красная девочка карлик для Швейцарии

[Outia]

Первоначальное сообщение от Tamara
...продолжают гондурасить :argue:
(хороший какой глагол :biggrin: )

да и эрокезить не плохой :biggrin:

[Kenia1976]

На Минуточку, не тронь Гондурас:crazy: :lol: :nunu: :lol: Что это за запятнание честных гондурасовцев своими такими вот мылсЯми ась:lol: :lol: Оп чем это я на ночь:lol: :lol:

[na minutku]

как это не тронь гондурас??????????? а если он любит, когда его трогают????? да и эрокез тоже..... правда, только без лака, но все же.... :shuffle: :bee:

[Tamara]

Первоначальное сообщение от Na minutju
как это не тронь гондурас??????????? а если он любит, когда его трогают????? оЙ (пунцовый смайлик)

[na minutku]

а вы что это такое подумали???????????? я про гуманитарную помощь.

[kendrax]

флудерастки

[na minutku]

тоже хорошее слово, не хуже, чем клейматор

[Kenia1976]

А вот откель ты в курсе, что Гондурас не прочь, чтоП его трогали, мож он как раз протест имеет:lol: :crazy:

Kenia1976 добавил(а) 1208552184:

Не клейматор, а клеймила:biggrin: :biggrin:

[Outia]

Первоначальное сообщение от kendrax
флудерастки

Понял. Деушки, я в теме приколав с Гондурасом :hah:

[Kenia1976]

И ваще чей то вы тут обгондурасили уже ФФСЮ детективную историю, я требую интрЫги, мне антиресно уже ап чем речь ваще))

[na minutku]

видишь, кеня, нас уже модератор словами разными обзывает :nunu: типо мы тут чем-то не тем.... а ты гришь протест в гондурасе

[Kenia1976]

Ну да Гондурас против, тока остаеццо решить супротив чего:crazy: :lol:

[Galka1]

Новое-это хорошо забытое старое, Олеся ! :lol: :lol:
Я думала, что мы к этому больше не вернемся! :lol: :lol:

Кеня, тебе вроде бы было дано задание написать стандарт Гондурасского пуделя?:jok: И где он, ентот стандарт?

По моему Тамара тогда в какие-то дебри уехала.........:jok:

[kendrax]

Первоначальное сообщение от Na minutju
видишь, кеня, нас уже модератор словами разными обзывает :nunu: типо мы тут чем-то не тем.... а ты гришь протест в гондурасе
я любя

[na minutku]

Галка, гондурас - имеет некую харизму, как я полагаю. поэтому забыть его мы никогда не сможем. и как только че - сразу о нем, родимом. а тамара тогда от нас в дупло свалила.
кеня! прекрати!!!!!!!! гондурас всегда только ЗА!!!!!!!!!!!!!! ну сучность у него такая, непокобелимая

[Kenia1976]

Ну вот пишу стандарт: ПуИль гондурасос-дель-пасос, собака очень контактная, приятный собеседник, легко обучаема, в коллективе неконфликтна. Разновидности - одна, рост в холке от 25 и выше (верхняя граница не оговариваеццо-главное баланс и красота). Красота гондуарсского пуИля на любителя. Он бывает черным, белым, шоколадным, серым, абрикосовым и в пятнушках, может видоизменяццо в заивисмости от настроения. Рождается уже сразу с родословной, в которой все проставлено и проштамповано, так что не пригондурасисся дажа, если че.
Темперамент истинно гондурасский.
Голова гондурасского пуИля напоминает клинышек поуже и подлиньше. Шея вроде есть. Формат удобный. Углы сочленений работают. Короче красавец. Хвооооооооооост, хвост правильный)). От и станлартик))

[Galka1]

Мне тут слово 'сучность" в глаза кинулось. :jok: :jok:

Ну такое стильное словцо. :lol: :lol:

Точно, Тамара в дупло, а не в дебри.........:biggrin:

[Kenia1976]

гондурас - имеет некую харизму а ну не тронь своим Гондурасом мою Харизьму:crazy: :lol: :bud: :lol:

[Galka1]

Первоначальное сообщение от Kenia1976
Ну вот пишу стандарт: Пуиль гондурасос-дель-пасос, собака очень контактная, приятный собеседник, легко обучаема, в коолективе неконфликтна. Разновидности одна, рост в холке от 25 и выше (верхняя граница не оговариваеццо-главное баланс и красота). Красота гондуарсского пуИля на любителя. Он бывает черным, белым, шоколадным, серым, абрикосовым и в пятнушках, может видоизменяццо в заивисмости от настроения. Рождается уже сразу с родословной, в которой все проставлено и проштамповано, так что не пригондурасисся дажа, если че.
Темперамент истинно гондурасский.
Голова гондурасского пуИля напоминает клинышек поуже и подлиньше. Шея вроде есть. Формат удобный. Углы сочлелений работают. Короче красавец. Хвооооооооооост, хвост правильный)). От и станлартик))

Кеничка, я валяюсь, :hb: :hb: Вот что значит ВРЕМЯ ДЛЯ СТАНДАРТА подошло, на одном дыхании сваяла. :hb: :hb:

[na minutku]

Кеня, страндарт предлагаю принять без обсудений!!!!!!!!!!!!!!! нивапрос проста

да, про харизьму как-то не так получилось.... ну не харизьму имеет он, пусть он имеет.... ну кого-бы? :iq:

[Galka1]

Первоначальное сообщение от Kenia1976
а ну не тронь своим Гондурасом мою Харизьму:crazy: :lol: :bud: :lol:


Сползла под стол, когда дошло, кто у тебя Харизма.:hah: :jok:

[Kenia1976]

Да не Олеськ, ежели Гондурас ваш каких интересных кровей, мы вощим и не прочь - засылайте сватов:lol: :crazy: , но как положено тада и не то , что там вот так вот как-то тама:lol: :crazy:

[na minutku]

гондурас внимательно посмотрел на эрокез и пошел срочно терзать сватов!

[Galka1]

Кеничка, не соглашайся, ты тогда не только одного кого-то, ты весь помет себе оставишь. :bud: :alc:

[Yulja c Dizelem]

Первоначальное сообщение от Kenia1976
И ваще чей то вы тут обгондурасили уже ФФСЮ детективную историю, я требую интрЫги, мне антиресно уже ап чем речь ваще)) :hah: ты поздно требуешь Интригу , Intriga она уже обратно в Самару вернулась)):jok: :lol:

[Kenia1976]

Уууууууууууу как у вас все загондурасено то, прям современность, гондурас сморит любовно на эрокеза, а бедная Харизма стоит в сторонке:lol: :crazy: Вот так всегда:crazy: "Стоят девчонки, стоят в сторонке, платочки в руках теребяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя яяя":lol: :lol:

[na minutku]

:ma: :ma: :ma: а че? кеня детей любит, пускай себе

[Kenia1976]

Кеня детей любит?????????????????????????????????:crazy: :nunu: :nunu: :lol:

[na minutku]

ну галка вон, грит! что типо всех себе.... а от чего бы это? только от большой лубви

не, гондурас посмотрел на эрокез на предмет полной боеготовности, дабы не посрамиться перед харизьмою. заморская невеста - дело серьезное, на козе не подвалишь

[Kenia1976]

Но мне вот антиресна какие же будут маинькие гондурасоссы-дель-пассосы экстерьерно от такой зашибенской пары: Интерч. Гондурас и Интерч. Эрокез. А главное пути их получения, оооооооооо как пикантно:crazy: :lol:
Не откель ты знаешь, мож Годурас помарел на Эрокеза все жа не вполне дружески:lol: :lol: Ну мож он мучался вопросом - а нафига ему ХаризЬма при таокм то Эрокезе красвчеге:lol: :lol:

[na minutku]

кенечка, гондурас - это он, а эрокез - это его девайс!!!!!!!!!!!!!!!! ты не поняла :shy: :shy: :shy:

Na minutju добавил(а) 1208553917:

ну в обчем....
а стандарт я уже распечатала

[Kenia1976]

Блин пипец какой-то, ты кого нам в ЖАнихи то прочишь, коль у него еще и Девайс имеецоо, и Эрокез и Девайс теперя вот:crazy: :nunu::crazy: :lol: Какой любвеобильный однако.

[na minutku]

кеня, а КАК без девайса-то?????????????? надо же типо чем-то..... не ветром же задувать

[Kenia1976]

:shy: Не ну лана, мы че, нам главное шоб красавчег, слюх а как у него есть ли метка светящаяся на лбу, что он вот именно дель -пасос, и что завоТчик у него адын - ты? А то знаете ли тама сами, всякое бываить, поом вот ищи вас свищи, надуете нам тут девайсом, а мы потом гонудрасьси всю жисть:crazy: :lol:

[Galka1]

Ты эти комплексы брось, Кеничка! Харизма она и Гондурасе ХАРИЗМА. :smile:

Мама миа, совсем я сгондурасила, думала , выведу собак и спать, а тут.........

[na minutku]

метка во лбу, гриш? воткнем, где наша не пропадала? в лоб, так в лоб! разумно, чтобы сразу видно было....

[Tamara]

Первоначальное сообщение от Galka1
Точно, Тамара в дупло, а не в дебри.........:biggrin: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Woods Hole:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[Galka1]

:jok: Вспомнила!!!:jok:

[Kenia1976]

Неееееееееееее я пошла своих жителей Гондураса честно покормила на ночь, а то ить не заснуть, они правда ели творыг недавно, но уже забыли:crazy: :biggrin:

[Galka1]

Сваливаешь налево?:lol: :lol:

[Kenia1976]

Годурасский гимн:

Гондурас был плох, гондурасец ....,
Ну а ты была вся лучу под стать, гондурась, гондурась, ты чего встаешь в такую рась, ой чет меня понеслоооооооооооооо:lol: :lol: и все ваши гондурасские замашки:nunu: :crazy:

[na minutku]

творог? ну не зна...

Na minutju добавил(а) 1208556049:

кеня, у тебя сегодня вдохновение!!!!!!!!!!! не вздумай ложиться дрыхнуть!!!!!!!!!!!!!!

[Kenia1976]

Не Олеськ, на ночь они отгондурасили с рыППкой и рисом, вот.:shy: :shy: Куда нам до вашего мачос.:jok: :biggrin:

[na minutku]

а рыПка какая? лабардан?

[Galka1]

с кем поведешься, Кеничка, от того и наберешься. :lol: :lol:
Гондурас-это заразно:lol: :lol:

Пишу, а самой стыдно стало, ты покормила, а я на ночь своих еще не вывела. А они не забыли, Ты че, грят, гондураская мать...............:lol: :lol:

Galka1 добавил(а) 1208556315:
Первоначальное сообщение от Na minutju
а рыПка какая? лабардан?


B Драбадан:jok: :jok: рыбка. :lol: :lol:

[na minutku]

не, ну я ж не зна, что там у них за рыбка? может и лабардан.... это мы тут скромно - в день по корове убиваем, да едим.... огурцами закусывая.... а они там, вон чего....

[Kenia1976]

Рыбка Драбадан, хорошая такая питательная рыППка, водиццо в водах гос-ва Гондурас:biggrin:
Такс вы от разговора то не увиливайте, не увиливайте,а то на фотках то все вы мачос, вы нам панимаешь видеоролик с движениями покажЬте, и зубы, зубы все у вас тама?Тааааааааак ну и самое трепетное - это медстраховка вашего Годнурасского жАниха , а также его тесссссссссссссссссты:nunu: , ХДЕ тесты????????????? Нам нать на колени, наколенники, надпочечники, почки, на ээээээээээээ глаза, моСх также мона было ба просканировать, не помешаить, ну так, эт я ж по минимуму миниморуму прАшу:shy: :biggrin: Ну и животрепещущий вАпрос - чаво хоЧитя за так скыть офромление нашей сделки? Как гриццо наш товар, ваш купец:lol: :lol:

[Galka1]

Первоначальное сообщение от Na minutju
творог? ну не зна...

Na minutju добавил(а) 1208556049:

кеня, у тебя сегодня вдохновение!!!!!!!!!!! не вздумай ложиться дрыхнуть!!!!!!!!!!!!!!

Олесь, а Олесь, это то что по новому стандарту ужо выросло и так обросло??? Сейчас я гимн запою..........:lol: :lol:

Ох, выселят меня...........:lol: :lol:

[na minutku]

ладно, колюсь! лабардан - обычная треска, но слово мне нрацца.....

моск просканировать - гениально!!!!!!!!!!! мы будем первые, хто это сделает!

а? это? жрущее? не, оно у нас давно, нам его из России прислали, кста :diablo:

[Galka1]

Первоначальное сообщение от Kenia1976
Рыбка Драбадан, хорошая такая питательная рыППка, водиццо в водах гос-ва Гондурас:biggrin:
Такс вы от разговора то не увиливайте, не увиливайте,а то на фотках то все вы мачос, вы нам панимаешь видеоролик с движениями покажЬте, и зубы, зубы все у вас тама?Тааааааааак ну и самое трепетное - это медстраховка вашего Годнурасского жАниха , а также его тесссссссссссссссссты:nunu: , ХДЕ тесты????????????? Нам нать на колени, наколенники, надпочечники, почки, на ээээээээээээ глаза, моСх также мона было ба просканировать, не помешаить, ну так, эт я ж по минимуму миниморуму прАшу:shy: :biggrin: Ну и животрепещущий вАпрос - чаво хоЧитя за так скыть офромление нашей сделки? Как гриццо наш товар, ваш купец:lol: :lol:


Тебе все тесто да тесто, Кеня! А мозк-это идея!!! А то вдруг невменяемые будут, типо нас?:lol: :lol:

[Kenia1976]

НЕ нвменяемых быть не дОлжно, бо не инбрЫдинг жа:biggrin: :biggrin: Ну вот как всегда, дурють нашего брата, и лабардан не дабардан и Гонудрас глядишь воси и не Гонудрас. Так мы и знали:nunu: :biggrin:

[na minutku]

Первоначальное сообщение от Kenia1976
Ну и животрепещущий вАпрос - чаво хоЧитя за так скыть офромление нашей сделки?

А что у вас есть? Ну кроме невесты, конечно! Чего хотеть-то можно?

[Kenia1976]

Рыбка бывает у нас трех или четрыех видов, ну лабардан то да, бывает и такое, потом пикшу мы любим оч, затем иногда балуемся чем попроще,ну и исчо окунь тама всякоский. кароч рыппку мы уважаем, да))

[na minutku]

не, гондурас - настояшший!!!!!!! тут зуб отдам за подлинность гондурасную

[Kenia1976]

Ну в свете наших сумнениефф относительно подлинности вашей светящейся метки во лбу вашего Гондураса, и по вновь открывшимся обстоятельствам дела о Лабардане, ничего хотеть вам и не нать ужО, патаму чта мы пока что отзываем нашу делУ о сватовстве майора:biggrin: :biggrin:
ОТносительно зуба, надо подумать, эт ежели платина - это однооооооооо решение, а ежели золото не весть какой пробы, то канэчна другое панимаете ли:biggrin: :lol:

[na minutku]

а у нас все больше тунец, да тунец, лосось, да лосось..... надоелоооооо, сил нет..... :croc:

[Galka1]

Уползаю, а то мои РыППку поймают и надо мне будет брать не тряпку , а простынь.....:shuffle:

[Kenia1976]

Лосося надо попробовать, а вот тунец нам как-то жирноват, не пошел тунец:lol: :lol:

[na minutku]

а это смотря из какого места тунца кусочек вырезать! места знать надо! :wink2:

[Galka1]

голосом ехидны, а из какого?????????????

[Kenia1976]

Не ну нифигассе, из какого меееееееееееста, у нас тут производитель где вырежет, там и едим)):crazy: :crazy: А вот мяса и кура у нас сразу с допингом идеть, дажа биодобавок не нать:argue: :biggrin: Посему разбавляем рыППкой.

[Galka1]

:jok: :jok: Уползла........:jok: :jok:

[na minutku]

Галка, у вас собаки описаются ;-) пока я тут буду про туну распыляться. Она ж большая туна, как корова! Мест у нее много!. Животик, например, помягче.....

[Kenia1976]

:lol: :biggrin: Эххххххххххххх надо надо на рыбокомбиант смотыляццо поковыряться там у них в туне что ль:biggrin: :crazy:

[na minutku]

да, кенечка, поковыряццо где-то - это всегда хорошо

[Kenia1976]

Не ну ты чаво это серьезно:crazy: , не Олесечка, ковыряться не везде приятно, поверь:crazy: :biggrin: :lol:

[na minutku]

у нас передачка есть в телевизоре, Dirty Jobs называется. Ведущий вот как раз и ковыряеццо везде, где тока можно. Приятно, конечно, что телевизор пока запахи не передает. Но столько интересного я уже из этой передачки узнала!!!!!!!!!

[Kenia1976]

Пфуй, усе, я загондурашиваюсь на сегодня, до завтрева, господа гондурасцы, уже засыпаааааааааааааааааааа аааааююююююююююююю:biggrin: :biggrin:

[na minutku]

ага, споки!!!!! вернее, доброе утро ;-)

[Elena]

Едрическая сила!!!! Пока я вся в бегах собачонок настригала, эти ...ммммм гондураски:lol: тут вон чего устроили!!! Охальницы!!!:appl:

[Galka1]

Утро доброе!

Вчера честно вывела собак на газон пописать. Они снесли меня с пятого этажа на одном дыхании. Ночь была тихая и теплая, в воздухе пахло ТРЕЛЬЮ И АПРЕЛЬЮ. Иду, куст и большой камень перед ним, за камнем кошка. Мои гондурасовцы кидаются на нее, я влетаю в куст.........В воздухе сразу запахло ГНИЛЬЮ И ВАНИЛьЮ. Вернулась с ободраной рукой и щекой.

Ну почему и хорошее бывает наказуемо? :argue: :argue:

А еще придет Кендракс и мы получим по моску............:shy: :shy: за темку, за..........:shuffle:

[Kenia1976]

Ну а вот и первые образцы гондурасской поэзии, Галка так поэтично об обыденном:appl: :lol: :appl: :lol:

[JASMIN]

Оооо! Господиии! Девушки форум рухнет! Заглючит его от такой писанины! Уползаю под стол, а то удар хватит! Давление от смеха поднялось!

[Galka1]

Видела бы ты меня сейчас, Кеничка! :shuffle:

Я тут недавно тест на Оптиген себе сделала, так у меня "С" оказалось, а тут еще царапина в сантиметре от глаза, :shuffle:

Как тут думать о поэзии? :shuffle:
Не мои это перлы, это в памяти откуда-то осталось и сразу на ум пришло, когда ползла домой после прогулки. Обидна! :biggrin: :biggrin:

[Kenia1976]

Галка, держитеся, С - это еще не приговор!:smile: :hb: Я вот тоже таво, слепуха, просто в свое время вышвырнула свои очки и все.
Навеяло опять с утра.
Моя гондураааасочка, придииии ко мнеееееееееееее, мы с тобой сгондурасимсо при луне, ой чет мне как-то совсем плехо-плехо, так меня гондурасит, отправила своих в Гондурас за эээээээээээээээээээээээээ ээ прЫзами, молчать чет, прям нимагу.:crazy: :biggrin:

[Galka1]

Еще рано, Кеня, сообщат, все пучком будет, не переживок!!:smile: Пой песенки сама себе, успокаивает и отвлекает. :smile: Я так это позволить себе не могу, при первых моих нотах мои гондурасцы включаются с тревожными звуками и кидаются ко мне посмотреть, что со мной. :lol: :lol:

Оптиген "С" -не конец света, только теперь придется брать с собой удостоверение, что на метле по ночам мне можно будет летать только с "велосипедом" на носу, чтобы на встречную полосу не залетела да не приземлилась к кому-нибудь не тому.:biggrin: :biggrin:

[EGOR]

Ой девушки!:str:
Правильно kendrax выразился: флудерастки вы!!! :rolleyes: :smile2: :biggrin:
Гондурас им покоя не дает, ирокезов наших родных, канадских, переделали в срам какой-то:obida: :hah:
Флудерастки и флудеянки - одно слово!!!:crazy: :biggrin: :lol:

[na minutku]

Как важно быть серьезным

Оскар Уальд

[Tamara]

... а тут-то нас всех и обьегорили ...

[Galka1]

Первоначальное сообщение от Na minutju
Как важно быть серьезным

Оскар Уальд


Kak важно, и как иногда трудно удержаться от смеха. :biggrin:
Тамара, ух, давно забытое слово из русского языка!

:biggrin:


Попробуем вернуться к последним серьезным постам, по-моему речь шла о гарантии здоровья щенка......... или? :shuffle:

[Kenia1976]

Ой прошу, лучше не надоооооооооооооо, а то "все повторится сначала":lol: :lol: :crazy: :crazy:

[Galka1]

Так куды пойдем? Туды нельзя, сюды нельзя........:shuffle: :shuffle: Закрывать тему тоже вроде бы ни к чему.......ни рассовой неприязни, ни нецензурных слов :shuffle: :shuffle: пущяй висит , проветривается? :shuffle: :shuffle:

[Татьяна Шершова]

Ну вы, девушки, блин , даете!!!!!
Мне чемодан в Италию паковать надо, а я сижу и про ваши Гондурасы читаю:biggrin:

[na minutku]

а это тема такая, специяльная.... а у меня почти последний гондурас уехал.... мерзавец, даже ногой не помахал....

[Alla]

Первоначальное сообщение от Na minutju
а у меня почти последний гондурас уехал.... мерзавец, даже ногой не помахал....

:lol: :lol: :lol:

[Aikenka]

А фотки?! А в скайп?! ну ваще....

[jorika]

Дааааа. Не ту страну назвали Гондурасом... Вот вы тут копья ломаете кто когда сук вяжет и как часто. А я в жж персонаж нашла:

1. Меня зовут Мария.
2. Малыши: Владимир - 2,5 года, Василий - 1год 3 месяца, Сергей - 1 месяц 2 сентября 2005, 1 января 2007, 17 марта 2008

Учитесь, тетки:) Все эксперименты надо ставить на себе:) ТОчно знаю что это реальная девочка с тремя реальными детьми. А вы - суку каждую течку, суку каждую течку... :bis: :bis: :crazy: :crazy:

[jorika]

Тест. у меня глючит форум и не поднимает эту тему:)

[Galka1]

Первоначальное сообщение от jorika
Дааааа. Не ту страну назвали Гондурасом... Вот вы тут копья ломаете кто когда сук вяжет и как часто. А я в жж персонаж нашла:

1. Меня зовут Мария.
2. Малыши: Владимир - 2,5 года, Василий - 1год 3 месяца, Сергей - 1 месяц 2 сентября 2005, 1 января 2007, 17 марта 2008

Учитесь, тетки:) Все эксперименты надо ставить на себе:) ТОчно знаю что это реальная девочка с тремя реальными детьми. А вы - суку каждую течку, суку каждую течку... :bis: :bis: :crazy: :crazy:



Эксперименты на себе
Чреваты могут быть однако.....
А коль не сложится в судьбе?
Мальчишек трое- не собака!
:shuffle: :shuffle:


Есть женщины в русских селеньях !!! Хорошо, когда все хорошо.
Удачи ей.:smile: :smile:

[jorika]

Первоначальное сообщение от Galka1
Эксперименты на себе
Чреваты могут быть, однако.....
А коль не сложиться в судьбе?
Мальчишек трое- не собака!
:shuffle: :shuffle:


Есть женщины в русских селеньях !!! Хорошо, когда все хорошо.
Удачи ей.:smile: :smile:

Если я добавлю, что Маша и ее супруг - студенты в перманентных академках (первого сыночка родили на первом курсе), то история станет еще веселее. Московская пресса в восторге как это православное студенческое семейство улучшает демографию. Я сижу в тихом шоке и наблюдаю эту жизнь на пособия с тремя крошечными детками в тихом ужасе:)

[Galka1]

Да уж......если еще и студенты.......отчаянные люди. Хотя, кто его знает......:smile:

[Mozaika]

jorika, по-видимому, пособия не хватает на презервативы.....Отсюда и проблемы. Кстати, православная церковь не считает большим грехом использование противозачаточных средств. Зато аборт - грех смертный, против этого глубоко верующему не попрешь...Может, этому православному студенческому семейству сходить к своему духовнику, чтобы он среди них беседу провел.....

[jorika]

Вы знаете, я намеренно оставляю в стороне вопросы православия, жизни на пособия и осознанного рождения трех погодков подряд с явным намерением сделать вскорости следующего...

Меня возмущает позиция прессы по этому поводу. Но это я:) Если интересно, можно пошукать в сети на тему "Маша и Сережа Гуреевы", про них много понаписали:)

Одно меня радует - есть у девочки здоровье и силы:) Просто умный заводчик собаку порой сильнее от стреса беременности и родов оберегает, чем некоторые люди себя:) я к тому:)

[Aikenka]

у меня есть мнение про такие вот семьи.... но я промолчу...
А пресса понятно что раздувает - у нас же там призывают рожать народ... а то Россия вымирает.... Вот и рекламируют....

У меня тоже глучит форум и не поднимает тему про города! Хотя я там написала уже не один раз!
Ну поднимите кто-нить, пожалуйста!

[Ninsanna]

Aikenka, щасс проснусь окончательно ("летела" из Мурманска в общей сложности 18 часов с вынужденной посадкой в Питере :bur2: ) и помещу несколько классных видов Мурманска весной. Вот темка про города и поднимется.

А эта умирает собственной смертью. Ну, и слава Богу, усыплять не пришлось.

[Reet]

Первоначальное сообщение от Apolla
Лучше бы Вы дружили со своей головой ...


Вам же объяснили,что её роль,только-переводчик

[Aikenka]

Reet
может, не будем проводить реанимационные мероприятия? ;) :)

Ninsanna
Спасибо!

[Reet]

Aikenka, Там бесполезно что-то проводить. Агрессия на лицо:bam: :shuffle:

[Aikenka]

На данный момент она стихла.

[Mozaika]

Я вот без всякой агрессии....Переводчик - так переводчик...Только вот я не в восторге, когда, к примеру, выставляя собаку в ринге, понимаю, что переводчик пытается сам трактовать описание эксперта по своему усмотрению. Как ему, скажем, совесть его подсказывает. Здесь похожая ситуация. Зачем пытаться навести порядок в вещах, в которых ничего не понимаешь и даже не пытаешься понять? Это не к вопросу этой темы, а вообще к ситуации. У большинства людей воинствующий дилетнатизм вызывает мощную ответную реакцию. Особенно, когда неоднократно были попытки объяснить истинное положение вещей.....Зачем сталкивать людей лбами и, раздувши скандал, с наивной улыбкой стоять в стороне, повторяя "Я, чесслово, ничего в этом не смыслю..."..... У меня сытуация вызвала улыбку, местами -смех. Тем, кого эта кипучая деятельность коснулась непосредственно, думаю вовсе не до смеха.....Чего ж на агрессию-то теперь сетовать?

[Mannique]

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Aikenka, щасс проснусь окончательно ("летела" из Мурманска в общей сложности 18 часов с вынужденной посадкой в Питере :bur2: ) и помещу несколько классных видов Мурманска весной. Вот темка про города и поднимется.

А эта умирает собственной смертью. Ну, и слава Богу, усыплять не пришлось. Мууууурманск :) хорошо ли там ?:)

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от Mozaika
Я вот без всякой агрессии....Переводчик - так переводчик...Только вот я не в восторге, когда, к примеру, выставляя собаку в ринге, понимаю, что переводчик пытается сам трактовать описание эксперта по своему усмотрению. Как ему, скажем, совесть его подсказывает.

Mozaika, приезжай к нам выставляться. :wink2: У нас никто ничего не переводит и не трактует, описание делается на родном языке экспетрта. :biggrin: А это уже потом твои проблемы позаботиться о переводе и понять что там написано. :crazy:

[Mozaika]

Dikovinka, Наташ, если честно, меня уже давно описания не интересуют :). Мне результат конечный важен. Хотя иногда интересно в смысле пополнения коллекции казусов. Как-нибудь приеду. Как только в Украине будет попроще с получением виз в Шангенскую зону.....

[Charodeika]

Dikovinka,
Вам очень повезло, что у ВАс не переводят. Я думаю, что у нас в России лучше бы уж не переводили. Мало того что язык не все переводчики отлично знают, так еще абсолютно не знают кинологических терминов. Однажды после того, как моя собака стала ВОВ и BIG-3, я получила диплом с описанием и прочла: короткие ноги-это дословно!
А какой перевод был у нас в Питере в апреле на CACIBе- умереть не встать. Причем судья всем понравилась и все ее поняли без перевода.

[Люба]

Первоначальное сообщение от Mannique
Мууууурманск :) хорошо ли там ?:)
Вот соберись таки и приедь в Мурманск!!! И сама все увидишь!:wink2:

[Mannique]

да уже собираюсь не знаю сколько :) надо бы конечно :)

[Люба]

Первоначальное сообщение от Mannique
да уже собираюсь не знаю сколько :) надо бы конечно :)
Вот-вот...:hmm:

[Outia]

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ

ДЖОЛЛИ добавил(а) 1207232138:

Люба, тут наверное, имеется ввиду - а не подстава ли это (ну там перекупка и т.д. и т.п.)

ДЖОЛЛИ добавил(а) 1207232460:
А вообще то, интересно - неужели в Швейцарии нет своих красных пуделей? В свое время именно от них привезли в Россию нашего знаменитого красного карликового производителя Киспас Барт Ланкастер Фаворита. И в Швейцарии, насколько я знаю, никогда не было гонений на красный окрас. Т.е. там по определению должно быть в большом количестве красных щенков. Так чего же им от нас на самом деле надо?:shuffle:

ДЖОЛЛИ добавил(а) 1207232609:

Написала, и вспомнила, Киспас был из Швеции. Но она от Швейцарии тоже гораздо ближе, чем Россия. И собаки, я думаю, у них пересекаются.

К вопросу Джолли (жирный шрифт) о подставе:

Si j'achetais tes chiens pour les revendre ca se saurait !!! Tout chien qui a fait partie de mon élevage je reste propriétaire à vie !!!! Les noms des propriétaires de mes chiens sont connus et affichés sur mon site !!! Je ne cache rien moi !!! J'ai eu le cas de 2 chiennes que j'avais acheté pour l'élevage. Une s'est revelée Dysplasique E/E et je l'ai faite stérilisée immédiatement et je l'ai placé chez une gentille dame. L'autre était épileptique et je l'ai placé chez une de mes clientes !!! Ces 2 chiennes m'ont couté de l'argent à l'achat pour les tests etc etc. Je les ai placées gratuitement et j'ai un droit de regard sur la manière dont elles doivent être tenues !!! Si elles ne sont tenues comme il faut elles reviennent ici !!!! Donc je ne pense pas ne pas être un éleveur sérieux et responsable !!!

Если бы я покупал собак, чтобы их перепродавать - это бы знали все!!!! Я на всю жизнь остаюсь владельцем собаки, являющейся частью моего питомника!!! Фамилии покупателей моих собак известны и афишированы на моём сайте!! Мне скрывать нечего!! Был случай с двумя собаками, которых я купил для питомника. У одной оказалась Dysplasique E/E и я её немедлено стерилизовал и отдал доброй даме. У второй была эпилепсия, и я её тоже отдал одной из моих клиенток. Эти собачки мне стоили денег: покупка, тесты и т.д. и т.п. Я их отдал бесплатно, оставив за собой полное право следить, как за ними ухаживают!!! Если за ними ухаживают недостаточно, они вернуются ко мне!!! Не думаю, что меня можно назвать несерьёзным или безответственным!!!

Господа, модераторы! Ничего, что я это выставила? Это по теме? Может быть, кому то интересно?

Также есть ответы на некоторые предположения о желании приобрести собачку подешевле.... а именно: щенки нашего питомника являются чуть ли не самыми дорогими в Европе. Никогда не засиживаются. Цена на 4-х месячного карлика - 1500 евро, той - 2000. Зарезервированы зараннее. Оценку им всегда давала госпожа Мах (сейчас на её месте другой ехсперт). Именно в этой оценке указывались все физические и психические факторы.
Учитывая высокую цену щенков, неужели будет торговля в приобретении красной девочки для питомника? :biggrin:

Outia добавил(а) 1211812731:
Первоначальное сообщение от alkvalon
Может быть, я несколько утрирую, говоря об этом питомнике "паппи мил" - ведь собаки там действительно выглядят ухоженными, довольными жизнью и здоровыми. Есть 1-2 пуделя вполне приличные по качеству (например белая карликовая сука из питомника Winterdreams). Но мне далека сама идея разводить собачек просто для продажи на диваны:smile:

На этот пост тоже есть ответ...только очень длинный, с большой самокритикой кстати...о разведении на диваны, о выставках, грумерах, хэндлерах и т.д.

[Natalia312]

Жуть какая!!
24 страницы трепа!!!
А ведь пост то начинался с того, что просили щеночка..
Вот и надо было писать, если есть щеночек...
А где модератор форума?
Я бы все не относящиеся к теме посты терла ..
А если есть желание покритиковать питомник - надо отдельную темку открыть :)

[Outia]

Первоначальное сообщение от Natalia312
Жуть какая!!
24 страницы трепа!!!
А ведь пост то начинался с того, что просили щеночка..
Вот и надо было писать, если есть щеночек...
А где модератор форума?
Я бы все не относящиеся к теме посты терла ..
А если есть желание покритиковать питомник - надо отдельную темку открыть :)

:smile:

[Outia]

Aikenka!

Я прочитала Ваш последний пост в Наташиной теме. Вы правы. Диалог стал бесмысленным. Но Вы задали вопрос о тексте и ответа не получили. Я была занята, потом не было связи с швейцарцами, потом написала Вам в личку, которую Вы ещё не прочитали с просьбой открыть тему, чтобы я выставила полный текст. Вчера мне казалось, что швейцарско-Наташин конфликт исчерпан в их личках, поэтому думала, что не стОит выставлять их сожаления, что это совсем не та девочка, которую они знали 10 лет...не хотела также, чтобы полоскались известные авторитетные имена, выдвигаемые Наташе условия и т.д.
Но Вы настаивали на полном тексте и я его выставляю здесь в надежде, наконец, что этот вопрос будет исчерпан.

Bonjour à toutes et à tous,

Je me permets de venir m’immiscer dans votre conversation car un certain nombre de choses ont été dites me concernant. Je ne peux pas laisser dire et faire à certains n’importe quoi.

Nous allons donc reprendre point par point les différents sujets sur lesquels vous attaquez ma réputation et sur lesquels vous diffamez !!!

Natacha, pour votre information n’a jamais mis les pieds au sein de mon élevage et je la trouve donc assez mal placée de venir en parler et raconter n’importe quoi !!!!. Je l’invite par ailleurs volontiers à venir me rencontrer la prochaine fois qu’elle vient exposer par ici !!! ;)) Comme je ne suis jamais méchant juste pour être méchant je l’invite également volontiers à y passer gratuitement la nuit !!! Cela lui fera faire des « économies » et au moins pour une fois elle parlera peut être de qqchose qu’elle connait vraiment !!! ;)))

Comme elle le sait dans ce milieu, les gens passent (disparaissent souvent), parlent beaucoup (souvent pour dire n’importe quoi et fantasmer d’ailleurs), et ne durent pas !!! Moi je suis toujours là même si cela a l’air de déranger passablement de monde et en particulier Natacha et ses copines !!!

En plus de produire je pense de très jolis chiens, ils sont en plus sains physiquement et psychologiquement ce qui ne gâche rien et cela contrairement à ce qu’elle ose prétendre!!! J
Débarquez donc chez elle à l’improviste pour voir ce qu’il s’y passe et venez ensuite chez moi et on reparlera de qui fait quoi, comment, et surtout comme il faut !!!

Tu sais aussi que pour gagner il faut déjà être bien implanté dans le caniche et surtout être hypocrite le plus possible. Faire des échanges de bons procédés, avoir également une bonne stratégie et de plus être aussi un bon toiletteur et un bon handler !!! Comme tu le sais je n’excelle pas sur ces 2 derniers qualificatifs malheureusement !!! Que veux tu !!! On ne peut pas être bon partout !!! J Tout cela participe largement à faire gagner des chiens parfois qui ne le mériteraient pas !!! Implanté je le suis !!! Hypocrite jamais !!! Je dis toujours tout haut ce que tout le monde pense tout bas !!! Bon toiletteur je n’ai pas encore cette chance contrairement à toi !!! (je te rassure je trouve que je fais de plus en plus des progrès !!!)

Je t’informe également que Michel Boissard codétenteur de l’affixe « des Cerbois de la Cheneveyre » est responsable de la formation éleveurs toutes races confondues en Suisse. Je pense donc pour ma part ne rien avoir à apprendre de toi ni en matière de caniche, ni en matière d’élevage, ni en matière de sociabilisation du chiot et encore moins en matière de standard !!!

Comme beaucoup de monde le sait à travers le monde je suis un des rares éleveurs et un des premiers en Europe à avoir testé intégralement son cheptel par Optigen , J’ai aussi largement participé par mes informations à ce que les éleveurs prennent conscience du problème de la PRA chez le caniche. Je contrôle également les rotules de mes chiens régulièrement et cela depuis bien plus longtemps que toi !!!. Ils sont également testés pour les hanches , pour la SA et différentes affections hormonales, etc etc Contrairement à toi j’annonce tout sur mon site et je ne fais pas voir uniquement le tout beau tout propre en cachant ma « merde ».

Comme tu le sais aussi les chiens avant de reproduire en Suisse doivent obligatoirement passer une sélection d’élevage et être le plus proche du standard afin d’être validé à la reproduction.
Comme tu le sais également et je ne t’apprends rien en te le disant Mme Mach fait les sélections d’élevage en Suisse. Les chiens par ailleurs sont testés pour leur caractère avant d’être autorisé à la reproduction !!! Tiens tiens on a du oublié de te parler de cela aussi !!! Comme quoi …

Outia добавил(а) 1211992671:
Donc 2 solutions se proposent à toi !!! Soit mes chiens sont de très beaux chiens avec un excellent caractère et il méritent amplement le droit de se reproduire soit tu accuses publiquement Mme Mach, Mr Deres et Mme Weronig d’être malhonnêtes et de valider n’importe quoi et ainsi ne pas remplir correctement leur rôle de juge.

Ils vont être passablement heureux de lire tes propos !!! La SKG ainsi que la FCI également je pense.

Comme tu t’es chargée de cancaner à qui mieux mieux plutôt que t’occuper de choses bien plus importantes concernant le caniche tu avoueras que si mes chiens étaient aussi moches que tu le prétends Mme Mach se chargerait volontiers et avec raison de les invalider à l’élevage !!!!! ;))) Idem concernant le caractère !!!!
Malgré nos nombreuses discordes ce n’est pas le cas je te rassure !!!! Mes chiens passent sans le moindre problème les sélections. Par ailleurs, si un petit éleveur Suisse arrive à vendre ses chiens partout en Europe et parfois même jusqu’aux USA je pense qu’il doit avoir autre chose à présenter qu’une jolie photo d’un chien extrêmement bien toiletté !!!

Les mauvaises langues par jalousie après avoir essayé de faire croire que j’avais des chiens moches, des chiens malades, des chiens mal toilettés, des chiens avec un mauvais caractère, etc etc m’ont permis d’essayer de faire encore toujours et toujours mieux !!!

Je remercie donc ces mauvaises langues d’avoir cancané !!!! J
Le fait d’avoir je pense toujours fait au mieux m’a aussi obligé à faire encore plus pour prouver que je ne faisais pas n’importe quoi !!! Tu devrais prendre exemple un peu sur cette philosophie !!!

Cela s’est révélé être tout gagnant pour moi et mon élevage au bout du compte !!!

Contrairement à certain je me suis remis en question plusieurs fois dans ma courte vie d’éleveur et je ne suis pas assez imbu de ma petite personne pour croire que je suis le meilleur!!! ;))
On oublie trop facilement que l’on travaille sur du vivant et par essence on ne peut pas tout contrôler !!!

Je n’essaie donc pas contrairement à certains d’être l’impératrice des caniches en faisant du tout et n’importe quoi parfois !!!
Tout est pensé, pesé et réfléchi chez moi contrairement à ce que tu laisses entendre!!!

Pour ton information concernant «l’usine à chiots » !!!!
Je tiens également à t’informer que la Suisse possède la législation de contrôle d’élevage la plus importante à travers le monde. Les nouveaux règlements nous imposent et nous rendent responsables de la socialisation et de la qualité de nos chiots. Tout détenteur d’un chien en Suisse doit avoir suivi une formation pour posséder un chien. Mes chiens contrairement à d’autres ne savent pas uniquement marcher dans un ring et se retrouver dans un kennel ensuite jusqu’à la prochaine exposition !!! ;)) Crois tu sincèrement faire croire au monde qu’un éleveur qui socialise aussi mal ses chiots puisse les vendre sans le moindre problème !!!! Viens donc t’installer en Suisse et te mettre aux normes Suisses et l’on pourra ensuite jouer sur la même aire de jeu !!!

Je t’informe que si mes chiens commencent à obtenir des résultats également en agility et en obédience ce n’est certainement pas pour rien !!! Quelle méconnaissance et désinformation sur la race tu fais preuve par tes propos !!!
Un caniche n’est pas juste un joli chien qui se tient tranquille sur sa table de toilettage !!! C’est aussi un chien intelligent qui doit aussi être sélectionné aussi pour cette qualité !!!

Par ailleurs les élevages suisses sont contrôlés par la responsable d’élevage (anciennement Mme Mach qui a donné sa démission et nouvellement Mme Grossenbacher 2 de tes amies il me semble), le vétérinaire cantonal et parfois également par la SKG/SCS. Je tiens à ta disposition les rapports de mes différents contrôles et pour finir tu parleras enfin d’un sujet que tu connais!!! ;))) Tu pourras juger par toi-même de la bonne manière de procéder au sein de notre élevage !!! ;)) Tu pourras juger par toi-même que ce que tu avances est faux et vraiment diffamant !!

« L’ usine à chien » te remercie en tout cas de te soucier d’elle mais elle se porte très bien. J Elle n’a certainement pas besoin que quelqu’un d’autre vienne s’occuper de ses histoires surtout en racontant n’importe quoi !!!!!

Commence déjà par t’occuper des tiennes et on parlera ensuite des miennes. Je balaye pour ma part toujours devant ma porte avant d’aller balayer devant celle des autres !!!

Je t’assure que c’est un bon conseil que je te donne !!!
Cela t’évitera dans l’avenir d’avoir une réponse comme celle que je te donne aujourd’hui et de te faire remettre à ta place.
Ne t’étonne surtout pas ensuite d’être détestée dans le monde du caniche si tu tiens des propos pareils basés uniquement sur des cancans sans avoir vérifié par toi-même !!! On te prendra un peu plus au sérieux !!!

Pour ma part, après t’avoir souvent défendue en arquant sur le fait que les gens étaient tout simplement jaloux de toi (tout l’argent qu’elle doit se faire avec son site, en handling, en vendant ses chiens, avec son salon, en vendant des accessoires, avec ses publications etc etc) je m’aperçois tout bonnement que tu es devenue juste méchante et aigrie par ce milieu. C’est bien dommage et j’ai sincèrement beaucoup de peine pour toi !!! Elle est bien loin la jolie et gentille Natacha passionnée de caniches d’il y a 10 ans !!! Il n’en reste plus rien à mes yeux manifestement aujourd’hui !!!


Pour revenir à ma recherche d’une femelle rouge (qui était je le rappelle le sujet premier) et contre carrer la volonté manifeste de Natacha que je ne puisse pas trouver ce que je cherche (on se demande bien où est son intérêt d’ailleurs):

Comme certains d’entre vous le savent ici je travaille énormément sur le marron afin de faire perdurer dans le temps la couleur qui malheureusement s’affadit avec les années. Ayant des contacts privilégiés avec certains scientifiques qui ont d’ailleurs participés à la cartographie du génome du caniche j’ai besoin d’une rouge issue de parents rouges et ayant également une truffe marron afin de faire un essai d’élevage avec du marron. Cette chienne qui ne présente aucun intérêt en matière d’élevage pour un éleveur de fauve orangé ou de fauve rouge (puisque la truffe noire est largement préférée) me serait cependant particulièrement utile afin de vérifier certaines théories chez les marrons. Un défaut chez un caniche peut peut être devenir une qualité pour un autre éleveur d’une autre couleur.
Si un éleveur sérieux souhaite collaborer avec moi il est bienvenu et il peut me contacter sur mon mail. LESCDELAC@GMAIL.COM
Il est bien entendu cordialement invité à venir me visiter pour juger si son chien vivra dans de bonnes conditions comme c’est le cas de chiens provenant des affixes (Of Loveley Children, Winterdream’s, Vom schaukelpferdchen, of Beautyflake, Lykkehuset, of the white number one, etc etc) ainsi que des élevage avec qui je collabore Of Athenian’s Star, Picadilly’s, des Heches de l’IC, etc etc


Dans l’attente je vous remercie pour votre lecture.

Meilleurs messages à tous les amoureux sincères des caniches.

Je me tiens bien entendu à votre disposition à toutes et à tous pour tout renseignement complémentaire.

[Mannique]

и кто ето переведет ? что делать если в школе учили немецкий или английский ????

[kendrax]

Первоначальное сообщение от Outia

С этим швейцарцем уже связались давно 4 российских заводчицы из этого форума. Две - напрямую, после моего объявления, а две, неиностранноязычные - через меня.
Будет ему к осени подрощенная тестированная красная девочка.
в связи с этим тема закрыта,щенок найден.

[oley]

Дабы не оставлять послание инициаторов ветки без ответа, я написала эл. письмо хозяевам швейцарского питомника с целью устранить возникшее недопонимание с обеих сторон. На днях был получен ответ. Я привожу его здесь вместе со строками моего оригинального послания, с полным переводом на русский язык (жирным шрифтом идет текст швейцарцев, синим - мой.

Я ответила в дальнейшей переписке на вопросы, адресованные мне лично, публиковать тут не вижу смысла. Желающие обратиться к швейцарским заводчикам пожалуйста пишите им на email или в эту ветку.

oley добавил(а) 1213301795:
Уважаемая мадам,

спасибо за Ваше сообщение.
Наш ответ вы можете найти среди ваших строк..

Уважаемые господа Nicolas Serac и Michel Boissard

в свете эскалации конфликта на российском пудель-форуме, начавшегося с объявления, размещеного вами с помощью вашего переводчика Любы в поисках щенка пуделя красного окраса, я пишу Вам это письмо, с целью прояснить ситуацию и, надеюсь, разрешить конфликт.

Вся эта история абсолютно бессмысленна.

Для начала позвольте мне представиться. Меня зовут Ольга Боброва, я являюсь большим любителем пуделя и активным членом форума с 2005 года. Мой псевдоним на форуме - "oley".


Вы являетесь заводчиком?


Вернемся к нашей истории: в начале весны 2008 года Любя разместила на форуме сообщение о том, что ваш питомник хочет купить щенка пуделя красного окраса и указала ссылку на Ваш сайт. Среди участников форума сразу же возник вопрос, и он был повторен несколько раз: почему обратились к нам? Зачем искать щенка в далекой России, где большинство племенного населения не имеет тестов Optigen (в связи с ограниченными возможностями тестирования),

Мы посылаем кровь наших собак в Штаты, разве они [русские заводчики] не могут делать так же в России?

когда у вас под рукой весь Евросоюз и Скандинавия с хорошим выбором шоу-собак очень достойного качества? Это хорошо известный факт, что щенки пуделя России стоят в разы меньше, чем аналогичные щенки в Европе.

Средняя стоимость щенка во Франции и Германии - 750 евро, а сколько стоит щенок в России?

К сожалению, ваш переводчик, не поняв важности этого вопроса, ответила на этот вопрос своей собственной версией: "Швейцарец обратился ко мне не для того, чтобы урвать подешевле русскую собачку, а просто потому что в Швейцарии и во Франции красных карликов и тоев, на которых растёт и растёт спрос, вообще или почти вообще нет ". Без комментариев ...

Как вы конечно же знаете, красный окрас был признан в качестве официального лишь недавно. Поэтому в Европе и Скандинавии не так много заводчиков, занимающихся красным окрасом. До прошлого года красные считались нежелательной разновидностью абрикоса. Кроме того, те немногие красные, которых мы смогли найти в странах ЕС, имеют генотип BB или Bb. Поскольку в соответствии с официальным стандартом черный нос является предпочтительным для абрикоса, отбор велся по этому признаку. Красную суку мы хоим повязать с коричневым кобелем, чтобы попытаться улучшить коричневый окрас. Вот почему мы интересовались красным щенком с коричневым носом (генотип bb), с тем чтобы в данной паре не было черных щенков. Красные собаки редки, а красные с коричневыми носами и подавно. И мы ищем во всем мире, не только в России. Стоимость не является ключевым фактором.

Как опытные заводчики, вы наверняка слышали о существовании во всем мире ферм по производству щенков (puppy mills), когда подобные предприятия обнаруживаются даже в таких цивилизованных странах, как Канада, США и Испания. Это научило ответственных заводчиков всего мира быть очень осторожными, когда представители других стран выражают заинтересованность в приобретении у них щенков, и это только похвально, что российские заводчики захотели узнать больше о потенциальном покупателе в далекой и неизвестной Швейцарии.

Я должна откровенно признать, что это была я, а не Наташа, кто сделал вывод о том, что рекламируемый питомник вероятно является фермой. Я основывала свое суждение исключительно на информации, опубликованной на вашем публичном сайте. И вот как это выглядело для случайного посетителя:

Здесь в Швейцарии мы являемся официальными заводчиками, признанными Кинологическим Клубом Швейцарии. Как вы, наверняка, знаете, в Швейцарии пожалуй самые строгие в мире правила в отношении животных. А правила Кинологического Клуба Швейцарии еще более строги, чем швейцарские законы. Среди официальных заводчиков в Швейцарии нет фабрик (puppy mills).

Один момент, который я сразу отметила, это то, что Вы систематически вяжете сук в последовательные течки, без перерыва. Одна сука, Майя, была повязана по крайней мере 3 раза подряд, произведя на свет щенков в следующие даты: 29/10/2001, 04/08/2002 и 13/04/2003. Каждый заботливый заводчик знает, что такая практика вредит здоровью суки, и этот факт противоречит вашим заявлениям о том, что здоровье ваших собак очень важно для вас.

Касательно Майи, суки с 3 пометами в "короткий" период. Третья вязка не была запланирована. Это была случайность, и когда мы выяснили, что она беременна, было слишком поздно прерывать беременность. В Швейцарии черно-коричневые вязки не допускаются без специального разрешения, и мы получили разрешение на эту вязку в Кинологическом Клубе Швейцарии. Кроме того, правила швейцарского клуба позволяют два помета в два календарных года, пять пометов за время жизни суки до достижения ею возраста 9 лет. Это случилось лишь однажды и случайно, и вы не можете делать из этого вывод, что мы систематически вяжем сук в последовательные течки.

На Вашем сайте Вы также заявили, что вы разводите собак-долгожителей. Это заявление вряд ли может быть подтверждено, поскольку ваш питомник существует всего 10 лет; поэтому оно прозвучало как рекламный трюк.

Здоровье является нашей главной целью. Мы были среди первых заводчиков в Европе, кто начал делать собакам генетическое PRA тестирование и публиковать все результаты. Мы тестировали на вывих коленной чашечки задолго до того это стало обязательным. Долголетие является нашей целью, и мы выбираем здоровых собак для нашей программы селекции. Мы начали заниматься разведением под своим именем с 1997 года, однако Nicolas Serac занимался пуделями с подросткового возраста.

Кроме того, некоторые участники форума отметили, что большинство ваших собак-производителей не только не имеют выставочных титулов, но они своим строениям слишком отличаются от существующего стандарта породы.

В Швейцарии, прежде чем повязать с кобелем, он должен пройти отбор. Собака осматривается двумя официальными судьями породы. Почти все наши собаки были отобраны миссис Mach. В связи с этим вы можете быть уверены в том, что все наши собаки соответствуют официальному стандарту. И собака отбирается не только по внешним признакам, но и с учетом ее темперамента и здоровья. И как большинство людей уже знают, наши отношения с миссис Mach не самые дружеские.

Если это не выставочное разведение, то что это может быть? Эти и другие соображения привели меня к выводу, который я высказала на форуме. Моей единственной целю было помочь российским заводчикам в принятии обоснованного решения, поскольку не все из них понимают иностранные языки.

Наша философия в разведении заключается в том, чтобы производить здоровых и уверенных в себе собак. Мы строим линию, а не производим на свет чемпионов из под чемпионов лишь для удовлетворения нашего эго в ринге. Наша главная задача заключается в том, чтобы наши клиенты довольны. Это вовсе не означает, что красота не имеет для нас значения. Только мы предпочитаем тратить наши деньги на наших собак, а не на выставки. Тем не менее, все наши собаки всегда получали оценки "отлично", когда они выставлялись. И это безо всякой покраски! И если вы не в курсе, отцом карлика, который получил RCACIB в Лионе (на французском чемпионате, в стране, которой принадлежит стандарт пуделя) в прошлые выходные, является Sem'antique Brown Prince des Cerbois de la Cheneveyre, внук нашей Майи.

Здесь опять-таки ваш переводчик могла бы попросить вас пролить некоторый свет на ситуацию, но она этого не сделала. Вместо этого, она обратилась к участникам форума с вопросом от лица "простого покупателя" (как она назвала себя): "Объясни мне, вашему покупателю, а нас миллионы, что значит не фонтан и что из них вырастет? Повторяю, это вопрос простого покупателя", тем самым сознательно спровоцировав поток подробностей о том, что конкретно людям не понравилось на вашем сайте.

Хуже того, репутация этой дамы на российском форуме пуделистов только добавила жару в обсуждение. За время участия в форуме она приобрела репутацию невежественного лица, которое ничего не знает о разведении, проблемах здоровья собак и других аспектах кинологии; человека, который не прислушиваться к голосу разума, и кроме того имеет привычку блефовать и провоцировать конфликты.

За несколько недель до того, как была размещена ваша реклама, на форуме происходила еще одна жаркая дискуссия, в ходе которой несколько членов форума пытались объяснить Любе, вашему переводчику, в чем заключается вред зоо-магазинов и почему плохи импульсивные решения о покупке в них щенков (она считает такое решение достойным поступком!). Сколько мы ни пытались и сколько обоснованных аргументов ни приводили, мы не смогли убедить ее. Теперь представьте, всего несколько недель спустя мы видим рекламу, размещеную ею о том, что некий швейцарский питомник ищет предположительно дешевого щенка в России...

Что касается Любы, мы не можем согласиться с тем, что вы пишете. Люба знает многое о пуделе. Она прямолинейна, не принимает каких-либо компромиссов и борется c коммерсантами от пуделеводства. Им она, безусловно, крайне неприятна.

oley добавил(а) 1213301864:
не поместилось, продолжаю:
-----------------------------------

В связи со сказанным выше, я не понимаю, почему вы обвиняете Наташу в клевете и высказываете плохие слова в ее адрес публично. Она слишком хорошо воспитана и вежлива, чтобы перенаправить ваш гнев на меня или других участников форума, участвовавших в дискуссии. При всем уважении я бы хотела сказать, что никто на этом форуме не имел ни малейшего намерения оговорить вас, повредить вашей репутации или имени вашего питомника. Предположения были основаны на данных, которые вы опубликовли на веб-сайте, а также на информации (или отсутствии таковой), предоставленной вашим переводчиком.

Хочу вас уверить, что в наилучших интересах всех любителей пуделя на нашем форуме и за его пределами, чтобы это огромное недоразумение разрешилось цивилизованным путем. Поддержание взаимопонимания в межкультурной коммуникации временами бывает трудным делом... Давайте сделаем все от нас зависящее для преодоления этих трудностей!

Мы высоко оценим публикацию вашего сообщения вместе с нашим ответом, но мы были бы признательны еще больше, если бы Наташа смогла исправить свои слова [в наш адрес, опубликованные на форуме].

Искренне ваша,
Ольга Боброва

С уважением,
Michel Boissard - Nicolas Serac

PS: Модераторы российского пудель-форума временно закрыли для обсуждения тему, касающуюся вашей рекламы, а также другую смежную тему на форуме, потому что дискуссия совершенно вышла из берегов. Если вы решите публично ответить на мое послание, я попрошу модераторов открыть тему, чтобы опубликовать как мое сообщение с полным переводом его на русский язык, так и ваш ответ на него. Если ваш ответ будет на английском языке, я гарантирую, что он будет переведен на русский язык точно и в полном объеме.

[kendrax]

а оригинал на английском?

[oley]

Dear Madam,

Thanks for your message.
Please find our answer between your lines below..


Dear gentlemen, Nicolas Serac and Michel Boissard,

in the light of an escalating conflict on Russian Poodle Forum, which started with the advertisement you posted with the help of your interpreter Luba in search of a red apricot dwarf poodle puppy, I am writing you this letter in order to clarify the situation and, hopefully, resolve the conflict.



All this story is very senseless.




Let me introduce myself first. My name is Olga Bobrova, I am a great poodle fancier and an active member of the Forum since 2005. My nickname on the Forum is "oley".


Are you a breeder?

Back to our story: in early spring of 2008 Luba posted a message about your kennel looking to buy a red poodle puppy, and a link to your site. Immediately a question arose among the participants of the forum, and it was repeated several times: why us? Why look for a puppy in the far-away Russia, where the majority of breeding population is not Optigen-tested (due to the lack of testing facilities), We send the blood of our dogs to the States, can't they do that in Russia? when you have the entire EU and Scandinavia closely at hand with very decent show quality dogs to choose from? It's a well-known fact that poodle puppies in Russia cost just a fraction of the price of such puppies in Europe. Average price in France and Germany for a puppy is Euros 750, how much is a puppy in Russia? Unfortunately, your interpreter did not see the importance of this question and replied with the version of her own: "The Swiss breeder addressed me not because he wants to buy a cheap puppy, but simply because in Switzerland and in France there are no or almost no red toy and dwarf poodles, while demand for puppies is increasingly growing". No comments...

As you certainly know, red has been recently recognized as an official colour. Therefore in Europe and Scandinavia, there are not so many red breeders. Red were considered as apricot till last year and not very much liked. Furthermore the few reds we could find in EU have a genotype BB or Bb as they were selected to have a black nose according to the official standard where black nose is preferred for apricot. We want to breed this red with a brown partner in order to try to betterize the brown colour. That is why we asked for a red with brown nose (genotype bb) in order to have no black puppies out of this matching. Reds are seldom and reds with brown nose even more. And we are looking all around the world, not only in Russia. The price of the dog is definitely not our concern.

As an experienced breeder you have surely heard about many cases of cruel puppy businesses all over the World, with puppy mills being discovered even in civilized countries like Canada, USA and Spain. This has taught responsible breeders all over the World to be very cautious when somebody from another country approaches them expressing interest in their puppies, and it is only commendable that Russian breeders wanted to know more about a potential buyer in the distant and unknown Switzerland.

I must be honest and admit that it was me and not Natasha, who first made a conclusion that the kennel in the advertisement was very likely to be a puppy mill. I was basing my judgment solely on the information that you made available on your public website. And here's how it looked to a casual visitor:

We are here in Switzerland official breeders recognized by the Swiss Kennel Club. As you certainly know, Switzerland has probably the most restrictive regulations regarding animals in the world. And the Swiss Kennel Club has even more restrictive regulations than the swiss laws. There are no puppy mill among official breeders in Switzerland

One thing I noted was the fact that you have systematically bred your bitches on consecutive heats. One bitch, Maia, was bred at least 3 times in a row, producing puppies on 29/10/2001, 04/08/2002 and 13/04/2003. Every caring breeder knows that such practice harms the health of a bitch, and this fact contradicted your statement that health of your dogs is of utmost importance to you.

About Maia, the bitch with the 3 litters in a "short" period. The 3rd litter was not planned. It was an accident and when we found out she was going to have puppies, it was too late to have her abort. Black-brown matching are not allowed without a special authorisation in Switzerland and we got a sanction for this litter from the Swiss Kennel Club. Beside that, the Swiss kennel Club regulations allow two litters in two calendar years, five litters for a bitch in all her life and 9 years as a limit for being matched. This happened just once and by accident and you can't deduct from it and say we have systematically bred our bitches on consecutive heats.

On your website you have also stated that you breed for longevity. This statement can hardly be confirmed since your kennel is only 10 years old, which made it sound too much like an advertisement trick.

Health is our main concern. We were among the first breeders in Europe to test our dogs for PRA genetically and to publish all the results. We have been testing patella luxation long before this was an obligation. Longevity is our goal and we select healthy dogs for our breeding program. We have been breeding in our own name since 1997 but Nicolas Serac has been involved in poodles since he was teenager.

Furthermore, several Forum participants have noted that the majority of your breeding stock not only do not have any show titles, but are also built too differently from the existing breed standard.

In Switzerland, before breeding with a dog, the dog must be selected for it. The dog is examined by two official judges of the breed. Almost all our dogs have been selected by Mrs Mach. You can be therefore assured that all our dogs match the official standard. And the dog is not only selected regarding his outside appearance but also for his temperament and health. And we don't have the best relations with Mrs Mach as most people already know.

If this is not show quality breeding, then what is it? These and other observations had led me to the conclusion which I voiced on the Forum. My sole intention was to help Russian breeders make informed decision, since not all of them speak or understand foreign languages.

Our breeding philosophy is to produce healthy and confident dogs. We are building a line and not producing champions out of champions just to satisfy our ego in a ring. Our main concern is to have our clients satisfied. This doesn't mean that beauty is not our concern. We only prefer to spend our money for our dogs than to give it out in exhibitions. Nevertheless all our dogs have always got an excellent when they have been exhibited. And this without being dyed(colored)! And just if you don't know it, the father of the dwarf who got the RCACIB in Lyon (french championship, the standard of poodle belongs to France) last week end is Sem'antique Brown Prince des Cerbois de la Cheneveyre, a grand son of Maïa.

Here again, your interpreter could have asked you to shed some light on the issue, but she did not. Instead, she asked the forum members a question as "an ordinary buyer" (how she called herself): "What are you talking about? Explain it to me, your ordinary buyer, who are millions in count, what you mean by saying that [the dogs there] are not superb and nothing good would grow out of them", thus deliberately provoking the increasing amount of details of what particularly people disliked in what they saw on your site.

To make the matter worse, the bad reputation of this lady on Russian Poodle Forum has brought additional spice to the discussion. Over the time this lady has gained the reputation of an ignorant person, who knows nothing about breeding, health or other kynological issues, who doesn't listen to the voice of reason and on top of it has a habit of bluffing and bringing people to fight.

Several weeks prior to your advertisement there was another heated discussion, in which several members of the Forum were trying to explain to Luba, your interpreter, the harm of pet shops and of impulsive decisions to buy puppies there (which she thought was a noble thing to do!). No matter how we tried and how many informed arguments we brought in, we could not convince her. Now imagine, a few weeks later we see an advertisement posted by her, where some Swiss kennel is looking for a presumably cheap Russian puppy...

Regarding Luba, we can't agree with what you write. Luba knows a lot about poodle. She is straight, don't accept any compromises and fight against poodle merchants. She is definitely very disturbing for those.

oley добавил(а) 1213302236:
продолжение:
-----------------
All that said, I do not understand why you accuse Natasha of badmouthing you, and even worse, say all these bad words about her publicly. She is too well-mannered and polite to redirect your anger to me or other members of the Forum, who participated in the discussion. With due respect I would like to say that nobody on this forum had any intention to stipulate you, harm your reputation or the name of your kennel. The assumptions were based on the information you published on your website plus the information (or the lack of it) provided to us by your interpreter.

Please be assured that it is in the best interest of all poodle fanciers on our Forum and outside of it that this gross misunderstanding be resolved in a civilized manner. Maintaining mutual understanding in inter-cultural communications can be difficult at times... Let us do our best to overcome these difficulties!

We would highly appreciate the publication of your message together with our answer but we would appreciate even more if Natascha could publish a rectification of her words.

Sincerely yours,
Olga Bobrova

Best regards
Michel Boissard - Nicolas Serac

PS: Moderators of the Russian Poodles Forum have temporarily closed the topic with your advertisement and another related topic on the Forum, because the discussion went totally out of hands. Should you decide to reply publicly to this message, I would ask the moderators to reopen the topic to publish both my message with a complete translation of it into Russian and your reply to it. If your reply would be in English, I guarantee to translate it into Russian accurately and fully.

[ДЖОЛЛИ]

oley, они что, хотят продолжения или реабилитации?

[oley]

ДЖОЛЛИ, они ничего не хотят. Просто Люба опубликовала здесь их письмо на французском, после чего тема была закрыта модераторами. Ответа на свое послание они не получили, что в общем-то невежливо. И чтобы у них не сложилось впечатления, что тему закрыли дабы не отвечать на их письмо, мной была инициирована данная переписка. Расставлены точки над "i", можно сказать. Вот и все.

[JASMIN]

Мне вот одно не понятно, ну хорошо он не считает, что у него ферма, ну в общем он прав, о животных заботяться хорошо, за здоровьем следят и т.д. и т.п. Почему подумали и все таки напоминает ферму, да просто потому что собаки среднего класса и вот не понятно разведение для самого разведения. Ну хорошо не хочешь ты ходить на вытавки, а предпочитаешь тратить деньги только на собак, но почему собаки которые позиционируются просто как любимцы должны быть плохого эктерьера, а собаки там в основном весьма средние, почему не разводить и продавать просто для любви красивого пуделя, а? Вот потому и подумали о ферме!

Но мне кажется, ну если судить по новым приобретениям, владелец задумался на эту тему и более молодые собачки неплохого экстерьера, ну так флаг ему в руки.

И попытка улучшить коричневый окрас - ну с интересом бы посмотрела со временем, что у них вышло.

Я думаю ситуация выеденного яйца не стоит, просто не поняли друг друга, чего то не так перевели, что-то кто-то не то сказал, вот и получился абсурд. Я думаю надо символически пожать друг другу руки, бросить белый флаг и пойти на мировую!

[Outia]

JASMIN,

Их не поразила, повторяю, ни твоя критика, ни Джолли, ни Нади Лебедевой. Как раз, наоборот. Я уже писала об этом!
Здоровая критика - это не злопыхательство и не оскорбление. Они могут с ней не соглашаться, спорить, отстаивать свою точку зрения - это НОРМАЛЬНО! Сейчас мы говорим о Швейцарии, а например, во Франции - ещё круче: они считают, что самые здоровые и хорошие пудели у них , а у русских ручки золотые для груминга, вот и всё. Для французов золотые руки великого русского народа - вне конкуренции. Именно поэтому так высоко ценится всё ручное русское во Франции: начиная с брошек и матрёшек и заканчивая уникальным Палехом.
И хоть ты до сипа ори, что твой пудель здоровее и породистее.....в ответ получишь многозначительную улыбку.
Президент Французского Клуба Пуделя - не исключение.

Ну а возвращаясь к швейцарскому питомнику....Нас уже это не должно касаться. Сомневаюсь, что они поступят по-русски и забудут нанесённое им оскорбление вот в этом постинге:

http://www.rusforum.com/showthread.php?postid=251740#post251740

Они получили перевод, сделанный другим переводчиком (я их об этом попросила лично во избежание недоразумений и неточностей)....наши переводы совпали полностью. Перевод всей этой темы, которую кстати думаю стоит всё-таки закрыть. Во избежания никому ненужных, ни к чему хорошему не ведущих высказываний. Это касается только двух сторон. Третьей стороны не дано.

[JASMIN]

Да наверно лучше закрыть.

JASMIN добавил(а) 1213309153:

Хм! Кстати, перечитала пост, там Наташа передает мнение члена правления клуба, а не свое. Так при чем тут она? Неееет без бутылки точно не разобраться, так что лучше закрыть!