцы на своих backyard вырашивают цветы и овоши), зачем их добавлять в корма, когда они и так расходятся в чистом, так сказать виде?
Кстати, на пакетах написано: Держать подальше от домашних животных. Я-то знаю почему, Тимочка один раз нализался с цветочного горшка, я то думала, не достанет, так потом всю ночь на улицу бегали с ним...:crazy:
ambercountry
15.06.2007, 22:03
Лен, давай, делай анализ кормов - это интересно, мож, я тебя в чем-то поддержу (если буду в теме). Последние 8 лет я своих девок кормлю только Роялом - никаких нареканий... Хилс - дороже рояла в 2 раза и расход на сутки у него в 2 раза больше... Хилс мои песы есть отказались... Экануба сейчас стала просто безобразной... Про план давать пробовала - но не в восторге ни я, ни собаки... Ну что, Лен. давай воплощать твое предложение в жизнь - инфа и у меня кой-какая имеется.. Кстати, дай ссылку на форум, где ты кошачий корм сравнивала... Интересно посмотреть в какой ключе идет сравнение...
И, как ужек писала, данную статью считаю полнейшим бредом... Что касается коровьего бешенства - тут да, мясо идет в утиль, хотя, убейте меня не пойму, почему этот вирус (вызывающий заболевание) не может погибность от термооработки и сушки и т.д..... что же касается остального мяса и продукции от него - могу совершенно точно сказать за россию - что если вет, что-либо пропустит при проведении им ВСЭ - мало ему не покажется....... Так что еште спокойно мясо и колбасу, кормите собак подобранным индивидуально сухачем и спите спокойно, дорогие форумчанки и форумчане))))))
Kenia1976
15.06.2007, 22:05
Ой Оля твоими бы словами да мед пить, как продавалось в Раше все, так и будет продаваться, также как и СЭС.:crazy: :crazy: Ой лана смысла спорить просто нету, если кому-то хорошо на такойм мясе, так и ладушки, я предмета спора не вижу, наоброт, паразиты - дополнительный источник белка:hah: :crazy: :lol: :lol: Во всем надо искать положительные моменты:biggrin: :biggrin:
Kenia1976 добавил(а) 1181934758:
Кстати колбаской однажды так отравилась, мамадорогая, с тех пор на нее почти не тянет, так иногда куплю и опять надолго))))))))))))
Оль-коровье бешенство-это не вирус- вирус обнаружен при исследованиях небыл.
А по Роялу - у меня есть к нему претензии и я их уже ранее высказывала. А некоторые собаки себя и на Чаппи великолепно чувствуют)))))))))))))))).
LioudmilaSherman, - я соглашусь, что производство мясных продуктов для людей очень строго проверяется.
Но как показывают последние преценденты с некачественными кормами-контроль над производством кормов для животных менее строгий. Тон статьи истеричный и несколько бульварный-возможно, что взят из подобной газеты или журнала. Качует в разных видах она по инету уже давно.Но еще раз повторюсь-по правилам AAFCO подобное допустимо для кормов для животных.
Аленка,вы так меня и не послали на кошачий форум,а я все жду,пошлите пожалуйста...
А меня очень интересует любимый Проплан Лосось с рисом. Что тогда добавляют в корма с рыбой?
Амберкантри,заболевание "коровье бешенство вызывается вовсе не вирусом,а ещё более мелкой частицей - деструктированной белковой молекулой (не содержащей даже ни одной РНК или ДНК ) и эта частица чрезвычайно устойчива к поражающим всё живое агентам ( уф-облучению,рентгеновскому-облучению,химической обработке и даже недлительное кипячение её не разрушает.......
Людмила Шерман,курсовая работа о коровьем бешенстве ( куда в качестве дополнительного материала был вставлен перевод использованной интернет-литературы ) была написана в 2001 году.Это я её отрыла только сейчас,т.к. в прессе всё чаще и чаще проскакивают сообщения о гибели людей от коровьего бешенства.А по курсовой видно, что мальчик- исследователь предвидел и предупреждал об этом ещё в 2001 году.Молодец он, что отыскивал причины заболевания скота в Англии - они заключаются в том, что коровки и овечки с нашей человеческой помощью давно уже превратились из травоядных в плотоядных!Так что меня не удивило то, что статья не новая.Думаю, что дыма без огня - не бывает!Конечно надо просеивать информацию,НО - если бы таких вещей, как использование мёртвых домашних живолтных во вторичной переработке небыло - то министерство сельского хозяйства подняло бы такой скандал после подобных статей, что они бы уже никогда не появлялись на свет ( а паралельно и доказало обратное )!Но вот последние новости по отказу почек у домашних любимцев при поедании готовых кормов ( что при ближайшем рассмотрении оказалось следствием использования отравленного зооцидами азиатского зерна ) показывает нам,что контроль за производством кормов лежит на совести самих компаний,а они закрывают на это глаза,ради выгоды!
Yuina добавил(а) 1181959421:
ещё раз скопирую выдержку об этом :
"Главное - протестировать процент белка, фосфор и кальций на соответствие заявленному на этикетке. Проверки даже на содержание пестицидов и нескольких других ожидаемых токсинов либо вообще не проводятся, либо проводятся в неполном объеме, а полного анализа не проводится никогда. Почему? Не принято, нет указаний. В Калифорнии восемь инспекторов в данной области контролируют промышленность повторного цикла, которая кормит животных, выращиваемых в штате с 30 миллионами людей"." Мало того, недавно предприятиям повторного цикла были переданы права самим регулировать свою деятельность"
Ведь сами американцы и пишут об этом официально ("Американский журнал ветеринарных исследований"),что они обнаружили при своём исследовании на типичном предприятии :неразрушенный фенобарбитал натрий,тяжелые металлы, пестициды и ряд канцерогенов.А значит это есть на самом деле!Это заключение официальных органов,а не домыслы журналистов.
Yuina добавил(а) 1181961574:
Алёнка,хорошее дело сделаешь,если проведёшь сравнительный анализ кормов и научишь нас разбираться в составных частях ,что указаны на этикетке.Я до сих пор не разбираюсь,признаться....Бу у очень благодарна за анализ Хилса для взрослых-активных и паппи ( кормлю всегда только им).В последнее время Хилс,продающийся здесь,изменил "формулу" ( теперь всё в одном флаконе) и собаки на это достаточно среагировали.Алёнка,если есть какая инфа про новую формулу - я бы хотела об этом знать.
na minutku
16.06.2007, 07:45
Есть у меня книга Энн Мартин. Она совсем не на истерике написана. Ну да не в этом дело. Я последнее время ко всем пристаю с одним вопросом. А что будет с тобой, если ты будешь есть всегда и постоянно только сухую человеческую пищу или только человеческие консервы. Если мы поедим одни консервы, а потом другие, если бы у нас от этого был понос, то мы б не думали, что к этому корму просто необходимо привыкнуть..... а подумали бы что консервы некачественные... Ну по крайней мере, я бы так думала.
Змея и слон кипящие в одном котелке впечатляют :)
Вообще, конечно, мрачно.... не знаю как раскатанные трупы с дорог, мне кажется мало кому интересно их собирать, смердящие, и возить на заводы, а вот всякие отходы и прочая лабуда - конечно да.... присутствуют....
Aikenka, -а зачем заморачиваться на строительство специальных утильзаводов(а на обычных трупы утилизировать запрещено), если где-то рядышком есть заводик по производству кормов, и технологическая цепочка в нем дает гарантию нераспространения заболеваний.
Ань,если бы сбитых животных не подбирала дорожная служба,то они так и разлагались бы вдоль американских дорог.В обязанности этой службы вряд ли входит захоронение погибших животных ,всё просто : подобрали и в утиль отправили .Думаю, никто не заморачивается тем, что потом с ними делают,как и не задумываются служащие ветклиник и частные владельцы усопших домашних любимцев - скорее всего уверены,что всё это сжигается в крематории.такое откровение,что трупы животных пускают на вторичную обработку вместе с отходным материалом боен ( а потом, в сухом виде, скармливаются другим животным) - я читаю впервые...Потому-то и нахожусь в шоке!Хотя и по детству приходилось слышать о "пирожках с котятами" и "мыло из собак" - такое казалось из мира мрачной фантастики.А тут оказывается, наши питомцы давно друг-друга лопают и вполне довольны своими протеиновыми добавками.Брррр....
Для интересующихся прионовыми болезнями :
"Что такое прион?
Прионы представляют собой беспрецедентный класс инфекционных агентов, составленных только из измененных белковых молекул хозяина. Прионы не содержат нуклеиновых кислот и, таким образом, отличаются от всех известных микроорганизмов, таких как бактерии, грибки, вирусы и вирусоподобные частицы. После многократных пассажей в культуре было доказано, что патогенные прион-протеины, способные к трансмиссии, являются мутантами клеточной изоформы нормального прион-протеина.
Прионы устойчивы к кипячению в течение 30-60 мин, высушиванию до 2 лет, замораживанию в 3 раза больше, чем известные вирусы, химической обработке спиртами, формальдегидом, кислотами, к УФ-облучению, гамма-излучению, гидролизу ферментами. Наиболее эффективные воздействия оказываются в дозах, которые денатурируют практически все белки. Иначе говоря, из всего живого прион погибает последним."
я всегда думала, что трупы сбитых машинами и усыплённых домашних животных сжигают.... Неужели мне на чукотку пора?.... :(
В японии я видела в ветеринарке на стене фотографиии цикла, что происходит с бездомными животными.... с пояснениями.... в конце была печка для кремации..... неужели обман?...... или в других странах по другому?......
kendrax-я хотела,но пришлось удалить. Там где я писала-закрытый форум в форуме.Что бы читать нужно быть зарегистрированным на обеих.Да и очень много важной для понимания сути обсуждения инфы там дано на немецком.
Поэтому ссылку удалила.
А вот ссылку на упоминаемый мною открытый форум нашла.Правда и она иногда то открывается,то не открывается(((((((((((((((.
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=29418&postdays=0&postorder=asc&start=0
А в свой анализ по собачьим я все равно возьму часть постов из закрытого форума, что бы одно и тоже по 2 раза не писать.
Татьяна Шершова
16.06.2007, 18:02
А мы-то , люди что едим из наших магазинов......
У себя в городе я хоть примерно знаю, что есть и что не есть, а если приезжаю в другой город, то тогда труба, что брать - не известно.
В Москве я уже никогда не покупаю колбасу, потому как не угадаешь, съедобная , или нет, торты вообще - одна химия..
Подойдешь к прилавку в магазине и стоишь по 15 минут в раздумьях - брать или не брать.
У меня старшая собака креветки обожает, так вот когда мы с ней на пару их едим, меня постоянно мучает вопрос - а где жили эти креветки, в каком море, а нет ли в этом море гадости непотребной, а сколько времени они провалялись в магазине, сколько раз оттаивали и сколько замерзали обратно.
Вот так иногда постоишь у прилавка и не рискнешь что - либо купить.
А из кормов меня интересует Нутро Чойс . Про План моим не подошел.
Хотелось бы кормить Игл Паком, но у нас его никто не возит.
На Хилс много нареканий
Меня интересует Даймонд Нутро Голд Лосось с картофелем и Ягнёнок с рисом,мои собаки едят эти корма,пока проблем нет.
Также я их кормлю и натуралкой: тот же лосось ,рис,гречка,творог,МЯСОМ НЕ КОРМЛЮ ВООБЩЕ.
Первоначальное сообщение от Алёнка
kendrax-я хотела,но пришлось удалить. Там где я писала-закрытый форум в форуме.Что бы читать нужно быть зарегистрированным на обеих.Да и очень много важной для понимания сути обсуждения инфы там дано на немецком.
Поэтому ссылку удалила.
А вот ссылку на упоминаемый мною открытый форум нашла.Правда и она иногда то открывается,то не открывается(((((((((((((((.
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=29418&postdays=0&postorder=asc&start=0
А в свой анализ по собачьим я все равно возьму часть постов из закрытого форума, что бы одно и тоже по 2 раза не писать.
спасибо
ОК-примерный список кормов и марок уже понятен. Попробую начать уже сегодня выкладывать хотя бы начальную инфу -о проверяющих организациях,правилах написания этикеток и информацию о инградиентах, их качестве и многом другом.
Первоначальное сообщение от Алёнка
ОК-примерный список кормов и марок уже понятен. Попробую начать уже сегодня выкладывать хотя бы начальную инфу -о проверяющих организациях,правилах написания этикеток и информацию о инградиентах, их качестве и многом другом.
КАК это важно для простых граждан-пуделевладельцев,я вас уверяю!
Спасибо огромное,с нетерпением жду первых резалтов:hb:
Алёнка: и правда большое спасибо!
Ликбез в этом вопросе нам просто необходим...
Victory добавил(а) 1182014701:
И ещё: для сравнения можно разложить по полочкам "прогремевшую" Иннову?
Интересно: действительно ли стоит таких денег.
Татьяна Шершова
16.06.2007, 22:31
Спасибо,Аленка,ждем.....:appl: :appl: :appl:
ambercountry
16.06.2007, 22:55
Yuina, Алёнка,
да знаю я кто возбудитель трнсмиссивной губкообразной энцефалопатии... знаю... это я для простоты в написании прион вирусом обозвала... Вы ж тут тоже пишите "коровье бешенство", а болезнь по-другому называется... "коровье бешенство" - это название синдрома, проявляющегося в клинике заболевания...
Оль-я считаю что называние трансмиссивной губкообразной энцефалопатии "коровьим бешенством" сути не меняет-речь об одном и том же заболевании. А вот название возбудителя этого заболевания вирусом, когда он таковым не является может ввести в заблуждение читающих-потому как вирус и прионный белок это совсем разные вещи.
Алёнка добавил(а) 1182063942:
Ну вот- начну пожалуй))))))))))))))
Поскольку большинство кормов американские или делаются по лицензии на заводах в Европе-правила и организации возьму американские. Тем более что существенных отличий для Европейских производителей я не нашла. Правила во многом одинаковые.
AAFCO (ASSOCIATION OF AMERICAN FEED CONTROL OFFICIALS)Ассоциация государственного контроля за продуктами питания.Её подразделение-Комитет по кормам для домашних животных(PET FOOD AAFCO COMMITEE) разрабатывает официальные требования к качеству и маркировке кормов, следит за правильным названием используемых инградиентов и надписями на упаковке(например на упаковке ничего нельзя писать о качестве).Все требования описаны на сайте AAFCO или в ежегодно издаваемом бюллетене.Все корма проходят проверку на соответствие заявленному составу и сбалансированность в другом подразделении AAFCO-Комитету по определению инградиентов-INGRADIENT DEFINITIONS AAFCO COMMITEE. А качество инградиентов и корма в целом обычно определяет FDA-FEED and DRAG ASSOCIATION-Ассоциация по продуктам питания и лекарствам.
По правилам AAFCO состав корма должен указываться в порядке убывания инградиентов. Указываются инградиены ,доля которых в продукте не менее 3%. Но серьезные производители обычно указывают все, в особенности если гарантируют их определенное содержание в корме(например это касается витаминов и минералов. количество которых в корме иногда играет немаловажную роль). Но есть одно "но"-указывать инградиенты можно как в виде "сухого остатка",так и во влажном виде.
Этим "но" и пользуются многие производители,указывая на первых местах в составе "мясные" инградиенты во влажном виде,хотя их реальный "сухой" остаток в корме занимает далеко не первое место.
Так же хочется сказать о понятии HUMAN GRADE. В приложении к качеству составляющих корма это значит, что используемый продукт(мясо или зерно) соответствует качеству продуктов, используемых в питании человека.Соответственно он проверен на допустимое содержание гормонов, антибиотиков,запрещенных консервантов и всего того, чего в человеческих продуктах быть не должно.HUMAN GRADE качество подтверждается FDA.
Алёнка добавил(а) 1182066406:
При чтении этикеток очень рекомендую даже не зная английского смотреть на оригинальную, а не на перевод-такое количество неточностей в переводе названий используемых инградиентов( иногда искажающих суть) и количестве рекомендуемого корма я пожалуй ни где не встречала.Часто для верного расчета количества рекомендованного корма очень пригодятся дополнительные данные по колорийности корма , содержащегося в стандартной 8 oz.(унциевой) чашке корма и килограмме.Я при рассмотрении каждого вида корма и при наличии подобных данных, постараюсь расчитывать рекомендованное количество на 1 кг живого веса, что бы для своей собаки рекомендованное количество мог определить каждый и можно было сравнить расход разных кормов.
Поскольку посты одного автора сливаются после их отправки и превышают по кол-ву знаков указанный лемит, вставляю свой, разделяющий :)
Aikenka, -спасибки. Думаю вечером напишу дальше-сейчас пока маловато времени)))))
Продолжаю...........
Исходя из того,что собака хищник- около 50 % её рациона должно состоять из продуктов животного происхождения(для кошек,как облигатных хищников-75-80%).
Это нужно помнить и сторонникам натурального кормления-половина рациона должна состоять из мяса,субпродуктов,мясных консервов,молочных продуктов и яиц, и только оставшаяся половина из Зерновых,овощей и фруктов.
Для тех кто кормит сухим кормом и консервами их отношении друг к другу должно быть примерно 1 к 2-3 в зависимости от качества консервов и корма.
Теперь в списке инградиентов находим первый источник жиров-он может быть как животного так и растительного происхождения.Все что написано в списке инградиентов до первого источника жиров и является основными компонентами корма.
Все,что указано за ним-это продукты с маленьким процентным содержанием,вкусовые добавки,консерванты,минера лы,витамины и прочее.
Стоит по возможности избегать любых продуктов животного и растительного происхождения без указани их конкретной видовой принадлежности. Например хорошо,если написано мясо курицы,мука индейки,печень курицы, подсолнечное или льняное масло,рис , овсяные отруби и тд.
И ОЧЕНЬ нежелательно-когда написано-мясо птицы,мука рыбы, животные субпродукты,растительное масло,зерновой глютен и тп.
Вообще НЕДОПУСТИМО для хорошего корма когда написано-птица,рыба,масло и тд.
В высококачественных кормах мясо и субпродукты занимают по сухому остатку(не путать с сырым продуктом) 1-2 место по количеству содержания в корме.
Основная же масса кормов, особенно коммерческой линейки , имеет мясо и субпродукты(после их перерасчета из сырого продукта на сухой ) на 3-4 месте, а своей основой-зерно и чаще всего в соотношении примерно 1 к 2, что исходя их того, что собака хищник-маловато.
Нам нужно хотя бы 1 к 1 или больше.
Последнее время стало появляться много марок вообще не содержащих зерновых.
Ninsanna
18.06.2007, 11:31
Небольшая информационная добавочка:
Даже подвергаемый всяческой критике Pedigree выпустил на своем заводе в Ступино (он работает на отечественном, конкретней - подмосковном сырье) новую линейку корма - он в два раза дороже, не содержит злаков вообще, БЕЗ ГЛЮТЕНА, есть с бараниной, есть с рыбой. Есть безглютеновый и для щенков ("Первый прикорм")
Что сказать, молодцы. Хоть немного думать начали, что не только дешевые хлебные сухари нужны российским собакам, а кое-что получше. Ведь оборудование у них первоклассное, а сырье получше чем у крутых американских брендов - рядом огромные фермы-выращиватели птицы/скота и одновременно комбинаты по производству полуфабрикатов для людей, которые не знают куда девать вполне доброкачественные отходы производства.
Вот только продается пока не везде.
И разбирают его быстро несмотря на цену и полное отутствие рекламы. У нас в "Бетховене" продавцы даже удивляются этому феномену.
В интернет-магазинах кормов этой серии тоже пока нет. Отличительный признак традиционно желтой упаковки -- от левого верхнего к нижнему правому углу идет S-образная линия, ниже которой ЧЕРНЫЙ фон с малиновым, зеленым или желтым отливом в зависимости от марки корма. Есть корм "сенсибилити" для аллергиков, есть спец.для длинношерстных...
Больших мешков нет. Макс.вес 4,5 и 5 кг.
Возможно, эта информация заинтересует тех, кто смотрит не только на название...
Для удобства рассмотрения отдельных инградиентов я поделю их на группы по принадлежности к источникам тех или иных
веществ-белков,углеводов и жиров.
------------------Белки--------------
В корме могут быть животного и растительного происхождения.Конечно основным источником белка в высококачественном корме является птица,мясо,рыба,субпродукт и яйца.
Содержание белка в птице,мясе и субпродуктах принимается в среднем за 92%,в яйцах за 100%.
Влажность сырого мяса и птицы за 75 %.
В процессе переработки лишняя влага будет удалена и конечная влажность продукта составит 8-12%.
Если на упаковке значится МУКА курицы и тд-это значит продукт уже имеет влажность 8-12 % и количество инградиентов указано для уже сухого продукта. Следовательно-если на первом месте в списке стоит мука курицы-это и будет первым по количеству составляющим корма.
Если же указано просто-курица,индейка,говядина и тд-это значит,что указано количество сырого продукта и его реальное количество можно узнать только после рассчетов-удалив лишнюю влагу и зная %-ое содержание его в корме вы можете определить его реальное содержание .
А если после этого еще вычислить содержание белка-то можно сравнив с % белка во всем корме узнать сколько белка именно из этого продукта.
Очень часто после расчетов мясные и субпродукты,стоявшие на первом месте в списке в сыром виде -в сухом оказываются на 3-4 -позади зерновых,являющихся реальной основой корма.
На поверку доля реального мяса получается 10-15% - одна треть или половина от всего белка корма.В кормах же эконом класса после пересчетов реального мяса вообще оказывается 4-8% .
При анализе конкретных марок кормов и наличии информации по % содержанию основных инградиентов(некоторые производители их к сожалению не указывают((((()я буду указывать конкретные данные по реальному содержанию компонентов.
Алёнка добавил(а) 1182156959:
Ninsanna, -спасибо за информацию.
Очень приятно,что многие фирмы стли задумываться о новых(а вообще-то уже старых тенденциях в производстве кормов).
Оборудование действительно у них замечательное-я была на Ступинском заводе-сам завод очень понравился.
Вот только одно меня смущает как вета и сан-эксперта. Поскольку в России насколько мне известно нет законов,запрещающих добавлять в пищу сельхоз животным кормовые антибиотики и гормоны, и отсутствует реальная проверка качества кормов и питьевой воды-проблемы попадания их в пищу людям и животным из мяса от таких животных и птицы остается.Готовые корма на это тоже не проверяются. Я все же по возможности советую брать корма,производители которых используют мясо и зерно категорий качества минимум как для людей,а максимум например из Скандинавии-у них такие добавки в корма животных давно запрещены и корма и вода проверяется по многим параметрам.
Алёнка добавил(а) 1182159114:
Теперь о качестве мясных инградиентов.Будь то компонент в виде муки или сырой продукт-если четко указана его видовая принадлежность(курица,инде йка,говядина,ягненок,сельд ,лосось и тп)-это означает,что взята цельная тушка животного, с костями или без них -НО БЕЗ внутренностей и несъедобных частей(перья,шерсть,головы, рога,копыта и тд).Допускается только их минимальное количество, остающееся после качественой обработки-например немного перьев на куриной тушке.
Для субпробуктов указание видовой принадлежности так же обязательно.
Если видовая принадлежность не указана-написано-птица, субпродукты птицы, мясо, мясная мука, рыбная и мясо- костая мука и тд-никогда нельзя быть уверенным что и какого качества используется под данным названием. По правилам инградиенты без видовой принадлежности могут содержать любые продукты, даже самого сомнительного качества, в том числе и несъедобные части туши, погибших, сбитых и усыпленных животных и птиц-как домашних так и диких видов, а так же пищевые отходы перерабатывающих предприятий.
О субпродуктах хочется сказать отдельно. Всем известно, что некоторые из них содержат в большом количестве более доступные для усвоения витамины и микроэлементы. Но их нахождение в корме желательно только как дополнительный, а не один из основных источников белка-все же в большинстве своем они менее ценны чем мясо.Не стоит забывать и о их способности кумулировать вредные вещества, которые с ними попадут в корм.А поскольку для гарантированного состава большинство витаминов и микроэлементов добавляют в корм дополнительно, рассматривать их настоятельную необходимость в корме как их источник не приходиться.
Как пожелание можно высказать для высококачественного корма не только наличие мяса в виде муки, но и его небольшого количества в свежем виде.
Ninsanna
18.06.2007, 13:44
Первоначальное сообщение от Алёнка
Ninsanna, -спасибо за информацию.
Очень приятно,что многие фирмы стли задумываться о новых(а вообще-то уже старых тенденциях в производстве кормов).
Оборудование действительно у них замечательное-я была на Ступинском заводе-сам завод очень понравился.
Вот только одно меня смущает как вета и сан-эксперта. Поскольку в России насколько мне известно нет законов,запрещающих добавлять в пищу сельхоз животным кормовые антибиотики и гормоны, и отсутствует реальная проверка качества кормов и питьевой воды-проблемы попадания их в пищу людям и животным из мяса от таких животных и птицы остается.Готовые корма на это тоже не проверяются. Я все же по возможности советую брать корма,производители которых используют мясо и зерно категорий качества минимум как для людей,а максимум например из Скандинавии-у них такие добавки в корма животных давно запрещены и корма и вода проверяется по многим параметрам.
Алёнка, дорогая! Вот сразу видно, что человек давно в родных Пенатах не был. Законов нет, но нет и денег на лекарства. Да российским откормочным комплексам не по карману даже антибиотики, а уж не то что гормональные препараты. Чуть животное снизит привес - тут же на убой и все дела! Сделают лишь анализ, чтоб случайно какого возбудителя массовых заболеваний кр.рог.скота или птицы не пропустить - и на колбасу!
Если и лечат, то там где животные долго живут - племенные хозяйства (только ценных производителей, остальных тоже не лечат - на колбасу, на пельмени их!) и молочные хозяйства. Вот там (в молочных) пытаются следить за здоровьем, маститы стали бичом этих предприятий. Там антибиотики все время в ходу. Поэтому у нас сыры в основном привозные. Из нашего молока фиг получается, остаточных антибиотиков в нем ммного...
А в Ступино я знаю откуда везут остатки производства почти бесплатно (потому и корм дешевый). Это два огромных птицекомбината совсем рядом и огромный тоже комплекс "Непецино", который кормит мясом и овощами Кремль и Думу, а излишки идут в лучшие магазины Москвы. (в "моей" деревне около Коломны живет мама зам.директора этого комплекса и почти все лето он сам). На их (Непецино) продукции вполне могла бы стоять марка "Nature".:biggrin:
Ninsanna, - ну почти 2 года-это не так уж и долго)))))
Просто Таня Мыкал здесь уже ранее говорила-ну невозможно без специальных премиксов вырастить бройлера за 30 дней до нужной кондиции,как не крути. А про бедность птицеводства-честно скажу-не верится-в животноводстве это одна из самых прибыльных областей. В той же Германии все врачи обеспокоенные множеством аллергических и гормональных расстройств у детей соглашаются с тем, что все от питания.
Только "Nature" могут себе позволить очень не многие.
Но вернемся к нашим источникам белка .....
Хочу дать список инградиентов-источников животных белков,которые нежелательны либо из за своей низкой пищевой ценности, либо по причине возможного низкого качества.
Мясо-костная мука- кости с минимальными остатками мяса,но без несъедобных частей и внутренностей. Даже при указании вида животного качество ниже, чем мясной муки, а если и вид не указан-то происхождение может быть любое.
Мука из субпродуктов-тоже инградиент более низкого качества, поскольку включается в себя все кроме мяса-ноги,головы,внутренности, кости и тп.
Мука рыбы,печени,мяса,крови,птиц ы-про отсутствие принадлежности и поэтому возможное происхождение повторяться не буду.
Теперь об источниках растительного белка. Как уже раньше говорилось-если в некоторых кормах процент животного белка составляет лишь половину или даже меньше от общего количества-сбрасывать со счетов продукты, которыми заменяют животный белок на растительный нельзя. Особенно глядя на то количествл белка.которое они могут содержать.
чаще всего в этой роли выступают белки сои и различные глютены-к примеру кукурузы или пшеницы.
Содержание белка в необработанных соевых бобах-35%,углеводов-9%,жиров-17%.
Но в корм животным они чаще всего попадают после обезжиривания до 1-8% и превращения в муку-в которой показатели по белку уже несколько другие-50-52%.
Вполне подходит для восполнения недостатка белка.
Питательная ценность соевого белка достаточно высока,полезных веществ и аминокислот в ней очень много,но несмотря на её пользу она не должна быть основным его источником в корме.
Глютены-смесь нерастворимых в воде белков,получаемых в процессе переработки зерна. Приблизительное количество белка в них в зависимости от вида-50-65%.
Тоже более чем выгодный белковый источник.
И тем более ,как и соя- гораздо более дешевый ,чем мясо.
Негативное отношение к добавлению глютенов в корма для животных объясняется во первых неприспособленностью их кишечного тракта для их усвоения в больших количествах,ныне достаточно частой у людей и животных непереносимости-целиакии(у сеттеров есть даже как генетически передаваемое заболевание), а также имеющимся данным о их роли в провоцировании диабета.
.
а роял канин это тоже ЭТО????????????????????????????????:alc: :gost: :vis: :burr: :frown:
MSV добавил(а) 1182259015:
Yuina, приват!
MSV добавил(а) 1182259128:
Модераторы! важной пометьте тему!плиииз!!!!!!!!!!!!!!!!!1
MSV, -пока не могу сказать-но уверяю-корм этой фирмы будет рассмотрен в первых рядах. Почитаете и узнаете.
Если найду состав нового Педигри-тоже проанализируем.
Алёнка, спасибо БОЛЬШОЕ! пуделиное!
MSV добавил(а) 1182260769:
Алёнка, в АнтаСтрижки зайди!ужас точно такой же!
-------------УГЛЕВОДЫ---------------------
Естественно, что их основным источником в корме являются зерновые-рис, кукуруза, пшеница, овес, ячмень и тд, а так же сладкий и обычный картофель.
Наиболее часто встречающиеся рис и кукуруза.
Неочищенный рис
УГЛЕВОДЫ-74%
БЕЛКИ-7%
ЖИРЫ-2.5%
Кукуруза
УГЛЕВОДЫ-75.5%
БЕЛКИ-7%
ЖИРЫ-2%
Рис усваивается организмом собаки почти полностью.
Далее по усвояемости идут кукуруза и картофель-в них остаются неусвоенными 20-30%.
За ними малоценные пшеница, овес и бобы.
Могут в кормах так же присутствовать различные виды остатков зернового , мукомольного и пивоваренного производства -пивной рис,отруби,шроты ,шелуха зерновых и арахиса, и пр.
Их добавляют лишь для объема и быстрого достижения чувства сытости у животного-никакой особой ценности эти добавки не несут, а иногда могут содержать даже опасные для здоровья микотоксины, пестициды, гербициды и тд.
Как впрочем и используемое зерно, если производитель использует низкокачественное и не ведет соответствующую проверку. Что такое возможно ,подтверждают известные случаи отравления животных кормами в которых в последствии находили подобные вещества.
понятно.АнтиСтрижки смотрела?
Ninsanna
19.06.2007, 17:12
Первоначальное сообщение от Алёнка
///Если найду состав нового Педигри-тоже проанализируем.
Аленка, а что именно нужно? Я удачно так, на всякий случай, сохранила пакетики из-под пробников 450граммовых двух кормов этой серии "Special" - SKIN&COAT и SENSITIVE DIGESTION.
Наверняка информация и на них, и на больших пакетах одинаковая.
Что списать оттуда? Какую информацию. Там много всего понаписано:biggrin:
Ninsanna,
хотелось бы полный список инградиентов в том же порядке, что написан на упаковке, данные по количеству белка, углеводов ,жиров , витаминов и прочего, а так же данные по колорийности и рекомендуемым дозировкам.
Вообще если есть возможно-можно сфоткать эти данные и прислать их мне на мыло. А когда буду конкретно разбирать-я вывешу на всеобщее обозрение. Не только эти корма-а вообще состав всех разбираемых .
Кстати надо сказать что состав и качество кормов сильно колеблется в зависимости от страны производителя-многие это знают. Я при анализе тоже с этим столкнулась.
Допустим на сайте производителя в Америке одно, на Европейском сайте-совсем другое...........
Алёнка добавил(а) 1182264162:
Ой-мыл дать забыла- elen-elf@mail.ru
Ninsanna
19.06.2007, 18:04
Алёнка, сейчас попробую разрезать эти мешочки и выпрямить, чтобы можно было сфотографировать. Ща!
Аленка,вы вся такая молодец,я прям торчу!С нетерпением жду анализ всех-привсех кормов,особенно Рояла пуделиного.СПАСИБО вам еще раз.Очень важная информация
Ninsanna
19.06.2007, 18:55
Сфотографировала. Получилось не очень, но текст прочесть можно. Со вспышкой очень бликует, а света натурального сейчас уже мало (у нас почти 8 вечера).
Лицевую сторону пакетов специально вывешиваю в горизонтальном положении, чтоб целиком влезли.
Сами перевернете или головку наклоните.:biggrin: А иначе очень мелко получается, экран-то не резиновый.....
Корм Special SKIN&COAT (с лососем и рисом)
Лицевая сторона пакета.
Ninsanna
19.06.2007, 18:56
Это текст на обороте.
Ninsanna
19.06.2007, 18:58
Теперь лицевая сторона пакета
Special SENSITIVE DIGESTION (с ягненком и рисом)
Ninsanna
19.06.2007, 18:59
Оборотная сторона SENSITIVE с текстом.
Ninsanna, -спасибо огромное!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ярчайший пример)))))))))))))))))но "разбор полетов "позже.
Ninsanna
20.06.2007, 11:57
Ждем`с! Очень интересно. Даже я - не специалист по технологии кормов - заметила противоречие на одной из этих упаковок. Представляю сколько их нароете вы!
P.S. Но собаки сожрали эти пробники с энтузиазмом. (Кормлю "Четвероногий гурман" консервы + хлопья и натур.мясо + хлопья "Ч.Г.")
Ninsanna, -лучше продолжайте с Гурманом)))))))))))))))
Оно так лучше-несоответствий столько, что хватит на отдельный трактат))))))))))))))))
А то что лопают за обе щеки-так тому тоже есть объяснение.
Такое же объяснение-почему частенько не хотят лопать более качественное)))))))))))))))))))))))))) .
Но думаю лучше обо всем по порядку.
Алёнка добавил(а) 1182331566:
Продолжим про Углеводы----------------
Как я уже писала-хороший корм-корм в котором мясо или его различные виды и субпродукты стоят на первом и втором месте.Зерновые в качественном корме должны быть только на третьем и дальнейших местах. Если это не так-вы кормите собаку кормом на злаковой и растительной основе. Стоит верно трактовать и название и количество мясных инградиентов и при необходимости проводить перерасчет, о чем писалось выше.
Могут быть в корме и другие инградиенты, источники углеводов-например сахар,фруктоза,сорбитол, мальтодекстрины , карамель и различные сиропы растительного происхождения. Но они тоже не являются основными источниками углеводов и используются для придания и изменения вкуса корма(что не требуется если он качественный))))))))))))))).
Поэтому они тоже в нашем списке инградиентов будут отнесены к нежелательным.
Алёна!
Старательно копирую всио в одну папку.
Спасибо!!!
----------------ЖИРЫ---------------------
Они в корме так же могут быть и животного и растительного происхождения.
Из животных наиболее часто встречается-куриный жир, затем рыбий(с указанием вида рыбы или без) и в небольших количествах свинной(иногда назван салом) и говяжий.
Из растительных-растительное,подсолнечное, кукурузное ,льняное масло и тд.
Алёнка добавил(а) 1182333206:
Galka1,-спасибо)))))))))но думаю пока рановато-я периодически добавляю в разделы кое какую информацию и еще в последствии хочу добавить туда английские варианты названий инградиентов-как хороших,так и вредных и нежелательных, что бы проще было читать этикетки не знающим английский.
Аленка, а можно в ваш список "для казни" консервы включить? Интересуют Innova EVO. Вроде бы все говорят, хороший корм. Но вот приехали в гости родители, и когда я собаку кормила, хором сказали "вот это запашищще! не может так натуральное мясо пахнуть". Призадумалась я, а ведь действительно не может. Нет, не тухлятиной, да и консервы свежие... но как то уж слишком насыщено, я бы сказала. Фотки этикеток тоже могу приложить. Надо?
Да можно и консервы разобрать- не вопрос.
Этикетки можно не вешать-лучше если дадите ссылку на сайт производителя-для Инновы я его пока не искала,хоть и собиралась))))))))))))))).Там можно думаю будет нарыть инфу по качеству входящих инградиентов,потому что по правилам УКАЗЫВАТЬ ИНФОРМАЦИЮ О КАЧЕСТВЕ САМОГО КОРМА ИЛИ ВХОДЯЩИХ В НЕГО ИНГРАДИЕНТОВ НА УПАКОВКЕ ЗАПРЕЩЕНО!!! Только в рекламе,на сайтах,в брошюрах и тп.
Алёнка добавил(а) 1182335600:
Думаю Нинсанна сГурманом в консервах тоже заинтересуется.Мне так очень интересно-я ими в России собак кормила-очень нравились.
К тому же сразу должна сказать-запах мяса с запахом консервов не имеет ничего общего.Мы же как таковой запах мяса тоже больше ощущаем,когда бульон варим)))))))))))))))).Вспомним хотя бы для примера тушенку)))).
Ален, вот нашла: http://www.innovapet.com/
Это была Innova. EVO почему-то отдельно... Вот тут: http://www.evopet.com/default.asp
Но у нас банки по-другому выглядят... странно.
А вот тут еще FAQ по их кормам:
http://www.evopet.com/tools/faqs.asp?view=ingredients
Алёна,
добавляется в последующие или в которые уже были посты?
Караул!!!!!! Нашла отредактированные !!
Буду всё начинать с начала:biggrin:
Galka1, -погодите до того момента когда я начну корма сравнивать-тогда в тексты я уже ничего добавлять не буду))))
а то иногда походу мысли понимаю что кое-что упустила и добавляю в соответствующий раздел. Сесть, все сразу написать и выложить нет возможности-"наручники" мешают.
Поэтому уж простите-как получается.
oley, -спасибо))))))))))одним делом меньше))))))))))).
Алёнка
Огромное спасибо! Очень полезная тема, сама бы я не разобралась :rev:
Rococo, -вам и всем остальным тоже спасибо)))))))))
очень рада, что могу кому-то в этом помочь.
Вот только надо у Айкенки проконсультироваться, как потом все данные скомпоновать так,что бы читать было удобно-без лирических отступлений))))))))))))))))))
Aлёна, всё поняла, спасибо Вам, ждём терпеливо, раскрыв клювы. :rev::biggrin:
Можно отдельным HTML документом сделать, выложить к кому-нибудь на сайт и вывесить ссылку. Может быть, на тот же allaboutpoodle.com? Я с радостью выложу у себя на личном сайте.
Спасибо-было бы здорово собрать это все в одну кучу, все проверить, что нужно добавить и отредактировать и вывесить с ссылкой на место, где это можно прочитать и посмотреть в сравнении.И конечно очень удобно, если бы это было на сайте, где есть возможнось редактировать и добавлять информацию. Иногда натыкаешься на какие-то новые факты и данные которые хочется дополнить для полноты картины.
На одном из русских сайтов фирмы, которая возит корма из Америки они сделали сравнивалку для кормов с попыткой указывать на хорошие и плохие инградиенты-но без конкретной расшифровки по ним она мало полезна для употребления.
Ninsanna
20.06.2007, 15:25
Алёнка, если хотите - можно и на моем разместить. У меня безразмерный :sumo:
и много чего там обсуждали... но вот темы:pya: кормов еще не было, если не считать главы "Кормление настоящего пуделя" в соответствующей книге. (а вот здорово было бы, если бы вы и в эту главу заглянули на досуге, да свои замечания сделали...а есть мечтательный смайлик?...нет, жаль..тогда :aaa: пока не побили)
Нинсанна-я постараюсь и туда заглянуть обязательно.Эх...вот бы еще сутки растянуть и комп второй побыстрее приобресть,а то после обеда дочь вырывает поиграть, вечером муж новые киношки посмотреть.........а ночью вообще спать хочется.........с чего бы это.
Но бум стараться.............
А на сайты думаю можно будет повесить у всех желающих после редактирования и правки ошибок-а то у меня хоть и не совсем плохо с эпистолярным жанром и по-русски вроде пишу в основном без ошибок(спасибо маме-учительнице русского и литературы ), но даже маломальски хороший писатель из меня врят ли бы вышел.
Первоначальное сообщение от Алёнка
На одном из русских сайтов фирмы, которая возит корма из Америки они сделали сравнивалку для кормов с попыткой указывать на хорошие и плохие инградиенты-но без конкретной расшифровки по ним она мало полезна для употребления.
Ален, а сравнивалку кормов на сайте Инновы видела?! Там почти все американские представлены.
Алёнка, спасибо тебе огромное, такое дело хорошее делаешь!!!
Мне кажется, потом можно будет отдельно скопировать, объединить и разместить по порядку все информативные посты. Тогда и поместим их в раздел "Важно" :)
Я не знаю, говорили по поводу корма Канидэ или нет?
Если нет, можно и его в список,- от Чикен супа моя отказалась наотрез, да и промелькнула инфа о том, что в америке его запретили продавать (нашли там какие-то гормональные добавки).
Поэтому на этот раз решили заказать Канидэ, тем более, что ребята просто молодцы - доставка прямо к поезду курьером + оплата на месте. Ну очень удобно.
oley -сравнивалку не приметила-дайте ссылочку плиииииз-ну оооооочень интересно!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Айкенка-спасибо-я тогда посимафорю,когда закончу))))))
Виктори-я Канидэ буду сравнивать так сказать "от себя"-я им кормлю своих собак. Как только появиться в России новый ягненок с рисом-советую попробовать.
na minutku
20.06.2007, 19:16
Первоначальное сообщение от Алёнка
oley -сравнивалку не приметила-дайте ссылочку плиииииз-ну оооооочень интересно!!!!!!!!!!!!!!!!!!
тут
http://www.innovapet.com/tools/comparison.asp
На минутку, это для Innova. Для EVO вот здесь: http://www.evopet.com/tools/comparison.asp
oley ,Na minutju-спасибо-очень интересные сравнивалки.У меня правда небыло возможности тщательно все изучить,но понравилось,что не только своему корму "дифирамбы поются", но и конкурентов не "опускают".Была бы у меня возможность-я бы тоже что-то подобное для нас пуделистов, да и не только пуделистов))))сделала. Но в сайтостроительстве я полный ноль-свой собственный делала как полный чайник-по книжке для"чайников".
Продолжаем про ЖИРЫ----------------
Остовным источником жира в большинстве кормов является куриный жир, законсервированный смесью токоферолов.
Приблизительный его процент в корме можно определить по количеству жира, указанного на упаковке. Если присутствуют и другие источники жиров, стоит сделать поправку на то, что определенный процент в корме из них.Определив хотя бы приблизительно количество главного источника жира, можно предположить больше какого процента от корма в нем основных инградиентов, которые указываются ДО первого источника жира - обычно их 3-4 позиции.Если еще один источник к примеру растительное масло и стоит оно где-то в конце списка-смело вычитаем минимум 3 %-именно такое % содержание необходимо для обязательного указания на упаковке. Чем больше иных источников-тем меньший % приходиться на куриный жир-тут тоже кроется некоторый подвох-в низкокачественных кормах значительная часть животного жира может быть заменена на растительные.А поскольку мы ведем разговор о гипотетически здоровой собаке,не нуждающейся в диете-это плохо.
Помимо всего прочего источники жиров так же одновременно могут являться и источниками комплексов Омега 3 и 6.
Особенно если не указано,что они добавлены дополнительно или написано,что они получены из естественных источников.
Их верное соотношение в корме должно быть Омега-3:Омега-6- 5 к 1-в среднем 2.5% к 0,5%.
Источником Омега 6 может быть куриный жир и подсолнечное масло, Омега -3-льняное масло или семя,рыбий жир или рыбная мука.
Алёнка добавил(а) 1182420215:
Про желательные источники-куриный жир,говяжий жир,рыбий жир и рыбная мука с указанием вида рыбы(сельдь, лосось и тп),подсолнечное ,кукурузное,льняное масло или льняное семя и тд.
Нежелательны любые виды жиров без указания видовой принадлежности,особенно животные-как то-животный жир,сало,жир птицы,рыбий жир и рыбная мука и прочее.
Если не указан вид -Вы никогда не можете быть уверены в его качестве и происхождении.
Часть животного жира также может быть в корме из так называемых натуральных ароматизаторов,бульонов или гидролизатов белка. Основная их функция-придание корму привлекательности-особенно с высоким содержанием зерновых и низкосортных источников белка.Они напыляются на готовые кусочки корма и придают им привлекательный вкус и более острый запах.
Алёнка добавил(а) 1182421572:
-----------КЛЕТЧАТКА-----------------
Может быть из нескольких источников.
Наиболее часто используемая-пульпа сахарной свеклы-а попросту свекольный жмых-остаточный продукт сахарного производства после его удаления. В этой же роли могут выступать различные растительные и зерновые добавки-мука люцерны,фрукты и овощи,отруби,шроты,жмыхи и тп.
Алёнка добавил(а) 1182422307:
Свекольный жмых и всякие отруби и шроты без названия меня в этом списке устраивают меньше всего.
Свекла-потому что может вызывать увеличение процессов брожения и обострения у животных с проблемами пищеварения ,а остальное по причине низкого качества и неизвестного происхождения.
Хотелось бы видеть в корме растительную муку или отруби с обозначением вида,цельное неочищенное зерно,овощи,фрукты и лекарственные травы.
--------------ВИТАМИНЫ И МИНЕРАЛЫ-----------------
С одной стороны можно сказать,что с ними все просто-в любом корме должны содержаться все жизненноважные минералы и витамины в необходимых количествах-зная сколько должно быть,можем сравнить достаточно ли в корме.Но я еще раз повторюсь-производитель обязан указывать только те инградиенты,доля которых не менее 3%. Поэтому получается,что количество того или иного витамина или макро и микроэлемента производитель может указывать или не указывать на свое усмотрение.А если информации нет на упаковке-откуда можно быть уверенным, что с кормом собака получает, все что ей нужно.
За основной набор макроэлементов и витаминов можно быть спокойным-при проверках на соотвествие пищевому профилю их наличие обязательно проверяют, да и производители их количество обычно все же указывают.
Иногда даже больше стоит беспокоиться не о их недостатке, а о возможном переизбытке или несбалансированности между собой.Особо это касается жирорастворимых. которые имеют неприятную способность кумулироваться в организме и выдавать порой симптомы гиперавитаминоза.
А вот если специально количество или хотя бы наличие производитель не указал-есть или нет-можно только гадать.
иногда производители пишут что те или иные витамины или микроэлементы входят в состав корма из натуральных источников-те из самих инградиентов корма-и для многих это является предметом гордости, т.к. якобы они не добавляют в корм синтетических хуже усваиваемых, чем натуральные веществ. Но я придерживаюсь такого мнения-поскольку очень часто даже при использовании высококачественных инградиентов производитель не может гарантировать постоянство состава сырья-все нужные витамины и минералы должны добавляться специально.
Другой вопрос в каком виде.
Например минералы могут быть добавлены в двух видах-обычной и хелатной. Хелатная форма отличается тем, что микроэлементы уже соединены в ней с молекулами белков, транспортирующих их через кишечную стенку, тем самым способствуя наилучшему их усвоению организмом. Конечно искуственно полученные хелаты усваиваются чуть хуже натуральных, образующихся в организме в процессе переваривания пищи. Но все же лучше чем обычная форма.
Как источник витаминов группы В часто в состав добавляют пивные дрожжи. Конечно более простого,эффективного и дешевого способа не найти. Но в последнее время многие ведущие производители отказываются от пивных дрожжей по причине участившихся случаев аллергии на данные препараты и невозможности хорошо контролировать штаммы дрожжей в подобных добавках.
Из менее усваиваемых витаминов так же стоит указать синтетический витамин Е - Dl-Alpha Tocopherol Acetate . Его усваиваемость меньше в 2 раза.
А из опасных-синтетический витамин К3-
Menadione Sodium Bisulfate ,menadione dimethylprimidinol sulfate,Vitamin K3, synthetic vitamin K. Точнее menadione указывается производителями, как предшественник или источник витамина К. Его добавление якобы необходимо для улучшения всертываемости крови и профилактики внутренних кровотечений, а так же, что самое удивительное, как антидот к крысиному яду, который может попасть в корм от используемого обработанного им зерна . Но все дело в том, что природные формы витамина К- К1(Phylloquinone)-сожержащийся в растениях и К2(Menaquinone)-вырабатывающийся бактериями в пищеварительном тракте-являются жирорастворимыми. А menadione является водорастворимым веществом, из-за чего не может быть использован организмом для указанных выше целей. Помимо этого последние исследования установили токсическое влияние этого вещества на клетки печени,мутагенный эффект,ослабление имунной системы,нарушение естественного цикла образования вит К,раздражение слизистых оболочек, аллергические реакции , а так же полное отсутствие эффекта против производных кумарина(основы крысиных ядов). Так что при чтении упаковок будьте внимательны-иногда этот препарат может указываться и без названия menadione, а может стоять только название dimethylprimidinol и подобные ему. Этот препарат запрещен к использованию для медицинских целей и для добавления в продукты для людей в Европе и Америке.
Алёнка добавил(а) 1182434173:
-------------УСИЛИТЕЛИ И УЛУЧШАТЕЛИ ЗАПАХА И ВКУСА-----------------
Очень трудно себе представить, что если определенная часть кормов имеет в основе злаки, животное захочет их есть по собственой воле. Для того, что бы она все же их ела большинство производителей используют дополнительные добавки и методы обработки для увеличения привлекательности корма для животного.
Самый распространенный из них-натуральные или синтетические ароматизаторы и добавки улучшающие вкус пищи.
Под видом натурального ароматизатора чаще всего используется что-то типа обычного насыщенного бульона-называться на упаковке он может по разному-натуральный ароматизатор(с указанием вида-курица, говядина и тп. или без), гидролизат белка(тоже с указанием источника этого белка или без) или просто бульон. Суть всех этих названий одна-производитель обрабатывает уже готовые гранулы корма этим насыщенным бульоном. Многие производители опять же с гордостью объявняют нам, что вещества содержащиеся в этом бульоне-гидролизате усваиваются даже лучше чем из мяса и вообще говорят, что гидролизаты так хороши, что их используют даже для внутривенного питания больных. Только вот они совсем забывают,что кормить мы собираемся гипотетически здоровую собаку и способы получения этих гидролизатов и используемое иногда для этого сырье оставляет желать лучшего.Мне к примеру совсем не хочется кормить свою собаку белковым гидролизатом,полученным при обработке тушек птицы или животных соляной кислотой.Думаю понятно,что на поверку к питанию больных такие бульоны имеют мало отнощения,а обрабатывать соляной кислотой высококачественное сырье врятли станут.
Конечно,если указано происхождение натурального ароматизатора и производитель дает гарантии качества используемых инградиентов-с его присутствием в корме можно смириться.Но если корм и так в достаточном количестве содержит качественное мясо-собака бует его есть и так,без всяческих приманок.К тому же корм обработанный таким ароматизатором должен быть более тщательно законсервирован-без этого корм быстро испортиться.
О том что добавлять в корм синтетические ароматизаторы плохо писать думаю не нужно.
Так же для улучшения вкуса производители вводят в рецептуру кормов различные добавки-соль,сахар и сахарозаменители и тд.
Думаю если собака не нуждается в обычной жизни в подобных добавках-смысла добавлять их в корм просто нет.Скорее они могут принести животному вред,чем пользу-соль-вызвать проблемы с сердцем и почками, сахар-провоцирование диабета, лишний вес и тд-из того, что первое приходит на ум при упоминании этих продуктов.
--------------КОНСЕРВАНТЫ , КОЛОРАНТЫ и прочее-----------
Частенько потребитель может и не подозревать о наличии их в корме питомца.Кто-то вообще скрывает их присутствие,кто-то указывает под якобы безобидными буквами Е с цифрами и надписями"разрешенные добавки". Кто-то на упаковке не пишет, но в общем и не скрывает, что продукт или его составляющие содержит синтетические консерванты и колоранты, но когда читаешь их ответы на вопросы по этому поводу, возникает впечатление, что это чуть ли не самые полезные добавки во всем составе корма.
BHA - Butylated Hydroxysanisole - C11H16O2-антиоксидант и
BHT - Butylated Hydroxytoluene - C15H24O-антиоксидант
Используются для сохранения жиров и масел.
Запрещены к использованию в Европе, но пока разрешены в США. В опытах на животных была доказана их канцерогенность.
Ethoxyquin - 6-ethoxy-1,2-dihydro-2,2,4-trimethylquinoline
Антиоксидант. Используется как стабилизатор для каучука и пестицид, а так же как консервант для специй и кормов животных. В Америке запрещен к использованию в продуктах питания для людей до получения достоверных данных о безопасности.Законченных исследований по его воздействию нет-но по некоторым данным он отрицательно влияет на щитовидную железу,почки,репродуктивны е органы,иммунитет , а так же имеет канцерогенные свойства.
Если производитель не гарантирует качество инградиентов ХУМАН ГРЕЙД и не указывает на отсуствие этоксиквина-можно быть 100%-уверенным в его наличии в корме.Так к примеру по правилам береговой охраны США любая рыба,в последствии не использующаяся в пищу человеку должна быть законсервирована этоксиквином.
Propyl Gallate-используется как консервант для в косметической и пищевой промышленности.По некторым исследованиям может быть причиной рака и заболеваний почек.
В любом случае хотелось бы сказать,что смесь токоферолов,аскорбиновая и лимонная кислоты и экстракт розмарина являются не менее эффективными,натуральными консервантами. Но стоят она дороже,и многие производители их не используют.
Glyceryl Monostearate-glyceryl distearate (42-44%), glyceryl tristearate (20-23%), free glycerol (3-5%). -используется как эмульгатор в пищевой,косметической и химической промышленности.Может содержать ВНТ как консервант .Из-за неуверенности в отсутствии вредных добавок луше избегать его присутствия в корме.
Phosphoric Acid -фосфорная кислота-H3PO4
Используется в производстве удобрений,пищевой и фармацевтической промышленностях.
Безопасный компонент,добавляемый как приправа,эмульгатор и замедлитель обесцвечивания в дешевых кормах.
Propylene Glycol -пропилен гликоль- CH3CHOHCH2OH
Используется для производства антифриза , растворителей,парфюмерии и косметики.
В Европе запрещен для добавления в продукты каждодневного питания.Может быть высокотоксичен в больших дозах или при долгосрочном употреблении продуктов с его содержанием.
Далее хочу написать список наиболее часто встречаемых колорантов. То, что присутствие синтетических красителей,даже широко используемых в пишевой промышленности и признанных достаточно безвредными, вовсе не необходимо в корме для животных совершенно ясно хотя бы потому, что собакам и кошкам абсолютно все равно, какого цвета корм они едят.А присутствие лишней синтетики в пище здоровья еще никому не прибавляло.
Итак список:
Blue 2,Red 40 ,Yellow 5, Yellow 6 и Titanium Dioxide - TiO2(диоксид титана).
Уважаемые дамы и господа-в общем и целом описательную часть я закончила. Конечно же она не претендует на полновесный труд и дает лишь общее представление о том, что к чему. Поэтому прошу не судить строго за краткость,отсутствие части информации и присутствие орфографических,стилистич ских и прочих ошибок.
По мере возможности и наличия времени я постараюсь сваять что-то более основательное во всех отношениях и представить на Ваш суд.
А теперь хочу перейти к самой захватывающей и наиболее интересующей Вас части-сравнительной.
Алёнка
:appl: :rev: Мы глотаем каждое слово! :rev: Всё очень доходчиво и понятно!
Спасибо)))))))))))))))
А начать хочу с корма,которым кормлю сама-КАНИДЭ.
Правда для сравнения я выбрала другой его вид-ВСЕ СТАДИИ ЖИЗНИ,а не ЯГНЕНОК С РИСОМ.
CANIDAE® All Life Stage .
Производитель-CANIDAE® Pet Foods США
По пищевому профилю AAFCO этот продукт позиционируется как корм для питания собак всех стадий жизни-щенков,взрослых или пожилых. По утверждению производителя в корме отсутсвуют кукуруза, пшеница, соя, низкокачественные фракции зерна,наполнители,субпроду кты и синтетические консерванты.
Зато присутствуют высококачественные мясо, птица , рыба и подсолнечное масло класса Human Grade ;сбалансированные комплексы Омега 3 и Омега 6;Энзимы, пробиотики и пребиотики;все необходимые витамины и аминокислоты, а так же минералы в хелатной форме.
Гарантируемый Анализ:
Белок (мин.) 24.00 %
Жир (мин.) 14.50 %
Клетчатка сырая(макс) 4.00 %
Влажность (макс) 10.00 %
Омега-3 жирные кислоты(мин.) 0.60 %
Омега-6 жирные кислоты(мин.) 3.70 %
Витамин Е (мин.) 200.00 IU/кг
Кальций (мин.) 1.20 %
Фосфор (мин.) 0.90 %
Аскорбиновая кислота (мин.) 50.00 мг/кг
Магний (мин.) 0.14 %
Cellulase (a) (мин.) 100 CMCU/kg
pH фактор 6.0
Питательная ценность:
(kcal/kg) 4022 (kcal/kг)
(kcal/g) 4.03 (kcal/г)
(kcal/lb) 1828 (kcal/фунт)
(kcal/cup) 457 (kcal/станд. 8 унциевая чашка)
СОСТАВ(полностью натуральные инградиенты):
Мука Цыпленка, Мука индейки, Неочищенный коричневый рис, Белый Рис, Мука Ягненка, Жир Цыпленка (законсервированный смесью Токоферолов), Мука Сельди, Семена Льна, Мука Люцерны, Подсолнечное масло, Цыпленок,Лецитин,Монокальц ия Фосфат, Хлорид Калия, Холина Хлорид, Линолевая Кислота, Экстракт Розмарина, Экстракт Шалфея, Высушенный Enterococcus Faecium, Высушенные продукты ферментации Lactobacillus Acidophilus , Высушенный ферментированный экстракт Aspergillus Oryzae , Высушенный ферментированный экстракт Bacillus Subtilis, Инулин (из корня Цикория),Высушенный ферментированный экстракт Saccharomyces Cerevisiae ,Экстракт Юкки Schidigera, Смесь Токоферолов (источник Витамина Е), Цинк в хелатной форме, Марганец в хелатной форме. Железо в хелатной форме, Медь в хелатной форме, Кобальт в хелатной форме, Витамин А, Витамин D3, Аскорбиновая кислота (источник Витамина C), Niacin, Тиамина Мононитрат (Витамин B1), Рибофлавин (источник B2), Бета Каротина Кальция Пантотенат, Пиридоксина Гидрохлорид(Витамин B6), Кальция Йодат , Фолиевая Кислота, Биотин, Натрия Селенит, Папайя, Витамин B12.
ДОЗИРОВКА
На 1 кг веса рекомендовано в среднем-для щенков-20-25 г корма, для взрослых-10-15 г корма, для пожилых и с избыточным весом-10 г корма.
Ну что я могу сказать про этот корм плохого.
Да ничего не могу сказать.
Лучшего состава трудно пожелать.
Источники белка и жиров класса Human Grade -проверенные на содержание антибиотиков,гормонов,эток сиквина и возбудетелей птичьего гриппа.
2 вида мяса на первых местах и 3 вида до первого источника жиров.
Неочищенный коричневый и белый рис класса Grade #1-следовательно проверенные на содержание пестицидов и афлатоксина.
Немного свежего цыпленка,хелатная форма микроэлементов,пробиотики , пребиотики и растительные экстракты-красота да и только)))))))))))))))).
Хотя пару замечаний все же сделаю.
Может дать аллергию на любой входящий белковый источник.
Хотелось бы видеть количество хотя бы первого белкового источника-муки курицы.
Забыла еще добавить-поскольку никаких натуральных и ненатуральных ароматизаторов не содержит-собаки привыкшие есть сухой корм с их добавлением могут есть его хуже , чем прежние марки.
Алёнка - бесценно !!!!Спасибо огромное! Ждём дальнейших расшифровок.Хочу задать ещё один вопросик - как часто конролирующие органы проводят контроль кормов на соответствие?Как это делается : выборочно ( раз в сезон) или проверяется каждая партия корма?И ещё для натуральщиков ( сторонников кормления натуральной пищей),какой обьём каких продуктов может удовлетворить суточную потребность растущей собаки ( из расщёта на 1 кг веса) в кальции и фосфоре в необходимом балансе?Плизз!
Татьяна Шершова
23.06.2007, 17:52
Аленка, спасибо!!!!!!
Очень жаль, что этот корм не попадает в наш город.
Да, корм хороший по описанию, но в моей практике выдал аллергию у одной собаки и упорные чёрные уши и слезящиеся глаза у двоих собак.
Ninsanna
23.06.2007, 18:14
Увы! И мои выдали на него аллергию. Да и ели очень неохотно.
Татьяна Шершова
23.06.2007, 20:08
это не радует, так как я своему кобелю очень сложно подбирала корм, остановилась на Нутро Чойс - вроде и ест, и вроде последствий нет, но худоват.
С большим удовольствием мои ели консервы Игл ПАК холистик с индейкой, но у нас в городе этого корма нет.
По ходу обсуждения:
Мы собственно анализируем информацию на этикетке. Если чде-то инфа и содержимое пакета идентичны, то у нас насколько можно быть уверенным что там то, что заявлено?
Как часто проводятся проверки и проводятся ли вообще ( не лабораторией изготовителя, а внешним контролем)?
Может по-этому и алергии и пр и пр?
И еще: когда продукт (не только сухой собачий корм) начинает выпускаться он как правило неплох, или даже хорош, но как только марка стала популярной - качество товара снижается( невозможно аргументировать только подделками, скорее всегопроизводители в погоне за уменьшением себестоимости грешат....(
Татьяна Шершова
23.06.2007, 20:32
возможно....
Лялечка, не знаю, почему аллергии, сомнения всякие мучают.... решила их простым способом - кормлю собаку преимущественно натурой... сырую курятину, свиной язык и сердце, рыбу - хряпает, тока шум стоит и ничего, слава Богу, не воспаляется. не течёт и не грязнится......
баранину не проверяла, нет у нас её практически... а там где есть, цены кусаются :)
Да я "за" за любую еду, только бы на пользу и с аппетитом. У мня одна дама ВООБЩЕ ничего не любит. Иногда на дешевые "бумажные" сосиски пробьет, иногда на мороженное, иногда на куру. а то корм есть начнет или что-нибудь из титбитов. Но сыую курятину... меня терзают смутные сомнения....
Но сырую курятину... меня терзают смутные сомнения....
в чем именно? едим уже два года почти......
Татьяна Шершова
23.06.2007, 21:15
у нас натуральная еда тоже чревата последствиями
помню, как у моего первого кобеля открылось кишечное кровотечение на "гормональную вырезку" из говядины
na minutku
23.06.2007, 21:16
Первоначальное сообщение от Aikenka
в чем именно? едим уже два года почти......
а мы три с половиной.... и большие собаки жрут и мелкая.... только хруст стоит
Татьяна Шершова
23.06.2007, 21:17
Первоначальное сообщение от Aikenka
в чем именно? едим уже два года почти......
А сальмонеллез?????
Первоначальное сообщение от Na minutju
а мы три с половиной.... и большие собаки жрут и мелкая.... только хруст стоит
А хрустят - косточки?
С Татьяной согласна - любую птичку только с тепловой обработкой-сольмонелез
na minutku
23.06.2007, 22:07
Первоначальное сообщение от Лялечка
А хрустят - косточки?
С Татьяной согласна - любую птичку только с тепловой обработкой-сольмонелез
хрустят шейками ....
а сальмонеллез.... если страшно, можно кипятком ошпарить... он на поверхности живет... кстати, на куриных яйцах тоже! поэтому рекомендуется перед употреблением яйца мыть в теплой воде с мылом, а уж потом только разбивать их... все ли мы это делаем?
Первоначальное сообщение от Na minutju
хрустят шейками ....
а сальмонеллез.... если страшно, можно кипятком ошпарить... он на поверхности живет... кстати, на куриных яйцах тоже! поэтому рекомендуется перед употреблением яйца мыть в теплой воде с мылом, а уж потом только разбивать их... все ли мы это делаем?
В больницах яйцы ваще обязаны в каком то растворе промывать,но так мало где делают,знаю точно,у меня тетя-врач,рассказывала)))))
Татьяна Шершова
23.06.2007, 22:10
а зачем тогда рекомендуется яйца хорошо проваривать и глазунью хорошо прожаривать?
na minutku
23.06.2007, 22:14
Первоначальное сообщение от Татьяна Шершова
а зачем тогда рекомендуется яйца хорошо проваривать и глазунью хорошо прожаривать?
я не спец в сальмонеллах и прочем... можно пошарить по интернету....
Татьяна Шершова
23.06.2007, 22:34
просто уже все привыкли к этому, априори, так сказать
Яйца от курицы, больной сальмонеллёзом, заражены ПОЛНОСТЬЮ!!! (мойте - не мойте скорлупу, толку не будет).
Тепловая обработка убивает сальмонеллу, поэтому яйца Обязательно! (права Татьяна), надо прожаривать с двух сторон.
Это нам рассказывал ещё на первом курсе профессор с кафедры инфекционных болезней.
na minutku
23.06.2007, 22:57
Первоначальное сообщение от Victory
Яйца от курицы, больной сальмонеллёзом, заражены ПОЛНОСТЬЮ!!! (мойте - не мойте скорлупу, толку не будет).
Тепловая обработка убивает сальмонеллу, поэтому яйца Обязательно! (права Татьяна), надо прожаривать с двух сторон.
Это нам рассказывал ещё на первом курсе профессор с кафедры инфекционных болезней.
Ну наверное! Если бояться только сальмонеллу, то надо все варить. Я вот боюсь сухих кормов, потому что ничего полезно нет в супер-переработанных продуктах. Но это мое такое ИМХО.
Victory, стукнитесь мне в аську, а?
Мне яичницу теперь с двух сторон всегда жарить?Так жаль....я любил одностороннюю...
na minutku
23.06.2007, 23:07
Первоначальное сообщение от kendrax
Мне яичницу теперь с двух сторон всегда жарить?Так жаль....я любил одностороннюю...
с трех :wink2:
а еще мое ИМХО - здоровая взрослая собака должна уметь переваривать асфальт в случае необходимости. :biggrin:
Татьяна Шершова
24.06.2007, 08:25
сунул ей асфальт, а она не переварила......жалко однако собачку
Я уже здесь как то очень давно писала, что до того , как я не перевела моего первого кобеля вначале на смешаное питание, а потом на сухой только корм , у него были жуткие проблемы и с желудком и с глазами и с ушами.
а так собака дожила до 14.5 лет
Ninsanna
24.06.2007, 10:19
Все мои собаки любят (большие когда-то даже катались на советском Рокфоре, а потом слизывали друг-с-друга), а одна мелкая нынешняя просто обожает (аж трясется вся!) сыры типа Дор-Блю. Сколько раз давала Дор-Блю - отлично переваривает, как олесин асфальт. А вчера дала довольно "зрелый" Бергадер. Чуть-чуть. Но, правда, три раза за день...
Ночью она разодрала морду и шею в кровь!
Гады! Уже научились и в такие сыры СОЕВЫЙ БЕЛОК добавлять. Единственные были сыры без сои - эти плесневые. Теперь и тут!:diablo:
P.S. Эта собака - наша "лакмусовая бумажка" на присутствие сои. В любом, даже самом лучшем корме ее учует и раздерется вся. Больше ни на что аллергии нет. Только на сою.
Татьяна Шершова
24.06.2007, 11:34
А у нас в одной веткклинике сказали, что собакам вообще сыры давать нельзя
Моя старшая любой съест. а вот младший - нет.
Но обе собаки обожают пармезан из Италии.
Первоначальное сообщение от Yuina
Алёнка - бесценно !!!!Спасибо огромное! Ждём дальнейших расшифровок.Хочу задать ещё один вопросик - как часто конролирующие органы проводят контроль кормов на соответствие?Как это делается : выборочно ( раз в сезон) или проверяется каждая партия корма?И ещё для натуральщиков ( сторонников кормления натуральной пищей),какой обьём каких продуктов может удовлетворить суточную потребность растущей собаки ( из расщёта на 1 кг веса) в кальции и фосфоре в необходимом балансе?Плизз!
Либо инградиенты уже покупаются с соответствующими сертификатами, либо проверяется каждая закупленная партия.
Повторно проверяются уже готовые партии корма.
Для натурального питания я посоветовала бы давать мясо(говядина. курица. индейка, если рыба, то удвоенная порция) в расчете 1 к 1 с рисом или гречкой плюс овощи-морковь, кабачки, плюс немного подсолнечного,оливкового, кукурузного,рапсового масла. Птица и рыба отварные, говядину можно ошпарить кипятком. Добавлять витаминно-минеральные подкормки обязательно по инструкции на упаковке.
Алёнка добавил(а) 1182676503:
Первоначальное сообщение от Na minutju
Ну наверное! Если бояться только сальмонеллу, то надо все варить. Я вот боюсь сухих кормов, потому что ничего полезно нет в супер-переработанных продуктах. Но это мое такое ИМХО.
Victory, стукнитесь мне в аську, а?
Да уж..........могу сказать одно, не знаю как в Америке, а в Европе продавец не обязан гарантировать чистоту продукта от сальмонелл и это прописано в законе.Если покупатель недостаточно проварит курицу или прожарит омлет и заболеет-виноват будет он сам.Поэтому НИКОГДА я не дам сырую птицу своим собакам.
Алёнка добавил(а) 1182677254:
Нинсанна и Айкенка-я не знаю как в России и Японии,а в Европе уже появился новый Канидэ Ягненок с рисом.
А во Всех Стадиях Жизни животных белковых источников аж 4 штуки-аллергия может быть на любой или на их сочетание.
Да и растительных добавок много-тоже возможных аллергенов.В Ягненке с рисом они тоже есть,и если у собаки аллергия на что-то из растительного списка-могут и на него дать аллергию.
Как Лялечка написала -мы анализируем состав,а не реакцию на корм той или иной собаки.Корма подходящего всем нет и не будет никогда.У одной из моих собак аллергия на Игл Пак Холистик-но по составу этот корм очень хороший.А вот на Канидэ у неё аллергии нет.У неё может не быть и аллергии на Педигри к примеру-не знаю-не пробовала. Но от этого Педигри не станет лучше, а Игл Пак хуже.
Алёнка, в новом Каниде совершенно нет ничего кроме баранины? мне просто интересно, а то много раз уже было такое - корм якобы только с бараниной, а на самом деле там кроме неё много чего.....
Я просто так спрашиваю, у моей собаки нет аллергии на курицу или рыбу, она их есть постоянно. И корм на основе только лишь баранины мне лично не необходим :)
По поводу сальмонелёза. А что так все только курятину боятся? Сальмонеллу можно обнаружить везде: на курятине, говядине, свинине, баранине, рыбе, в молочных продуктах, сырах, в сиропах и шоколаде...... ножки лягушки, дрожжи, кокосовый орех, масло арахиса, в окружающей среде, такие как вода, насекомые, ящерицы, черепахи и другие рептилии, любые поверхности....... Недавно сальмонелла была обнаружена в некоторых видах фруктов и овощей, например на зелени базилика....
В общем, я думаю, здоровый организм, с неослабленным имунитетом, спокойно воспринимает некоторе количество заразы, которая, заметьте, всегда окружает нас, и успешно с ней борется.
Ну а испорченные продукты, в которых размножилось уже фиг знает что, действительно опасны, ими можно отравится... свежий пример тому в интернете - таджикские сроители массово отравились картошкой с жаренным фаршем. Жарь-не жарь, если оно уже испортилось, толку нет....
Айкенка- ничего-только ягненок-вот состав)))))))))))
Lamb Meal, Brown Rice, Canola Oil (preserved with Mixed Tocopherols), Flax Seed, Sun cured Alfalfa Meal, Sunflower Oil, Lamb, Lecithin, Potassium Chloride, Choline Chloride, Linoleic Acid, Rosemary Extract, Sage Extract, Dried Enterococcus Faecium Fermentation Product, Dried Lactobacillus Acidophilus Fermentation Product, Dried Aspergillus Oryzae Fermentation Extract, Dried Bacillus Subtilis Fermentation Extract, Inulin (from Chicory Root), Saccharomyces Cerevisiae Fermentation Solubles, L-Lysine, Taurine, Yucca Schidigera Extract, Mixed Tocopherols (source of Vitamin E), Zinc Amino Acid Chelate, Manganese Amino Acid Chelate, Iron Amino Acid Chelate, Copper Amino Acid Chelate, Cobalt Amino Acid Chelate, Vitamin A Supplement, Vitamin D3 Supplement, Ascorbic Acid (source of Vitamin C), Niacin, Thiamine Mononitrate (Vitamin B1), Riboflavin (source of Vitamin B2), Beta Carotene, Calcium Pantothenate, Pyridoxine Hydrochloride (Vitamin B6), Calcium Iodate, Folic Acid, D-Biotin, Organic Selenium, Dried Papaya, Dried Pineapple, Vitamin B12 Supplement.
Про сальмонеллу я соглашусь-в единичном количестве возбудитель может быть на чем угодно,но мясо птицы и яйца могут содержать их в большом количестве .Для заражения животного с ослабленным иммунитетом достаточно и раз чихнуть рядом-это понятно-но ведь иногда мы можем упустить из виду момент этого самого ослабления и потом искать причину не в том месте.Просто я не вижу смысла рисковать там,где этого можно не делать. Сейчас птица таких видов.что готовиться очень быстро-часть питательных веществ уходит в бульон,но его можно тоже отдавать собаке делая,что то типа густого супа.Зато будут и "волки сыты и овцы целы".
Алёнка добавил(а) 1182693654:
А корма про которые вы говорите-с ягненком,но в котором еще куча всего-вот именно такой сейчас и рассмотрим
Эукануба Натуральный Ягненок и Рис для взрослых собак средних пород-Medium Breed Adult Natural Lamb & Rice Formula
Производитель-The Iams Company(Procter and Gamble ) USA
По пищевому профилю AAFCO этот продукт позиционируется как корм для питания собак всех стадий жизни-щенков,взрослых или пожилых. По утверждению производителя в корме отсутсвуют соя,пшеница, глютен и синтетические консерванты,красители и ароматизаторы.
Зато присутствует как основной инградиент-ягненок,закупаемый в Новой Зеландии и проверенный на гормоны и антибиотики.
ГАРАНТИРОВАННЫЙ АНАЛИЗ
Белок не меньше чем 23.00 %
Жир не меньше чем 14.00 %
Клетчатка не больше чем 4.00 %
Влажность не больше чем 10.00 %
Витамин Е не меньше чем 140 IU/кг
Омега6 не меньше чем 2.0 %
Омега3 не меньше чем 0.4 %
ПИЩЕВАЯ ЦЕННОСТЬ
374.96 kcal/станд.8 унциевая чашка
Других данных нет
СОСТАВ
Ягненок, Пивной рис, Кукурузная мука,Цельное Сорго,Рыбная мука(источник рыбьего жира),Мука Цыпленка,Цельный Ячмень,Куриный жир(законсервированный смесью токоферолов, источника вит Е), Яичный порошок,Сухая свекольная пульпа(сахар удален),Натуральный куриный ароматизатор,Хлорид Калия, Высушенные пивные Дрожжи, Соль, Натрия Гексаметофосфат, Витамин Е, Аскорбиновая кислота,Бета- Каротин , Витамин А, Кальций Пантотенат, Биотин, Витамин B12, Тиамина Мононитрат(источник Витамин B1), Ниацин, Рибофлавин (источник Витамин B2), Инозит, Пиридоксина Гидрохлорид(источник Витамина B6), Витамин D3, Фолиевая Кислота], Холина Хлорид, Карбонат Кальция, Железа Сульфат, Цинка Оксид, Сульфат Марганца, Меди Сульфат, Оксид магния, Йодид Калия, Карбонат Кобальта, Метионин Розмарина Экстракт.
ДОЗИРОВКА.
Точно в граммах посчитать не возможно-нет полных данных
Но если сравнивать с Канидэ, то Эуканубы нужно больше.
Например для взрослой собаки в 25 фунтов Эуканубы нужно 1 1/3 стандартной чашки, а Канидэ-1 стандартная чашка.
Из НЕДОСТАТКОВ этого корма и кормов этой фирмы в целом.
Утверждение о ягненке,как основе данного корма неверно-ягненок указан сырой,а не мука-при пересчете он уйдет с первого места в район рыбной муки и муки цыпленка
.А теперь посмотрев на состав видим-на первых местах-пивной рис(т.е. не самого лучшего качества),кукурузную муку(она менее ценна ,чем рис) и сорго.Т.е. основа корма-зерновая.........
Рыбная мука без указания вида рыбы,на сайте сказано "разные североатлантические глубоководные виды" и что видовая формула "секрет фирмы".???????????
Качество рыбы не указано как для людей-значит законсервирована этоксиквином-еще одна неправда -получается искуственные консерванты есть..............
Еще более странно,что используемая фирмой рыбная мука берется после удаления рыбьего жира,а указана как его источник,да к тому же и как первый источник жиров в корме.
Мука цыпленка состоит из курицы для людей лишь"по большей части"-насколько большей-не известно.
В виде клетчатки-свекольная пульпа..........
Гидролизат куриного белка как ароматизатор...........
Сухие пивные дрожжи- используются по утверждению фирмы как источник витаминов группы В и белка........рассматривать как первый вариант несколько странно-витамины группы В в состав всех видов и мастей добавлены дополнительно-значит опять обман-дрожжами дополнили недостаток белка.......Плюс это возможный аллерген
Соль как один из консервантов и улучшателей вкуса.......
Из ПЛЮСОВ-2 вида цельного зерна-сорго и ячмень(сорго мне особенно нравиться).
Нет глютена.
Нет сои
Татьяна Шершова
24.06.2007, 17:18
береженого бог бережет, это я про сальмонеллу
Полностью согласна с Аленкой по этому вопросу
Продолжаем сравнивать.
EVO Small Bites Dry Dog Food
EVO Large Bites Dry Dog Food
Состав одинаковый-разница лишь в размере гранул.
Производитель-Natura Pet Products США
По пищевому профилю AAFCO этот продукт позиционируется как корм для питания собак всех стадий жизни-щенков,взрослых или пожилых. По утверждению производителя в корме отсутствуют любые зерновые компоненты. Мясо, яйца и рыба класса Хуман грейд и свежие фрукты и овощи класса А. До момента отправки к потребителю инградиенты и готовая продукция проходят 121 различный контроль-от качества инградиентов до веса и целостности упаковок. Производство прошло сертификацию ISO.
ГАРАНТИРОВАННЫЙ АНАЛИЗ
Влажность 7.50 %
Белок 43.16 %
Жир 22.22 %
Омега 6 4.20 %
Oмега 3 0.52 %
Углеводы 14.46 %
Клетчатка 1.52 %
Зола 11.14 %
Кальций 3.03 %
Фосфор 1.76 %
Магний 0.11 mg/kg
Калий 0.38 %
Натрий 0.77 %
Хлорид0.67 %
Железо 236 mg/kg
Цинк 226 mg/kg
Медь18 mg/kg
Йод 3.8 mg/kg
Mарганец 21 %
Селен 0.90 mg/kg
Аргинин 3.17 %
Гистидин 0.85 %
Изолейцин 1.72 %
Лейцин 2.99 %
Лизин 2.86 %
Mетионин 0.99 %
Цистеин 1.39 %
Фенилаланин 1.76 %
Тирозин 3.09 %
Триптофан 0.42 %
Валин 2.08 %
Таурин 0.23 mg/kg
Холин 4132 mg/kg
Витамин B2 (Riboflavin) 5.16 mg/kg
Витамин B1 (Thiamine) 5.17 mg/kg
Ниацин 40 mg/kg
Витамин B6 (Pyridoxine) 5.11 mg/kg
Фолиевая кислота 0.80 mg/kg
Витамин B5 (Pantothenic Acid) 22 mg/kg
Биотин 0.34 mg/kg
Витамин B12 (Cyanocobalamin) 10 ug/kg
Витамин A 24271 IU/kg
Витамин C 500 mg/kg
Витамин D 2366 IU/kg
Витамин E 300 IU/kg
Витамин K1 1 ug/kg
ПИЩЕВАЯ ЦЕННОСТЬ
3937 Kcal/kg
СОСТАВ
Индейка ,Цыпленок, Мука индейки, Мука цыпленка, Картофель,Мука сельди, Жир цыпленка, Натуральный ароматизатор,Яйцо,Яблоко,Т маты,Хлорид кальция,Морковь, Витамины, Чеснок,Зернистый творог, Минералы, Ростки люцерны, Аскорбиновая кислота,Корень цикория, Пробиотические культуры,Витамин Е, Лецитин, Экстракт розмарина.
ДОЗИРОВКА
Не нашла я её на сайте-надеюсь девочки, кто кормит подскажут.
Ну что тут скажешь. Зерна нет вообще. Мясо высочайшего качества на первых четырех позициях и на 5-ти из 6-ти позиций до источника жиров. Даже после пересчета сырой индейки и цыпленка, они отходят где-то в район жира цыпленка и все равно остается 2 белковых источника на первых позициях. Далее отборный картофель.
Мука из сельди без удаления рыбьего жира.
Дополнительные белки из яиц и творога.
Яблоко и морковь как источник клетчатки.
Красота.....................
А гарантированный анализ.........я такого списка ни у одной другой марки не видела-вот это я понимаю-гарантии)))))))))
вот это я понимаю-постоянный контроль качества и проверки в лаборатории)))))))))))))))))
Но есть и несколько но.
Очень высокий процент белка-нужно смотреть дозировку корма-не должен быть его переизбыток.
Жира тоже достаточно много, кому-то прощай худоба, а кому-то здравствуй лишний вес.Хотя для откорма малоежек и дохликов самое то.
Все же в угоду собачьему носу добавили натуральный ароматизатор, и не указав его видовую принадлежность((((((. правда дали эту информацию в расшифровке инградиентов-Но это не оправдывает отсутствие этой информации на упаковке. Вид нужно и можно было указать.
Добавление чеснока с одной стороны плюс-и иммунитет повышает, и глистам неуютно-но вот собачки со слабым пищеварительным трактом могут среагировать обострением.
:smile: Аленка!!!! :appl: :appl: :appl: Спасибо тебе огромное!!! Такой труд!!!!:hb: :hb: :hb: А ведь двое деток...мушь(очень то мне это слово ндравтся...:biggrin: ) семья одним словом....и нашла время!!!! Спасибо, тебе дорогая!!!!!:rev:
Aliona!
Ogromnoe spasibo za takoj fundamental'nyj trud !!
Salina, -спасибки-стараемся по мере сил)))))))))))
А деток да-трое,))))))))но старшая уже Юниорка так сказать-почти 11 лет.........помогает и с меньшими и с собаками управляться
А мушь ...даже заинтересовался и почитал немного
Правда сказал,что поскольку он в этом ничего не понимает,то не может оценить адекватно,но думает,что я знаю о чем пишу)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))Д же обещался при случае в инете инфу поискать нужную))))))))))))))
А по поводу семьи мне тоже одна фраза нравиться-
семья дети огород муж скотина кормить надо
(знаки препинания по желанию))))))))))))))))
Алёнка добавил(а) 1182755507:
Galka1, -и вам спасибо)))))))))
Это только начало-думаю еще минимум штук 10-15 сравним)))
Dikovinka
25.06.2007, 10:15
Первоначальное сообщение от Fiona
Деток кажись аж трое))))
Не кажись, а точно ТРОЕ! :wink2: Не считая еще и хвостатых, которым нужно не меньшее внимание. :smile: Аленка у нас мать-героиня! :appl: :appl:
Аленка и от меня тоже огромное спасибо! :hb:
И еще наберусь наглости и спрошу, а ты не смога бы сделать небольшой анализ (может быть не такой полный) по другим существующим маркам кормов? Меня, например, интересуют 2-3 марки, про которые я бы хотела услышать твое мнение, стоящие они или нет, одна из них марка Bosh (наконец-то она у нас тоже появилась).
Dikovinka добавил(а) 1182756005:
Ой! пока я писала, ты уже сама подтвердила свой семейный состав! :smile:
А в составе кормов я как и твой муж, разбираюсь не ахти, вот если в технике, то это я за всегда .... :smile:
Dikovinka, Наташенька-конечно можно-и обязательно полный.
Пиши и остальные которые тебя интересуют,и если они не часто встречаются желательно со ссылкой на сайт производителя или дистрибьютора
А Бош разберем-он в Германии очень популярен))))))))))
Dikovinka
25.06.2007, 10:25
Аленка Аленчик! Спасибо огромное тебе еще раз!
Подготовлю марки которые меня интересуют, не у всех марок есть сайты, и напишу. :smile:
Ну лучше всего мой муж разбирается в физике ядерных реакторов)))))))))))))а я в этом ни черта ни понимаю,как и во многом другом)))))))))))))
Каждому дано разбираться в чем-то )))))))))))))
Если бы Таня Мыкал не отпинала в свое время мои мысли в нужном направлении(за что ей ОГРОМЕННОЕ СПАСИБО)-может быть я тоже не очень-то разбиралась.
Сейчас она все равно лучше разбирается-она еще там всякие технологические штучки разумеет-какие корма экструдируют,какие запекают и тд и тп)))))
Я вот тоже хочу в этом разобраться-надеюсь получиться))))))
Алёнка добавил(а) 1182756821:
Наташ-в любом случае я думаю. что смогу найти информацию по составу почти любого корма))))))))))
Пиши какие интересуют-посмотрим
Аленка!!!! Прости, дорогая....:shy: мне стыдно.....конечно трое деток, я даже помню...где то фото видела!!!!Замечательная девочка.....и малявочки две.... Просто на автомате написала...:shuffle:
Алёна,молодчина!А модно теперь разложить по косточкам "Хилс.Сайенс дайет"?
И ещё интересуюсь : если собаку пронесло на натуралке - значит ли это, что полезные вещества не успели (почти) усвоиться?надо ли подключать в таком случае минералы-витамины?
Думаю многих заинтересует рассмотрение состава следующго корма
РОЯЛ КАНИН ДЛЯ ПУДЕЛЕЙ-ПУДЕЛЬ30
ПРОИЗВОДИТЕЛЬ-РОЯЛ КАНИН МОСК.ОБЛ РОССИЯ
Корм позиционируется производителем,как питание для собак породы пудель взрослых(старше 10 месяцев) и стареющих.
По утверждения производителя используются только качественные инградиенты-какого именно качества не уточняется ни на одном из сайтов.
ГАРАНТИРОВАННЫЙ АНАЛИЗ
Белки (%) 30
Жиры (%) 20
Пищевая клетчатка (%) 5,5
Минералы (%) 4,8
Вода (%) 9
Крахмал (%) 30,7
Минералы
Кальций (%) 0,8
Фосфор (%) 0,65
Натрий (%) 0,3
Хлор (%) 0,5
Калий (%) 0,65
Магний (%) 0,08
Медь (%) 24
Железо (%) 170
Марганец (%) 70
Цинк (%) 230
Селен (%) 0,43
Йод (%) 4
Витамины
А (МЕ/кг) 24000
D3 (МЕ/кг) 1400
Е (мг/кг) 600
С (мг/кг) 300
Другие вещества
Омега 6 (%) 4,2
Омега 3 (%) 0,8
EPA+DHA (%) 0,3
Хондроитина сульфат - глюкозамин (мг/кг) 500
Полифенолы винограда
и зеленого чая (мг/кг) 150
Лютеин (мг/кг) 5
Зеаксантин (мг/кг)
ПИТАТЕЛЬНАЯ ЦЕННОСТЬ
4228 ккал/кг
СОСТАВ
Обезвоженное мясо домашней птицы, кукуруза, животные жиры, ячмень, кукурузный глютен, кукурузная мука, очищенная клетчатка, печень домашней птицы, белковый изолят сои, свекольный жом, растительные масла (в частности, масло огуречника), минеральные соли, рыбий жир, дрожжи, фруктоолигосахариды, олигоэлементы (в частности, хелатные), DL метионин, полифосфат натрия, экстракт зеленого чая и винограда (источники полифенолов), гидролизат ракообразных (источник глюкозамина), гидролизат хряща (источник хондроитина), L цистин,витамины
ДОЗИРОВКА
От 20-до 30 гр на 1 кг веса
Начну с хорошего-так как это не надолго.
Мука птицы на первом месте-хорошо(хоть и не совсем, см далее)
Цельный ячмень-очень хорошо
Масло огуречника-очень хорошо-источник Омега6
Олигосахариды, полифенолы-прекрасные антиоксиданты для клеток, хелатные микроэлементы-лучше усваиваются,гидролизаты ракообразных и хряща-источники глюкозамина и хондроитина для здоровых суставов-супер
Достаточно большой список в гарантированном анализе-тоже приятно
С хорошим на этом закончили...........
Далее о плохом и надолго
С составом данного корма разбираться было трудновато-на русском и канадском сайтах написано-мука птицы на первом месте, на немецком-на втором, а на французском вообще состав повесить не удосужились((((((((((((((
Что используют качественные инградиенты написано мало и как-то вскользь)))))))))))))а где-то вообще не написано)))))))на большинстве сайтов больше чем про корм и его состав написано про историю породы??????????
Зато очень пространно написано про инновации фирмы в плане получения высокоусвояемых гидролизатов животных и изолятов растительных белков-они усваиваются на 5-7 % лучше и почему-то это считается супер прорывом в пищевых технологиях................ну и еще много всякого..........
А теперь по существу-Я НЕ НАШЛА НИ ОДНОГО УПОМИНАНИЯ ВИДА ЖИВОТНОГО В ЭТОМ КОРМЕ-мука птицы, животный жир,печень птицы, жир рыбий,ракообразные, хрящи...........Следовательно какая птица, жир каких животных, какая рыба и чья печень мы знать не
можем...............
До первого источника жира всего 2 инградиента-мука птицы(будем думать действительно на первом месте) и кукуруза. а потооооооооооом 4 растительных компонента
Какова основа (если потом еще 2 раст.компонента)-растительная-впору кормить корову, но никак не собаку.
Уровень белка очень большой-30%-вот только очень много его из кукурузного глютена и изолята соевого белка(про то, что они вообще в корме присутствуют можно даже не говорить)
В виде источника волокон очищенная клетчатка, но в добавок опять свекольный жом-зачем спрашивается?????
Масло-растительное-опять без вида(((((((((((((((только про огуречник написано-хоть на этом спасибо
Чем все это законсервировано-в частности животный жир-не сказано-однозначно не самым лучшим из возможного-иначе бы с гордостью написали.........
Опять же дрожжи-Даже не написано какие-может пивные, а может пекарских добавили. плюс возможность аллергии на них.......
И это можно сказать малая толика-так на вскидку
Про количество вит А уже как-то писала-никогда не пойму зачем его в корме нужно 24 тыс МЕ на кг при обычном достаточном содержании в 8-9 тыс МЕ на кг.
Превышение в три раза-это каково-а витаминчик-то жирорастворимый-накапливаться может и давать серьезные токсические последствия.............
Вот так-то французы своих, а что самое обидное НАШИХ пуделей кормят)))))))))))))))))
Если бы я не видела, что это состав корма для собак-абсолютно серьезно подумала бы, что это комбикорм...........
На месте производителей вместо всякой новомодной и достаточно дорогостоящей чепухи типа фруктоолигосахаридов,поли енолов и гидролизатов ракообразных я бы лучше позаботиласть о более качественном белковом составе и хороших зерновых компонентах......................
Алёнка добавил(а) 1182763932:
Yuina, -на натуралке нужно подключать подкормки всегда, даже когда все ОК.Такое мое мнение..........
Полного состава всех нужных веществ в нужном количестве без их добавления добиться сложно, а иногда просто невозможно. Если кормежка очень качественная-допускаю возможность уменьшения дозировки...............
Хиллс следующий на очереди)))))))))))))))
Salina, да ладно)))))))))меньше не больше)))))))))
у кого -то в доме имеют тенденцию накапливаться пудели, а у меня дети-их пока больше. Но подумываю уже шантажировать мужа по этому поводу-пора доводить количество пуделей минимум до количества детей-а то не всем детям будет хватать ртов для кормления печеньками)))))
Алена!!!! Пудели размножатся быстро!!! :biggrin: А детки...оно всеж таки главное!!!! Аленчик!!!! а коментарии??? ты вот так хорошо там кооменс писала а про Рояп??? и еще хотела спросить а где вот Evo...это Иннова Эво??? былооо???
Salina, -детки-это точно-они главное и главные)))))
Про Роял уже комментс дописала-просто я не все сразу в пост добавляю)))))))))))))))))
Где-EVO- это не Innova-то что я рассматривала-это беззерновой вариант их корма. Innova, которая с зерном- тоже будет-думаю после Хиллса.
Роял ф топку!
Пока мне Natura понравилась,но дождусь анализа до конца!
Алёнка,вы молодец!
Роял ф топку!
Разбазариваем комбикорм,батенька!Уж лучше - на ферму!!!
Первоначальное сообщение от Yuina
Разбазариваем комбикорм,батенька!Уж лучше - на ферму!!!
Да без разницы)))
Алёнка! Спасибо,читаю с большим интересом и ,пожалуйста,
можно потом анализ кормов Nutro Gold холистик баринина с рисом и лосось с картофелем,очень буду благодарна.
URLI, -все можно и все будет)))))))))-просто иногда для анализа одной марки приходиться просмотреть несколько сайтов на разных языках.............иногда любопытные факты можно обнаружить-например различие в составах и качестве инградиентов одной и той же марки...........ну и всякое такое
иногда это о многом говорит.......................
Аленка,спасибо!Буду ждать, про другие корма тоже интересно,например про Bosh.
Алёнка, умничка!!!!Спасибо тебе большое!!!!
LioudmilaSherman
26.06.2007, 20:55
Девочки, может я пропустила где-то тему про снятие некоторых кормов с прилавков магазинов в Штатах, но на всякий случай бросаю ссылку здесь ( раз разговор о кормах ) вместе со списком.
Практически на 95% это консервы, разные лакомства и мясо в соусе в пакетиках... нескольких компаний отзывают сухие корма : Doctors Foster & Smith, Diamond,Royal Canin etc..., У Роял Канин отозван сухой корм в очень широком ассортименте.
http://www.accessdata.fda.gov/scripts/petfoodrecall/
--------------------------------------------------------------------------------
Dog Food Recalls
ALPO
Americas Choice, Preferred Pet
Authority
Award
Best Choice
Big Bet
Big Red
Bloom
Blue Buffalo (RICE GLUTEN)
Bruiser
Cadillac
Canine Caviar Pet Foods (RICE GLUTEN)
Champion Breed Lg Biscuit
Champion Breed Peanut Butter Biscuits
Co-Op Gold
Companion
Companion's Best Multi-Flavor Biscuit
Compliments
Costco/Kirkland Signature (RICE GLUTEN)
Demoulas Market Basket
Diamond Pet Food
Diamond Pet Food (RICE GLUTEN)
Doctors Foster & Smith
Doctors Foster & Smith (RICE GLUTEN)
Dollar General
Eukanuba Can Dog Chunks in Gravy
Eukanuba Pouch Dog Bites in Gravy
Food Lion
Giant Companion
Gravy Train
Grreat Choice
Hannaford
Happy Tails
Harmony Farms (RICE GLUTEN)
Harmony Farms Treats (RICE GLUTEN)
Health Diet Gourmet Cuisine
Hill Country Fare
Hy Vee
Hy-Vee
Iams Can Chunky Formula
Iams Can Small Bites Formula
Iams Dog Select Bites
Jerky Treats Beef Flavored Dog Snacks
La Griffe
Laura Lynn
Loving Meals
Master Choice
Meijer's Main Choice
Mighty Dog
Mixables
Mulligan Stew Pet Food (RICE GLUTEN)
Natural Balance (RICE GLUTEN)
Natural Life
Natural Way
Nu Pet
Nutriplan
Nutro
Nutro - Ultra
Nutro Max
Nutro Natural Choice
Nuture
Ol' Roy
Ol' Roy 4-Flavor Lg Biscuits
Ol' Roy Canada
Ol' Roy Peanut Butter Biscuits
Ol' Roy Puppy
Ol'Roy US
Paws
Perfect Pals Large Biscuits
Performatrin Ultra
Pet Essentials
Pet Life
Pet Pride / Good n Meaty
Presidents Choice
Price Chopper
Priority Canada
Priority US
Publix
Roche Brothers
Royal Canin (RICE GLUTEN)
Royal Canin Veterinary Diet (RICE GLUTEN)
Save-A-Lot Choice Morsels
Schnuck's
Schnucks
Shep
Shep Dog
Shop Rite
SmartPak (RICE GLUTEN)
Springfield Prize
Sprout
Stater Brothers
Stater Brothers Large Biscuits
Stop & Shop Companion
Tops Companion
Triumph
Truly
Weis Total Pet
Western Family Canada
Western Family US
White Rose
Winn Dixie
Your Pet
LioudmilaSherman, -спасибо огромное-девочки как-то давали названия фирм и марок. которые отзываются, и ссылки давали-но такого полного списка еще небыло...............
На сколько я знаю все прокололись на закупленном в Китае кукурузном глютене..................
Еще один повод не покупать корма с этим компонентом(да и подобного качества тоже) и внимательно присмотреться к списку фирм-это значит, что контроль за качеством кормов и закупаемых для них инградиентов у них не достаточен.
LioudmilaSherman
26.06.2007, 23:33
"Прокололись" на закупленном в Китае рисовом концентрате ( RICE GLUTEN), но Роял Канин утверждает ( американский бренч), что не делал его закупок в Китае:
Do you purchase rice protein concentrate from China?
Royal Canin USA is no longer sourcing vegetable protein ingredients from China.
So rice gluten is a good pet food ingredient, but why use rice gluten from China?
China is the world’s largest rice producer, and therefore, the largest exporter of rice gluten. Prior to this issue, rice gluten from China was considered very high quality because of its nutritional value.
Due to that earlier quality rating, Chinese rice gluten was actually one of the more expensive pet food ingredients, costing more than most meat proteins.
However as of April 19, 2007, Royal Canin USA does not source any of its vegetable proteins—including rice gluten—from China.
Алена, а можно еще корм для анализа добавить? Schence Diet Light. Мы кушаем консерву, но если будет анализ сушки - тоже неплохо! Судя по написанному на упаковке - гадость редкостная (кукуруза на первом месте, потом meat by-products неизвестного происхождения), но что странно - чувствительный желудок моего зверя рад этому корму как никакому другому. Вот бы узнать почему.
LioudmilaSherman
26.06.2007, 23:46
Девочки, живушие в Америке, советую заходить периодически на вебсайт Американского Государственного Департамента (U.S. Department of Health and Human Services):
http://www.fda.gov/default.htm
LioudmilaSherman, -просто до этого на сайте AAFCO я читала данные о кукурузном глютене, хотя там так все было запутано-они сами не могли долго выяснить в чем дело-то ли крысиный яд попал, то ли меламин, то ли еще что...........
oley,-это Хиллс? или его производит Марс?- если Хиллс ,тогда как раз сейчас его разборкой я и занимаюсь-просматриваю сайты производителя и дистрибьютеров , что бы собрать инфу по качеству и вывесить сюда
Если Марс-тогда пока не искала)))))))))))))))
Про чувствительный-нужно просто выяснить к чему чувствительный))))))))))))))))мож ет ему запросто идет зерновая основа и не идет какой-то вид мяса или рыбы или масел или еще чего................может не хватает каких-то ферментов для полноценного переваривания..........может микрофлора чуток сдвинута...........приин может быть много...........надо выяснять)))
Hill's Pet Nutrition
А как выяснить? Я даже не знаю, с чего начинать...
oley,-это дело очень долгое..............сначала сдать анализ крови, мочи и кала- можно будет выяснить есть ли какие-то изменения по органам и в микрофлоре-если что-то есть-можно начать копать оттуда.............
Про Хиллс-думаю в течении завтрашнего дня уже все будет
Сегодня много времени ушло на общение в теме о сайтах-все сделать не успела
Надо с ветом говорить... Анализы все мы сдаем регулярно (раз в пол-года), по ним говорят, что все в норме. Может быть, они не все показатели смотрят?
Тема про сайты у нас животрепещущая, это точно! :)
oley, -конечно это нужно обсудить с врачом и если неадекватно реагирует на какой-то определенный корм-пусть сделают анализ на усвояемость этого корма-может так будет проще узнать что не подходит.............
na minutku
27.06.2007, 01:04
oley, разорисься ты тут такие исследования проводить :-(
Na minutju, -разориться можно))))))))))))и очень быстро)))
если есть питание,которое собака хорошо переносит-можно им кормить и не заморачиваться
Вот-по многочисленным просьбам..............
HILLS Science Diet® Adult Chicken & Rice Recipe
Корм позиционируется производителем,как корм для взрослых собак от 1 года до 6 лет.
По утверждению производителя корм содержит уникальную смесь антиоксидантов, белое мясо цыпленка как первый ингадиент и законсервирован натуральными консервантами..
ГАРАНТИРОВАННЫЙ АНАЛИЗ
Белок- 20.0 %min
Жир 12.0 %min
Углеводы 50.2 %
Клетчатка 2.5 %max
Кальций 0.50 %min
Фосфор 0.40 %min
ПИЩЕВАЯ ЦЕННОСТЬ
3704 kcal/kg (337 kcal/станд.8 унциевой чашке)
СОСТАВ
Цыпленок, Пивной Рис, Мука Риса, Кукуруза, Мука сои, Сорго , Мука из субпродуктов Цыпленка, Жир Животный (сохраненный со смешанными токоферолами и лимонной кислотой), Масло Сои, Аромат Печени Цыпленка, Высушенная пульпа Свеклы, Высушенное Яйцо, Льняное семя, Йодированныя соль, Витамин Е, Дикальция Фосфат, Хлорид Калия, Холина Хлорид, Карбонат Кальция, витамины (L-Ascorbyl-2-Polyphosphate (источник витамина C), Ниацин, Мононитрат Тиамина, Витамин А, Кальция Пантотенат, Биотин, Витамин B12, Гидрохлорид Пиридоксина, Рибофлавин, Фолиевая Кислота, Витамин D3, Железа Сульфат, Цинка Оксид, Меди Сульфат, Оксид Maгния, Йодат Кальция, Селенит Натрия), законсервирован смесью Токоферолов и Лимонной Кислотой,Бета- Каротин, Розмарина Экстракт.
ДОЗИРОВКА.
ранее уже сравнивали количество корма на 25 фунтов-Хиллса нужно где-то 1 1/2 стандартной 8 унцевой чашки-или где-то приблизительно 140 грамм
Из положительного-антиоксиданты действительно указаны натуральные-токоферолы,аскорбиновая к-та,экстракт розмарина-только они совсем не уникальны-их все используют.
Содержит сорго(качественные углеводы),яйца(качественны белки) и льняное семя(качественные масла и улучшение пищеварения)
Из минусов-цыпленок после удаления влаги и пересчета уйдет с первого места-да и использование при этом лишь белого мяса несколько сомнительно.Основных животных белковых источников всего два-цыпленок и мука из субпродуков цыпленка-высококачественный только один-цыпленок.Яйцо есть-но его количество очень мало,что бы рассматриваться как серьезный белковый источник.
Реальная снова-злаки и соя-этих компонентов подряд 5 штук.
Рис менее качественный -пивной.
Жир указан как животный-без видовой принадлежности-значит по сути сборная солянка..........
Есть специальный ароматизатор печени цыпленка.........
В виде клетчатки опять же свекольная пульпа...........
Как дополнительный консервант и улучшатель вкуса добавлена соль,хоть и йодированная...............
Достаточно большой расход корма...............
LioudmilaSherman
27.06.2007, 16:49
Первоначальное сообщение от Алёнка
LioudmilaSherman, -спасибо огромное-девочки как-то давали названия фирм и марок. которые отзываются, и ссылки давали-но такого полного списка еще небыло...............
На сколько я знаю все прокололись на закупленном в Китае кукурузном глютене..................
Еще один повод не покупать корма с этим компонентом(да и подобного качества тоже) и внимательно присмотреться к списку фирм-это значит, что контроль за качеством кормов и закупаемых для них инградиентов у них не достаточен.
Аленка, если честно, то я не знала, что в Китае вырашивaют кукурузу, но даже если и вырашивают ,то не думаю, что она дешевле, чем в Америке, так что для американских компаний не актуально закупать его ( кукурузный глютен) в Китае.
Вполне согласна, что пока не стоит покупать корма с содержанием в них концентрата (все-таки) риса, хотя и считается, что он полезен для собак, но беда еше в том, что многие компании даже не упоминают его в составе, а используют...
LioudmilaSherman, - ну соглашусь конечно,просто то,что исследуемый глютен был именно рисовым,для меня новость....
Большинство фирм в своих кормах используют кукурузный и пшеничный глютен........в рисе глютена меньше и он должен стоить дороже,особенно если его закупать и везти из Китая)))))))и у многих они прописаны в составе.........
Никогда не думала,что если указывают наличие других видов глютена ,то рисовый можно не указывать
Хотя все возможно,если его количесто в корме меньше 3%
Но по вашей ссылке сходила-внимательно изучила остальную информацию
Кстати пометки о рисовом глютене стоят не у всех кормов-значит ли это,что в них глютен рисовый,а в других кормах-другой глютен или вообще какой-то другой компонент?
LioudmilaSherman
27.06.2007, 18:30
Аленка, вот цитата от Eukanuba , а ведь их корма тоже отзываются,хотя отзываются у них только консервы, но ведь отзываются...:
You can feed Eukanuba products with confidence.
Eukanuba dog and cat dry foods and biscuits were not affected by the Menu Foods recall.
Eukanuba dog and cat dry foods DO NOT include wheat gluten, corn gluten or rice protein concentrate..
All Eukanuba dog and cat dry foods are manufactured in our own facilities in Nebraska, Ohio and North Carolina.
LioudmilaSherman добавил(а) 1182959212:
Первоначальное сообщение от Алёнка
[b]
Кстати пометки о рисовом глютене стоят не у всех кормов-значит ли это,что в них глютен рисовый,а в других кормах-другой глютен или вообще какой-то другой компонент?
Думаю, что ето все-таки рисовый , на сайте Гос.Департамента США пишут о причине отзыва так:
On March 15, FDA learned that certain pet foods were sickening and killing cats and dogs. FDA found contaminants in vegetable proteins imported into the United States from China and used as ingredients in pet food.
Овошной протеин - ето и есть глютен, т.е. его концентрация в рисе, кукурузе и т.д. Все-такi , на мой взгляд из Китая в Америку привозят рисовый, а не кукурузный концентрат.
LioudmilaSherman, -в консервах может быть этот компонент.Они же в вашей цитате только о сухом корме пишут.А в сухих их марках и поизводящихся в Америке,и в несколько отличных европейских формулах глютена действительно нет.Мне довелось участвовать в дискуссии по поводу этого корма и один из её участников связывался с европейским представительством по нескольким "щекотливым"вопросам.Никаких расхождений в гарантиях фирмы мы не нашли и я считаю,что этот сухой корм хоть и не самый лучший,но один из самых достойных среди приравниваемых к нему по качеству.
LioudmilaSherman
28.06.2007, 16:35
Аленка, дело в том, что опасными посчитали не только RICE GLUTEN ,но и другие овошные протеины, которые добавляются в сухие корма, так ,например, WHEAT GLUTEN , который ,как оказалось тоже закупают в Китае.
Q: Has melamine been identified as the causative agent in the reported illnesses?
The association between melamine in the kidneys and urine of cats that died and melamine in the food they consumed is undeniable. Additionally, melamine is an ingredient that should not be in pet food at any level. However, we are not yet fully certain that melamine is the causative agent. As in any investigation, we follow leads, use advanced forensics and try to narrow down the cause.
Q: What research exists regarding melamine and cats and dogs?
There is a scarcity of research in the published literature on melamine exposure in dogs and cats. We know of a 1945 published article in which dogs were administered 125 mg of melamine/kg body weight. The study reported melamine as having a diuretic effect, but no toxic effects were noted. We are not aware of any studies in the published literature involving the administration of melamine to cats.
Q: How did melamine get into the wheat gluten?
At this time, we do not know how the melamine got into the wheat gluten.
Q. Where did the contaminated wheat gluten come from?
We have traced the source to a single supplier, Xuzhou Anying Biologic Technology, of China.
LioudmilaSherman добавил(а) 1183038373:
и еше, оказывается, что китайское правительство разрешило переправку ингридиентов в США, потому, что на них было обозначено "не для пишевого потребления":
Melamine is a molecule that has a number of commercial and
industrial uses. Other than a few limited authorizations for use
in food contact materials for human food, melamine has no approved
use as an ingredient in human or animal food in the United States.
FDA is continuing its investigation into how the melamine and
melamine related compounds may have gotten into the vegetable
protein, and has asked the Chinese government to help with this
investigation.
In addition, FDA does not know how widespread the problem in China
might be. For example, FDA does not know which regions of the
country may or may not be impacted by the problem, which firms are
the major manufacturers and exporters of vegetable proteins to the
United States, where these vegetable proteins are grown in China,
and what controls are currently in place to prevent against
contamination.
According to the Chinese government, Xuzhou Anying did not declare
the contaminated wheat gluten it shipped to the United States as a
raw material for feed or food. Rather, according to the Chinese
government, it was declared to them as non-food product, meaning
that it was not subject to mandatory inspection by the Chinese
government.
проше говоря, в ингридиентах ( Rice Gluten, Wheat Gluten)содержался меламин, который ЗАПРЕШЕН для использования в пишевых продуктах для людей и животных на территории США , что касается других стран, то КТО знает? Китай - самый крупный производитель овошных протеинов в мире. КТО может поверить, что в другие страны он не продает ингридиенты с меламином? КТО верит, что бренчи в других странах не покупают ингридиенты в Китае? КТО сможет утверждать, что ТОЛ"КО американские компании торгуют с Китаем? :wink2:
Одно можно утверждать, что Американский Департамент по Здравоохранению FDA строго контролирует продукты питания и ВСЕ случаи отравлений ими и у людей, и у животных.
LioudmilaSherman, -я именно об этом и говорила.что глютен был не только рисовым.........
Я ни в коем разе не хочу сказать, что только американские компании используют глютен и покупают его в Китае.........
Переоценить реальный вклад FDA в жесткий контроль над продуктами и кормами невозможно.
А выше хотела только сказать-что контроль на самих предприятиях не достаточен.Конечно проверять корм на наличие меламина,которого там отродясь быть недолжно врятли кто мог.Как раз то,что продан был глютен как непищевой,а компании толком не зная почему пустили его в пищу животным больше всего и огорчает. Кто знает,чем они соберуться накормить их в следующий раз.
Алёнка,спасибо большое за расклад!!!!!!!!!Значит и Хилс желательно отправить туда же,куда и Роял - на ферму к коровкам.Ещё меня удивляет ( если не тревожит),то что мои собаки все до единной - как потерпевшие едят траву ( прям трясутся).Ежедневно в любой сезон они получают свежие овощи :огурцы,помидорку и листья салата,поедают это с великой охотой ,почитая за лакомство.А на улице и дома в палисаднике - травоядные,как овцы.....Я вот стала задумываться - а достаточно ли закладывают витаминчиков в этот Хилс?Почему собаки так хотят есть свежую растительную пищу,если в сухом корме вполне достаточно клетчатки из растительного сырья и витаминов?Всё вспоминается крик души Райкина :" А в зоопарке тигру не докладывают мясааа!"
Ninsanna
29.06.2007, 17:51
Вот по этой же теме, но речь идет о крупах для человеческого питания, хьюмен грейд, так сказать...
Кусочек из интервью Российской Газете, которое дал в конце прошлого года крупный чиновник Сельхознадзора:
Речь идет о том, что забраковано много риса и отказано нескольким поставщикам в продлении контракта.
==================
РГ: Неужели для этого есть серьезные основания?
Корзун: Есть. Только в этом году мы выявили около двух тысяч тонн некачественной и опасной крупы, которую пытались ввезти в Россию.
РГ: Откуда именно?
Корзун: Из Пакистана, Индии, Таиланда, Египта, Китая, Испании, Уругвая, Вьетнама...
РГ: Со всего мира!.. И чем же этот рис был опасен? Почему вы его не пропустили на наш внутренний рынок?
Корзун: Причины разные. Например, к нам пытались завезти рисовую крупу из Пакистана, Индии, Таиланда и Египта с плеснево-затхлым запахом; из Китая - со сверхнормативным содержанием испорченных, пожелтевших и меловых ядер; из Индии и Вьетнама - зараженную вредителями хлебных запасов; из Бельгии, Китая, Пакистана, Египта и Вьетнама - крупу с содержанием остаточных количеств пестицидов, превышающих максимально допустимые уровни. Кстати, были обнаружены и пестициды, вообще не разрешенные для применения в России. Они не должны содержаться в пищевых продуктах ни в каких количествах.
РГ: И что же это за такие особо страшные пестициды? Откуда они к нам приплыли, с каким рисом?
Корзун: В рисовой крупе из Китая мы нашли ртуть и хлорорганические соединения, в крупе из Индии - диметоат.
РГ: Чем опасны для человека пестициды в пище?
Корзун: Прежде всего тем, что это - ксенобиотики, вещества, абсолютно чуждые живому организму. Собственно, поэтому они и используются в качестве отравы для вредителей посевов. А оставшись в том же рисе, травят нас с вами.
РГ: Выходит, что, отведав приправленного пестицидами риса, можно отправиться в мир иной?
Корзун: Ну, для этого вам придется съесть очень много такого риса. Но... Эти яды, не вызывая острого отравления от тех количеств, которые содержатся в пище, способны накапливаться в организме человека, исподволь отравляя печень, почки, селезенку, мозг, половые железы. В результате могут появиться предпосылки к сокращению срока жизни и ухудшению ее, скажем так, качества. Помимо прочего возможен рост аллергических реакций, а у детей возникновение диатеза...
РГ: Но ведь кроме рисовой крупы мы импортируем и продукты из нее изготовленные. Европейцы, например, проверили рисовую лапшу и пришли в ужас - в ней обнаружены чужеродные гены.
Корзун: Да, мы знаем об этом. И готовим наши лаборатории для проверки риса на содержание инородных генетических конструкций. Что же касается продуктов, изготовленных из риса, замечу: совсем недавно, например, мы задержали партию китайского рисового глютена в 32 тонны, в которой имелись металлические включения игольчатой формы, причем в большой концентрации - до 500 мг/кг.
РГ: Рисовый глютен? А где он используется?
Корзун: Его применяют в производстве суповых концентратов. Если не язвенная болезнь, то гастрит от такого супа человеку с течением времени гарантирован.
РГ: Между тем, в некоторых публикациях по этой проблематике отмечалось, что речь идет о долях процента от общего количества импортируемого риса, и в этой связи он не представляет ни малейшей опасности. Так ли это?
Корзун: К сожалению, не так. Ведь рис поступает в страну отдельными партиями, и именно они могут быть недоброкачественными и опасными. А бракуем мы действительно "лишь" 0,75 процента всего поступающего в Россию риса. Но вас ведь не успокоит и, конечно же, не порадует то обстоятельство, что в страну импортируются многие сотни тонн крупы, а вы отравились всего одним килограммом, купленным в ближайшем супермаркете?
РГ: Вы правы: не успокоит и не порадует. Удивляет лишь то, что все партии риса, импортируемые нами, приходят в Россию с сопроводительными документами, выданными в стране-отправителе. Что же там-то ничего не проверяют?
Корзун: Зачастую неприемлемый груз приходит к нам с поддельными документами. Бывает и так, что "независимые" международные сюрвейерские компании дают свое заключение о доброкачественности явно недоброкачественного груза. После прибытия в Санкт-Петербургский порт из Бельгии партии риса, загрязненного пестицидами, нам пришлось проинформировать ее власти о том, что мы уже не доверяем сертификатам, выдаваемым сюрвейерской фирмой SGS.
......
РГ: Неликвиды мирового рынка, фальшивые документы, соучастие сюрвейеров, фирмы-поставщики и покупатели... Наверное, это выгодный бизнес?
Корзун: Выдавать некондиционный товар за качественный? Мошенничество процветало во все века, только теперь оно приобрело транснациональный, международный характер.
РГ: А вы не боитесь открыто выступать против этих сил? Ведь, судя по всему, оно хорошо организовано...
Корзун: Это наша задача. Россельхознадзор должен обеспечивать продовольственную безопасность страны. А попытки ошельмовать и сам Россельхознадзор, и его сотрудников не прекращаются с момента его организации: наведение порядка всегда задевает чьи-то узкокорыстные интересы - и в стране, и за рубежом. Тем более что речь идет о многих десятках миллионов долларов...
======================
Вот так. А в корм для собак могут уже попасть "неликвиды" этих неликвидов.
Вы о Райкине вспомнили.. А я Ренату Литвинову (в исполнении Галкина):"Как страшно жить!"
Мдаа,куда ни кинь - всюду клин.....А вы обратили внимание на ТО,что в китайском рисовом глютеине содержалось ( металлические включения игольчатой формы)?Похоже,что использовать этот глютеин собирались не в суповых концентратах для людей ( на стадии разведения супчика бы выявилось ), а вот в сухие корма для бессловесных существ - вполне могли планировать.....Ртуть,пестиц иды,какието загадочные генетические конструкции и просто металическо-игольчатый хлам в продукции - всё это смахивает на некий терророизм.На наших животных порепетируют, а затем и на нас ...?На присутствие ядов ( которых вообще не должнобыть в пищевой продукции) и проверки то плановой нет...Токма когда дождёмся падежа животных и людей - тогда и начнут раскопки и проверки.Япония вот тоже,хоть и следит за чистотой продукции на своей территории,но видимо раньше таких проверок на ввезённый из Китая и Тайланда товар проводила мало.А вот теперь разгорелся целый скандал по поводу обнаружения ядов не только в пищевых китайских продуктах ( а среди них и овощи,чаи и зерновые),но также и в зубных щётках и пасте,детских игрушках для малышей и проч. и проч...Очень похоже,что вредительство преднамеренное.
Yuina добавил(а) 1183183197:
Кста,японцы копают под китайского поставщика и то,что раскапывается - показывают по телевидению.А там!всякого-всякого компромату и в частности - открывались бочки с растительными маслами,приготовленные для вторичной переработки.... так эти масла оказались отходами ресторанских кухонь...Представляете сколько там канцерогенных веществ?!А теперь попробуйте догадаться в какой промышленности могут использоваться такие вот "растительные масла"?
Мне ничего не известно пока про загадочные генетические комплексы в рисе .Кто знает - поделитесь инфой,плиз!Можно в личку,чтобы нас не обвинили в нагнетании истерии.
Yuina добавил(а) 1183186280:
Гугл-поисковик выдал следующую информацию о генных исследованиях для сельхоз-культур ( там есь немного и про новый рис):
"СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО, КАЧЕСТВО ПРОДОВОЛЬСТВИЯ И БЕЗОПАСНОСТЬ
Биотехнология зародилась в пищевой промышленности и сельском хозяйстве. Например, методами генной инженерии выводятся хлопок, соя, кукуруза и другие культуры, содержащие белки из бактерии Bacillus thuringiensis (Bt), которые защищают их от насекомых-вредителей. Культуры на основе Bt широко выращиваются во многих странах. Культивация Bt-хлопка в Китае значительно сократила применение химических пестицидов, опасных для здоровья людей, что идет на пользу земледельцам.
С другой стороны, в связи с культурами на основе Bt возникают и опасения. Кукурузный сорт "Старлинк" с Bt был утвержден в Соединенных Штатах только в качестве кормового из-за опасений, что он может вызывать аллергию у человека. Однако со временем он загрязнил некоторые используемые в пищу изделия из кукурузы. Кроме того, гены белков Bt были обнаружены в мексиканских сортах кукурузы, хотя в Мексике действует мораторий на выращивание кукурузы с Bt. Это загрязнение вызвало озабоченность, поскольку Мексика служит географическим центром разнообразия кукурузы, и многие хотят сохранить в неприкосновенности местные сорта по культурным и агрономическим причинам. Поэтому, чтобы пожинать плоды генной инженерии в растениеводстве, важно налаживать хорошие международные режимы биологической безопасности, позволяющие избегать неудачи в будущем и более уверенно использовать эти культуры.
Более здоровая и питательная пища также создается с помощью биотехнологии. Например, число людей, страдающих от недостатка витамина А, превышает 100 млн. человек. Этот недостаток вызывает сотни тысяч случаев слепоты. Исследователи создали сорт риса, содержащий метаболический предшественник витамина А. Этот "золотой рис" разводится с местными сортами для усиления его ростовых свойств в развивающихся странах. Чтобы было можно бесплатно распространять этот рис среди крестьян-земледельцев, преодолены преграды в части соблюдения законов о правах на интеллектуальную собственность. Это особенно важно, потому что в противном случае внедрению нового сорта препятствовала бы высокая стоимость семян. Исследователи создают другие культуры с повышенным содержанием железа, витамина Е, основных аминокислот и более полезных масел.
В будущем могут оказаться полезными дополнительные приложения биотехнологии в пищевой промышленности и сельском хозяйстве. Программа ООН по окружающей среде считает второй по значимости экологической проблемой 21-ого века - после изменения климата - дефицит пресной воды. Стойкие к засухам и засолению сельскохозяйственные культуры, адаптированные для развивающихся стран, могли бы значительно укрепить продовольственную безопасность в районах, где сочетание стихийных бедствий и малоплодородных земель время от времени обязательно приводит к голоду. Благодаря геномике и современной биотехнологии, мы приближаемся к пониманию, выявлению и созданию многих черт, определяющих потребление воды и соли у растений."
Вроде бы ничего опасного ,слава Богу!Но буду последовательно-вредной : эта новая кормовая кукуруза ( что вызывает аллергию) в производстве кормов для каких животных используется?
Первоначальное сообщение от Yuina
Алёнка,спасибо большое за расклад!!!!!!!!!Значит и Хилс желательно отправить туда же,куда и Роял - на ферму к коровкам.Ещё меня удивляет ( если не тревожит),то что мои собаки все до единной - как потерпевшие едят траву ( прям трясутся).Ежедневно в любой сезон они получают свежие овощи :огурцы,помидорку и листья салата,поедают это с великой охотой ,почитая за лакомство.А на улице и дома в палисаднике - травоядные,как овцы.....Я вот стала задумываться - а достаточно ли закладывают витаминчиков в этот Хилс?Почему собаки так хотят есть свежую растительную пищу,если в сухом корме вполне достаточно клетчатки из растительного сырья и витаминов?Всё вспоминается крик души Райкина :" А в зоопарке тигру не докладывают мясааа!"
:hah: :hah: :hah: и еще как недокладывают))))))))))))))
Грубо говоря да-лучше отправить на ферму-но не к коровкам, а к свиньям-очень обидно, что некоторые производители пытаются в них превратить наших собак и кошек.
А они как сами видите лучше всех разбираются что и где какого качества-и мясо и волокна и прочее...........
А я пытаюсь заказать Innova но его ни в Москве ни в Питере у дистрибьютера нет(((((будет в течение месяца,встал в очередь.
Мдя....... вот так покормишь собачку, а потом лечи её.... ещё и от "включений игольчатой формы".... ужас...
Вспомнился детский рассказ, как белого медведя охотник накормил жировыми шариками со свёрнутыми внутри усами моржа.... если не ошибаюсь..... в общем, фишка была в том, что они внутри разворачивались и кололи медведю желудок. медведь стал корчиться от боли, охотник подошёл и спокойно его убил..... до сих пор помню своё потрясение от детского рассказика.... такие мучения.......медведя было жаль до слёз......
Алёнка, если будет время, пожалуйста, напиши раскладку по кормам фирмы Party Animal, наткнулась сегодня на заметку про то как фанаты раскупают мусор знаменитостей, там был упомянут этот корм :)
...............В основном хлам перекупают фанаты Хилтон, но некоторым удалось построить на распродаже собственную рекламную кампанию. Дело в том, что среди банановых шкурок и листьев салата, на которые, кстати, тоже был спрос, в мусоре нашлись упаковки от элитного собачьего корма компании Party Animal. Президент Party Animal Inc., голливудский бизнесмен Дерил Абрамс заявил, что в его зоомагазинах значительно выросло количество клиентов.
«За последние 24 часа мы получили самое большое число заказов на поставки за все время нашей работы», – сказал Абрамс. Бизнесмен не преминул заметить, что Хилтон является его постоянной клиенткой и покупает своим собачкам исключительно органический корм от Party Animal, потому что «очень хорошо заботится» о питомцах.
ambercountry, -прекратилось временно.............
Как и у всех остальных у меня иногда бывают дела,не оставляющие времени на все остальное...........
К этим выходным вроде бы все стало на свои места и завтра надеюсь продолжить..................
Kenia1976
09.07.2007, 02:27
Аленка, спасибо за огромную работу, а что ты думаешь о качестве Боша? Я покупала Бош в Познани, меня он потряс там своим качеством и тем как хорошо подошел моим собакам, к сожалению познаньского Боша пришли к концу, а вот наш я чет побаиваюсь, да и нет тут ни ягненка, ни рыбы..............то, что есть ТАМ.
Kenia1976, -если ты имеешь ввиду качество инградиентов, из которых изготовляют корм,то в Германии с этим очень строго, на все есть соответствующие законы и правила-здесь можно быть спокойным за любой корм сделанный в этой стране.
А если состав........то смотри ниже.
BOSCH ADULT
ПРОИЗВОДИТЕЛЬ:Вosch Tiernahrung GmbH & Co
Позиционируется производителем как корм для взрослых собак с нормальной активностью.
Не содержит сои, искусственных красителей и консервантов.
Как антиоксиданты для жиров использованы смесь токоферолов и пропил галлат.
ГАРАНТИРОВАННЫЙ АНАЛИЗ.
Влажность 10,00 %
Протеины 21,50 %
Жиры 10,00 %
Клетчатка 2,50 %
Зола 6,50 %
Кальций 1,20 %
Фосфор 0,90 %
Натрий 0,35 %
калий 0,55 %
Maгний 0,12 %
Витамин A 12000 I.E.
Витамин D3 1200 I.E.
Витамин E (Alpha-Tocopherolacetat) 70 mg
Витамин B1 10 mg
Витамин B2 10 mg
ВитаминB6 6 mg
Витамин B12 30 mcg
Биотин 250 mcg
Пантотен.к-та 20 mg
Никотин.к-та 40 mg
Фолиев.к-та 2 mg
Витамин K 3 1 mg
Витамин C 70 mg
Холина хлорид 1250 mg
Железо 180 mg
Цинк 135 mg
Медь 10 mg
Кобальт 0,4 mg
Марганец 20 mg
Йод 2 mg
Селен 0,3 mg
ЭНЕРГИТИЧЕСКАЯ ЦЕННОСТЬ- 15,10 MJ/кг
СОСТАВ:
Кукуруза, мука птицы, ячмень, пшеничная мука, пшеница, мясная мука, животный жир, рис, отруби пшеницы, мясной гидролизат, сухая пульпа корнеплодов, рыбная мука, дрожжи , горох, хлорид натрия, хлорид калия, мясная мука моллюсков, порошок цикория.
ДОЗИРОВКА.
так как и ранее сравниваем дозировку на вес 25 фунтов(это чуть больше 11 кг)
Корма на этот вес нужно 160-170 г
О хорошем.
Список в гарантированном анализе способен поразить любого-супер)))))))))))))).
Все источники белков в виде муки. Основной указан на втором месте-следовательно его процент высокий, что просто отлично.
Нет сои и искуственных красителей и консервантов.
Содержит муку из моллюсков(для здоровья суставов) и порошок цикория-замечательный иммуностимулятор и поддержка для печени.
А теперь поругаем ...........немножко.........
На удивление((((((((((производите ль не хочет нам сообщить из какой же птицы и какого же мяса он свой корм изготовил.
Если бы я не знала, что в Евросоюзе запрещено пускать в переработку некачественное сырье в виде усыпленных, сбитых и разношерстных по видовой принадлежности животных-я бы никогда не купила бы этот корм своей собаке.
Хорошо, что с таким запретом можно быть уверенным, что ничего кроме мяса домашней птицы и сельхоз животных туда не добавлено.Вот только для аллергиков этот корм не приемлем-если у собаки аллергия на какой-то из видов белка-узнать есть ли он в данном корме не представляется возможным-от партии к партии видовой состав может меняться.
Далее-все же много зерновых, особенно пшеницы и продуктов её переработки(3 инградиента).Кукуруза как основной инградиент тоже не лучший из возможных вариантов.........а риса добавлено уж очень мало.А всего зерновых компонентов 6- 4 из которых в начале списка((((.
Жиры и те указаны без вида-какой именно опять же неизвестно-может куриный, а может говяжий или даже свинной(((((
Вообще вид в этом корме указан только у моллюсков-и то не на самой упаковке, а в разъяснительных статьях на сайте производителя)))))).
Клетчатка в виде пульпы сахарной свеклы-не самое лучшее из возможных.
Дрожжи-возможный аллерген и как и сахарная свекла может усиливать процессы брожения в кишечнике.........
Как антиоксидант-пропил галлат-хотелось бы все же всё натуральное и безвредное..........
Как дополнительный ароматизатор-гидролизат мяса-опять же непонятно какого(((((()
Как источник Витамина К-небезопасный вит К3
Большой расход корма((((((
ambercountry
10.07.2007, 23:18
Алена, спасибо за инфу и продолжение трудов!!!
зайди, глянь, что у меня получилось)))) твое авторство я указала
ambercountry, -а на каком основании ты без получения моего предварительного разрешения это разместила у себя на сайте????????????????? Я тебе разрешения на это НЕ ДАВАЛА. Если я промолчала в ответ на твой пост с намеками на возможное размещение этих материалов еще где-то-это не значит что я согласна . В данном случае МОЛЧАНИЕ НЕ ЗНАК СОГЛАСИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если я пожелаю разместить это где-то еще кроме данного форума-Я ХОЧУ САМА РЕШАТЬ ГДЕ ЭТО БУДЕТ СДЕЛАНО.
А на своем сайте ты без разрешения автора можешь размещать то, что написала сама.
Настоятельно прошу тебя со своего сайта или форума мою писанину убрать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Поскольку инфа во многом неполная, необработанная и неотредактированная, без указания использованных источников информации-пишется урывками, по мере наличия сил и времени-она и размещается здесь.Для размещения где бы-то нибыло еще она не предназначена, для поднятия рейтинга чьих-то сайтов и форумов тем более.
Если бы это было так-логичнее было бы моей писаниной поднимать рейтинг моего же сайта....................
Думаю я так и сделаю..........но теперь уже поставлю запрет на копирование............................ .........
Алёнка добавил(а) 1184111889:
Первоначальное сообщение от Aikenka
Алёнка, если будет время, пожалуйста, напиши раскладку по кормам фирмы Party Animal, наткнулась сегодня на заметку про то как фанаты раскупают мусор знаменитостей, там был упомянут этот корм :)
Aikenka-Аня-я нашла сайт этой фирмы. Впечатления самые наилучшие, но у них только консервы есть-сухой они не делают. Я постараюсь пробежаться одним глазком по составам консервов других фирм и сравнить состав. Но качество сравнить будет почти не с чем..........инградиенты Органик мало где используют.
Еще одна достаточно важная информация для тех,кто кормит своих собак кормами от производителей из стан Евросоюза....
По закону в корма могут добавляться только разрешенные для использования в кормах для ЖИВОТНЫХ( не путать с разрешенными для людей) добавки -красители,антиоксиданты и консерванты.
С весны 2005 года в списке разрешенных антиоксидантов 15 различных веществ В ТОМ ЧИСЛЕ BHA (E 320), BHT (E 321), Ethoxiquin, Propylgallat (E 310), смесь натуральных токоферолов (E 306) ,а также различные синтетичекие токоферолы.
На упаковках весом до 10 кг производитель не обязан указывать названия используемых консервантов и их содержание на упаковке будет скрыто под надписью-"Антиоксиданты-Разрешенные в ЕС добавки".
На немецком языке это будет выглядеть так:
"Mit Antioxidans EG-Zusatzstoffe".
Как мне кажется именно по этой причине у многих европейских производителей есть в наличии фасовки от 7.5 до 9 кг))))))))))))))))))
На фасовках от 10 кг производитель обязан указывать не только наличие, но и конкретный состав используемых антиоксидантов.
Например-"Антиоксиданты-смесь натуральных токоферолов и пропил галлат"
На немецком это будет выглядеть например так:
"Mit Antioxidans: stark tocopherolhaltige Extrakte natürlichen Ursprungs und Propylgallat" .
Поэтому при выборе корма и покупке его в мелкой фасовке очень советую внимательно изучить все надписи на крупных фасoвках по 15-20 кг.
Алёнка добавил(а) 1184143617:
C искуственными красителями тоже самое- на упаковках до 10 пишут-"красители-разрешенные в ЕС добавки" или на немецком "Mit Farbstoff (или gefärbt mit) EG-Zusatzstoffe“, на упаковках свыше 10 кг-написано также, но с указанием конкретного вещества.
Алёнка, спасибо, будет очень интересно!
Хотя бы только с точки зрения составляющих, что именно используется в элитных консервах по сравнению с обычными, на марку "органик-не органик" внимания обращать не будем :)
Напишу наверно здесь, потом уже найду тему про кормление.
Вчера были у вета. И я наконец спросила, почему собакам нельзя давать все виды лука?
На что врач вынес нам журнал и подробно ответил. Во всех видах лука содержится вещество (название записали, осталось дело за малым, найти в словаре, что это такое. Добавлю в пост позже) , которое у собак разрушает эритроциты! Тем самым, при регулярном потреблении, у собак развивается малокровие. Поэтому японские ветеринары настоятельно рекомендуют никогда не давать собаке лук.
Про авокадо спросила. Мякоть - полезна. Косточка плода, кора и листья дерева - ядовиты.
Ninsanna
12.07.2007, 12:21
В мякоти авокадо много ненасыщенных жирных кислот, так называемые "Омега", о добавке которых с помпой сообщается на упаковках готовых кормов... В авокадо они натуральные - это природные антиоксиданты.
Но не всем собакам нравится ореховый привкус авокадо. Увы.
Моим нравится. Даю зимой, совсем понемножку. Дробленое в блендере вместе с помидорчиком и морковкой. Готовлю сразу и им и себе. Только им откладываю вот этот состав, а себе потом много чего еще добавляю.
Да, вот еще, на мой вкус - лучшие авокадо - чилийские. Проверяйте, на хороших авокадо, как на апельсинах, наклеечка есть.
Айкенка-да в общем-то все дело как раз исключительно в том,что использованы продукты "органикс".
На это и делается главный упор.......
В Party Animal "Organic" Gourmet Dog Food НЕТ никаких пестицидов, химических удобрений,гормонов, антибиотиков,генетически измененных продуктов, субпродуктов,искуственных красителей. консервантов и ароматизаторов.
А состав самый обычный-мясо птицы(у них консервы 2-х видов-курица и индейка), овощи и фрукты.
Ничего другого особо выдающегося я не заметила)))))))
Organic курица, Organic куриный бульон, Organic рис Басмати, Organic Бебиморковь(которая маленькая очень), Organic горошек, Organic яйца, Organic яблоки, Organic творог ,Organic гуаровая смола, Organic рапсовое масло, Витамин A Витамин D2 , Витамин E ,Ниацин, D-Кальция Пантотенат, Рибофлавин, Тиамина Мононитрат, Пиридоксина Гидрохлорид, Витамин B12 ,Биотин, Фолиевая кислота ,Цинка сульфат, Железа сульфат, Магния протеинат(по всей видимости просто хелатная форма), Меди сульфат, Кальция йодат, Натрия селенит:
1009.5 KCAL/KG - 378.6 KCAL/CAN
По пищевому профилю AAFCO предназнаен для кормления собак всех стадий жизни.
Белок - 8%минимум
Жир - 5% минимум
Клетчатка- максимум 1.5 %
Влажность - максимум 78.0 %
Кальций - минимум 0.25 %
Фосфор - минимум 0.20 %
mayfieldtoys
13.07.2007, 16:18
Аленка,очень ценная информация,спасибо!
А что ты скажешь по поводу Солид Голд для мелких пород?
http://www.solidgoldhealth.com/products/showproduct.php?id=68&code=140
http://www.solidgoldhealth.com/products/showproduct.php?id=9&code=220
Буду премного благодарна!:hb: :hb: :hb:
xachanya
13.07.2007, 16:34
Алёнка, а у BOSCH есть корм для щенков мелких пород?
mayfieldtoys, -спасибо за ссылки---очень достойный состав))))))))))))))
Вечером пробегусь повнимательнее по сайту в поисках инфы по качеству используемых инградиентов и тогда напишу подробнее,потому что раньше про Солид Голд тоже кто-то спрашивал.Впрочем мне самой тоже интересно-это один из первых кормов подобного класса,который появился в России-дело было в конце 90-х.Я тогда училась и одновременно работала в большом Зоомагазине В МИРЕ ЖИВОТНЫХ,что в Москве был на старой Птичке.........
В наш магазин его представители пришли в один из первых-проводили спец семинар по кормлению и особенностям состава этой марки.........было очень интересно))))))))))) и еще больше ново
Ninsanna
13.07.2007, 17:06
Алёнка, я в ругательной еще теме задала вопрос, наверное, не к месту. Повторю.
Как вы относитесь к добавлению практически во все корма двух "Омег" (3 и 6) и разных всяких хондропротекторов?
Не лучше ли их добавлять отдельно и индивидуально?
Ninsanna, -я помню об этом и постараюсь так же сегодня на него ответить-до отхода ко сну моей младшей части семейства это сложновато. Я написанием того самого ругательного поста,например, занималась с раннего утра и до обеда)))))))))))))за один присест мне многое сделать пока просто нереально(((((((((((((
Ninsanna
13.07.2007, 18:55
Алёнка, ни в коем случае не тороплю!!! Просто я подумала, что там, спрятанный за эмоциями, мой вопрос мог остаться не замеченным.
Не важно когда. Важно разобраться. Меня, честно говоря, это везде и всюду присутствие таких биологически активных добавок НАПРЯГАЕТ...
Хорошо хоть еще в консервы собачьи они не добрались. Во всяком случае, в те, которые мы поедаем.
Может я не права.
Но лучше я куплю авокадо из-за одной Омеги, форели кусочек охлажденной в Ашане из-за другой Омеги, да еще бутылочку Страйд Плюс, если так припрет какую из собак с костями-суставами-связками....
Не права, наверное....
Ninsanna, извините, что встряла в диалог по культовой для меня теме. Мне кажется, что все, что добыто из натурпродукта, в частности, омеги из рыбы-не вредно, а то, что в качестве химического компонента - то вредно, если по показаниям не нужно. Первое,как известно, выводится из организма при передозировке, а второе депонируется. Ну вы это и без меня знаете. По принципу нельзя морковкой устроить в организмепередозировку витамина А, а если съесть синтетических таблеток, то можно.
Тогда уж, что касается Страйда. Есть мнение, что Страйд как раз сделан на химии, а , например GAG каниовский из внутреннего слоя устрицы, отсюда и разница в цене, хотя и Страйд недешев.
Меня вопрос с добавками давно уже напрягает У фирм производителей пошла цпная реакция, кто изощреннее добавку придумает и заковырестее ее обзовет.
Алёнка, спасибо Вам большое!!!!
А можно ещё про Хеппи Дог.
mayfieldtoys
14.07.2007, 07:32
Первоначальное сообщение от Алёнка
mayfieldtoys, -спасибо за ссылки---очень достойный состав))))))))))))))
В состав,как я понимаю входит мясо бизона и рыба.Моим собакам нравится!Единственное,то что я не уверена,можно ли кормить всех-от мала до велика,тоесть и молодежь, и собак преклонного возраста, или только молодежь?Для старых + с избытком веса у них есть вот что...http://www.solidgoldhealth.com/products/showproduct.php?id=6&code=160
Наверное гадостьредкая,раз даже моя прожорливая Маня мордаху воротит...
А еще вопрос почти такого же плана,как у Нинысанны по поводу минеральных добавок...http://www.solidgoldhealth.com/products/showcat.php?cat=3
Если они рекомендуют добавлять ето в еду(например си мил http://www.solidgoldhealth.com/products/showproduct.php?id=36&code=591},значит чего-то в корме не достаточно?
Первоначальное сообщение от emerei
Ninsanna, извините, что встряла в диалог по культовой для меня теме. Мне кажется, что все, что добыто из натурпродукта, в частности, омеги из рыбы-не вредно, а то, что в качестве химического компонента - то вредно, если по показаниям не нужно. Первое,как известно, выводится из организма при передозировке, а второе депонируется. Ну вы это и без меня знаете. По принципу нельзя морковкой устроить в организмепередозировку витамина А, а если съесть синтетических таблеток, то можно.
Тогда уж, что касается Страйда. Есть мнение, что Страйд как раз сделан на химии, а , например GAG каниовский из внутреннего слоя устрицы, отсюда и разница в цене, хотя и Страйд недешев.
Меня вопрос с добавками давно уже напрягает У фирм производителей пошла цпная реакция, кто изощреннее добавку придумает и заковырестее ее обзовет.
По данному вопросу соглашусь с Эмерей на все 100.....
Меня не напрягает содержание Омег , хондропротекторов и тп. только в том случае, если они содержатся в ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫХ инградиентах корма-их источниках-маслах,овощах,фруктах,рыбе, раст.экстрактах,хрящах и их гидролизатах и тд.
Есть они в корме-ну и замечательно, может производитель гарантировать их определенное содержание и пишет в гарантированном анализе-просто чудесно.....
Организм собаки сам решит, что и сколько из этого ему нужно в данный момент и использует по назначению.......
Не вижу при этом разницы-будет это сразу в готовом корме или давать " натюрель"-кому как удобнее-не всегда и не у всех же есть возможность купить качественные натуральные продукты-источники.........
Меня напрягает, когда в убогий по составу корм впихнут один из этих "комплексов" и сразу начинают позиционировать его как супер-пупер-делая на этом ставку при рекламе.....
А еще больше напрягает, когда состав этих"комплексов" покрывают мраком........Не буду показывать пальцем, но например в одной из известных марок по утверждению производителей комплекс Омега -3 получен из рыбы глубоководных атлантических видов. На конкретный вопрос о реальном видовом составе отвечают-СЕКРЕТ ФИРМЫ........
Т.е. получается-если они его взяли из какого нибудь "атлантического желтопузика и придонного красножаберника", которые на самом деле оказываются чем-то типа мойвы.........мы об этом не узнаем, но должны жутко гордиться тем, что наша собака ест корм с этой ерундой.........
А еще под "сладкозвучными" названиями частенько скрывают кучу химии-опять же жутко навороченной и запатентованной...и тоже почему-то жутко необходимой всем собакам.........
Такие добавки я вообще допускаю только в лечебных кормах, с их назначением ветврачом.
Опять же хочу уточнить-речь идет лишь о здоровых животных, не имеющих проблем с кожей, шерстью и аппаратом движения.........
Если проблемы имеются -может встать вопрос о дополнительной даче даже в случае их содержания в корме.Но необходимость этого, как и назначения химических лечебных и поддерживающих препаратов стоит оценить врачу.
Правда есть и еще один" подводный камень". Чем сложнее состав корма и чем больше в нем различных добавок, даже натуральных, тем выше вероятность того, что какая-то из них или их сочетание могут вызвать аллергию. А там поди разбери, что её вызвало........
Вот поэтому можно столкнуться с тем, что у собаки может быть аллергия на какой-то корм, содержащий например курицу-мы тут же делаем"соответствующие"выводы и убираем из питания собаки все корма с ней..........а потом выясняем, что на корм другого производителя ,все с той же курицей , её нет..........
Алёнка добавил(а) 1184421458:
Ninsanna, -вовсе не считаю что Вы не правы.....выше рассмотрела случай, когда собаку кормят именно сухими кормами и консервами, в которых прописано содержание этих добавок. Если же кормить собак натуралкой и консервами в которых добавок нет-можно и частенько нужно их добавлять самим. Выбор большой-добавлять к примеру рыбу и подсолнечное масло для Омеги или добавить уже готовые добавки.Например я иногда даю своим специально сделанное для собак и кошек масло лосося, вылавливаемого на Аляске.
Многие хвалят такое же масло, но из лосося норвежского...
Хотя в Канидэ, которым я кормлю, обе Омеги есть.
Алёнка добавил(а) 1184421596:
Bone, -Хеппи Дог тоже будет))))))))))))))))
Первоначальное сообщение от xachanya
Алёнка, а у BOSCH есть корм для щенков мелких пород?
Есть-JUNIOR SMALL TO MEDIUM BREEDS
Состав от такового для взрослых не особо отличается........
Но давать тою я бы поостереглась-там вит А почти в 2 раза больше ..........
SOLID GOLD Just a Wee Bit Adult (bison)
Производитель: Solid Gold Health Products for Pets, Inc. USA
Позиционируется как полностью сбалансированный корм для взрослых собак мелких пород с нормальной активностью.
Содержит по утверждению производителя только высококачественные мясо, рыбу, фрукты и овощи.
ГАРАНТИРОВАННЫЙ АНАЛИЗ
Белок Мин 28 %
Жир Мин 18 %
Волокно Макс 4 %
Влажность Макс 10 %
СОСТАВ
Бизон | Мука Лосося | Просо | Неочищенный рис | "Воздушный "Ячмень | Отруби Риса | Масло Рапсовое(Канола)| Томатная мякоть | Льняное семя | Естественный Аромат | Масло Лосося (источник DHA) | Холина Хлорид | Таурин | Высушенный Корень Цикория | Петрушка | Мука Тыквы | Миндальное Масло | Масло кунжута( Сезама )| Экстракт Юкки Schidigera | Тимьян | Черники | Клюква | Морковь | Брокколи | Витамин Е | Железа Proteinate | Цинка Proteinate | Меди Proteinate | Железа Сульфат | Цинка Сульфат | Меди Сульфат | Йодид Калия | Тиамина Мононитрат| Марганца Proteinate | Окись Maрганца | Аскорбиновая кислота | Витамин А | Биотин | Кальция пантотенат | Марганца Сульфат| Натрия Селенит| Пиридоксина Гидрохлорид| Витамин B12 | Рибофлавин | Витамин D3 | Фолиевая Кислота |
КАЛОРИЙНОСТЬ-380 килокалорий/станд. 8 унциевая чашка
ДОЗИРОВКА-вот чего не нашла на сайте, того не нашла, прошу посмотреть на упаковке- сколько нужно чашек для веса в 25 фунтов, тогда сравним с расходом остальных кормов.
Ну что сказать.........
в общем и целом все выглядит очень привлекательно........
Качественная рыбная основа-лосось, к нему хоть и в сыром виде, но мясо бизона...........
Качественные зерновые-неочищенный рис,"воздушный" ячмень.
Рапсовое и лососевое масло, семена льна как источники Омега 3 и 6.
Мякоть томата как источник нежной клетчатки и мощнейшего антиоксиданта Ликопена, снижающего риск раковых заболеваний.
Очень качественные овощи ,ягоды и зелень-тыква, морковь, брокколи,клюква, черника, петрушка, цикорий и тд.
Хелатные формы минералов..........железо, медь, цинк,марганец
Но при видимойкрасоте минусы все же есть........и очень серьезные
Очень бедный гарантированный анализ(((((((
На первом месте из зерновых просо-все же оно не столь качественно.
Часть протеина " добита" рисовыми отрубями(читай глютеном)-не очень-то хорошо
Естественный ароматизатор мало того, что присутствуют, еще и без опознавательных знаков по видовой принадлежности....
Помимо хелатных минералов добавлены их же обычные формы.....зачем непонятно..........наверное решили съэкономить.....
Совсем нет информации по использованным консервантам и антиоксидантам!!!!!!!!!!!!!!!!! А в списке, кроме как добавки витамина Е ничего подобного не значиться(((((((((((((((да и он по всей видимости не для этого там............
И еще раз повторюсь-нет важной информации по дозированию корма..........а быть мне думается на головном сайте должна обязательно..............
mayfieldtoys
17.07.2007, 16:22
Спасибище огромное,Аленка!Посмотрю на упаковку,когда вернусь домой,может есть инфо по дозированию. :hb: :hb: :hb:
mayfieldtoys добавил(а) 1184678769:
Вот еще один вид корма,если есть время и желание разобрать....http://www.naturesvariety.com/content.lasso?page=1323&-session=naturesvariety:423D70D01181b142BCtpn142780 F
Что касается Солид Голд для стареющих собак-честно-я вашу старушку оооооооооочень понимаю...........
Как собака сама захочет есть корм, в котором их животных источников только рыбная мука и немного масла лосося-а остальное зерновые , растительные масла, овощи и фрукты....
Про добавки-то что предлагают всем добавлять Sea Meal в общем-то логично...........витаминно-минеральный состав самого корма мог бы быть и побогаче..............
А в Sea Meal 60 минералов,12 витаминов,22 аминокислоты,энзимы,пробио тики,антиоксиданты и много всего другого приятного.............при чем в натуральном виде)))
Консервы очень стоящие,были бы "органикс"-ни чуть не уступили бы навороченным Party Animal..............
Первоначальное сообщение от mayfieldtoys
mayfieldtoys добавил(а) 1184678769:
Вот еще один вид корма,если есть время и желание разобрать....http://www.naturesvariety.com/content.lasso?page=1323&-session=naturesvariety:423D70D01181b142BCtpn142780 F
Спасибо- и его рассмотрим-в Германии он тоже продается той же фирмой,что продает Канидэ,но Natures Variety стоит подороже-и какие-то небольшие замечания к нему были-не помню уже что именно.........остались на Канидэ
Алёнка, а Flatozor разобрать можете?
Elite 25/16 (Professional). Идеально сбалансированный
корм для взрослых собак.
Ингредиенты:
• мясо и продукты животного происхождения
• рыба и морепродукты
• экстракт растительного протеина
• злаки
• вытяжки из растений, способствующих пищеварению
• лецитин
• минералы
• органолизаты (0,6%)
• пивные дрожжи
• фрукто- олигосахариды
• антиоксиданты: ЕЕС добавки
Питательные вещества:
• протеин 32%
• жир 22%
• зола 6,5%
• клетчатка 2%
• влажность 8%
Состав :
Протеин % 25
Жир % 16
Зола % 6
Клетчатка % 3
Влажность % 9
Ассимилируемая энергия кКал / кг 3670
кДж /кг 15341
Фосфор % 0,7
Кальций % 1
Натрий г / кг 2,6
Калий г / кг 5
Магний г / кг 1,4
Линолевая кислота г / кг 19
Лизин г / кг 11,5
Метионин г / кг 3,5
Железо мг / кг 170
Медь мг / кг 20
Цинк мг / кг 115
Марганец мг / кг 40
Йод мг / кг 3
Селен мг / кг 0,18
A ME / кг 10 000
D3 ME / кг 840
E ME / кг 84
B1 мг / кг 20
B2 мг / кг 12,5
B3 мг / кг 21
B6 мг / кг 8,4
B12 мг / кг 0,15
PP мг / кг 26
Фолиевая кислота мг / кг 1,1
Биотин мг / кг 0,55
Холин мг / кг 1400
Катрин добавил(а) 1184757410:
Буду премного благодарна :rev: :rev: :rev:
PRECISE CHICKEN MEAL & RICE FORMULA
или PRECEPT CHICKEN MEAL & RICE FORMULA
Поскольку вторая марка-просто экспортный вариант первой и состав идентичен-рассматриваются вместе))
ПРОИЗВОДИТЕЛЬ- Precise Pet Products. USA
Корм позиционируется как сбалансированное питание для взрослых собак. Его специальная формула не содержит пшеницы,говядины и молочных продуктов.
По утверждению производителя корм изготовляется из высококачественных инградиентов, проходящих проверку и законсервирован только натуральными консервантами....
ГАРАНТИРОВАННЫЙ АНАЛИЗ
Белок 25.00 % мин
Жир 15.00 % мин
Клетчатка 3.50 % Макс
Влажность 10.00 % Макс
Кальций 1.10 % мин
Фосфор 0.90 % мин
Омега 6 2.60 % мин;
Омега 3 0.45 % мин
Аскорбиновая кислота - 25 мг/фунт мин
Глюкозамин 350 мг/кг мин
Хондроитина Сульфат 275 мг/кг мин
ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ ЦЕННОСТЬ-не указана
СОСТАВ
Мука Цыпленка, Неочищенный рис , Отруби Риса, Овес , Жир Цыпленка(сохраненный со Смешанными Токоферолами и Ascorbyl Palmitate), Льняное семя, Хрящ Цыпленка (источник Глюкозамина и Хондроитин Сульфата), Целлюлоза Свеклы, Лецитин, Естественный Аромат Цыпленка, Высушенные Водоросли, Рыбий жир, Карбонат Кальция, Хлорид Калия, Соль,Экстракт Юкки Schidigera, Метионин , Витамин А, Витамин D3, Витамин Е, Витамин B12, Аскорбат Кальция (источник витамина C), Холина Хлорид, Цинк хелатный, Кобальт хелатный, Рибофлавин, Ниацин, Кальция Пантотенат, Марганец хелатный,Менадион Натрий Бисульфит (источник витамина K), Фолиевая Кислота, Биотин, Тиамина Мононитрат(B1), Пиридоксина Гидрохлорид(B6), Натрия Селенит, Железо хелатное, Медь хелатная, Йодат Кальция
ДОЗИРОВКА-1 стандартная 8 унц. чашка(110 г) на 25 фунтов(чуть больше 11 кг)
Из достоинств-
Мука цыпленка как основной инградиент
Неочищенный рис и овес-приятные зерновые
Хрящ цыпленка как источник натуральных хондропротекторов
Водоросли,как великолепный источник природных микроэлементов и аминокислот
Хелатные формы микроэлементов
Натуральная консервация
Из недостатков-
Рисовые отруби(глютен) -дополняют недостаток белка
Как источник клетчатки-сах.свекла-может увеличить процессы брожения
Хоть и естественный,но ароматизатор все таки есть
Стоит давать корм очень осторожно- из-за присутствия водорослей,тем более без указания их вида-светлые собаки могут пожелтеть,причем пятнами,черные и серебристые дать бурину.
Рыбий жир-опять без видовой принадлежности
Соль-как улучшатель вкуса и дополнительный консервант-можно обойтись и без неё
Менадион(вит К3) -небезопасен как источник вит К-лучше или вообще не добавлять или использовать безопасные источники
Очень мало информации о качестве используемых инградиентов.(((((((((((можно сказать её практически и нет.
Не указана калорийность-может быть все что угодно-от маленькой(годной для класса лайт) до большой(для класса актив и энерджи)
Алёна, спасибо!!
А это всё про этот корм? Не усекла, он достаточно хорош?:shuffle:
В общем и целом вполне приличный-но недостатки все же есть-я их отметила
Но есть и лучше)))))
Алёнка добавил(а) 1184765454:
Катрин, -уже на первый взгляд -производитель использует очень "скользкие".ни о чем ни говорящие названия инградиентов и не дает состав по мере убывания
Либо нужно знать полный состав по мере убывания инградиентов,либо реально оценить и сравнить просто невозможно.
Хотя вот гарантированный анализ очень даже большой-это приятно.
Попробую позднее найти сайт производителя и посмотреть что к чему-пока не получиться- список"очередников" еще достаточно большой
Kenia1976
18.07.2007, 16:59
Аленка, неоценимый труд - просто преклоняюсь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Аленчик, если не трудно и на досуге, разбери если можно Acana и Forca.
Kenia1976, -Акана будет в ближайшее время,Forca. поставим на "очередь")))
www.specific-diets.com
этой фирмы есть корма с разным составом, если я правильно поняла. Хотелось бы услышать отзывы.
ZLjusja, -посмотрела сайт-там нет нужной мне информации..........ни гарантированного анализа,ни состава в порядке убывания,ни сведений о консервантах.......
Не могли бы вы посмотреть упаковку-если есть на ней эта информация-сфотографируйте её пожалуйста и поместите сюда))))))))))
по идее её там не может не быть))))))))
Алёна!
Спасибо большое! Извините за вопрос *хорош ли корм*, это я *впереди паровоза бежала*, не дожидаясь, пока Вы этот пост до конца допишите.:shuffle: :shuffle:
Galka1, -да не за что)))) всегда рада помочь.
Как я поняла, в Прибалтику завозят несколько марок кормов европейского производства, мало знакомых в России
Например" Специфик" в Россию не возят, в Германии его тоже нет. Интересно то, что на сайте указано- приобрести его можно лишь у ветеринарных врачей.Хотелось бы узнать, какие еще подобные марки завозятся?
Раньше мы покупали в обычном зоомагазине ПРОПЛАН, РОЙЯЛ КАНИН, ЭУКАНУБА.
Потом долгое время кормились ЧОКОПИ. Сейчас перебои с поставками. Пошли в клинику посмотреть, что там.
В ветклинике продают ХИЛЛС, РОЙЯЛ КАНИН (но не такой, как в магазине), СПЕЦИФИК.
Совсем недавно у них появился ещё один корм, сейчас не помню, но вечером напишу название, нам дали рекламный буклет.
ZLjusja, -спасибо))))))))))
Первоначальное сообщение от Алёнка
PRECISE CHICKEN MEAL & RICE FORMULA
или PRECEPT CHICKEN MEAL & RICE FORMULA
Поскольку вторая марка-просто экспортный вариант первой и состав идентичен-рассматриваются вместе))
ПРОИЗВОДИТЕЛЬ- Precise Pet Products. USA
Корм позиционируется как сбалансированное питание для взрослых собак. Его специальная формула не содержит пшеницы,говядины и молочных продуктов.
По утверждению производителя корм изготовляется из высококачественных инградиентов, проходящих проверку и законсервирован только натуральными консервантами....
ГАРАНТИРОВАННЫЙ АНАЛИЗ
Белок 25.00 % мин
Жир 15.00 % мин
Клетчатка 3.50 % Макс
Влажность 10.00 % Макс
Кальций 1.10 % мин
Фосфор 0.90 % мин
Омега 6 2.60 % мин;
Омега 3 0.45 % мин
Аскорбиновая кислота - 25 мг/фунт мин
Глюкозамин 350 мг/кг мин
Хондроитина Сульфат 275 мг/кг мин
ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ ЦЕННОСТЬ-не указана
СОСТАВ
Мука Цыпленка, Неочищенный рис , Отруби Риса, Овес , Жир Цыпленка(сохраненный со Смешанными Токоферолами и Ascorbyl Palmitate), Льняное семя, Хрящ Цыпленка (источник Глюкозамина и Хондроитин Сульфата), Целлюлоза Свеклы, Лецитин, Естественный Аромат Цыпленка, Высушенные Водоросли, Рыбий жир, Карбонат Кальция, Хлорид Калия, Соль,Экстракт Юкки Schidigera, Метионин , Витамин А, Витамин D3, Витамин Е, Витамин B12, Аскорбат Кальция (источник витамина C), Холина Хлорид, Цинк хелатный, Кобальт хелатный, Рибофлавин, Ниацин, Кальция Пантотенат, Марганец хелатный,Менадион Натрий Бисульфит (источник витамина K), Фолиевая Кислота, Биотин, Тиамина Мононитрат(B1), Пиридоксина Гидрохлорид(B6), Натрия Селенит, Железо хелатное, Медь хелатная, Йодат Кальция
ДОЗИРОВКА-1 стандартная 8 унц. чашка(110 г) на 25 фунтов(чуть больше 11 кг)
Из достоинств-
Мука цыпленка как основной инградиент
Неочищенный рис и овес-приятные зерновые
Хрящ цыпленка как источник натуральных хондропротекторов
Водоросли,как великолепный источник природных микроэлементов и аминокислот
Хелатные формы микроэлементов
Натуральная консервация
Из недостатков-
Рисовые отруби(глютен) -дополняют недостаток белка
Как источник клетчатки-сах.свекла-может увеличить процессы брожения
Хоть и естественный,но ароматизатор все таки есть
Стоит давать корм очень осторожно- из-за присутствия водорослей,тем более без указания их вида-светлые собаки могут пожелтеть,причем пятнами,черные и серебристые дать бурину.
Рыбий жир-опять без видовой принадлежности
Соль-как улучшатель вкуса и дополнительный консервант-можно обойтись и без неё
Менадион(вит К3) -небезопасен как источник вит К-лучше или вообще не добавлять или использовать безопасные источники
Очень мало информации о качестве используемых инградиентов.(((((((((((можно сказать её практически и нет.
Не указана калорийность-может быть все что угодно-от маленькой(годной для класса лайт) до большой(для класса актив и энерджи)
Некоторые правки.
В недостатки я бы внесла первую позицию - мука цыпленка. По определению AAFCO, под этим термином подразумеваеться мука из целой туши, как правило, со всем содержимым. Лучше, когда эта позиция звучит, как "мука из мякоти".
Я не могу считать консервацию данного корма полностью натуральной, потому как Ascorbyl Palmitate являеться, хоть и производной натурального пальмового масла, но все-таки синтетически созданной. Да и вообще мое личное отношение к наличию пальмовых масел и их производных в кормах для животных лично у меня - отрицательное.
Далее - хрящ цыпленка. Эта субстанция очень бедна глюкозамином и, особенно, хондроитином. Однако стоит на 7 позиции анализа. А вот как дополнителный источник белка вполне может быть рассмотрена. Причем, заметьте, неполноценного белка.
Еще - отруби риса содержат предельно мало глютена (или не содержат вовсе), глютен содержиться в белом зерне после обрушки. Здесь его можно рассматривать исключительно как источник клетчатки.
Целлюлоза сахарной свеклы - имееться в виду свекольные выжимки после экстракции из них сахарозы. Брожение они вряд-ли вызовут, но и как источник клетчатки не являеться приемлемым - очень грубая сусбстанци. Скорее это банальный наполнитель.
Mozaika, -Танюшка в Канидэ тоже самое-CHICKEN MEAL и тп.Везде мука и по определению AAFCO само понятие мука любого вида мяса не может содержать кровь,шерсть,перья и внутренности-допустимо только в количестве,остающемся при качественной производственной обработке
Вот пример..
Meat Meal
AAFCO: The rendered product from mammal tissues, exclusive of any added blood, hair, hoof, horn, hide trimmings, manure, stomach and rumen contents except in such amounts as may occur unavoidably in good processing practices.
Если только не появились новые указания..............
Так что определить-использована лишь только мякоть, или полная тушка с кожей и костями.без такового определения производителем невозможно........
На сайте Канидэ кстати написано-мясо для производства идет с кожей и костями
Я дома посмотрю - когда статью пыталась ваять, брала перевод с этой самой градации AAFCO.
Да, в Канидэ именно с кожей и костями. НО...Без дополнительного введения хрящей. Там именно весь баланс сходился по протеину. Здесь часть протеина "добито" именно хрящами. Как источник Г и Х он весьма..гм.. сомнителен, я бы так сказала. Кроме того, в К. входит цельная рыба (кстати, с кожей) - это и есть источник Х - кожа рыбы.
Но любом случае, это лучше, чем просто позиция "протеины животного происхождения", как в приведенном выше Флатазоре, потому как она, по крайней мере, идентифицирована.
По отрубям-в том-то и дело, что я столкнулась с банальной подменой понятием отруби(в смысле того, что они продукты обработки и переработки зерна) этого самого глютена.....
Тоже могу кинуть пару примеров...........
Одни производители пишут честно-глютен-другие скрывают под всевозможными названиями продуктов обработки зерна
С Ascorbyl Palmitate -тут тоже двояко-сама по себе основа-натуральная, хоть производная и получена химическим путем.
Аскорбиновая кислота и смеси токоферолов тоже могут получаться так же-но в любом случае они не являются "синтетическими" веществами типа того же этоксиквина
Хотя согласна-лучше чтобы все было максимально натурально
Алёнка добавил(а) 1184849882:
С хрящами-для чего их добавили"поистине" я бы тоже может согласилась........НО-как в случае с многими другими марками я не могу игнорировать заявлене об их добавлении как источников хондропротекторов..........
Это лишь можно поставить под сомнение..............
Так как они стоят после жирового компонента, те их содержание мало и конкретно процентно не указано более конкретные выводы делать трудно.........
Вот если бы они были раньше жира-тут думаю даже сам производитель "постеснялся бы" такое написать.........
По AAFCO глянь обязательно-я возможно могла пропустить новую информацию............
Знаю что в Европе тоже самое-понятие мука курицы и курица не могут подразумевать наличие "несъедобных"частей-только мясо, кожа и кости
Алён, аскорбинка и ее производные не считаються физиологичными консервантами, особенно, если там присутсвует жировая основа. Ну а пальмитат... Про пальмитат я уже писала.
Ладно, проехали. Запуганм народ напрочь.
Давай Флатазор разбирай, а я подключусь. меня там убила первая позиция, кстати.
Mozaika, -Танюшка-про аскорбинку-странно-это вещество естественное для организма..............
Кстати-кое где лимонка)))))))))встречается-а с ней как?
А Флатазор-я в шоке-если это написано как состав-просто упасть и не встать-пойду что ль и вправду поищу их сайтик-может все не так плачевно...........
Лбюбые, даже слабые кислоты при консервации жировой основы - пльохо, очень плоьхо....Их, для замедления аутокаталитической реакции окисления дофигища нужно пихать. А это не есть гут, даже если это аскорбинка или лимонка.
Mozaika, -вот вишь-я ж говорила...........одна голова хорошо-а две лучше-и что бы в каждой свои тараканы))))))
Вот, из рекламного буклета о корме KENNELS FAVORITE
в буклете перечислено три вида
KENNELS FAVORITE HUSKY POVER - для очень активных и очень крупных пород собак (содержит витамины, минералы, мясо и животные продукты, овощи, зерновые, масло и жир, рыба и рыбные продукты, яйца, дрожжи)
KENNELS FAVORITE AKTIVE RINGS - с курицей, для активных собак (содержит витамины, минералы, овощи, мясо и животные продукты, зерновые, масло и жир, дрожжи)
KENNELS FAVORITE M5 - для всех собак
Буклет на эстонском языке, но есть ссылка
www. profpetcorporation.com
В клинике сказали, что этот корм у них появился недавно.
Алёнка, вот что нашла про флатазор. http://www.canina.ru/flatazor_dogs.htm
jorika добавил(а) 1185556563:
Первоначальное сообщение от Ninsanna
В мякоти авокадо много ненасыщенных жирных кислот, так называемые "Омега", о добавке которых с помпой сообщается на упаковках готовых кормов... В авокадо они натуральные - это природные антиоксиданты.
Но не всем собакам нравится ореховый привкус авокадо. Увы.
Моим нравится. Даю зимой, совсем понемножку. Дробленое в блендере вместе с помидорчиком и морковкой. Готовлю сразу и им и себе. Только им откладываю вот этот состав, а себе потом много чего еще добавляю.
Да, вот еще, на мой вкус - лучшие авокадо - чилийские. Проверяйте, на хороших авокадо, как на апельсинах, наклеечка есть.
Нинсанна, а можно рецепт того, что вы делаете с авокадо для себя?:shuffle: :shuffle: :shuffle: :shuffle: :shuffle: :shuffle:
Маш-спасибки-на вскидку- я бы кроме Супер Премиума(но если честно он на него не тянет по нескольким причинам)- ничего бы своей собаке не дала..............
А с Авокадо-я например делаю очень вкусную мазилку на бутеры и хлебцы -беру творог,мну зреленький авокадо,чесночка туда,чуть молотого перчика и измельченной зелени.........
Первоначальное сообщение от Алёнка
Маш-спасибки-на вскидку- я бы кроме Супер Премиума(но если честно он на него не тянет по нескольким причинам)- ничего бы своей собаке не дала..............
А с Авокадо-я например делаю очень вкусную мазилку на бутеры и хлебцы -беру творог,мну зреленький авокадо,чесночка туда,чуть молотого перчика и измельченной зелени.........
Ален, спасибо тебе! На самом деле, я рыдать готова. Мои сцуки готовы есть только флатазор профешнл. причем для щеночков. И никак иначе. Сейчас я кормлю Корицу размоченным Про планом, насильно. И мучительно решаю - купить мешок уже щенячьего флатазора и крикнуть - да подавитесь, гадюки!, или терпеливо продолжать в духе "ложечку за маму, ложечку за папу!"
Что характерно, с тех пор как мы переехали в Москву, мои собаки сами перестали кушать натуралку... та курица, что предлагают птицефабрки для москвичей, жучкам е нравится категорически. боюст представить, чем она напичкана, курочка эта.
А можно и Ориджен в "очередь" поставить?
Вот ссылочки http://www.acana.ru/acana.php?razdel_id=249&parent_id=244
http://www.championpetfoods.com/orijen/products/adult.aspx
Первоначальное сообщение от jorika
Ален, спасибо тебе! На самом деле, я рыдать готова. Мои сцуки готовы есть только флатазор профешнл. причем для щеночков. И никак иначе. Сейчас я кормлю Корицу размоченным Про планом, насильно. И мучительно решаю - купить мешок уже щенячьего флатазора и крикнуть - да подавитесь, гадюки!, или терпеливо продолжать в духе "ложечку за маму, ложечку за папу!"
Что характерно, с тех пор как мы переехали в Москву, мои собаки сами перестали кушать натуралку... та курица, что предлагают птицефабрки для москвичей, жучкам е нравится категорически. боюст представить, чем она напичкана, курочка эта.
Маш-а ты из профессиональных ELITE ADULT SENSIBLE попробуй...........в нем хоть расписано из чего он-не без претензий к нему конечно,но подобные претензии к большинтву кормов-он в чем-то даже лучше.
А с паппи-кое чего там многовато-например все того же вит А-он и щенам в таком количестве ни к чему,а уж взрослым тем более-допустимая норма для всех стадий жизни где-то от 7000 до 17000 ЕД.. А в Паппи 18000................
Я тут немного застопорилась с продолжением-наткнулась на очень интересные исследования по кормлению собак-но они на немецком-сижу изучаю.............
Авторы-Институт питания животных при Университете Цюриха....
Там вот и накопала допустимые нормы различных веществ.....
А еще у меня есть задумка провести опрос на форуме-кто каким кормом кормит........тоже вот думаю,как его так сделать,что бы извлечь из него максимум полезной информации..........
Магия-спасибо)))))))))-он уже давно в очереди)))))))))))))))))
Первоначальное сообщение от Алёнка
Магия-спасибо)))))))))-он уже давно в очереди)))))))))))))))))
Упс....не заметила... Заметила только Акану :shy:
Да нет-это мой промах- просто я не всю очередь успела озвучить
Первоначальное сообщение от Magia
А можно и Ориджен в "очередь" поставить?
Вот ссылочки http://www.acana.ru/acana.php?razdel_id=249&parent_id=244
http://www.championpetfoods.com/orijen/products/adult.aspx
Ой, не надо про Ориджен.... Я тут такой гембель с экспериментами с этим кормом поимела, что жуть....Трех собак перевела эксепримента ради - теперь, по прошествии чуть больше 5 месяцев имеем а) начало мочекаменной
б) запредельную амилазу
в)Запредельно высокий кальций при критически низком магнии. Вот подсказывало мне сердце не вестись на рекламу, теперь занимаюсь восстановлением. Многих знаю, кто спрыгивает сейчас с этого корма. поначалу все просто здорово, потом начинаються траблы. Все-таки это, ИМХО, не вполне естественно для собаки есть ежедневно такое количество протеина. Тем более, что собаки у нас стада не пасут и сани не тягают...:diablo:
Вернулись к проверенному ИглПак Холистик (ягненок с рисом и утка с овсянкой) и Канидэ...
Тань-я согласна-просто не всем понятно. что процент инградиентов животного происхождения в корме не должен ровняться протеину в корме,а может быть гораздо ниже
Я вот честно говоря тоже посмотрела состав-мне понравилось...хотела дождаться пока подъедят мои мешок Канидэ и заказать небольшую фасовку на пробу,что бы постепенно перевести можно было-но уж теперь не буду(((((
Алёнка добавил(а) 1185798783:
Я уже выше кажется разбирала один из кормов беззерновой=я как раз там упоминала,что все же откормить малоежку и тп можно,но вообще с дозировкой стоит быть поосторожней-действительно слишком мнго протеина
Алёнка,
Логический казус. Производители уверяют, что этот корм максимально приближен к естественному питанию псовых в природе, не содержит зерновых (и это отлично!), но... есть одно большое НО, псовые в дикой природе НЕ ЕДЯТ МЯСО каждый день изо дня в день на протяжении всей жизни. И за белковым "ударом" следуют длительные дни вынужденной разгрузки. Именно под такой режим питания и приспособлена микробиологический и ферментативный фон ЖКТ псовых. Т.е, если брать, скажем, среднегодовую норму потребления животного протеина по диким псовым, то она значительно ниже даже, скажем так, той, которую предлагаю дешевые корма. Даже если делать скидку на то, что собака давно перестала быть дикой и изменился ее микробиологический или ферментативный фон. Измениться то он, безусловно изменился, но не столь радикально. Возможно, это приемлемо для, скажем, северных собак, где практически 100% рациона - это животный (рыбный) белок. Но для наших, ИМХО, это чересчур. Кроме того, меня настораживает еще и тот факт, что уже, как мне кажеться, неоспорим тот факт, что для выращивания, скажем, щенков крупных и гигантских пород высокопротеиновые диеты - это похороны суставов. Потому что суставы формируються в этом случае намного медленнее, чем растут трубчатые кости и нарастает мышечная масса (именно так происходит при высокопротеиновых диетах). Получаеться, что при питании такой едой собак нужно держать на лошадиных дозах глюкозамина с хондроитином, что, само по себе, влечет за собой похороны крупных и, в основном, коронарных сосудов... Нееее, что-то в этом всем не так....
Natalia.RU, -насколько я почиталав ветеринарной теме-у вашей собаки довольно серьезные проблемы со здоровьем и посоветовать какой-то корм сложно-нужно хорошо знать состояние собаки-причина постоянного "голода" тоже скорее всего в этом-возможно есть смысл давать какой-то лечебный корм.возможно корм с повышенным или пониженным содержанием каких-то веществ-думаю все же в вашем случае выбор стоит предоставить лечащему вет.врачу
Алёнка добавил(а) 1185803691:
Ну да-уверять можно в чем угодно-только не стоит все же забывать,что мясо на 75% состоит из воды и только 25%из сухого остатка в котором 95 % белка-т.е. чистого белка в нем где-то 22-23 %-цифра вполне сопоставимая с таковым % в КАЧЕСТВЕННОМ сухом корме
Первоначальное сообщение от Mozaika
Ой, не надо про Ориджен.... Я тут такой гембель с экспериментами с этим кормом поимела, что жуть....Трех собак перевела эксепримента ради - теперь, по прошествии чуть больше 5 месяцев имеем а) начало мочекаменной
б) запредельную амилазу
в)Запредельно высокий кальций при критически низком магнии. Вот подсказывало мне сердце не вестись на рекламу, теперь занимаюсь восстановлением. Многих знаю, кто спрыгивает сейчас с этого корма. поначалу все просто здорово, потом начинаються траблы. Все-таки это, ИМХО, не вполне естественно для собаки есть ежедневно такое количество протеина. Тем более, что собаки у нас стада не пасут и сани не тягают...:diablo:
Вернулись к проверенному ИглПак Холистик (ягненок с рисом и утка с овсянкой) и Канидэ...
А как же тогда Иннова Эво и упоминаемый здесь Raw Instinct (http://rusforum.com/showthread.php?postid=149825#post149825)? Ведь в этих кормах протеина больше чем в Ориджен.
Моя Магия ест Ориджен уже третий месяц, пока что все в порядке, даже зубного камня меньше стало.
Magia,
Мои ели 5 месяцев. У моей знакомой коккеры ели 8, сейчас они вернулись к Канида и ИглПак, у них тоже проблемы. Есть несколько лабров, ризен мой приятельницы... При этом ДО этого собаки никакими аллергиями или прочими бяками не страдали. Не могу объяснить. Вернее, могу, написала выше. Иннову мои ели очень мало, буквально пару месяцев, все было нормально. Кроме Мозаики, которая выдала панкреатит на пятый день, буквально. Она очень чувствительна к такого рода вещам.
Magia, -все очень индивидуально-если у вашей собаки все отлично-я бы продолжила кормить-на самом деле состав корма прекрасный-ни смотря ни на что-гарантии у производителя очень высокие..........честно я бы сама попробовала-но от добра добра не ищут-мои едят Канидэ-он им как нельзя лучше подходит-и я пока поостерегусь давать что-то другое)))))))))))
Иннову Эво-а точнее просто EVO-я разбирала на этой странице
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=3842&perpage=20&pagenumber=7
Я там уточняла-с дозировкой стои быть очень осторожным-такой корм может пойти не всем.........
Катя&Марти
07.08.2007, 03:25
Мой ел Ориджен неделю и страшно от него хотел писать, просто глаза на лоб вылезали.
Ищу корм, так как наш Игл Пак Холистик ягненок с рисом запретили ввозить. Сейчас третий месяц ест Про План для активных собак. Хотелось бы узнать про этот корм или хотя бы про какой-нибудь Про План :hb: Что эта за ерунда, которой я кормлю собаку, хотя пока нареканий нет.
xachanya
07.08.2007, 10:59
Катя&Марти, а где Вы живете? Мы только перешли на ягнячий Игл Пак Холистик. Вдруг и к нам ввоз запретят :(
Катя&Марти, -а почему для активных едите?
Катя&Марти, а почему не едите ИглПак холистик курица с рисом? Сейчас появился полностью рыбный ИглПак холистик. Для белых собак - просто суперская вещь, никаких аллергий. Голден моей соседки, который последний год ел толдько отварной рис и куриную грудинку из-за жутчайшей аллергии на все, трескает этот рыбный ИглПак и у него все нормально. Соседка аж перекрестилась..... Еще у них очень хороший корм утка с овсянкой для чувствительных желудков. У меня Мозаика ест его сейчас - просто отлично все.
Вот-возобновляю "разборки"
Напишу тогда здесь "очередь" на ближайшее будущее-это
АКАНА, ОРИДЖЕН, ИГЛ ПАК, НУТРО ЧОЙС, ХЕППИ ДОГ, ДАЙМОНД Нутра Голд и Чикен Суп, ПУРИНА Про План, ПЕДИГРИ, ИННОВА, ФЛАТАЗОР, ФОРЦА, ТИМБЕР ВУЛЬФ.
На очереди АКАНА
Взять решила обычный АСАNA premium adult,хотя есть у них еще пару симпатичных кормов в линейке-например ягненок с рисом и лосось с картофелем.
ПРОИЗВОДИТЕЛЬ- «Champion Petfoods» КАНАДА
Корм позиционируется производителем для кормления взрослых собак с нормальной активностью, что подтверждено пищевым профилем Канадской Ассоциации производителей кормов для домашних животных (PFAC) и Ассоциации Американских Официальных Контролеров по качеству кормов (AAFCO).
По утверждению производителя все входящие в состав кормов мясные инградиенты(курица,новозел андский ягненок,дикий(не искуственно разводимый) тихоокеанский лосось) а так же куриный жир и масла подсолнечника и рапса(канолы) имеют качество ХУМАН ГРЕЙД.
Корм не содержит искуственных консервантов, красителей и ароматизаторов. а так же пшеницы, кукурузы, сои, ячменя, пшеничного и кукурузного глютена.
Зато содержит сбалансированный комплекс Омега 3 и Омега 6,натуральные источники хондроитина и глюкозамина и хелатные минералы,лютеин и ликопен(природные антиоксиданты)
Законсервирован корм смесью токоферолов,лимонной кислотой и экстрактом розмарина.
На всех этапах производства корм проходит соответствующий контроль. Завод компании «Champion» регулярно проверяется
CFIA-Канадской Инспекцией по Проверке Продуктов Питания. Все ингредиенты в кормах «ACANA», являющиеся источниками протеина, сертифицированы CFIA. CFIA осуществляет наблюдение за всеми экспортными поставками кормов «ACANA».
ГАРАНТИРОВАННЫЙ АНАЛИЗ:
Протеин (мин) 27,0 %
Жир (мин) 15,0 %
Клетчатка (макс) 2,5 %
Влажность (макс) 10,0 %
Кальций (мин) 1,1 %
Фосфор (мин) 1,0 %
Витамин Е (мин) 250 МЕ/кг
Омега 6 (мин) 2,9 %
Омега 3 (мин) 0,7 %
L-карнитин (мин) 250 мг/кг
Глюкозамин (мин) 450 мг/кг
Хондроитин (мин) 75 мг/кг
Лютеин (мин) 10 мг/кг
Аминокислоты*
Лейцин 1.9%
Треонин 1.2%
Лизин 1.8%
Валин 1.2%
Аргинин 1.8%
Метионин 0.8%
Фенилаланин 1.0%
Гистидин 0.8%
Изолейцин 1.0%
Цистин 0.2%
Жирные кислоты*
Линолевая 2.75%
Линоленовая 0.3%
Кальций 1.1%
Фосфор 0.9%
Соотношение Са:Р 1.1:1
Цинк 200 мг/кг
Калий 0.6%
Натрий 0.3%
Хлорид 0.5%
Магний 0.14%
Железо 310 мг/кг
Медь 15 мг/кг
Марганец 30 мг/кг
Йод 2.1 мг/кг
Сера 0.31 %
Кобальт 0.6 мг/кг
Селен 0.35 мг/кг
Витамин А 32000 МЕ/кг
Витамин Д 1800 МЕ/кг
Витамин Е 200 МЕ/кг
Витамин С 50 мг/кг
Тиамин (В1) 52 мг/кг
Рибофлавин (В2) 45 мг/кг
Пиридоксин (В6) 30 мг/кг
Витамин В12 0.4 мг/кг
Биотин 0.6 мг/кг
Холин 1.900 мг/кг
Витамин К 2 мг/кг
Пантотеновая к-та 39 мг/кг
Ниацин 240 мг/кг
Фолиевая к-та 3.5 мг/кг
Бета-каротин 4 мг/кг
ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ ЦЕННОСТЬ 4200 ккал/кг
СОСТАВ:
Мясо цыпленка(50%), пареная овсяная мука, цельномолотый рис, куриный жир (сохранен при помощи смешанных токоферолов, лимонной кислоты и розмарина), рисовые отруби, цельномолотое семя льна (источник Омега 3), свекловичный жом, жир сельди (естественный источник догозагексаеновой и эйкозапентаеновой кислот), куриный бульон, дрожжевой экстракт (Saccharomyces cerevisiae fermentation solubles), корень цикория (ФОС), пареный батат, цельное сушеное яйцо, юкка шидигера, глюкозамина гидрохлорид (порошок из панциря омара), хондроитина сульфат (акулий хрящ), экстракт календулы (источник лютеина), женьшень, гингко билоба, добавка L-карнитин, атлантическая ламинария, морковь, томаты (естественный источник ликопена), яблоки, цельный чеснок, петрушка, экстракт розмарина, клюква, морская соль, высоко хромированные дрожжи, хлорид натрия, хлорид холина, лизин, добавка витамин А, альфа-токоферол ацетат (витамин Е), метионин, витамин D3,*биоплекс*железа, *биоплекс*цинка, *биоплекс* марганца, биотин, *биоплекс* меди, ниацин, рибофлавин, тиамина мононитрат, витамин К, пиридоксина гидрохлорид (источник витамина B6), витамин B12, йодат кальция, селеновые дрожжи, фолиевая кислота.
Дозировка-на 25 фунтов(1 прибл. 11.5 кг)-140 гр корма
При ближайшем рассмотрении мое общее впечатление от этого корма очень благоприятное. Высокие стандарты качества инградиентов и производства, великолепный гарантированный состав, достаточно большой процентный состав животного белка(при пересчете из сырого мяса на сухой остаток получается что весь белок в корме именно животного происхождения), качественные зерновые и источники жиров, хелатные минералы и натуральные хондропротекторы и антиоксиданты(ликопен,люте ин),пробиотики и пребиотики.
За счет присутствия овсяной муки можно рекомендовать корм для животных с проблемами пищеварения, кожного и волосяного покрова.
Но есть и несколько замечаний...........
В виде основного источника клетчатки-свекловичный жом-зачем не совсем ясно-особенно при наличии рисовых отрубей, овощей, фруктов ,цельных семян, ягод и зелени.
Присутствует хоть и натуральный но ароматизатор-при высоком уровне куриного белка и куриного жира(что здесь имеет место быть) можно было обойтись и без этого. Хотя технология вакуумной пропитки гранул куриным бульоном для его полного проникновения в кусочки корма, а не только обычное поверхностное разбрызгивание на гранулы наверное заслуживает внимания.
Добавка женьшеня-палка о двух концах-с одной стороны стимуляция защитных сил организма, с другой ненужное подстегивание и стимуляция сердечно-сосудистой и нервной системы. Для собак с проблемами сердца и излишне возбудимых и агрессивных давать бы поостереглась.
Даже небольшое количество ламинарии способно "покрасить" белую собаку в рыжика, а черного привратить в бурого.
Хотя для рыжиков это большой плюс.
Про наличие чеснока тоже как-то упоминала-собакам с проблемами пищеварения давать корм аккуратно, хотя в случае данного корма все негативные последствия дачи чеснока вполне устраняются наличием овсяной муки и семени льна, обладающих обволакивающим действием.
Не указан конкретный вид источника витамина К-волне может быть и небезопасный менадион.
И последнее-это присутствие нескольких видов дрожжей-может аукнуться аллергией-хотя в этом корме они являются источниками хрома и селена.
na minutku
07.08.2007, 18:58
Мне письмо прислали хозяева одного из моих щенков - черной девочки, которая была продана как пет.
У них есть еще 11,5 летняя абрикосовая дама, у которой были постоянные проблемы с кожей, аллергии и прочее... И как результат - собака была слишком худа, несмотря ни на какие ухищрения.
Когда они забирали щенка, я им сказала, что дети жрут сырую еду и иногда сушняк, дабы знать, что это такое. Они решили продолжать кормить ребенка так же, а заодно попробовать перевести старшую собаку на такую же диету.
Перевожу выдержку из письма.
"Жозафина (это щенок) очень здорОва и растет. У Дольче (старшая собака) больше нет кожных аллергий и она набрала нехватавшие ей 8 фунтов (около 4-х кг) после почти года попыток заставить ее набрать вес"
Добавлю только, что старшую собаку они перевели на сырую еду в момент, без всякого постепенного перевода.
Катя&Марти
08.08.2007, 05:30
xachanya,
В Подмосковье живу, корм покупаю в Москве. Официальный ответ поставщика - в связи с коровьим бешенством в Россию запрещен ввоз Игл Пак ягненок с рисом. Нигде уже в зоомагазинах его нет, могут где-то еще только продавать остатки, сказали, что если его еще увидите - это подделка :nunu: Нам подходил прекрасно, и еще кучу собак знаю, которые ели именно его.
Mozaika,
Аллергий, к счастью, нет никаких, все натуральное переварит. Если я корм купить не успела, съест, что дадут - и рис пустой заглотит и сырое куриное филе. А вот корма хорошо идут только самые дорогие, от остальных - или рвет, или поносит. Поэтому я несколько удивлена, что Про План нормально у него пошел, вроде бы Пуриновские корма - не супер-премиум и всякие холистики-класса.
Не нравится ему Игл Пак с курицей, ест его очень неохотно. С утки и рыбного он голодный, на 7 кг веса ест 120 г корма (плюс лакомства и полстакана-стакан молока) и все равно не наедается - и это при том, что собака - не пищевик, за кусок родину не продаст.
Алёнка,
собака очень активная, занимается спортом, сжигает быстро все, что съел - поэтому взяла корм для активных собак.
Tatyana&AF
08.08.2007, 08:29
Всем, здравствуйте:smile:
Недавно увидела в магазине "Динозаврик" корм под названием "Reagal". Взгляните пожалуйста и скажите свое мнение если можно :shy:
http://www.regalpetfoods.com/dog_food.html#sensi
Позиционируют как супер-премиум, кто-нибудь слышал о нем?
Первоначальное сообщение от Tatyana&AF
Всем, здравствуйте:smile:
Недавно увидела в магазине "Динозаврик" корм под названием "Reagal". Взгляните пожалуйста и скажите свое мнение если можно :shy:
http://www.regalpetfoods.com/dog_food.html#sensi
Позиционируют как супер-премиум, кто-нибудь слышал о нем?
Пока смотришь первые несколько инградиентов -все ОК-я смотрела обычный Эдалт-2 источника протеина в виде муки из первых 5-ти до первого источника жиров и цельный коричневый рис -очень неплохо
.........а дальше-цельная кукуруза(не так уж просто перевариваемая)свекловичн й жом, картофельные продукты(могут подразумевать банальные очистки), пивные дрожжи(могут дать аллергию), растительное(без указания вида растений) масло, рыбная мука и рыбий жир(опять без видовой принадлежности) и в виде источника витамина К небезопасный менадион. Происхождение глюкозамина тоже не указано-запросто может быть химия.
Можно правда и пару более симпатичных формул у них найти.
Но в общем и целом можно найти луший корм -ИМХО.
Первоначальное сообщение от Na minutju
Мне письмо прислали хозяева одного из моих щенков - черной девочки, которая была продана как пет.
У них есть еще 11,5 летняя абрикосовая дама, у которой были постоянные проблемы с кожей, аллергии и прочее... И как результат - собака была слишком худа, несмотря ни на какие ухищрения.
Когда они забирали щенка, я им сказала, что дети жрут сырую еду и иногда сушняк, дабы знать, что это такое. Они решили продолжать кормить ребенка так же, а заодно попробовать перевести старшую собаку на такую же диету.
Перевожу выдержку из письма.
"Жозафина (это щенок) очень здорОва и растет. У Дольче (старшая собака) больше нет кожных аллергий и она набрала нехватавшие ей 8 фунтов (около 4-х кг) после почти года попыток заставить ее набрать вес"
Добавлю только, что старшую собаку они перевели на сырую еду в момент, без всякого постепенного перевода.
А можно вставить пять копеек????????
Никогда не являлась сторонницей какого либо одного вида питания......только натурального или только готового,но хотелось бы сказать,что выбрав любой из них можно кормить собаку здоровой и качественной пищей.Если собака прекрасно чувствует себя на натуралке,а на сушке были проблемы-это не значит что ей не идет питание сухим кормом-это значит лишь то,что хозяева не подобрали для неё корм оптимально соответствующий её потребностям.Тоже и с натуралкой-если собака не лучшим образом на неё реагирует(а таких тоже предостаточно)-это не значит,что натуральное питание ей вообще не пойдет-просто нужно подбирать другую диету.
Хорошо,когда еда(любая)подходит с первого раза-многие же тратят на подбор подходящей достаточно много времени.
Некоторые собаки вообще отказываются есть или сушку или натуралку-наотрез............а некоторые такие привереды,что вообще ничего есть не хотят..............
А про беспроблемность одномоментного перевода я бы обольщаться не стала-ни один чеовек не может быть уверен,чем,когда и где это аукнется его собаке,пусковым механизмом к какой будущей болячке может послужить.......
Какие проблемы может испытать человек спокойно переводя свою собаку на другое питание? какие причины кроме лени могут ему в этом помешать?
Я таких причин не знаю.....................
Tatyana&AF
08.08.2007, 16:42
Аленка, большое спасибо за оперативный ответ:hb:
Т.к. я в тонкостях кормов разбираюсь плохо, меня и привлекли именно первые ингредиенты и то что написано про Sensi на русском сайте..Хотела подобрать своему псу по совету врача облегченный корм, понравился NutroGold Lo-Fat Adult, собаке тоже понравился, но его сняли с производства,т.к. NutroGold перешла на холистик формулу.Теперь пробуем ИглПак легкую формулу, но там кукуруза, да и собака его есть практически не желает...
Tatyana&AF, -что что вас в холистик-формулах смущает?
Tatyana&AF
08.08.2007, 17:02
Алёнка, в название холистик меня не смущает ничего:smile: . Но... в Москву пока не поставляют облегченную формулу и у нее изменились проценты белков, жиров и фосфора..это то что я помню. Может я не права, но я думала что содержание фосфора 0.7% лучше чем 1%. А у NutraGolg теперь во всех формулах 1%, а было в облегченном фосфора- 0.5%, правда при протеине- 16%, жире-8%
xachanya
08.08.2007, 17:03
А мы после мучений с Эуканубой (жесточайшая аллергия) и Хилсом (нескончаемые какашки :)) Пробуем Игл Пак Холистик. Нам доктор посоветовал есть корм, в котором маленькое содержание белка. Мы выбрали ягненка с рисом.
Уважаемые знатоки, одобряете? А то мы уже совсем запутались...
Tatyana&AF, -так вам врач советовал именно корм с пониженным содержанием фосфора? Если да-то тогда понятно,если просто облегченный-тогда важнее не процент фосфора как таковой-а его соотношение с кальцием....
xachanya, -но в названных вами марках белка меньше. чем в Игл Пак-если иметь ввиду качественных животный белок
А почему врач посоветовал корм с уменьшенным содержанием белка-для этого есть серьезные основания? У вас же вроде щенок?
Алёнка, а как нужно переводить неодномоментно? На сайте шарпеев я когда-то читала что нужно просто отменить корм и с первого дня давать шейки, крылья....
Сначала немного, потом увеличивая порцию...
Ну, наверно, если у собаки проблемы с пищеварением, нужно ей помочь переваривать на старте.... яблочный уксус там был, ложечка... бифидум-бактерии...
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot