Почему засиживаются щенки? [Архив] - Форум: Русские за Границей

oley

09.01.2008, 23:56

Na minutju, да Вы, матушка, филоcоф...

Даже на мой, совершенно непосвященный взгляд, тут такое море критериев, что ой:
0) нераскрученность породы -> насыщенность рынка
1) нераскрученность (во всех смыслах: не выставляют, не рекламируют, успехами не хвастаются или не гордятся) производителей
2) неинтересность в племенном плане этих самых производителей
3) неразрекламированность этого и предыдущих пометов
4) нежелание продавать щенков кому попало (как вырожденный случай - всех щенков только в выставочные руки и только в том же городе)
5) как только щенок достиг какого-то критического возраста, его сложнее продать (вот тут спорно, но мне кажется, что это так)

Про деньги даже не пишу, потому что если с пунктами 1-3 все в порядке, то пирожки разлетятся за любые деньги...

banditka

09.01.2008, 23:57

Причин засиживания щенков на самом деле много. Например один из них большой выброс на рынок петов. Породного щенка из приличной семьи не продают за три копейки, а типа "пуделей" пожалуйста -на любой кошелек. Очень многие потенциальные покупатели ищут просто домашних любимцев, не понимая, что есть пудель, а есть породия на него.

oley

10.01.2008, 00:06

banditka, классное Вы слово придумали! Есть "порода", а есть "породия", очень верно подмечено!

KeniaLana

10.01.2008, 00:06

А что нежелание продавать щенков кому-попало у нас имеет уже негативную оценку?)))))

oley

10.01.2008, 00:08

Первоначальное сообщение от KeniaLana
А что нежелание продавать щенков кому-попало у нас имеет уже негативную оценку?)))))
Конечно же нет! Но вносит свой вклад в дело засиживания, увы...

PS: поправила свой оригинальный пост "с пунктами 1-3" ;)

KeniaLana

10.01.2008, 00:09

Собственно вопрос грамотного маркетинга и рекламы - вот основное, в любом деле, сначала ты работаешь на имя, затем оно работает на тебя, всем давно известный принцип)), чего тут еще то придумывать, ну конечно же ракрученность породы в целом или разновидности породы в частности, хотя здесь тоже не все так однозначно)) по моим скромным наблюдениям.

KeniaLana добавил(а) 1199913060:

Замечталеьно)) да пусть лучше дети у меня засидятся сто раз ттт, но в случайные руки я не отдам, при этом я не имею ввиду потенциально все шоу-руки, я адекватна еще вроде бы местами))))))))))))))) я имею ввиду во всех смыслах случайные руки, в результате чего потом щенок, мною выпестованный ,может оказатсья под любым забором...........

LioudmilaSherman

10.01.2008, 00:32

Первоначальное сообщение от Na minutju
Почему засиживаются щенки?
Мне кажется, что надо к вопросу добавить породу (разновидность)... и у кого (название питомника) они засиживаются , не думаю, что у Смашей( например) они сидят ...:rev:

oley

10.01.2008, 00:33

да пусть лучше дети у меня засидятся сто раз ттт, но в случайные руки я не отдам
KeniaLana :appl: :appl:

Я воздержалась от пересказа этой истории во французской теме, но тут мне кажется, она будет уместна:
Стояли мы как-то с NaMinutju, беседовали с одной давней заводчицей тоев. Собачки у нее очень ладные, с прекрасной психикой, долгожители; питомник небольшой и нераскрученный, вязки нечастые. За неделю до этого мы обе видели двух ее щенков (коричневого мальчика и черную девочку) и по телефону между собой громко восхищались ими. Там есть, чем восхищаться! Заводчица рассказывает, что назавтра отправляет кобеля во Флориду и что новые хозяева ему уже даже хендлера подобрали. А дальше:
Заводчица: А девочку я продала на диван.
Я: Как же так?
Заводчица (без тени сожаления): Я подобрала ей отличные руки. Ну вот так, не всем суждено быть шоу-собаками.
(мы с Олесей мельком переглядываемся)
Олеся (сочувственно): Ну может быть это и лучше, ведь далеко не всем собакам нравится вся эта выставочная суета.
Заводчица: О, не, этой бы понравилось - она такая тусовщица! Только куда нам столько выставочных собак?

Я никому ничего не хочу доказать этой историей. Просто, она потрясла меня до глубины души. Тем, насколько спокойно и с уверенностью в том, что поступает правильно, заводчица продает на диван весьма перспективного щенка. Не знаю, с чем это связано... может быть с тем, что племенное поголовье пуделей в Америке на порядок, а то и на два, больше и они не боятся какие-то крови случайно потерять? Или это попытка порядочных заводчиков "начать с себя" в деле искоренения собачьего конвейера? Может быть, конечно, у этой девочки к 3 месяцам обнаружился какой-то серьезный недостаток, но я в этом сильно сомневаюсь... В общем, я задумалась...

LioudmilaSherman

10.01.2008, 00:46

Первоначальное сообщение от oley
KeniaLana :appl: :appl:

Или это попытка порядочных заводчиков "начать с себя" в деле искоренения собачьего конвейера? Может быть, конечно, у этой девочки к 3 месяцам обнаружился какой-то серьезный недостаток, но я в этом сильно сомневаюсь... В общем, я задумалась...
Oley,
меня уже не удивляет даже то, что собаку, только закрывшую чемпиона и сдавшую все тесты по здоровью фиксируют, ставя точку в шоу карьере и даже не начиная племенную. На вопрос почему, ответ: " да маловато звездности в ней оказалось..." Или после 2-х пометов фиксируют и отправляют на диван чемпионку без всяких показаний по здоровью в такой редкой породе, как Petit Basset Griffon Vendéen , почему: мало настояших любителей породы... Или из 4-х шенков у тех же Petit Basset Griffon Vendéen в помете оставляют лишь одного для шоу, только потому что на Waiting List встали только желаюшие купить любимца. :shy:

KeniaLana

10.01.2008, 00:59

Ну у раскрученных брендов типа Смашей они не сидят, это понятно, но и масштабы бизнеса там потрясают)))))))))))для меня важнее творческая составляющая моего хобби, именно хобби, не бизнеса, несостоявшаяся карьера генетика наверное не дает покоя))))))))))))))))короче лучше я буду непрофессионалом, мне это больше нравится)))))))))))))))))):crazy: :biggrin:

oley

10.01.2008, 01:02

LioudmilaSherman, а чем Вы объясняете такое отношение? Только ли высоким самосознанием заводчиков? (только честно? ;))

LioudmilaSherman

10.01.2008, 01:47

Первоначальное сообщение от oley
LioudmilaSherman, а чем Вы объясняете такое отношение? Только ли высоким самосознанием заводчиков? (только честно? ;))
Oley,
такое отношение диктуется комплексом различных причин. Однозначно ответить (да еше и честно :biggrin: ) невозможно. :wink2:

EGOR

10.01.2008, 01:58

oley, самосознание конечно случается... :wink2:
Но редко... Обычно просто спрос диктует предложение!

Hу думал заводчик, что когда собачка чемпиона получит и подрастет до производства щенков, то спрос будет получше.... А тут - не тут-то было...:rolleyes: :str:

Но конечно еще бывают случаи, когда собачка закрыла чемпиона, а потом ей начали делать тесты и обнаружилось тааакое! :str: Ну ее и отправляют в "петы" со всеми титулами и пр.... :frown:

oley

10.01.2008, 02:10

Первоначальное сообщение от EGOR
[b]oley, самосознание конечно случается... :wink2:
Но редко... Обычно просто спрос диктует предложение!
Hу думал заводчик, что когда собачка чемпиона получит и подрастет до производства щенков, то спрос будет получше.... А тут - не тут-то было...:rolleyes: :str:

логично... Если выбора среди потенциальных покупателей не много, чем дожидаться выставочных рук на 5 морд по пол-года, проще продать щенков как петов хорошим людям, а через пол-года нянчиться с другим пометом от другой не менее перспективной суки. Правда у Карен (заводчицы) щенки вообще бывают нечасто, так что остается вариант с повышенным самосознанием :) Что приятно.

Но конечно еще бывают случаи, когда собачка закрыла чемпиона, а потом ей начали делать тесты и обнаружилось тааакое! :str: Ну ее и отправляют в "петы" со всеми титулами и пр.... :frown:

ну не обязательно на диван... можно еще куда-нить отправить подальше за бешеные бабки, в Корею, например.

EGOR

10.01.2008, 02:25

Оль, я у Линды своей тоже такое "повышенное самосознание" наблюдала... В сочетании со спросом...:wink2: :wink:
У нее нет проблем со щенками обычно, очередь заранее записывается на "диванных" собак!!!

Но все же белые тяжелее всегда уходят как "петы"...
Вот она сделала белую суку чемпионом, и говорит: "Я еще посмотрю на неё, что-то мне не нравится как она перерастает из щенка во взрослую собаку...:hmm: Если не изменится к 1.5 годам - стерилизую и продам как "пета"...)
И это собаку, на которую уже затрачено около $4000!!!
И которая могла ей принести 8-10 щенков. Но - не надо... У неё другие есть...И еще будут... Которые её больше по качеству устраивают...:ponder:

Вот такие пироги:rolleyes:

Yulja c Dizelem

10.01.2008, 03:09

Первоначальное сообщение от Na minutju
а у кого-то, кстати, не засиживаются ни на секунду! разлетаются, как горячие пирожки
у кого расскрученые собаки и 1-2 помета в год. + возможность мотаться в Европу

na minutku

10.01.2008, 03:22

Yulja c Dizelem

10.01.2008, 03:35

Первоначальное сообщение от Na minutju Почему засиживаются щенки?
у меня они сидят потому что
1) я личных собак вяжу чтоб оставить щенка себе и очень часто вплодь до года не могу выбрать и оставляю 2-3х а потом уже продаю взрослых(кто по каким либо критериям не подошел)
2) кроме моих собак у нас в городе есть и другие пудели (а есть еще и город Й-Ола, от туда везуть все породы за 5 копеек на нашу птичку) .
3) я стараюсь держать цену и не продавать дешево, т.к. не мало было случаев как у меня так и у моих знакомых- друзей , что проданная недорого собака, в лучшем случае шла по рукам, а в худшем оказывалась в 30 градусный мороз привязанной в магазине. .. Хорошо хоть мои клейма и через 5-8 лет читаются.
4) у нас метисов на птичке продают по 5-6 тыс. Я просто психологически не могу продать щенка от интерчемпионов за те же деньги. И вообще считаю эту цену не уважением к себе.

na minutku

10.01.2008, 03:46

из частной переписки

А: вообще, если подумать, получается что без рекламы никуда - даже если не собираешься штамповать щенков. Потому что позволяет увеличить круг потенциальных покупателей, а следовательно увеличить шансы своих щенков на счастливую жизнь...

Б:получается, что так

Б:
в конечном итоге - щенок - это товар

Б:
а товар необходимо рекламировать

А:
даже еще серьезнее
товару как правило пофик, что с ним будет после покупки

KeniaLana

10.01.2008, 03:55

Ну по поводу товара и отношения к нему...........даже если вы относитесь к живому существу как к товару, то будьте добры представить и содержать "товар! в наилучшем виде, вот это для меня лично основное, как думаю и для большинства собаководов!

na minutku

10.01.2008, 03:56

Кеня, фильтруй! Я понимаю, что ночь на дворе, вернее, уже утро, но пост был как раз о противоположном! :smile:

KeniaLana

10.01.2008, 04:00

На Минуту, а почему вы решили, что я не поняла смысла поста.......все я прекрасно поняла, потому и написала.......все, глаза слипаются и мне кажется тема в общем то странная, потому что ну все все же понимают, почему, от чего засиживаются, чего тут обсуждать...:shuffle: У каждого, кто занимается - своя система ценностей, свои критерии подхода к этому делу.............сколько питомников, столько и разлиных систем.....:biggrin:

na minutku

10.01.2008, 04:08

Ок, извини. Мы на ТЫ были, кстати ;-)

Na minutju добавил(а) 1199927422:

а тема к тому.... вернее, нявеяна была сегодня несколькими сообщениями....
хочется снова и снова послушать....

Na minutju добавил(а) 1199927505:
кстати, а если все понимают, то почему засиживаются? если причина известна, то можно найти решение, не так ли? :smile:

KeniaLana

10.01.2008, 04:12

Да чет меня то на ты, то на вы опять:lol: :crazy: , я не могу вирутально так тыкать, мне как-то не по себе, вот если б лично встретиться:biggrin: :biggrin: (прозрачный намек):biggrin: :biggrin:
На Минуточку, ты серьезно? Разве можно изобрести Перпетуум Мобиле?:biggrin: Есть же еще такая штука как личная удачливость, вот уж неуловимая птиСа:biggrin: :biggrin:

na minutku

10.01.2008, 04:15

я надеюсь в москве весной нарисоваться ;-)

na minutku

10.01.2008, 06:41

из частной переписки:

С:
да потому что щенков до х и больше,и все как на подбор-шоу класс,вот и не покупают)))

ни один заводчик тебе там не напишет

все будут молчать))

Deleted-Account # 17436

10.01.2008, 11:51

Ja dumaju mnogoe zavisit ot razmera pudelja. Vot u nas toi i karliki -na rashvat, a bolshoi, da eshjo i bely-neeet! Etoz myt nado, a chesat skolko, a strich-tem bolee dorogo. Ja svoju pervuju korolevishnu v Finljandiju k zhenihu vozila - a nikomu ne nado eto. Prosideli kak u vseh, sjeli vse shto mozhno i nelzja, eshjo i 2 sobaki v bedu popali s novymi hozjaevami.
Vot NIKTO u nas bolshih i ne razvodit, i ne sobiraetsja. Zhalko...

kendrax

10.01.2008, 12:06

Ну почему жалко,нет спроса-нет и предложения,закон рынка !

Lida

10.01.2008, 12:27

kendrax, так крови теряются... Мне - жалко.

По поводу проблемы в целом. Очень не люблю продавать щенков в неизвестные выставочные руки. Просто подозрительно мне, что люди, которые только что решили завести собаку, до конца понимают, что значит выставчная собака и непременно хотят всем этим заниматься... Неизвестные невыставочные руки нравятся мне гораздо больше! И их практически всегда можно сделать выставочными. У нас в этом смысле огромный опыт)))))

Но, с другой стороны, таким хозяевам раскрученный - не раскрученный... да все равно им. Они понимают только разницу между собакой с документами и собакой без документов...

Deleted-Account # 17436

10.01.2008, 12:35

kendrax, zhalko! U Juli-Rococo vot suka chernaja-INT CH I T.D. I T.P. i sobaka krasivaja i zavodchiza opytnaja - a ne vjazhut! Nikomy ne nyzhny pudeli bolshie, krome fanatikov, kotoryh 1-2 i obchelsja, i to s sobakami. Zhalko, shto net razvedenija porody, uluchshenija ejo... Ochen!

Zolotay rybka

10.01.2008, 12:39

Раскрученность питомника и опыт его владельца имеет большую роль.
Конечно же без везения тоже не бывает.
Когда "меня никто не знал" и моя Неська была единственным пуделем в моём доме, я повязала ее с СЕМЕНОМ в Питере. Это была первая вязка Семена в России. Родилось 7 монстриков. Никому в кинологии эта вязка не была интересна. Все щенки ушли на диван за копейки. Последнего кобеля я продала в 11 месяцев. ЗОЛОТУЮ РЫБКУ мне вернули, как не нужную игрушку...
Сегодня на щенков от Рыбки и на щенков инбредных на нее запись предварительная...

Deleted-Account # 17436

10.01.2008, 12:42

Zolotay rybka, а мне кажется, если нет интереса к породе В ЦЕЛОМ, то опыт заводчика отпадает автоматически. Первая ступень-человек должен захотеть купить именно пуделя-и гордиться этим. А вот в дальнейшем с Вами полностью согласна

KeniaLana

10.01.2008, 12:46

Ну скажем возможен и такой вариант - новый питомник, НО при этом его состав, скажем импорт интересных, подчеркиваю, интересных разведенцам кровей, укомплектован "до зубов" что называется, и я думаю такой вариант тоже вероятен. Там тоже щенки продаются "задорого" и вполне себе как пирожки))))))))))но опять же не по России, а только "туда"))))))))))))), значит почему-то "там" эти собаки нужны))

KeniaLana добавил(а) 1199958518:

По поводу популярности породы или разновидности..............я лично сталкиваюсь при продаже "на диван" именно в России вот с таким вопросом - "а почему пууууууууууууууууууууудел ь и так доооооооооооооооорого" (ну сумма между прочим самая минимальная называется при этом), тут на меня нападает ступор и я даже не знаю, что ответить господам, что это, ментальность?

mns

10.01.2008, 13:33

Первоначальное сообщение от KeniaLana
Ну скажем возможен и такой вариант - новый питомник, НО при этом его состав, скажем импорт интересных, подчеркиваю, интересных разведенцам кровей, укомплектован "до зубов" что называется, и я думаю такой вариант тоже вероятен. Там тоже щенки продаются "задорого" и вполне себе как пирожки))))))))))но опять же не по России, а только "туда"))))))))))))), значит почему-то "там" эти собаки нужны))

KeniaLana добавил(а) 1199958518:

По поводу популярности породы или разновидности..............я лично сталкиваюсь при продаже "на диван" именно в России вот с таким вопросом - "а почему пууууууууууууууууууууудел ь и так доооооооооооооооорого" (ну сумма между прочим самая минимальная называется при этом), тут на меня нападает ступор и я даже не знаю, что ответить господам, что это, ментальность?
это, отношение к породе..для многих пудель это та ..как бы помягче выразится...это песик, который только тявкать умеет..ну вообщем совершено несерьезная собака.....за которую вбухивать огромные деньги не имеет смысла....ну не стоит она того...даже если и покупается на диван....

p.s. второй месяц родным мозги компостирую о покупки братика для Чернышки:shy: пока сопротивляются :biggrin:

kendrax

10.01.2008, 13:35

Первоначальное сообщение от KeniaLana
По поводу популярности породы или разновидности..............я лично сталкиваюсь при продаже "на диван" именно в России вот с таким вопросом - "а почему пууууууууууууууууууууудел ь и так доооооооооооооооорого" (ну сумма между прочим самая минимальная называется при этом), тут на меня нападает ступор и я даже не знаю, что ответить господам, что это, ментальность?
Это не ментальность,это разное понятие относительно минимальных цен у вас и у покупателя.
Вы-опытный пуделист со стажем,а покупатель-человек со стороны,очень со стороны.
Первоначальное сообщение от Anna-Nikol
Zolotay rybka, а мне кажется, если нет интереса к породе В ЦЕЛОМ, то опыт заводчика отпадает автоматически. Первая ступень-человек должен захотеть купить именно пуделя-и гордиться этим. А вот в дальнейшем с Вами полностью согласна
+100!:hb:

KeniaLana

10.01.2008, 13:41

Причем здесь соотношение цен, покупатель прекрасно знает, что ЛЮБОЙ другой щенок другой породы будет стоить в разы дороже, его возмущает, что именно какой-то с позволения сказать пууууууууууууудель (и здесь частенько выражается отношение к породе) стоит по его мнению невдолбенно дорого))))))))))))))))))
Кендракс, вы мне льстите, я не профи и никогда им не стану, принципиально:biggrin:

kendrax

10.01.2008, 13:45

Первоначальное сообщение от KeniaLana

Кендракс, вы мне льстите, я не профи и никогда им не стану, принципиально:biggrin:
я образно:biggrin:

KeniaLana

10.01.2008, 13:47

У нашего покупателя есть своя ценовая сетка и свои представления о том, сколько какая порода должна стоить, скажем за чиха они без разговора отдадут тысячу буржуйских единиц, за померанца и тыпы, а вот пуууууууууууууудель, ну подууууууумаешь пууууууудель)))))))))))))))))))))))))) ))))))))), поверьте, Кендракс, я этим не зарабатываю, гыгыыыыыыыыыыыыыыыыы, только трачу, причем колоссальные деньги, вопрос то в другом, в том, что у обывателя в нашей стране именно аткое отношение, раз пудель - значит дешево))))))))))

Хани

10.01.2008, 13:49

KeniaLana,

в точку!!!!!!!

KeniaLana

10.01.2008, 13:52

Причем мы не берем в выборку тоев, на которых всегда более-менее стабильный спрос, я говорю обо всех остальных разновидностях, начиная с карликов. И в чем здесь дело - для меня тайна. То ли декорашка у нас - это где-то 25 см, а далее непонятно что))))))), но ведь есть же цверги, хозлатки такого же размера как краликовые пудели например, ктсати цверга тримминговть же андо, а пуделя стричь, атк что онив равных здесь условиях, но почему пудель более 35 см теряет свою привлекательность для обывателя - для меня тайна сия)))))))))))))))))))))

Deleted-Account # 17436

10.01.2008, 13:59

Так надо решать - как поменять стереотип у людей! Отношение к породе изменить! Ну ведь были времена, когда и наша порода была "модной". Это серьёзная проблема на самом деле. Почему заводчики руководствуются одним патриотизмом - выставки, кучи денег, вязки, съеденные квартиры и поднявшиеся полы - а потом пууууууууудель....дооооорог о! Предлагаю провести массовую международную акцию по рекламе породы!!!:kngt:

KeniaLana

10.01.2008, 14:23

Не знаю как его поменять в одночасье, знаю только, что моих выставочных пуделей воспринимают то обезьянками, то простите вообще непонятно какой экзотической породы собаками. Пудель же в представлении российского обывателя - это такое кудлатое и нестриженное, интересно попахивающее и лающее без конца создание)))))))))))) А теперь возьмем траты на выращивание щенков:
1) одноразовые пеленки, аптека там , которая необходима для принятия родов, возможные расходы на врача при родах, ежели все идет не так гладко ( примерно до 2, а то и более штюков рублей)
2)вырастили до месяца, хорошо, далее (ну прикорм не беру конечно, чего уж там считаться то)))))))))), но, прививки каждому и по два раза. Оформление паспорта, оплата кобелю за вязку, особенно крутому, которому не объяснишь порой, что у нас в стране ты дороже энной цены не продашь)))))))))))
3) собсно нервотрепка с выбором владельцев -как бы не ошибиться и не отдать свое чадо какому-нить проходимцу, ну это уже из разряда траты нервов))))))))бессонные ночи в первые недели и остальные - туда же))))))))))))
4) возможное засиживание))))))))))))))особенн о кобелей - тогда вообще намертво)))))))))))))
5) "красота" съеденной и выс.......й квартиры и "благодарности" родных тебе за твое хобби))))))))))))))))))))))))))))))))
А теперь внимание, вопрос, как долго я захочу заниматься всем этим мазохизмом)))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))??????????????? Вопрос конечно риторический, поскольку все будет зависеть от степени моей психической адекватности на данный момент времени)))))))))))))))))и степени фанатизма в целом. Скорее всего я так позанимаюсь-позанимаюсь и пойду путем наименьшего сопротивления, если скажем захочу остаться именно в этой породе и разновидности и окрасе, куплю кобеля за границей, раскручу его и буду наслаждаться жизнью или, другой вариант, куплю там же за границей пару сук и в общем буду продавать щенков заведомо "туда"))))))))))))))))))))))))))))))))))ну как вариант)))))))))))))))и нафиг мне эти творческие муки при высчитывании комбинаций, подбор кобеля не по титулам, а по тому, подходит он моей суке по кровям или нет и тыпы)))))))))))))))))))))))))):crazy: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Дом Одинцовых

10.01.2008, 14:32

я начинала заниматся породой пудель в * 80-х годах страшно сказать прошлого века так у нас в клубе на щенков малого серебристого пуделя была очередь на год вперед. к арлики и тои это была недостижимая мечта.прежде чем получить собаку мы сдавали экзамен по воспитанию и содержанию собаки породы ПУДЕЛЬ месяца три боялась. что у менященка заберут Вот скажите куда это делось? да жили мы в военном городке по Алма-Атой ..

Дом Одинцовых добавил(а) 1199964951:
[ пb]KeniaLana[/b], полностью прис оединяюсь.Вы прочитали мои мысли,

KeniaLana

10.01.2008, 14:43

А туда и делось, что раньше как вы помните, было понятие "племплан")))))))))))) и он хоть как-то контрллировал численность пометов и щенков, на Птичке конечно был "внеплан", но все-таки не в таких промышленных масштабах как сейчас)), плюс порода если вы помните была представлена в модерне в основном - уход за шерстью для того же обывателя облегчался до минимума, а этой оооооооооочень существенно, атк что........а теперь российский покупатель с готовностью эпилирует хохлатку и дефилирует с чихом, нежели с пуделем)))))))))))) "патамучтаэтакрута":crazy: :lol:

Дом Одинцовых

10.01.2008, 14:55

по моим наблюдениям. у нас в Саратове начал появляться интерес к малым и королям,теперь это становится круто.Как ни странно. королей находят в Самаре. а во с малыми проблемма, Днем с огнем не найдешь,

JASMIN

10.01.2008, 15:02

Все это верно, увы пудель считается в народе - грязной мочалкой независимо от размеров так называемый "бабушкин кошмар", а если ухоженный то только для дур с Рублевки и причем не очень раскрученных, в основном для престарелых примадонн, старых дев и дам скажем с "приветом". Пудель считаетя глупой, диванной подушкой и за этим еще и ухаживать надо КАЖДЫЙ ДЕНЬ(старые книжки по собаководству только это и советовали). Считается, что это изнеженные, болезненные собачки ни на что не годные. Это все о тоях (они все равно меньше раскручены чем остальные той породы), карликах и малых, о больших я вообще молчу их скоро надо будет в "Красную Книгу" заносить. Место пуделя заняли лабрадоры, ретриверы и вездесущие стаффы и питы, которые продолжают держать пальму первенства по продаже и по ценам! Почему питы и стаффы вместе с лабрадором и ретривером? Ну потому, что если лабрадора и ретривера можно назвать собакой компаньоном (хотя им до пуделя далеко), кстати им сдали позиции и такие породы как боксер и колли. То питов и стаффов продолжают рекламировать как собаку компаньона, спортсмена и няньку для детей и при том, что если надо то и защитить сможет, в общем универсал! А негативные случае называют истерией (мол той-терьер тоже кусается) и что собаки попали к плохим хозяевам! И в мозгах обывателя это засело настолько крепко, что я даже не знаю как это оттуда вытащить. И еще хорошего пуделя на улице не встретить, в основном бегают собаки похожие на пуделя, всякие метисы с "Птичьего рынка", вон поехала в гости на рождество к сестре с Гвен, ехала у меня на коленках (чтобы не испачкаться) в маршрутке - народ был в шоке! Что нам остается - а только реклама и еще раз реклама, пытаться поменять стереотип и т.д. и т.п.!!!

Ленча

10.01.2008, 15:08

1) Потому что предложения превышают спрос
2)Потому что порода не популярна, гораздо круче иметь собачку редкой или необычной породы, или дорогостоящей (чтоб было чем похвастаться перед знакомыми)
Кого мы видим на обложках глянцевых журналов, сидящих на руках у знаменитостей??? явно не пуделя
3)Потому что у людей уже сложилось мнение о пуделе такое, что они истерики, гавкучие, кусучие и ваще.

Deleted-Account # 17436

10.01.2008, 15:09

KeniaLana, ну я похохотала:lol: :lol: особенно это: "благодарности" родных тебе за твое хобби))))))
Смех сквозь слёзы правда. Ну значит скоро пудель будет занесён в "Книгу редких и вымирающих пород собак":shuffle:

ДЖОЛЛИ

10.01.2008, 15:32

Первоначальное сообщение от Дом Одинцовых
по моим наблюдениям. у нас в Саратове начал появляться интерес к малым и королям,теперь это становится круто.Как ни странно. королей находят в Самаре. а во с малыми проблемма, Днем с огнем не найдешь,

Дом Одинцовых, ваши наблюдения в Саратове касаются и Москвы. У нас сейчас стали пользоваться спросом именно малые собаки. Вот у меня сейчас в помете было 3 малых щенка. Так их и забрали самыми первыми. Самого крупного кобеля люди не могли дождаться, когда заклеймимся. Скорей хотели взять. И до сих пор звонки идут по малым. Мы, заводчики, видимо сами неправильно регулируем породу. Опять же вырастить помет из малых или из королей..., что это такое меня поймут только те, кто сам через это проходит. Выращивание карликов и тоев отнимает гораздо меньше сил и нервов. Просто сами с крупными возиться не хотим. А в целом мне показалось, что началось оживление. Недавно читала интервью парикмахера, которая стрижет пуделиху у Путиной. Так эта самая парикмахер прямо сказала, что порода вновь приобретает популярность, а на Западе становится просто модной.
:tongue:

Zolotay rybka

10.01.2008, 15:59

В прошлом году у меня была пара звонков по малым (карликов и тоев спрашивают постоянно). В этом году около 30. Начался спрос. Он сейчас породит предложения. Потом опять будет тихо, поверьте, и многие ещё посидят с непроданными малыми... Спрос налицо и многие уже ускорились этот спрос удовлетворить. Большой и малый пудель - пристрастие любителей этих разновидностей. Тоев и карликов будут спрашивать всегда.

Дамы, вам не кажется, что моду на собак диктуют вышестоящие?
Иншаков - любитель малоссов и бойцовых собак. Все обложки известных зоожурналов блестают именно вышеуказанными породами.
В.В.П. - владелец лабрадора, собаку которого везде показывают по телевидению и пишут о его присутствии на встречах в самых популярных газетах.

Когда я говорю, что у В.В.П. есть пудели, все широко открывают глаза и говорят: "Не может быть, у него ведь лабрадор!"

JASMIN

10.01.2008, 16:16

У меня Женя скоро будет делать фотосессию для портфолио и там будут фото и с Гвен, Ясмин и Америкой, если она будет еще у меня. Если все получится может тогда и других пуделей поснимаем и сделаем буклет ко "Дню пуделя".

ggella

10.01.2008, 16:26

Первоначальное сообщение от JASMIN Место пуделя заняли лабрадоры, ретриверы и вездесущие стаффы и питы, которые продолжают держать пальму первенства по продаже и по ценам!
Согласно статистике (сведения из журнала), самой популярной породой в России (подсчёт не по "нравится-не нравится", а по щенкам в актированых помётах) в 2006м году была... САО. Далее рейтинг по мере убывания таков: лабрадор, такса, ротвейлер, золотистый ретривер, йорк, амстафф, НО, чихуахуа, английский бульдог.
Во Франции и Италии лидирует НО, В Польше - золотистый ретривер, в Японии - чих, для сравнения.
Наверное, всё-таки дело не только в рекламе...

Outia

10.01.2008, 16:30

Первоначальное сообщение от ggella
Во Франции и Италии лидирует НО, В Польше - золотистый ретривер, в Японии - чих, для сравнения.
Наверное, всё-таки дело не только в рекламе...

А кто это НО?

:shy:

Дом Одинцовых

10.01.2008, 16:32

Zolotay rybka,Наташа пудель был и есть у Пугачевой. Магомаева.Лещенко. Ларисы Рубальской т,д, и все это было на экранах телевизора, Девочки не лукавьте. если человек имел хоть раз пуделя. то он никакой другой собаки не заведет,Наши владельцы уже старых пуделей. которые уходили за радугу в возрасте 17-18 лет снова ищут таких же.а они были малыми в основном, Вот Вам и спрос появился,а когда я предлагаю им тоев и карликов машут- руками . разве это собака?

ZLjusja

10.01.2008, 16:36

НО, полагаю, что это немецкая овчарка

Ленча

10.01.2008, 16:38

Когда я говорю, что у В.В.П. есть пудели, все широко открывают глаза и говорят: "Не может быть, у него ведь лабрадор!"
Аналогично
Люди удивляются, что в его семье живет пудель, а не только лабр

lebedvaleri

10.01.2008, 16:38

Очень много зависит от места проживания.Я всю жизнь прожила на так называемой периферии.И приобрести щенка пуделя в Москве я не могла по двум причинам(это было много лет назад) цена и очередь(для иногородних нескончаемая).В 94году.чтобы купить одного щенка в Питере я продала пять щенков САО у себя в городе.Щенок был куплен без выбора-какого дали.А в 90 году в Москве купить карлика или тоя белого можно было иногородним только бракованного за двести долларов(это все из личного опыта).Я согласна-собака должна стоить дорого.но не каждый может это себе позволить(а мечтает об этом годами).Я свою мечту смогла осуществить полтора месяца назад.хотя собаками занимаюсь очень много лет.И все прелести заводчика испытала сполна.Наверное этот процесс-качественное разведение и нормальное устройство щенка в хорошие руки-вечная проблема.

ggella

10.01.2008, 16:38

Первоначальное сообщение от ZLjusja
НО, полагаю, что это немецкая овчарка Именно так. :smile:

Outia

10.01.2008, 16:43

Первоначальное сообщение от ggella
Именно так. :smile:

Я уже это выставляла в американской теме, мы с американцами дискутировали на этот счёт...видимо разные сведения :smile: Приклеиваю из американской темы:

А вот и наше вам с кисточкой на уходящий 2007 год

Quels sont les races de chiens préférés chez les Français?

Les Français adorent leurs chiens - en fait ils les adorent, autant que ou même plus que leurs enfants! En ce qui concerne les races de chiens favoris, les "bâtards" sont les plus nombreux! Par pitié. Mais, quelle surprise, le caniche reste le chien de race préféré! Le nombre de labradors est en augmentation. Voici la liste complète:

Le Top 10 des chiens de race

RACE % DE FOYERS POSSESSEURS

1 les Caniches 19,3 %
2 les Labradors 7,8 %
3 les Yorkshires 5,6 %
4 les Epagneuls Bretons 4,6 %
5 les Bergers Allemands 4,1 %
6 les autres Bergers 3,3 %
7 les Bichons 2,7 %
8 les Cockers/Fox-Terriers 2,2 %
9 les Boxers 2 %
10 les Colleys 1,6 %
les bâtards 21,4%

Перевод текста над рейтингом:

Какие расы предпочитают французы?
Французы обожают своих собак так же, как собственных детей, а зачастую даже больше! Относительно предпочтения - безродные более популярны. Из жалости. Но сюрприз, что пудель остаётся по-прежнему предпочитаемой расой! Увеличилось кол-во лабрадоров. Вот полный список.

ggella

10.01.2008, 16:43

Первоначальное сообщение от Дом Одинцовых
если человек имел хоть раз пуделя. то он никакой другой собаки не заведетА если не имел, то заведёт, скорее всего и увы, другую. И дело совсем не в шерсти (китайцы ничем не лучше в этом плане) и не в уходе (и перечислять не берусь сложные для ухода или содержания, по разным причинам, породы), а именно в неком общепризнанном мнении о породе и "немодности".

ggella добавил(а) 1199972872:
Первоначальное сообщение от Outia
видимо разные сведения :smile:А они и не могут быть одинаковыми - системы подсчёта и учёта, наверняка, разные в России и в Европе, плюс кто как посчитает. Я оговорила - взято из местной прессы, кажется, журнал "Друг" (младшая собака обгрызла верх, не знаю, откуда страничка взята, но их "тон").

Zolotay rybka

10.01.2008, 17:13

Первоначальное сообщение от Дом Одинцовых
Zolotay rybka,Наташа пудель был и есть у Пугачевой. Магомаева.Лещенко. Ларисы Рубальской т,д, и все это было на экранах телевизора, Девочки не лукавьте. если человек имел хоть раз пуделя. то он никакой другой собаки не заведет,Наши владельцы уже старых пуделей. которые уходили за радугу в возрасте 17-18 лет снова ищут таких же.а они были малыми в основном, Вот Вам и спрос появился,а когда я предлагаю им тоев и карликов машут- руками . разве это собака?

Согласна на 100 процентов! Не лукавлю. Мои клиенты - 90 процентов бывшие владельцы именно малого пуделя. И ничего другого они не хотят.:smile: Но в России реклама имеет место быть. И когда семья хочет завести собаку - все начинают перечислять породы имеенно вспоминая тех, кого чаще видят на экранах. А пугачеву с пуделихой серой я не видела никогда на экране. Один раз в нете в новостях, что пудель Пучачевой сильно заболела... После такой рекламы я бы не завела пуделя. И других звезд не показывают с пуделями. Это мы пудельфаны знаем у каго живут наши пуделя. Зато сколько йориков со звездами эстрады! Во всех фильмах и на всех обложках! Это сейчас, вкусив характер и уход за йорком - любопытный покупатель уже задумывается брать его или нет. Но не все любопытны.

Outia

10.01.2008, 17:26

Первоначальное сообщение от Dikovinka
А у кого-то за год уже расписаны по будущим владельцам и даже оплачены. :wink2: :lol:

У нас тоже такое есть. А вообще, На Минуту, Вы интересную тему открыли (беременность Вам к лицу :smile: ).

Во Франции щенки НЕ ЗАСИЖИВАЮТСЯ. Терминов "продаю в шоу руки или на диван" не существует ни на каких сайтах объявлений, будь это профессиональный сайт заводчиков (могу дать ссылку), будь это несчётное кол-во сайтов с объявлениями разных рубрик. И на тех, и на других сайтах цены почти всегда указаны и для ЛОФа (щенки, родители которых подтверждены на французских выставках) и не для ЛОФа. Есть вилка цен, через которые не перепрыгнуть.
Буквально на днях я увидела на простом сайте объявление о продаже щенков известного российского питомника, прославленного в Европе и во Франции в частности. Очень грамотный французский текст, с номером РКФ, с фотографией одного из родителей (Чемпион Франции - титул, как здесь уже писалось, получение которого является самым трудным в Европе) и с ценой в 800-1200 евро (цвет и пол делает эту разницу в цене). Человек, писавший это объявление, хорошо знает психологию французов. Это личное дело покупателя, куда пойдёт данный щенок. Для меня, русского человека, знающего затраты на вета, регистрацию и т.д. в России, а самое главное затраты на транспорт Глубинка России - Франция, цена кажется слишком низкой. Но, повторяю, человек, давший это объявление, знает французов.
Их не волнуют затраты заводчика, есть вилка цены, которая выдержана. Уверена, эти щенки не засидятся. Думаю даже поучаствовать и обратить внимание какой-нибудь француженки из фешенебельного района Парижа именно на данное объявление. Француженки или француза, которые никогда не поведут щенка прославленных кровей на выставку, но будут гордиться его красотой в 16 округе Парижа. Потому что такого уровня собак в столице нет.

Dikovinka

10.01.2008, 17:52

Первоначальное сообщение от Outia
... и с ценой в 800-1200 евро (цвет и пол делает эту разницу в цене). Человек, писавший это объявление, хорошо знает психологию французов. Это личное дело покупателя, куда пойдёт данный щенок. Для меня, русского человека, знающего затраты на вета, регистрацию и т.д. в России, а самое главное затраты на транспорт Глубинка России - Франция, цена кажется слишком низкой.

Outia , Люба скорее всего это цена только щенка, далее нужно приплюсовать документы, ветсертификаты и переправку. Уверяю тебя, цена возрастет значительно.:shy:
Мой пример, меня несколько раз просили найти щенка в России (не для разведения и шоу!) Находила, цена устраивала будущих владельцев, но когда дело доходило до переправки цена возрастала в двое, после чего заказчики отказывались. Хозяин-барин, поэтому мы не в обиде ни к кому. :wink2: :biggrin:

EGOR

10.01.2008, 18:30

Outia, Dikovinka - да, это к сожалению так!:(
А если еше и из-за океана шенка везти, так как раз в два раза дороже и получится...:rolleyes:

А заводчик, действительно, ни при чем - он-то хочет получить только "свою" цену, он за самолеты, паровозы, пароходы не в ответе! :wink2: :tongue:

jorika

10.01.2008, 18:57

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Недавно читала интервью парикмахера, которая стрижет пуделиху у Путиной. Так эта самая парикмахер прямо сказала, что порода вновь приобретает популярность, а на Западе становится просто модной.
:tongue:

Интересно, а где вы читали это интервью??? потому что я лично знакома с человеком, который собак Путиной стрижет давно и регулярно - там 2 пуделя. И несколько лет умоляла дать интервью - безуспешно :) поэтому мне жуутко интересно - кто еще стрижет:)

Yulja c Dizelem

10.01.2008, 19:03

Первоначальное сообщение от Zolotay rybka
В прошлом году у меня была пара звонков по малым (карликов и тоев спрашивают постоянно). В этом году около 30. Начался спрос. Он сейчас породит предложения. Потом опять будет тихо, поверьте, и многие ещё посидят с непроданными малыми... Спрос налицо и многие уже ускорились этот спрос удовлетворить. Большой и малый пудель - пристрастие любителей этих разновидностей. Тоев и карликов будут спрашивать всегда.
я уже с лета сижу с не проданным абрикосовым малым((((((((( причем чужим, попросили помочь, на него были руки, но от него отказались и купили карлика.

Outia

10.01.2008, 19:03

Первоначальное сообщение от Dikovinka
Outia , Люба скорее всего это цена только щенка, далее нужно приплюсовать документы, ветсертификаты и переправку. Уверяю тебя, цена возрастет значительно.:shy:
Мой пример, меня несколько раз просили найти щенка в России (не для разведения и шоу!) Находила, цена устраивала будущих владельцев, но когда дело доходило до переправки цена возрастала в двое, после чего заказчики отказывались. Хозяин-барин, поэтому мы не в обиде ни к кому. :wink2: :biggrin:

Ааа, Наташ, тогда понятно и ещё раз подтверждает, почему у французских заводчиков щенки не засиживаются. Потому что бОльшая часть идёт на диван, и покупателю головная боль не нужна, а тем более, удвоение цены. Ему, диванному французскому обывателю, нужен щенок примерно за 1000-1500 (тои, малые и стандарты) и 700-1000 максимум за карлика. Поэтому он бежит к французскому заводчику, который ему продаёт щенка, вписанного в ЛОФ по родителям, со всеми тестами родителей, с сертификатом о рождении, с указанием имён родителей, а некоторые крупные заводчики ещё дают медицинскую бесплатную страховку на 3 месяца, которую ты потом продолжаешь платить, если хочешь, чтобы твой щенок был застрахован до его последнего дня. А поскольку спрос на пуделей велик, то щенки и не засиживаются.

vvd

10.01.2008, 19:04

Первоначальное сообщение от Lida
kendrax, так крови теряются... Мне - жалко.

По поводу проблемы в целом. Очень не люблю продавать щенков в неизвестные выставочные руки. Просто подозрительно мне, что люди, которые только что решили завести собаку, до конца понимают, что значит выставчная собака и непременно хотят всем этим заниматься... Неизвестные невыставочные руки нравятся мне гораздо больше! И их практически всегда можно сделать выставочными. У нас в этом смысле огромный опыт)))))

Но, с другой стороны, таким хозяевам раскрученный - не раскрученный... да все равно им. Они понимают только разницу между собакой с документами и собакой без документов...

А зачем им понимать больше, если они покупают любимца в семью, а то что он может выставляться их мало волнует, если не имеется болезненного тщеславия. Выставки - удел тех кто серьезно занимается породой, имеет соответствующие знания и действительно не может жить вне этого. Не все кто любит собак интересуются только собаками, тем более серьезно.
Прочитал на днях тему о кастрировании и стерилизации собак. По моему мнению не самое плохое предложение продавать в Pets, породистых собак, которые не подходят заводчику для разведения, да и умельцев размножителей поубавится, по крайней мере стихийных. А так читаешь титулы собак на сайтах заводчиков и недоумеваешь - сплошь чемпионы мира и вторые в СССР, наверное выставки и чемпионаты проходят ежедневно и кто не проспал тот и чемпион.

jorika

10.01.2008, 19:07

А вообще, девочки. Вы вспомните-ка, как менялась судьба некоторых пород после рекламы и наступления моды... Что, лабрадорам пошло на пользу то, что первая сука страны ощенилась в ночь выборов? Нет. Столько больных, дебильных, с наследственными заболеваниями лабров породила эта мода на собаку "как у президента"... Мода на шарпеев - разве на пользу? Щенки разлетаются за приличные деньги, как из печки пирожки. А владельцы становятся постоянными клиентами ветврачей. Мой вет всегда смеется - пока разводят шарпеев, я без работы не останусь!
А кто из вас делает много йорков? Есть такие? Ну и? На пользу им мода? Ладно, "йорки" размером с крупного карликового пуделя, сидят себе на диване, жучки длинношерстные. Но сколько этих несчастных ублюдков с их "бебифейс", микроминиразмер осело на диванах? С рук не слезают, не гуляют, постоянно болеют... Мой вет опять же, говорит что такое ощущение - в погоне за крошечным йорком заводчики просто потеряли костяк в принципе... То есть порой челюсть такая тонкая, что там не на чем зубам держаться... А ведь это, стесняюсь я напомнить, терьер, мать его!
Так что лично я - против рекламы породы пудель. И чрезвычайно признательна семье Путиных за то, что в четвероногой элите представлена одна Конни! Иначе туго бы нам пришлось, уверяю. Особенно заводчикам белых собак - у Путиных белые... Столько уродов кривых и больных на радость публике было бы рождено, что мало бы не показалось. А стригли бы их - ВЫ!

Outia

10.01.2008, 19:09

И ещё одна деталь: за вышеуказанную цену французский диванный обыватель хочет 4-6 мес. щенка, уже приученного какать на улице. По истечении этого срока цена начинает падать прилично. То есть француз сам хочет воспитывать своего ребёнка с младенческого возраста.

alkvalon

10.01.2008, 19:13

Первоначальное сообщение от jorika
А вообще, девочки. Вы вспомните-ка, как менялась судьба некоторых пород после рекламы и наступления моды... Что, лабрадорам пошло на пользу то, что первая сука страны ощенилась в ночь выборов? Нет. Столько больных, дебильных, с наследственными заболеваниями лабров породила эта мода на собаку "как у президента"... Мода на шарпеев - разве на пользу? Щенки разлетаются за приличные деньги, как из печки пирожки. А владельцы становятся постоянными клиентами ветврачей. Мой вет всегда смеется - пока разводят шарпеев, я без работы не останусь!
А кто из вас делает много йорков? Есть такие? Ну и? На пользу им мода? Ладно, "йорки" размером с крупного карликового пуделя, сидят себе на диване, жучки длинношерстные. Но сколько этих несчастных ублюдков с их "бебифейс", микроминиразмер осело на диванах? С рук не слезают, не гуляют, постоянно болеют... Мой вет опять же, говорит что такое ощущение - в погоне за крошечным йорком заводчики просто потеряли костяк в принципе... То есть порой челюсть такая тонкая, что там не на чем зубам держаться... А ведь это, стесняюсь я напомнить, терьер, мать его!
Так что лично я - против рекламы породы пудель. И чрезвычайно признательна семье Путиных за то, что в четвероногой элите представлена одна Конни! Иначе туго бы нам пришлось, уверяю. Особенно заводчикам белых собак - у Путиных белые... Столько уродов кривых и больных на радость публике было бы рождено, что мало бы не показалось. А стригли бы их - ВЫ!
+1

Outia

10.01.2008, 19:25

Первоначальное сообщение от vvd
А зачем им понимать больше, если они покупают любимца в семью, а то что он может выставляться их мало волнует, если не имеется болезненного тщеславия. Выставки - удел тех кто серьезно занимается породой, имеет соответствующие знания и действительно не может жить вне этого. Не все кто любит собак интересуются только собаками, тем более серьезно.
Прочитал на днях тему о кастрировании и стерилизации собак. По моему мнению не самое плохое предложение продавать в Pets, породистых собак, которые не подходят заводчику для разведения, да и умельцев размножителей поубавится, по крайней мере стихийных. А так читаешь титулы собак на сайтах заводчиков и недоумеваешь - сплошь чемпионы мира и вторые в СССР, наверное выставки и чемпионаты проходят ежедневно и кто не проспал тот и чемпион.

:appl: :appl: :appl:

Вооот! Разговарила тут с одной француженкой лет 30-35, в пиджаке от Шанель примерно за трёшку евро и т.д. - присутствие больших денег на лицо. Прицепилась я к ней из-за её красивого чёрного карлика. Заплатила она за него 800 евро с доставкой от заводчика с Лазурного Берега в Париж.
(900 км). О собачьих выставках, титулах и т.д. ессно не имеет ни малейшего представления. Но обожает пуделей, их у неё трое разных цветов из разных французских питомников Короче, прицепилась я к ней засветить мне Сертификат о рождении. Она говорит...надо поискать, не знаю, куда засунула три года назад. В результате нашла, показала. Щенок от очень титулованных родителей ЛОФ. Говорю, а вы его не хотите подтвердить в ЛОФ, всего-то нужно один раз под французский глаз поставить, у него такие знаменитые родители! Наивный глаз и ответ: а зачем?

Ira i Laki

10.01.2008, 19:35

Первоначальное сообщение от TYRANDOT

Заметьте, что только вторая собака в доме как правило приобритается уже с любовью а не с расчетом!

Думаю как раз наоборот.
Считаете, что если у меня почти 20 лет в доме пудели, но по одному, 13 лет один, теперь шестой год - второй, так это по-расчету. И в чем же мой расчет ?
А мне кажется, что единственная собака в доме приобретается с как раз с любовью, а вот к нему уже вторая, третья и т.д. с расчетом.
Объясните мне, если есть один любимый пудель, зачем приобретать второго, третьего и т.д.
Вот там уже появляется расчет, более лучшее качество для выставок, для разведения и т.д.

Outia

10.01.2008, 19:45

vvd

10.01.2008, 19:48

Первоначальное сообщение от banditka
Причин засиживания щенков на самом деле много. Например один из них большой выброс на рынок петов. Породного щенка из приличной семьи не продают за три копейки, а типа "пуделей" пожалуйста -на любой кошелек. Очень многие потенциальные покупатели ищут просто домашних любимцев, не понимая, что есть пудель, а есть породия на него.
Пудель он и в Африке пудель. Все породы имеют изначально равные права на популярность, а раскручивание породы идентично раскручиванию Клинского - медьвежья услуга для собак, такая же как реклама пива для молодых недоумков, еще не имеющих иммунитета к психологическим методам оболванивания. Каждый человек кому нужна собака сам найдет свою породу и может быть не одну, а специально его подвигать к какому-то выбору вообщем-то аморально, хотя говорить в нашей стране о морали - все равно что глухому о музыке говорить. Цена же определяется спросом и предложением и мораль в этой ситуации лишь несчастная жертва на заклание, быстро же у нас классиков марксизма забыли, а может и не знали, хоть и изучали даже в обязательном порядке.
По моему мнению необходимо законадательно затруднить возможности создания собачьих питомников для людей ничего не понимающих в собаководстве и не имеющих ничего кроме замаскированного тщательно желания заработать на чем угодно, а мораль общества потерявшего свою невинность еще задолго до даже до Восстания 1905 года не восстановить никакими указами. Вне питомников же вообще запретить разводить собак (с кошками несколько сложней - они ведь ходят сами по себе) самыми драконовскими мерами.
Может быть после этого и цены начнут соответствовать затратам и каждый хоть как-то начнет заниматься своим делом - одни просто любить своих питомцев, пусть даже за то что дорого достались, другие действительно развивать и улучшать породу не втягивая в это случайных людей.

Aikenka

10.01.2008, 19:49

Первоначальное сообщение от Anna-Nikol
Так надо решать - как поменять стереотип у людей! Отношение к породе изменить! ........
Я тут случайно по ссылке одной хорошей дрессировщицы зашла в тему "Какие породы вы бы никогда себе не завели?". Тема на форуме российского ретривер-клуба. В числе прочих пород неоднократно упоминался пудель. Мне, как владельцу первого пуделя было интересно узнать: ПОЧЕМУ не нравится и никогда б не завели. Вопрос задан и многие в теме на него ответили :)
Вот ссылка: http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=7205
Я думаю, интересно почитать мнения о породе со стороны.
Если форум открывается в неудобно-читаемом виде, нажмите справа в уголке первого поста кнопку "опции" и там, где написано "режим отображения", нажмите на кнопочку "стандартный".
Надеюсь, все поймут меня правильно. Вопрос задан в форум не от желания разборок и обид, просто интересно узнать мнения и, может быть, увидеть, что можно изменить, улучшить :)
Вот одно из мнений, присланное в личку моей знакомой:
"""""""""Кстати рассказать могу про пуделей. Я в этом году поняля почему не любят.

К нам в салон стричься ходит просто море пуделей и пуделистов. Пуделисты это очень своеобразный народ. Если человек приходит тормознутый, с затуманиным взглядом, замедленной реакцией и очень дотошный то 99% пуделист или бывший пуделист. По телефону с ними разговаривать невозможно почти. Зависнишь на минут 40 отвечая на один и тот же вопрос. У нас все кто работают ржут постоянно по этому поводу.

А пудели тоже порода интересная. Не жруться при мытье и стрижке несколько собак. Эти собаки большие и малые пудели. Карлики и тои просто истерики. При чем карлики гораздо хуже. Есть собаки которые нормально стоят на столе, но стоит снять (ну, например, чтобы в боксе ждал хозяина, если тот задерживается) начинается просто выламывание двери и ор.

Ну и на последок у меня есть пудель в хендлинге. Он парень неплохой, ласковый, обучается легко. Но есть в поведении особенность странная. Его приводят на занятия (или в клуб или на выставку). 30 минут собака невменяемая - тяжело дышит, трясется весь, на лакомство не реагирует, потом буквально за считанные секунды все проходит и опять классная собака."""""""

jorika

10.01.2008, 19:50

Outia

10.01.2008, 19:55

А у нас редко по одной собачке в семье...Чаще по две-три, если условия позволяют, дети в доме и т.д...безо всякого расчёта.

na minutku

10.01.2008, 19:55

Первоначальное сообщение от Outia
У нас тоже такое есть. А вообще, На Минуту, Вы интересную тему открыли (беременность Вам к лицу :smile: ).

Две. Две беременности. :-) Одна большая коричневая, а вторая тойская рыжая. ;-)

vvd

10.01.2008, 19:56

alkvalon

10.01.2008, 19:57

Первоначальное сообщение от Na minutju
Две. Две беременности. :-) Одна большая коричневая, а вторая тойская рыжая. ;-)

Значит, нам грозит еще одна настолько же злободневная тема?:wink2:

jorika

10.01.2008, 20:00

Aikenka, да! вот эти жалкие "породии" и делают славу пуделю... выходцы с птички, потомки агрессивного папаши и дебильной мамаши, зачатые на пике популярности "абрикосика" или "серенького" или "беленького", безо всякого отбора по психике...

у каждого грумера-"оллраундера" полно таких собак стрижется...

na minutku

10.01.2008, 20:01

Первоначальное сообщение от alkvalon
Значит, нам грозит еще одна настолько же злободневная тема?:wink2:

Честно? Надеюсь, что нет. В Калифорнии щенки практически не засиживаются.

jorika

10.01.2008, 20:05

Aikenka, что характерно, против пуделей выступали в основном ретриверовладельцы:) Ух как я их собак не люблю:) вот уж никогда бы не завела эту тупую скотину толстозадую:) наразводили на пике моды, невоспринимаю их как собак вообще:) такое ощущение, что через одного тупенькие как пробки:) и агрессивными бывают частенько:)

думаю, это просто взаимная ненависть к породам. гыыыыы

Ira i Laki

10.01.2008, 20:05

Первоначальное сообщение от TYRANDOT
МДяяяя.... Ну у каждого свои тараканы в голове.
Вы же изначально брали щенка и уже любили его! Да? Не просто собачку красивую захотели, а именно как ребенка в дом, любя сразу все трудности связанные с этим приобритением. Я же говорю о людях которые как раз на оборот ... хотят красивую стобачку увидев где то такую же например на выставке или по телевизору ... не важно... реклама.

Не надо судить о всех людях по себе, Вы наверное очень молодая ещё, чтоб судить о тараканах у меня в голове.
Но попытаюсь объяснить, как бывает при приобретении щенка, члена семьи, а не просто красивой игрушки, может появиться какое-то уважение к покупателям щенков и щенки тогда не станут так засиживаться.
Первого пуделя брала уже в зрелом возрасте и не потому, что красивые пудели ( посмотрите старые фотки 80-х с выставок, не такие как сейчас выглядели пудели даже на выставках, а я своего первого брала в конце 80-х годов), а потому что хотела именно пуделя, прочитав о них в книгах, поговорив с владельцами пуделей.
Понравился небольшой размер (карликовый пудель), то, что не линяет, то, что надо стричь ножницами, а не щипать, как цвергшнауцеров например. И конечно ум пуделя.
Щенка в клубе ждала больше года в очереди, пройдя курсы по уходу за щенков и техминимум, без этого даже не ставили в очередь на щенка. Поэтому ожидание первого щенка можно сравнить почти с ожиданием ребенка.
Собака для меня как ребенок, только жаль, что они так мало живут.
Конечно же знала о всех трудностях и уже любила своего щеночка, ходила на выставки, любовалась чужими и ждала своего, покупала ему расчески, поводки (тогда так сразу в магазине нельзя было купить для собак что-то красивое).
Вам наверное теперь это не понять, когда пуделей мыли желтками (не было в продаже никаких собачих шампуней).

vvd

10.01.2008, 20:10

Первоначальное сообщение от Na minutju
Честно? Надеюсь, что нет. В Калифорнии щенки практически не засиживаются.

В России всегда готовы дать чего-нибудь навалом, как например мелкого но много, а вот крупного тямы не хватает.
В каких странах еще выбрасывают на улицу породистых собак?
В России уже давно перепроизводство собак.

TYRANDOT

10.01.2008, 20:10

Первоначальное сообщение от Ira i Laki
Не надо судить о всех людях по себе, Вы наверное очень молодая ещё, чтоб судить о тараканах у меня в голове.

А почему вы на свой счет это приняли?

Aikenka

10.01.2008, 20:21

jorika
так ясное дело, там же породный форум, потому и ретриверовладельцы :)

EGOR

10.01.2008, 21:39

Aikenka,

Если человек приходит тормознутый, с затуманиным взглядом, замедленной реакцией и очень дотошный то 99% пуделист или бывший пуделист. По телефону с ними разговаривать невозможно почти. Зависнишь на минут 40 oтвечая на один и тот же вопрос.

Kласс!!! :appl: :appl: :appl:

Какая характеристика всех здесь нас с вами на этом форуме сидяших!!! :crazy: :crazy: :hah:

Na minutju, Леськ, а правда скажи - почему же это в Калифорнии шенки больших коричневых и рыжих тоев не засиживаются, а в России - засиживаются??!
В чем фокус, как думаешь?:wink2: :wink2: :shuffle:

na minutku

10.01.2008, 21:46

EGOR, вопрос в лоб! У меня даже эрокез напрягся и генетика параллельно встала.....

Outia

10.01.2008, 21:54

Первоначальное сообщение от Na minutju
EGOR, вопрос в лоб! У меня даже эрокез напрягся и генетика параллельно встала.....

Опять??? В коий раз???

Егор, может быть, потому что в Калифорнии вечная весна?

KeniaLana

10.01.2008, 22:02

Ну ничЕ се, Ира с Лаки, ну вы даете, то есть по вашей логике, мы все здесь, имеющие второго-третьего пуделя, злобные мерзкие Гингеммы что ли???????????????)))))))))))))) Да еще и расчетливые)))))))))))))))ну да, вы почитайте расчетик мой как раз по теме расчетливости то)))))))))))))Ооооооооооооооой� �ййййййй ну да-ну да)))))))))))))а все владельцы "одиночек" гыгы такие любящие, что их собачки по большей части щеголяют в фасоне стрижечки а-ля Фреди Крю)))))))))))))

KeniaLana добавил(а) 1199992013:

Маш, по поводу йоршиков, молчи, грусть............у моей знакомой у соседки йоршик с перекусом чет в такое кол-во мм, что просто непонятно как бедное зоздание кушает.........

TYRANDOT

10.01.2008, 22:16

АГА :smile:

TYRANDOT добавил(а) 1199992688:
ну в смысле во во...:smile:

Ira i Laki

10.01.2008, 22:34

Первоначальное сообщение от KeniaLana
[B]Ну ничЕ се, Ира с Лаки, ну вы даете, то есть по вашей логике, мы все здесь, имеющие второго-третьего пуделя, злобные мерзкие Гингеммы что ли???????????????)))))))))))))) Да еще и расчетливые)))))))))))))))ну да, вы почитайте расчетик мой как раз по теме расчетливости то)))))))))))))Ооооооооооооооой� �ййййййй ну да-ну да)))))))))))))а все владельцы "одиночек" гыгы такие любящие, что их собачки по большей части щеголяют в фасоне стрижечи а-ля Фреди Крю)))))))))))))

KeniaLana
Почитайте внимательно, какая логика. Турандот написала, что первая собака приобретается по-расчету, а вот вторая уже по-любви. Хотелось понять, в чем же расчет человека, приобретающего первую собаку и единственную. Но ответа не получила.

Гамлет и Лева

10.01.2008, 22:44

Первоначальное сообщение от Ira i Laki
Думаю как раз наоборот.
Считаете, что если у меня почти 20 лет в доме пудели, но по одному, 13 лет один, теперь шестой год - второй, так это по-расчету. И в чем же мой расчет ?
А мне кажется, что единственная собака в доме приобретается с как раз с любовью, а вот к нему уже вторая, третья и т.д. с расчетом.
Объясните мне, если есть один любимый пудель, зачем приобретать второго, третьего и т.д.
Вот там уже появляется расчет, более лучшее качество для выставок, для разведения и т.д.

Читаю и удивляюсь - а брать собаку не важно какую по счету без расчета совсем нельзя?

У меня обе собаки брались для себя и исключительно как члены семьи - расчета ни по первому, ни по второму не было и быть не могло в принципе. Особено про расчет по моему второму Юля с Дизелем порадуется)))).

По поводу покупателей, а я могу говорить только с этой стороны - рядовые покупатели в большинстве своем знать-не знают про тяжкий уход за шерстью, стрижки, крови родителей, репутацию питомников и прочее.

Да и внешний вид у пуделей сейчас отвратительный в большинстве случаев. У нас из 9 пуделей в микрорайоне у грумера стригут только 4 (это вместе с моими). Остальные - кошмар на ножках.

Когда я покупала рыжего 2 года назад честно готовилась платить 2 тыс. долларов - ну вот такое у меня было представление о его стоимости (собака же с родословной). Когда назвали цену - семья пребывала в шоке от дешевизны. И выбрали мы его буквально ткнув пальцем в интернет. Еще перед уходом жутко ступили - спросили у хозяйки суки, мол собачка то у нее на выставках была. Вы бы видели ее выражение лица и быстроту с какой она нам стала показывать кубки и прочую ерунду. Это я потом про "Розовые сны" узнала и про сайт этот. А манюню я вообще выбирала по фотке - недели 2 любовалась и уговаривала семью на второго (нужно было преодолеть психологический барьер).

А по размерам Золотая рыбка права - был малый и искали малого. Только вырос наше солнышко в стандарта, чему мы очень обрадовались.

KeniaLana

10.01.2008, 22:45

Ну зачем писать такой странный и спорный ответ? Потому что, читая вас, создается впечатление, что вот только вы и любите свою собачку))без обид))

KeniaLana

10.01.2008, 22:55

Не вам)))))))))))))))))))))))))))))это для Иры с Лаки))

Апрелька

10.01.2008, 23:05

Мне кажется, чаще вторая "по рассчету"...у меня, по крайней мере, так получается :) Первого покупала просто, чтобы собака была в доме, причем, выставить собиралась один раз, "чтобы отвязались", а вот второй уже с рассчетом на выставки больше...уже не без разницы было, какая у него внешность...Но вот только слово рассчет, мне кажется, несколько странно тут использовать, я бы сказала, вторую заводишь более осознанно, более четко понимая, что хочешь, более тщательнее выбирая и думая. А любви-то ведь нисколько не меньше!

А вот самого первого своего пуделя я заводила в 13 лет, карликовую "голубую" девочку, плод любви серебристого папы и черной мамы. Брали мы ее с мамой, совершенно пуделя не хотев, как какую-то "мерзкую" лохматую собачонку некой второсортной породы....взяли, потому что, ну, очень собачку хотелось, а у соседей семеро народилось, и их бесплатно отдавали. Маленькие они были такие сладенькие, и я в глубине души надеялась, что не вырастет в пуделя :) до сих пор помню, как именно пуделя не хотела :biggrin:

KeniaLana

10.01.2008, 23:12

А я хотела добермана и чем это, скажите на милость, все кончилось)))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))

TYRANDOT

10.01.2008, 23:15

Наверное на добермане шерсти маловато? А вообще близко к шоколаду...

KeniaLana

10.01.2008, 23:18

:biggrin: Тогда наверное не случайна моя страсть к фантому, хотя помнится таки да, даже добера я хотела шоколадно-подпалого))))))))))))все их крови помню изучила по каталогам на тот момент,а родители мне пуууууууууууделя подарили:lol: :crazy: :biggrin: :biggrin:

Апрелька

10.01.2008, 23:28

Первоначальное сообщение от TYRANDOT
Расчет не в смысле что то поиметь с собаньки а в смысле сэкономить на ее стоимости.

это как? сэкономить...:shy:

TYRANDOT

10.01.2008, 23:37

Первоначальное сообщение от Апрелька
а у соседей семеро народилось, и их бесплатно отдавали. Маленькие они были такие сладенькие, и я в глубине души надеялась, что не вырастет в пуделя :) до сих пор помню, как именно пуделя не хотела :biggrin:

TYRANDOT добавил(а) 1199997612:

вот так вот и сэкономить:wink2:

TYRANDOT добавил(а) 1199997745:

В данном случае на благо вам Апрелька пуделю и окружающим!
Вона как теперь радуете красавцами своими!!!

Yulja c Dizelem

10.01.2008, 23:59

Первоначальное сообщение от Дом Одинцовых
по моим наблюдениям. у нас в Саратове начал появляться интерес к малым и королям,теперь это становится круто.Как ни странно. королей находят в Самаре. а во с малыми проблемма, Днем с огнем не найдешь,
Да вроде как не в лесу живете, )) малые у вас и свои есть, вернее вымирают как мамонты...
а вообще если очень надо, у меня малый абрикосовый парень "сидит" крепко

Milena & Pruzinka

11.01.2008, 00:10

Первоначальное сообщение от TYRANDOT
Не ну я согласна, слово "расчет" возможно и режет слух... но применила я его совсем не в том ракурсе в котором все обернулась.
Расчет не в смысле что то поиметь с собаньки а в смысле сэкономить на ее стоимости.

Ну значит правильно слово то выбрала, вона сколько воспоминаний.... сразу нахлынуло.
Хоть от темки всеж таки ушлииии.... хм..съэкономить? это вообще как? Темболее на второй и последующих, особенно если они выбираются как тут было сказано с "расчетом" на выставки, разведение, то по моему как раз наоборот....

Yulja c Dizelem

11.01.2008, 00:13

Первоначальное сообщение от jorika
А кто из вас делает много йорков? Есть такие? Ну и? На пользу им мода? Ладно, "йорки" размером с крупного карликового пуделя, сидят себе на диване, жучки длинношерстные. Но сколько этих несчастных ублюдков с их "бебифейс", микроминиразмер осело на диванах? С рук не слезают, не гуляют, постоянно болеют... Мой вет опять же, говорит что такое ощущение - в погоне за крошечным йорком заводчики просто потеряли костяк в принципе... То есть порой челюсть такая тонкая, что там не на чем зубам держаться... А ведь это, стесняюсь я напомнить, терьер, мать его!

Маша, давай не будем трогать такую породу как Йорки.. ладно? иначе я тоже трону твое "многознание" в данном вопросе и твоего вета в частности...
Конечно в Казани я не одно держу йорков, но меня твои слова задевают потому что мне приходиться часто исправлять чужие ошибки. Да и вообще много ты пишешь со слов других.... не в пример журналисту!!!
Возникают риторические вопросы: ты их видела? щупала??

Yulja c Dizelem

11.01.2008, 00:35

Первоначальное сообщение от Aikenka
К нам в салон стричься ходит просто море пуделей и пуделистов. Пуделисты это очень своеобразный народ. Если человек приходит тормознутый, с затуманиным взглядом, замедленной реакцией и очень дотошный то 99% пуделист или бывший пуделист. По телефону с ними разговаривать невозможно почти. Зависнишь на минут 40 отвечая на один и тот же вопрос. У нас все кто работают ржут постоянно по этому поводу.

вау.... какие мы тут все тормозные с затуманеным взлядом, а уж про нашу реакцию то я вообще молчу. Аня..супер!! рассмешила.!! браво

Yulja c Dizelem добавил(а) 1200000984:
Первоначальное сообщение от jorika
Aikenka, что характерно, против пуделей выступали в основном ретриверовладельцы:) Ух как я их собак не люблю:) вот уж никогда бы не завела эту тупую скотину толстозадую:) наразводили на пике моды, невоспринимаю их как собак вообще:) такое ощущение, что через одного тупенькие как пробки:) и агрессивными бывают частенько:)

думаю, это просто взаимная ненависть к породам. гыыыыы
Хоть в этом мы с тобою единодушны! подписываюсь под каждым словом.

Yulja c Dizelem добавил(а) 1200001013:
Первоначальное сообщение от Гамлет и Лева
У меня обе собаки брались для себя и исключительно как члены семьи - расчета ни по первому, ни по второму не было и быть не могло в принципе. Особено про расчет по моему второму Юля с Дизелем порадуется))))..
Оооо, у тебя самые чудные руки, таких бы рук, с таким "расчетом" побольше)) тогда щенки засиживаться не будут))

Zolotay rybka

11.01.2008, 00:41

Первоначальное сообщение от Гамлет и Лева
Читаю и удивляюсь - а брать собаку не важно какую по счету без расчета совсем нельзя?

У меня обе собаки брались для себя и исключительно как члены семьи - расчета ни по первому, ни по второму не было и быть не могло в принципе. Особено про расчет по моему второму Юля с Дизелем порадуется)))).

По поводу покупателей, а я могу говорить только с этой стороны - рядовые покупатели в большинстве своем знать-не знают про тяжкий уход за шерстью, стрижки, крови родителей, репутацию питомников и прочее.

Да и внешний вид у пуделей сейчас отвратительный в большинстве случаев. У нас из 9 пуделей в микрорайоне у хендлера стригут только 4 (это вместе с моими). Остальные - кошмар на ножках.

Когда я покупала рыжего 2 года назад честно готовилась платить 2 тыс. долларов - ну вот такое у меня было представление о его стоимости (собака же с родословной). Когда назвали цену - семья пребывала в шоке от дешевизны. И выбрали мы его буквально ткнув пальцем в интернет. Еще перед уходом жутко ступили - спросили у хозяйки суки, мол собачка то у нее на выставках была. Вы бы видели ее выражение лица и быстроту с какой она нам стала показывать кубки и прочую ерунду. Это я потом про "Розовые сны" узнала и про сайт этот. А манюню я вообще выбирала по фотке - недели 2 любовалась и уговаривала семью на второго (нужно было преодолеть психологический барьер).

А по размерам Золотая рыбка права - был малый и искали малого. Только вырос наше солнышко в стандарта, чему мы очень обрадовались.

Гамлет и Лева не блефует. Действительно обе собаки были приобретены только для увеличения численности проживающих в доме:) Любят в этой семье все красивое и доброе :) Мне к счастью, повезло общаться с большим количеством таких людей. Есть пожилая дама, которая приютила лет 6 назад малую серую девицу с неизвестным прошлым в свою 4-х штучную беспородную стаю и ухаживает за ней, как я говорю :) И таких много... Про себя могу сказать - Рыбку мне вернули уже взрослой...поэтому она была оставлена в питомнике. Хани год назад оставила себе потому что не могла по другому, когда взяла ее в руки на актировке. Пудельфаны, понимающие, что такое держать в руках то, что не хочется отпускать меня поймут :alc:

oley

11.01.2008, 01:25

Первоначальное сообщение от vvd
В каких странах еще выбрасывают на улицу породистых собак?
В России уже давно перепроизводство собак.
Перепроизводство собак во всем мире! И породистых выбрасывают еще как. Вот полюбуйтесь (ссылка (http://www.petfinder.com/)). Так что, эта проблема касается всех! Где-то о ней уже начали задумываться, а где-то пока нет и заводчики, производя на свет очередной помет, недеются, что им повезет и именно у них щенки не засидятся.

ДЖОЛЛИ

11.01.2008, 01:43

Первоначальное сообщение от jorika
Интересно, а где вы читали это интервью??? потому что я лично знакома с человеком, который собак Путиной стрижет давно и регулярно - там 2 пуделя. И несколько лет умоляла дать интервью - безуспешно :) поэтому мне жуутко интересно - кто еще стрижет:)

Я думаю, что речь идет об одном и том же человеке, т.к. эта парикмахер тоже сообщила, что интервью как правило не дает, потому что здесь затрагиваются интересы высокопоставленных людей. Читала я в Интернете, когда окрывается Яндекс, то там есть горячие новости, какое точно издание уже не помню. Было перед Новым годом. В этой статье еще интересный пример приводился об отношении к животным тех самых "высокопоставленных", как у одного чина в гараже чуть сука лабрадориха со щенками не погибла, потому что им насыпали сухого корма, а воды попить не оставили. Так суку вместе со щенками еле откачали

oley

11.01.2008, 02:11

А вообще, мне кажется, что реклама нужна. Но не пуделя, какой он умный (обыватель читает "ага, дрессировать не надо") и красивый ("ага, перед друзьями буду хвастаться"), а ОТВЕТСТВЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ. Раньше все знали, если хочешь завести собачку - иди в клуб. Клуб в городе с полумилионным населением был ровно один. А сейчас куда бежать? По объявлениям? А чем товарищ, давший объяву о продаже щенков с телефончиком, лучше того, которому не лень было доехать до птички и показать "товар лицом"? А фик его знает!!! Никто не объяснит.

Так вот мне кажется, что нам нужна в первую очередь пропаданда ответственного собаководства, вне зависимости от породы, и образовательная деятельность. Ведь столько мифов ходит!!! Что суку хоть раз в жизни надо повязать - один из самых распространенных, напрямую ведущий к процветанию птички. Вдумайтесь - благодаря соответствующей литературе советских времен все как один знают, что пуделя надо чесать каждый день. Значит, пропаганда действует и закрепляет представления у людей на многие десятилетия. Так давайте объяснять обществу, чем хороший заводчик отличается от плохого, и чем им лично выгоднее покупать щенка у хорошего заводчика! Мы все это знаем, а вот люди, далекие от собаководства, понятия не имеют. Вот я смотрю, парктически у каждого питомника есть свой сайт. Разделы почти всегда стандартные: вот мы, вот наши именитые собачки, вот от них щеночки. А где о том, как не ошибиться с выбором заводчика, не пожалеть о покупке? О том, почему вы считаете, что птичка - это зло? О том, чем вы отличаетесь от заводчиков с птички? Вы-то знаете, что между вами пропасть; они - нет.

И еще мне кажется, что не стоит слишком сильно пропагандировать выставки и разведение среди тех, кто приобретает у вас щенков. Для процветания поголовья совсем необязательно, чтобы число заводчиков росло в геометрической прогрессии! Особенно это касается тех, кто покупает кобелей. Купили для души - и здорово! Поддержите их в этом, покажите, как многогранна внешность пуделя, что континенталь и скандинав - это только гребень волны, а сколько существует красивых и ПРАКТИЧНЫХ стрижек. Предложите заняться аджилити, фризби, да хоть охотой! - на это гораздо легче решться, когда собака пострижена коротко.

Не надо всеми силами пытаться внушить им, что их собачка представляет племенную ценность, ведь чемпиона она может и не закрыть, а желание осчастливить весь мир своими отпрысками останется. Помните, что не только выставочные экземпляры могут стать лицом питомника, но и те, кто просто любят свою собаку, занимаются с ней и берут ее везде с собой. Пусть дело разведения останется в руках знающих заводчиков, а обыкновенные люди получат возможность покупать в свою семью, на свой любимый сиреневый диван здоровых, красивых, умных, психически адекватных представителей выбранной ими породы.

вот... тазика для помидоров не будет. dixi.

Outia

11.01.2008, 02:23

ДЖОЛЛИ

11.01.2008, 02:34

Первоначальное сообщение от oley
И еще мне кажется, что не стоит слишком сильно пропагандировать выставки и разведение среди тех, кто приобретает у вас щенков. Для процветания поголовья совсем необязательно, чтобы число заводчиков росло в геометрической прогрессии! Особенно это касается тех, кто покупает кобелей. Купили для души - и здорово! Поддержите их в этом, покажите, как многогранна внешность пуделя, что континенталь и скандинав - это только гребень волны, а сколько существует красивых и ПРАКТИЧНЫХ стрижек. Предложите заняться аджилити, фризби, да хоть охотой! - на это гораздо легче решться, когда собака пострижена коротко.

Не надо всеми силами пытаться внушить им, что их собачка представляет племенную ценность, ведь чемпиона она может и не закрыть, а желание осчастливить весь мир своими отпрысками останется. Помните, что не только выставочные экземпляры могут стать лицом питомника, но и те, кто просто любят свою собаку, занимаются с ней и берут ее везде с собой. Пусть дело разведения останется в руках знающих заводчиков, а обыкновенные люди получат возможность покупать в свою семью, на свой любимый сиреневый диван здоровых, красивых, умных, психически адекватных представителей выбранной ими породы.

вот... тазика для помидоров не будет. dixi.

Вот только интересно почему "топ питомники" у нас определяются по количеству титулов, полученных собаками. Да имея одну-две выставочные, пусть и хорошие собаки, никогда не насобираешь эти самые титулы в больших количествах. И что плохого в том, если с нашими подросшими щенками будут ходить по выставкам их новые хозяева. А то как придут за щенком - хотят взять самого лучшего из помета - начинаешь говорить им про выставки, а в ответ: "Ой, нам не для выставок, нам для души". А что выставки - это не для души, а для чего-то позорного что-ли? Для души можно взять и кого попроще и даже просто дворовую собаку с улицы приютить.

oley

11.01.2008, 02:42

ДЖОЛЛИ, я хочу здоровую, психически полноценную, красивую собаку. Я не хочу "попроще" и не хочу идти на птичку. Я не могу позволить себе взять собаку с улицы - у меня дома маленький ребенок и мне нужны гарантии, что собака будет воспитуема. Вы мне не продадите щенка? Так вам важнее титулов собрать, или чтобы собаки, рожденные в вашем питомнике, были счастливы, выполняя свое ГЛАВНОЕ предназначение - быть собакой-компаньоном? Какой толк от племенного разведения, если это - вещь в себе, а наружу идут только отбросы?

EGOR

11.01.2008, 04:47

oley - БРАВО!!!
Подпишусь под каждым словом! :appl: :appl: :appl:

Ребятаааа! Вы забыли, у нас с вами собаки - КОМПАНЬОНЫ!!!!
Они прежде всего - для компании, а потом уже - для выставок, производства щенков и пр. И только маленькая часть их нужна для этого производства, а остальные - ПРОСТО ДЛЯ ДУШИ!!!:rolleyes: :smile: :rolleyes:

LioudmilaSherman

11.01.2008, 05:41

Первоначальное сообщение от KeniaLana
А туда и делось, что раньше как вы помните, было понятие "племплан")))))))))))) и он хоть как-то контрллировал численность пометов и щенков, на Птичке конечно был "внеплан", но все-таки не в таких промышленных масштабах как сейчас)), плюс порода если вы помните была представлена в модерне в основном - уход за шерстью для того же обывателя облегчался до минимума, а этой оооооооооочень существенно, атк что........а теперь российский покупатель с готовностью эпилирует хохлатку и дефилирует с чихом, нежели с пуделем)))))))))))) "патамучтаэтакрута":crazy: :lol:
В 80-ые было намного меньше декоративных пород, кто такие чихи и хохлатки никто не знал, как и шитцу и ласа апсо... маленьких декоративных было раз два и обчелся... :wink:

LioudmilaSherman добавил(а) 1200020556:

Моя первая собака - найденыш, подобрала на нашей лестнице , было ето 40 лет назад, такой преданной собаки у меня никогда больше не было... Вторая доберманша - Победитель Ленинграда в 70хх, в 80-хх осталась без собаки , как-то с дочкой вышли из машины, девочки подбежали: "Тетенька, возьмите собачку, к нам прибился целый день за нами бегает. Ето был - ОН , черный стандартный пудель, полюбила всей душой через месяц убежал от мужа, искала его 2 недели, потом в Клуб позвонила за шенком пуделя, были праздники, телефон не работал, на Калининский рынок пошла, почти купила 3-х месячного стандарта, оказалась девочка, хотела мальчика... Потом обьявление увидела на заборе о продаже 10-месячного стандарта, поехала и купила, оказался шоу... Расчет у меня всю жизнь один : не могу без собак жить... :biggrin:

Дом Одинцовых

11.01.2008, 09:07

Yulja c Dizelem, Очень жаль. что я поздно узнала об этом, летом у меня умирали искали малого абрикоса мальчика.

Дом Одинцовых добавил(а) 1200031866:
oley, Полность с Вами согласна.

Апрелька

11.01.2008, 10:27

мне кажется, очень сложно для заводчика отдать на диван как простого компаньона щенка, от которого дух захватывает...как Золотая Рыбка говорит, то, что в ручках подержал...

вот Веньку моего хотели на диван купить неоднократно, пока он три месяца сидел...не отдала заводчица, и слава богу! Она его мне ПОДАРИЛА! Моего Веньку! Лучшего щенка в помете!чтобы выставлялся. Думаю, что не пожалела :) а был бы сейчас компаньоном на диване....:)

Я вот очень понимаю тех, кто не отдаст. Для души можно пойти туда, где попроще, не обязательно на птичку, просто не туда, где каждая вязка продумана и выстрадана.

Апрелька добавил(а) 1200037269:

у нас в городе, например, есть пудели, которые нормальные пудели, с родословной, от приличных родителей, но хозяева которых при вязке особо не заморачиваются. Дает у меня карлик Апрель тоев, живет близко, титулов кучу имеет, щенков можно подороже продать. Все. Больше ничего не надо, вяжут. Щенков продают, тоже не заморачиваясь. На диван или не на диван, без разницы.

Не поедет такой владелец суки в Москву, Питер, Казань, не будет выискивать крови, не будет делать тесты, не будет платить кобелю 300 евро заранее с риском ничего не получить и деньги эти никогда не вернуть (случилась у нас такая ситуация)....

когда едешь за две тысячи километров к тщательно придуманному кобелю, тратишь кучу сил, нервов и денег, получаешь одного-двух щенков....отдать просто так на диван, чтобы компаньон был? зачем????

oley

11.01.2008, 10:59

Первоначальное сообщение от Апрелька
Для души можно пойти туда, где попроще, не обязательно на птичку, просто не туда, где каждая вязка продумана и выстрадана.

у нас в городе, например, есть пудели, которые нормальные пудели, с родословной, от приличных родителей, но хозяева которых при вязке особо не заморачиваются.
...

Не поедет такой владелец суки в Москву, Питер, Казань, не будет выискивать крови, не будет делать тесты, ...
То есть, обычные обыватели не заслуживают того, чтобы завести собаку от протестированных на наследственные заболевания родителей? Я правильно Вашу мысль уловила? На мой взгляд, этим самым "нормальным пуделям с родословной от приличных родителей" вообще не стоит вязаться - потому что они отъедают потенциальных покупателей у тех, кто "заморачивается" и кому небезразличны эти щенки.

когда едешь за две тысячи километров к тщательно придуманному кобелю, тратишь кучу сил, нервов и денег, получаешь одного-двух щенков...
Я понимаю, что качественное разведение - это деньги, немалые деньги. И если речь идет об одном-двух щенках, которые необходимы заводчику для ЕГО дальнейшей племенной работы, то он просто оставит их себе. Или предложит в те руки, где щенок будет под неусыпным присмотром заводчика.

Вот Вы сами посчитайте, сколько в общей сложности щенков было у Веньки? Все ли эти щенки жизненно необходимы популяции пуделей для ее дальнейшего процветания (т.е. разведения)?

JASMIN

11.01.2008, 11:56

Ну мы тоже в свое время ехали за эрделем, а купили пуделя и неизменяли ему больше никогда! Может изначально ехали бы именно за пуделем, как нам папа потом говорил, что у него была детская мечта иметь именно белого пуделя, после того как прочитал книгу Куприна "Белый пудель". Мои родители просто не представляли, что они есть - это был 67 год и когда приехали в клуб и нам сказали, что на эрделей очередь на 3 года, а вот есть у нас щенок белого пуделя - Хотите! Даже вопроса не возникло - Конечно хотим! Так что можно сказать хотели пуделя и приобрели его!

JASMIN добавил(а) 1200043947:

Никогда не покупала случайных собак. Прежде чем купить Тутси, обошла все пометы, которые вытавлялись на продажу на тот момент и всех последующих собак всегда знала зачем и почему и у кого и от кого покупала! На выставки? Может и на выставки, если захочу, один раз точно. Собака будет в выставочном виде - это гарантирую! Вязать? Да, несколько раз точно! Но не на первую течку и не на вторую, а там как карты лягут. С кем и как? Только планово и со специально подобранными кобелями! Цены на щенков всегда умеренные, щенки всегда, голову на плаху кладу у пуделей ни одного брака! У бордоссов да 2 щенка с заломами хвоста, у гриффона 1 щенок с красным носом - у меня остался. Это вот как? По расчету или для души? Причем мне одной собаки мало, пуделей должно быть много и разных - я без них жить не могу!

jorika

11.01.2008, 12:46

Первоначальное сообщение от Outia
Лично я читала за последние 3-4 года два или три интервью.
Даёт грумер интервью, но не всем :smile:

http://www.polit.ru/news/2005/02/24/suchki.html

ну с этим "грумером", который плетет такую забавную ересь, я точно не знакома. человек, который заявляет что стричь собачку президента нужно непременно раз в неделю - рекомендуется, и стрижка стоит 150 евро - первый враг породы. обыватель прочитает, почешет репу и офигеет. и никогда такую дорогую собаку не заведет.

а человек, который стрижет этих собак в последнее время, гораздо умнее, скромнее и вообще:) и приезжает стричь их сам:)

JASMIN

11.01.2008, 12:48

А почему сидят? Уже говорилось! Рекламы толковой ноль, нормального пуделя днем с огнем, а в мозгах у обывателя пудель это то, что бегает по дворам пуделеболонкообразное.

Апрелька

11.01.2008, 12:51

Первоначальное сообщение от oley
То есть, обычные обыватели не заслуживают того, чтобы завести собаку от протестированных на наследственные заболевания родителей? Я правильно Вашу мысль уловила? ]
ну, если у обычного обывателя такой серьезный подход, и слова PRA, дисплазия, коленная чашечка для него не пустой звук, почему бы этому обывателю не сделать вклад в развитие породы и самому не протестировать собачку тоже, не показать бы ее эксперту на выставке и т.п.? а то ведь у нас обывателю тесты не нужны совсем, собачку бы поменьше, да повязать бы, чтобы "щеночки были у моей девочки" или "мальчик у меня мучается без девочки"

На мой взгляд, этим самым "нормальным пуделям с родословной от приличных родителей" вообще не стоит вязаться - потому что они отъедают потенциальных покупателей у тех, кто "заморачивается" и кому небезразличны эти щенки.
Абсолютно согласна! Только ведь хозяева этих самых собачек - те самые обычные обыватели, которым продали приличную собачку на диван. А потом они как обычные обыватели эту самую собачку и вяжут, без тестов, без оценок, без подбора пары какой-либо. И отъедают :)

Я понимаю, что качественное разведение - это деньги, немалые деньги. И если речь идет об одном-двух щенках, которые необходимы заводчику для ЕГО дальнейшей племенной работы, то он просто оставит их себе. Или предложит в те руки, где щенок будет под неусыпным присмотром заводчика. [/B]
Ну, вот эти самые руки и ищутся для неусыпного внимания :) а щенки сидят и руки эти ждут.

Вот Вы сами посчитайте, сколько в общей сложности щенков было у Веньки? Все ли эти щенки жизненно необходимы популяции пуделей для ее дальнейшего процветания (т.е. разведения)? [/B]
Не так уж и много :) один помет, правда многочисленный :) не все жизненно необходимы, естественно :) но заводчику они очень нравятся, и она старает: из восьми пятеро точно будут выставляться, двое в принципе согласны.

JASMIN

11.01.2008, 12:53

Фигассе!!!!!:crazy: Да уж, раз в неделю и 150 евро!!! :diablo: :box2: :bur2:

jorika

11.01.2008, 12:54

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
Маша, давай не будем трогать такую породу как Йорки.. ладно? иначе я тоже трону твое "многознание" в данном вопросе и твоего вета в частности...
Конечно в Казани я не одно держу йорков, но меня твои слова задевают потому что мне приходиться часто исправлять чужие ошибки. Да и вообще много ты пишешь со слов других.... не в пример журналисту!!!
Возникают риторические вопросы: ты их видела? щупала??

Что меня конкретно задолбало за все годы нашей страстной любви, так это невдолбенная кривологика, которой некоторые уверенно пользуются. Пытаясь годами тыкать меня тем, что я журналист. Мы тут не в газете. У нас тут публичный породный форум. Поэтому я тут рядовой участник. Поэтому не шли бы все лесом, кто мне журнализм тут пытается предьявить.

Что до йорков. У кое-кого мания величия? Кое-кто в каждом моем слове видит себя, любимую? Окстись, Юля. Йорков в Казань привозят в том числе. И не всех их делаешь ты. А некоторых собак различного, твоего и не твоего разведения пользовал и пользует мой практикующий ветврач. Некоторых йорков - безотносительно разведения, делает мой практикующий заводчик. И этим двум людям я доверяю.

Да, я всецело доверяю словам свогео ветврача Альбины Абдуллиной. Которая рассказывает иногда про пришедших на прием йориков (угомонись, не ты к ним руку приложила) всякое. В частности, про костяк этих собак и то как зубов нету. И говорила она это именно в контексте - что с породой мода сделала. А не в контексте "посмотрите, что Приходько с йорками сделала" - как тебе показалось. Мы вообще говорим о тебе реже, чем тебе кажется, хочется и так далее.

А еще я тут в Москве общаюсь с грумером, который делает массу йорков, которые попали на диваны. Которых купили потому что модно. Так вот ублюдков разной степени тяжести среди них предостаточно. А в соседнем дворе у меня бегает йорик размером с мою Ёрику. Прекрасный экземпляр, бугога. Хозяйка меня еще спрашивала, как бы ему девочку найти.

jorika добавил(а) 1200045601:
Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Я думаю, что речь идет об одном и том же человеке, т.к. эта парикмахер тоже сообщила, что интервью как правило не дает, потому что здесь затрагиваются интересы высокопоставленных людей. Читала я в Интернете, когда окрывается Яндекс, то там есть горячие новости, какое точно издание уже не помню. Было перед Новым годом. В этой статье еще интересный пример приводился об отношении к животным тех самых "высокопоставленных", как у одного чина в гараже чуть сука лабрадориха со щенками не погибла, потому что им насыпали сухого корма, а воды попить не оставили. Так суку вместе со щенками еле откачали

Нет, не об одном и том же. Интервью старое, 2005 года.

kendrax

11.01.2008, 13:00

Вопрос к заводчикам:
почему у нас не распространена абсолютно продажа щенков под кастрацию/стерилизацию?В чем причины?

jorika

11.01.2008, 13:01

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Я думаю, что речь идет об одном и том же человеке, т.к. эта парикмахер тоже сообщила, что интервью как правило не дает, потому что здесь затрагиваются интересы высокопоставленных людей. Читала я в Интернете, когда окрывается Яндекс, то там есть горячие новости, какое точно издание уже не помню. Было перед Новым годом. В этой статье еще интересный пример приводился об отношении к животным тех самых "высокопоставленных", как у одного чина в гараже чуть сука лабрадориха со щенками не погибла, потому что им насыпали сухого корма, а воды попить не оставили. Так суку вместе со щенками еле откачали

Нет, не об одном и том же. Интервью старое, 2005 года.

JASMIN

11.01.2008, 13:03

Конечно хочеться, чтобы дети твои выставлялись и все знали - это собаки твоего разведения! Ну вот последний помет - Сирин - я за нее очень рада и руки хорошие и вытавляться будет, Симург - выставляться? - может быть, но любить будут! Я считаю, мне на сей раз повезло, вернее им т.т.т. постучала по дереву!

jorika

11.01.2008, 13:09

Первоначальное сообщение от kendrax
Вопрос к заводчикам:
почему у нас не распространена абсолютно продажа щенков под кастрацию/стерилизацию?В чем причины?

Потому что договор подписанный с покупателями - филькина грамота, раз. Заставить кого-то его потом выполнить - дело часто нереальное. Кто пытался, те знают.

И потому что в общественном сознании, кастрация это аццкая операция, ущемляющая права питомца и порочащая его психику, характер и тп. Особенно тяжело мужчине принять мысль, что кобелю отрежут... а кастрация "по показаниям", она, вроде как, дает владельцу моральную индульгенцию - надо значит надо...

jorika добавил(а) 1200046277:

Ради интереса сделала запрос у яндекса на слова "пудель Путин". Если оставить в стороне политические материалы, не имеющие отношения к собакам, получим в основном тексты, в которых говорится:

"Намного больше забот и хлопот требует белый карликовый пудель Людмилы Путиной Тося"

Хороша реклама породы, а? Там же пишется, что лабрадор Кони не требует ухода - всем хороша и так, в природном виде.

Dikovinka

11.01.2008, 13:38

Первоначальное сообщение от jorika
Потому что договор подписанный с покупателями - филькина грамота, раз.

jorika , а почему вы считаете, что договор это филькина грамота? :shuffle:
Моя очень хорошая знакомая (старый и серьезный заводчик) уже 2 раза выиграла в суде дело с договором. Дело было конечно не о племенном разведение, а о возврате денег за собаку. А вот другая экс-знакомая наоборот не желала составлять договоры, т.к. с договорами ей пришлось бы налоги платить по полной.
Лично я продаю щенков только с юридическим договором (мне его составил мой адвокат), ттт, но мне пока не пришлось им воспользоваться. Мои покупатели подписывают эти договоры с желанием, потому что я оговариваю не только их обязанности, но и даю мои гарантии. :smile:

ДЖОЛЛИ

11.01.2008, 13:42

Первоначальное сообщение от oley
Какой толк от племенного разведения, если это - вещь в себе, а наружу идут только отбросы?

Oley, собаки - это не вещь изначально, а особенно собака породы ПУДЕЛЬ. Прежде всего это душа красивая и нежная. А вам с таким отношением к пуделю не надо держать даже, как вы выразились "отбросы". И я не понимаю, что так уж все расхлопались. Спасибо Апрельке, хоть она поддержала меня,как заводчик.

jorika

11.01.2008, 13:46

Dikovinka, потому что я живу в России:) у нас тут и не собачьи договоры филькина грамота часто:)

Dikovinka

11.01.2008, 14:07

Первоначальное сообщение от jorika
Dikovinka, потому что я живу в России:) у нас тут и не собачьи договоры филькина грамота часто:)

jorika , я согласна. :smile: Но мне все таки кажется, что правильно составленный договор у юриста может дать не 100 %-ную, но хотя бы какую-то гарантию. :smile:

Апрелька

11.01.2008, 14:09

Была тут у нас история с договором, когда единственную суку в помете (Венькину сестру) продали с подписанием всего, чего только можно было. А через полгода ее хозяйка заводчика послала подальше, выставлять, говорит, не буду, вязать не хочу, на договор я наплевала, у меня муж зам прокурора района...и все...

а потом она наигралась в собаку, когда ей 10 месяцев исполнилось, и решила от нее избавиться...хорошо, что я ее купила, прикинувшись дурочкой...

а кастрировать у нас точно никто не будет :) оооо! это надо видеть глаза хозяина, когда ему ТАКОЕ предлагают сотворить с мальчиком!

ДЖОЛЛИ

11.01.2008, 14:09

Извините, подумала и успокоилась. Может быть ответ мой Oley (см post 133 и 150) был слишком резок. В конце концов говорим мы сейчас совершенно о другом - о том, что щенки засиживаются. Я вот просто никогда не делаю из этого трагедии. Вяжу собак я не часто. Продаваться мы начинаем поздно - после 2-х месяцев (когда щенки вволю материнского молока насосутся, а отсюда и здоровье и иммунитет), спокойно привьемся, заклеймимся. Иногда в 3 мес. только первый щенок бывает продан. Но в это время в основном бывает уже понятно кто из щенков что из себя представляет. И тут идет обратная реакция - так к ним за это время привыкнешь, что отдавать в случайные руки ну очень не хочется. А потом вдруг глянешь, а они все уже и пристроены (иногда в возрасте 5-7 месяцев, иногда с кем-то уже и на выставке побываешь). Вообщем-то все постепенно разлетаются из родного гнезда, а остаются только те, кого действительно хочешь оставить только себе.

Апрелька

11.01.2008, 14:20

Мне в этом смысле нравится, как Анжела наших щенков продает...последний малый мальчик был продан уже в 6 месяцев! это такие лоси малые уже в этом возрасте, а она выбирала: "Эти люди мне не понравились, я им не отдала", "Эти хорошие, щенку будет хорошо, пусть забирают". Всех, говорит, себе оставлю, если не купят, но так просто куда попало не отдам. :appl: :appl: :appl: :hb:

vittaa

11.01.2008, 15:14

Первоначальное сообщение от Dikovinka
jorika , я согласна. :smile: Но мне все таки кажется, что правильно составленный договор у юриста может дать не 100 %-ную, но хотя бы какую-то гарантию. :smile:
ОООООООООчень сомневаюсь:(:( Ушлых людей, считающих нормальных заводчиков лишь делягами, которые думают лишь о выгоде( а вот на нашей девочке денег заработают!) полно:(:( и не сразу это видно иногда:( Два раза обожглась, но со мной хоть рассчитались, и те девочки потомство дали от тех кобелей, что им подходят, и хорошее потомство! Но наслушалась и воплей диких( чего вообще даже ожидать не могла) и обвинений не менее диких...
Честно говоря, я не боюсь засиживания щенов. У каждого в своё время будет тот хозяин, который точно ИХ хозяин. Помёты у меня нечасто, квартира большая, на хорошее питание я зарабатываю, на крупные выставки -ну... далеко не всегда хватает, но классного ребёнка просто на диван - НЕ ОТДАМ. Я лучше оставлю себе или бесплатно отдам второй собакой в компанию к той, которую у меня в своё время купили, и я знаю,что всё будет как надо и в плане любви, и ухода, и выставок( хоть и за мой счёт). Слишком большим трудом они мне достаются и слишком дороги ( не в материальном плане).

vittaa добавил(а) 1200053712:
Первоначальное сообщение от KeniaLana

5) "красота" съеденной и выс.......й квартиры и "благодарности" родных тебе за твое хобби))))))))))))))))))))))))))))))))
А теперь внимание, вопрос, как долго я захочу заниматься всем этим мазохизмом)))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))??????????????? )))))):crazy: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
причём я *особые благодарности* получаю от родственников, которые со мной не в одной квартире живут и никакого отношения( ни финансового, ни физического) к моим собакам не имеют. Младший сын ворчит, но терпит( не хочет показывать, что любит, но застаю его регулярно воркующим с хвостатыми:)) и даже помогает иногда.
А просто повязать, чтобы щеники были, чтобы просто продать... да оно мне надо ? Я не деньги на них зарабатываю, я на них трачу... Всё равно в помётах все щенки звёздами не бывают... Попроще с точки зрения заводчика, но приличных с точки зрения простых покупателей можно найти! Незвёздность( относительная) ребёнка совершенно не означает, что моим вниманием это дитё будет обделёно, всё будет одинаково для всех в плане выращивания, консультаций для владельцев, стрижек. А вот получить умничку и красоту, от которой сердце
бы пело - очень хочется!
Так что пусть лучшие засиживаются. Мне не страшно. Но каждый решает для себя этот вопрос сам.

Roza

11.01.2008, 15:37

Vittaa, солидарна на все 100%!
У меня в том же духе :hb: Очень понимаю...

Апрелька

11.01.2008, 16:04

Эллочка, как же ты все здорово написала!!!! :appl: :appl: :appl: Очень правильными словами и прямо то, что я так и не смогла, наверное, выразить сама :hb: спасибо!

Gernika

11.01.2008, 17:57

Хорошо, что есть заводчики, которые могут держать щенков. Хотя с большими пуделями, когда лошадки носятся по дому, сложновато. Но фанатов не так много. И считаю, что jorika несправедлива к Oley. Чтобы так утверждать, надо знать человека и знать, как он относится к пуделям.
Но, по-моему, тема - "почему засиживаются щенки?" Вчера в инете случайно наткнулась на опрос в каком-то сайте ( жалею, что не сохранила адрес), где предлагали назвать 10 пород собак, которые нравятся. Было 30 ответов, только в одном указали тойчика. Вот вопрос- ПОЧЕМУ? Почему так мало любителей пуделей? Я понимаю, что эти ответы - не критерий. Но отвечали любители собак. Обидно!

jorika

11.01.2008, 18:30

Gernika, прошу прощения???

И считаю, что jorika несправедлива к Oley. Чтобы так утверждать, надо знать человека и знать, как он относится к пуделям.

это вы о чем вообще???? не поняла. или я уже персональная сука злобная этого форума - все, что нелицеприятного вообще тут сказано, мне приписано???

Ninsanna

11.01.2008, 18:42

Маша, ну тут просто недоразумение. Это ДЖОЛЛИ, невнимательно прочитала пост Ольги Бобровой и гневно накинулась на неё.
Извинилась потом. Это очень хорошо. Но...
Но, слова уже вылетели и довольно грубые и обидные слова.
Говорю так потому, что знаю Ольгу.

Что делать... И на этом форуме, и вообще по И-нету такая необдуманная горячность в высказываниях часто встречается. Видимо срабатывает эффект невидимки. Потом человек жалеет о сказанном, но уже поздно. Увы.

ДЖОЛЛИ

11.01.2008, 18:49

Первоначальное сообщение от vittaa
ОООООООООчень сомневаюсь:(:( Ушлых людей, считающих нормальных заводчиков лишь делягами, которые думают лишь о выгоде( а вот на нашей девочке денег заработают!) полно:(:( и не сразу это видно иногда:( Два раза обожглась, но со мной хоть рассчитались, и те девочки потомство дали от тех кобелей, что им подходят, и хорошее потомство! Но наслушалась и воплей диких( чего вообще даже ожидать не могла) и обвинений не менее диких...
Честно говоря, я не боюсь засиживания щенов. У каждого в своё время будет тот хозяин, который точно ИХ хозяин. Помёты у меня нечасто, квартира большая, на хорошее питание я зарабатываю, на крупные выставки -ну... далеко не всегда хватает, но классного ребёнка просто на диван - НЕ ОТДАМ. Я лучше оставлю себе или бесплатно отдам второй собакой в компанию к той, которую у меня в своё время купили, и я знаю,что всё будет как надо и в плане любви, и ухода, и выставок( хоть и за мой счёт). Слишком большим трудом они мне достаются и слишком дороги ( не в материальном плане).

vittaa добавил(а) 1200053712:

причём я *особые благодарности* получаю от родственников, которые со мной не в одной квартире живут и никакого отношения( ни финансового, ни физического) к моим собакам не имеют. Младший сын ворчит, но терпит( не хочет показывать, что любит, но застаю его регулярно воркующим с хвостатыми:)) и даже помогает иногда.
А просто повязать, чтобы щеники были, чтобы просто продать... да оно мне надо ? Я не деньги на них зарабатываю, я на них трачу... Всё равно в помётах все щенки звёздами не бывают... Попроще с точки зрения заводчика, но приличных с точки зрения простых покупателей можно найти! Незвёздность( относительная) ребёнка совершенно не означает, что моим вниманием это дитё будет обделёно, всё будет одинаково для всех в плане выращивания, консультаций для владельцев, стрижек. А вот получить умничку и красоту, от которой сердце
бы пело - очень хочется!
Так что пусть лучшие засиживаются. Мне не страшно. Но каждый решает для себя этот вопрос сам.

Vitaa, абсолютно, ну просто очень с вами согласна. Спасибо, что выразили своими словами то, что вертелось на языке
:appl: :appl: :appl:

ДЖОЛЛИ добавил(а) 1200067423:
Первоначальное сообщение от Ninsanna
Маша, ну тут просто недоразумение. Это ДЖОЛЛИ, невнимательно прочитала пост Ольги Бобровой и гневно накинулась на неё.
Извинилась потом. Это очень хорошо. Но...
Но, слова уже вылетели и довольно грубые и обидные слова.
Говорю так потому, что знаю Ольгу.

Что делать... И на этом форуме, и вообще по И-нету такая необдуманная горячность в высказываниях часто встречается. Видимо срабатывает эффект невидимки. Потом человек жалеет о сказанном, но уже поздно. Увы.

Ninsanna, если честно не очень то я и жалею. Меня просто возмутило само слово - "отбросы" по отношению к щенкам. А извинилась я перед всей уважаемой аудиторией, чтобы не превращать обычное обсуждение обычной темы в банальную склоку.

LioudmilaSherman

11.01.2008, 19:14

Первоначальное сообщение от oley
Перепроизводство собак во всем мире! И породистых выбрасывают еще как. Вот полюбуйтесь (ссылка (http://www.petfinder.com/)). Так что, эта проблема касается всех! Где-то о ней уже начали задумываться, а где-то пока нет и заводчики, производя на свет очередной помет, недеются, что им повезет и именно у них щенки не засидятся.
Oley,
а ты пробовала по ссылке найти породистых собак? Я попробовала несколько пород, только миксы, в которых присутствует выбранная порода, например, поставила в поиск черного терьера , выдало 6 миксов, в которых якобы присутствует черный терьер. Я в другом источникe пробовала найти пуделей и доберманов чистых, не нашла по Америке. Все чистопородные, если и есть на пристройство, идут через Отделы Спасения по породам.

LioudmilaSherman добавил(а) 1200069319:
Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Oley, собаки - это не вещь изначально, а особенно собака породы ПУДЕЛЬ. Прежде всего это душа красивая и нежная. А вам с таким отношением к пуделю не надо держать даже, как вы выразились "отбросы". И я не понимаю, что так уж все расхлопались. Спасибо Апрельке, хоть она поддержала меня,как заводчик.
ДЖОЛЛИ,
вы так гневно ополчились совершенно напрасно на Oley. Нужно чуть глубже вчитываться в то, что человек пишет, даже если покоробило слово, надо стараться уловить главный смысл. Не стоит забывать, что нам, живушим за пределами России, иногда трудно писать по-русски, иногда русская фраза получается несколько корявой, т.к. 90% времени говорим и пишем на английском, а на русском - латинскими буквами, которые потом на транслит переводим.
А отношение у Oley к пуделям очень трепетное, напрасно вы ТАК... :argue:

Charodeika

11.01.2008, 20:55

Так немножко о "невыставочных" и "выставочных " руках:
1!.ПРОИЗОШЛА У МЕНЯ НЕПРИЯТНОСТЬ- родила 10-и летняя сука отсвоего сына. Хорошо,что хоть 1-го щенка-суку.Нашлась покупательница( у нее когда-то был коричневый стандарт, а теперь хочет малую).Я ей осторожно объясняю-мол без документов. А она :" Какое счастье:на в-ки заставлять ходить не будете. Я с 1-й еле отбивалась". И живет мой Ребенок: раз в 2-ца мою ее в джакузи лучшей проф. косметикой. Летом на свою дачу на своей машине, зимой на своем кожанном диване.
Разве ей плохо?
2.Продаю мелкую тойку с очень приличным экстерьером. Покупательница " да,да, мы будем выставлять...А кто за выставки будет платить? ...А когда ее можно повязать, сразу как оценку получем? "...Девочка живет у других любителей пуделей.

Aikenka

11.01.2008, 21:23

Девушки, спасибо что вы отнеслись к моему посту с юмором. :)
Я долго его примеряла к себе..... согласна только с определением "дотошный" :)

na minutku

11.01.2008, 21:41

oley, твой пост намбер 130 - снимаю шляпу! :hb:

Elena

11.01.2008, 21:45

Первоначальное сообщение от oley
А вообще, мне кажется, что реклама нужна. Но не пуделя, какой он умный (обыватель читает "ага, дрессировать не надо") и красивый ("ага, перед друзьями буду хвастаться"), а ОТВЕТСТВЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ. Раньше все знали, если хочешь завести собачку - иди в клуб. Клуб в городе с полумилионным населением был ровно один. А сейчас куда бежать? По объявлениям? А чем товарищ, давший объяву о продаже щенков с телефончиком, лучше того, которому не лень было доехать до птички и показать "товар лицом"? А фик его знает!!! Никто не объяснит.

Так вот мне кажется, что нам нужна в первую очередь пропаданда ответственного собаководства, вне зависимости от породы, и образовательная деятельность. Ведь столько мифов ходит!!! Что суку хоть раз в жизни надо повязать - один из самых распространенных, напрямую ведущий к процветанию птички. Вдумайтесь - благодаря соответствующей литературе советских времен все как один знают, что пуделя надо чесать каждый день. Значит, пропаганда действует и закрепляет представления у людей на многие десятилетия. Так давайте объяснять обществу, чем хороший заводчик отличается от плохого, и чем им лично выгоднее покупать щенка у хорошего заводчика! Мы все это знаем, а вот люди, далекие от собаководства, понятия не имеют. Вот я смотрю, парктически у каждого питомника есть свой сайт. Разделы почти всегда стандартные: вот мы, вот наши именитые собачки, вот от них щеночки. А где о том, как не ошибиться с выбором заводчика, не пожалеть о покупке? О том, почему вы считаете, что птичка - это зло? О том, чем вы отличаетесь от заводчиков с птички? Вы-то знаете, что между вами пропасть; они - нет.

И еще мне кажется, что не стоит слишком сильно пропагандировать выставки и разведение среди тех, кто приобретает у вас щенков. Для процветания поголовья совсем необязательно, чтобы число заводчиков росло в геометрической прогрессии! Особенно это касается тех, кто покупает кобелей. Купили для души - и здорово! Поддержите их в этом, покажите, как многогранна внешность пуделя, что континенталь и скандинав - это только гребень волны, а сколько существует красивых и ПРАКТИЧНЫХ стрижек. Предложите заняться аджилити, фризби, да хоть охотой! - на это гораздо легче решться, когда собака пострижена коротко.

Не надо всеми силами пытаться внушить им, что их собачка представляет племенную ценность, ведь чемпиона она может и не закрыть, а желание осчастливить весь мир своими отпрысками останется. Помните, что не только выставочные экземпляры могут стать лицом питомника, но и те, кто просто любят свою собаку, занимаются с ней и берут ее везде с собой. Пусть дело разведения останется в руках знающих заводчиков, а обыкновенные люди получат возможность покупать в свою семью, на свой любимый сиреневый диван здоровых, красивых, умных, психически адекватных представителей выбранной ими породы.

вот... тазика для помидоров не будет. dixi.

Здорово!!! +1000!!!:appl:

na minutku

11.01.2008, 21:53

напомните мне, а зачем нам на севере столько напильников?

oley

11.01.2008, 22:54

Прежде чем отвечать, хочу сказать, что я прекрасно понимаю Вашу точку зрения! Хочется, чтобы о питомнике все знали, хочется внести свой вклад, применить свои знания! У каждого серьезного заводчика, в конце концов, есть свои цели в разведении и огромное желание их достичь, иначе бы он не был заводчиком.

Первоначальное сообщение от Апрелька
а то ведь у нас обывателю тесты не нужны совсем, собачку бы поменьше, да повязать бы, чтобы "щеночки были у моей девочки" или "мальчик у меня мучается без девочки"

Давайте подумаем, почему так получается? Потому что об этом нет широко распространенной информации. Заводчики-то о тестах узнали только недавно, а что говорить о людях, далеких от собаководства? Лучшее, что мы можем сделать - это дать им правильную информацию.

1) Если заводчик вместо того, чтобы склонить очередного покупателя к выставкам, объяснит владельцу щенка, что его родословная - это только документ, подтверждающий происхождение, но никак не допуск в разведение, это будет уже немало!
2) Если заводчик расскажет необходимый минимум о том, как разводят собак - что только лучшие кобели вносят вклад в породу, что для разведения необходимы дорогостоящие генетические тесты, которые в отсутствие естественного отбора позволяют обеспечить здоровье популяции, что вязки стоят денег, что для здоровья суки вязки отнюдь не полезны;
3) Если заводчик расскажет, что содержать выставочного пуделя - это хлопотно, что необходим очень тщательный и дорогостоящий уход за шерстью, поездки по выставкам стоят денег, и что их пуделя совсем необязательно стричь в скандинава, можно постричь и покороче, чтобы было и практично и симпатично -

... желающих заниматься разведением сразу поубавится. А значит у заводчика будет больше потенциальных покупателей!

ну, если у обычного обывателя такой серьезный подход, и слова PRA, дисплазия, коленная чашечка для него не пустой звук, почему бы этому обывателю не сделать вклад в развитие породы и самому не протестировать собачку тоже, не показать бы ее эксперту на выставке и т.п.?

Хороший вопрос... я как раз сейчас собираюсь тестировать свою собаку. А вот со вкладом в породу у меня загвоздка - у меня нет цели. Нет видения идельного пуделя, которого бы я хотела вывести. И пока оно не появится, никаких вкладов в породу я делать не буду. Мне уже дважды предлагали повязать Брайта, я оба раза отказалась. В первом случае я знала принципы и цели заводчика (они мне импонируют), но я видела, что в предлагаемой вязке будет больше минусов чем плюсов. Во втором идея была просто утопическая, и она мне не понравилась. Вот такой я злобный обыватель... :sumo:

Ну, вот эти самые руки и ищутся для неусыпного внимания :) а щенки сидят и руки эти ждут.

Я ни на минуту не сомневалась, что заводчики хотят своим щенкам только самых замечательных рук. Я просто хотела показать, что не всегда "диван" хуже рук выставочных! Просто чтобы невыставочным владельцам в голову всякая ерунда не лезла, нужно ее (ерунду эту) тщательно искоренять. Не сразу, но ситуация изменится... При правильном подходе это будет только подспорье заводчику в его племенной деятельности.

Fiona

11.01.2008, 22:55

Elena, гражданка Внукова Елена, почистите уже личку!

oley

11.01.2008, 23:24

Первоначальное сообщение от kendrax
Вопрос к заводчикам:
почему у нас не распространена абсолютно продажа щенков под кастрацию/стерилизацию?В чем причины?

Как уже выше писали -- потому что все равно никто эти договора выполнять не будет. Чтобы это работало, сначала надо подготовить базу, поменять менталитет. Сейчас же что имеем: "как, я покупаю у вас собаку с родословной за большие, между прочим, деньги, не то что на птичке - и вы еще будете мне говорить, что моя собачка не годится для разведения? Да у нее дедушка - чемпион!"

Важно, чтобы это видение исходило от заводчиков, потому что само оно не прийдет никогда, никому кроме них это не нужно. А для этого сами заводчики должны, мне кажется, пересмотреть свое отношение.

Elena

11.01.2008, 23:24

Первоначальное сообщение от Fiona
Elena, гражданка Внукова Елена, почистите уже личку!

Гражданка Алексеева Ирина, моя личка девственно чиста!!!:biggrin: В ней нет НИ ОДНОГО сообщения!!! Но эта загадочная часть форума перестала у меня работать вообще!!!

Что делать? Не принимает она сообщения!!!:shy:

Fiona

11.01.2008, 23:32

Elena, я тебе на мыл написала..поскольку не могу отправит личку..пишут что ящик твой тут полон! барабашки!

oley

11.01.2008, 23:38

Первоначальное сообщение от vittaa
далеко не всегда хватает, но классного ребёнка просто на диван - НЕ ОТДАМ.
...
Всё равно в помётах все щенки звёздами не бывают... Попроще с точки зрения заводчика, но приличных с точки зрения простых покупателей можно найти!

Если бы не вторая половина сообщения (из которой следует, что мы друг друга понимаем!), я бы начала чувствовать себя извергом, предлагающим по-быстрому "раскидать" по диванам все племенное поголовье :) Я с огромным уважением отношусь к тем, у кого хватает смелости, знаний и сил заниматься разведением, сохранять и улучшать породу!

Незвёздность( относительная) ребёнка совершенно не означает, что моим вниманием это дитё будет обделёно, всё будет одинаково для всех в плане выращивания, консультаций для владельцев, стрижек.
:appl: :appl:

KeniaLana

11.01.2008, 23:39

На Минуточку, а вот ты какую такую преследовала цель, если не секрет, повязав двух сук аж? Раз американские девушки постоянно у нас спрашивают, азчем мы вяжем своих собак, вот конкретный вопрос тебе, например, как представителю заокеянской бридерской общественности)))))))))

KeniaLana добавил(а) 1200084093:

То есть ты считаешь, что ты получишь что??????? Чего ты хочешь скажем от конкретных вязок - просто понянчиться со щеночками? Подарить очередным обывателям по собачке? Или есть планы получить выставочное поголовье и как , если не секрет , было с предыдущим пометом твоих стандартиков, ты их продавала под договор о кастрации или все из них стали шоу?

Dema

11.01.2008, 23:46

Новый Год для невыставляющихся собак моего п-ка. Вот уже третий год мы собираемся вместе в начале января и все с удовольствием общаются и собаки и хозяева. ( вижусь с ними,как правило, раз в год на этих "посиделках")

Dema добавил(а) 1200084457:

Не получилось прикрепить фото, попробую ещё раз.

oley

11.01.2008, 23:52

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Oley, а ты пробовала по ссылке найти породистых собак? ... Все чистопородные, если и есть на пристройство, идут через Отделы Спасения по породам.

Пуделей породистых хватает... по моим наблюдениям, практически всегда есть несколько собак в районе 200 миль от дома. Даже больших. Они действительно почти всегда идут через породные группы спасения, но попадают они туда (к породникам) разными путями, в том числе и из шелтеров. А чернышей, наверное, просто пока мало в стране... порода-то признана AKC совсем недавно. Я только хотела показать, что проблема существует не только в России, и база данных из четверти миллиона бесхозных собак и кошек тому доказательство.

na minutku

11.01.2008, 23:55

Первоначальное сообщение от KeniaLana
и как , если не секрет , было с предыдущим пометом твоих стандартиков, ты их продавала под договор о кастрации или все из них стали шоу?

вот на это сейчас отвечу быстренько, а на остальное - позже. потому что сейчас нет времени на более детальбый ответ.

два щенка были проданы под договор о кастрации и два - в шоу-разведение руки.

Dema

11.01.2008, 23:56

Только захотелось похвалиться домашними собаками, так не выходит! Перечитала тему про фотки. мне пишут.. вставьте текст.Что я не так делаю?

EGOR

11.01.2008, 23:58

KeniaLana, Ну Леська сама ответит, когда до компа доползет, конечно:)
Но я за Северную Америку вот что могу сказать: мы (серьезные заводчики) вяжем своих собак, затрачивая огромные деньги нa Ч. титулы, тесты и прочее, для того чтобы из полученных 8-ми-10-и шенков отобрать себе 1-2 для дальнейшего разведения (и оставить лично себе в питомнике или продать в совладение людям, которые придерживаются одного с тобой взгляда на развитие породы), и продать остальных КАК ПЕТОВ, с ограниченной регистрацией в добрые, любяшие, "диванные" руки!
У меня из первого помета (6 шенков) в разведение в результате попал 1 (!!!), из второго (8 шенков) - 2!!!
По-моему комментарии излишни...:)

Dema

12.01.2008, 00:03

:wink:

Dema добавил(а) 1200085493:

Вот это наш Новый Год.

LioudmilaSherman

12.01.2008, 00:05

Первоначальное сообщение от Dema
Только захотелось похвалиться домашними собаками, так не выходит! Перечитала тему про фотки. мне пишут.. вставьте текст.Что я не так делаю?
Оль, пишешь сообшение,например: "Мои шенки", внизу находишь browse, кликаешь, находишь нужное фото у себя ,кликаешь open.
Куда ты пропала?

LioudmilaSherman добавил(а) 1200085600:

У самой получилось :appl:

LioudmilaSherman добавил(а) 1200085672:
Первоначальное сообщение от Dema
:wink:

Вот это наш Новый Год.
Отличный у вас Новый Год ! Поздравляю, кстати!:poz: :appl:

Dema

12.01.2008, 00:09

Людочка, привет и спасибо!

Elena

12.01.2008, 00:12

Dema, Олечка!!! Отличный у вас Новый Год!!! Ты великая труженица и просто отличная женщина!

Я совершенно равнодушна к абрикосам, но, когда вижу собак разведения Щербак Ольги, то у меня замирает дух!!!

Удачи тебе во всем!!!

С уважением Внукова Елена.

Dema

12.01.2008, 00:20

Леночка, спасибо огромное! Просто мне , хочется сказать.что и обыватель заслуживает хорошей, красивой, здоровой собаки. Почему домашние собаки не должны быть настоящими пуделями?

LioudmilaSherman

12.01.2008, 00:21

Поддерживаю Elenu,:appl:
все никак не могу забыть красного пуделя, с которым мы гуляли 2 года назад, а уж Демочку не только я никогда не забуду, но и моя дочка до сих пор ее вспоминает и восхишается, а прошло после их встречи уже 20 лет. :smile:

LioudmilaSherman добавил(а) 1200086569:
Первоначальное сообщение от Dema
Леночка, спасибо огромное! Просто мне , хочется сказать.что и обыватель заслуживает хорошей, красивой, здоровой собаки. Почему домашние собаки не должны быть настоящими пуделями?
Оль, кажется, я к тебе таким обывателем,который заслуживает... приеду через пару лет...:wink:
Оленька, и ты знаешь, что ето не только твои знания и опыт ТАКИХ собачек незабываемых делают, но и твоe сердце,твой характер и руки, поетому все собаки твои смотрят на тебя влюбленными глазами... :appl:

Dema

12.01.2008, 00:26

Люд! для тебя всё что угодно. Любого размера и оттенка!:alc: :alc: За приезд твой черездвагодичный!

pona

12.01.2008, 00:34

Dema, и я помню веселую компанию...))) особенно малышка, малюську...))) Я просто в шоке была от того что есть тои рыжие... есть!!!! А еще я вспоминаю труфелечки...)))) как славно было...)эх

Gernika

12.01.2008, 00:36

jorika, ! Ради бога извините! Это я второпях!!!!!

LioudmilaSherman

12.01.2008, 00:37

Первоначальное сообщение от Dema
Люд! для тебя всё что угодно. Любого размера и оттенка!:alc: :alc: За приезд твой черездвагодичный!
Приезд-то будет раньше, а вот ТАКОЙ целевой чуть попозже... Планирую вскоре встретиться... :wink2:

KeniaLana

12.01.2008, 00:37

Егор, ну и мы здесь так вяжем, так в чем собственно весь сыр-бор, не понимаю, серьезные разумеется заводчики))))))))))))

Dema

12.01.2008, 00:40

Поночка! Дак в чём же дело? И трюфелёчки и Яблочный пирог всегда тебя ждут!!! Только ЕХАЙ к нам!:alc:

Gernika

12.01.2008, 00:42

Dema,! Какая прелесть!

Dema

12.01.2008, 00:43

Люда, напиши когда к маме поедешь, я чтоб в городе была, охота ууувииидеться.

LioudmilaSherman

12.01.2008, 00:46

Первоначальное сообщение от Dema
Люда, напиши когда к маме поедешь, я чтоб в городе была, охота ууувииидеться.
Ты не переехала? Напишу, как только так сразу, в личке дополнительные подробности.

Dema

12.01.2008, 00:47

Gernika, спасибо. Слева - напрпво: тоиха\8 лет, затем тоиха почти 6 лет, карлица(30 см) 1,4 м-ца, никогда не выставлялась. Потом тоиха 8 лет, затем коб. той 4 года и карлица 7 лет.

oley

12.01.2008, 00:53

Dema, зажигательный у вас Новый Год!!! Здорово!

oley добавил(а) 1200088773:
Первоначальное сообщение от Na minutju
два щенка были проданы под договор о кастрации и два - в шоу-разведение руки.
... и за карьерой одной из них тщательно следят некоторые обыватели ;)

IRUSYA

12.01.2008, 01:02

DEMA, (Олечка) с прошедшими вас праздниками! Клааассная компания!!! Новогодние праздники удались!!! Я тоже к тебе в гости хочу!!!

Dema

12.01.2008, 01:04

С удовольствием! Приезжайте всей кампанией!

IRUSYA

12.01.2008, 01:08

Первоначальное сообщение от Dema
С удовольствием! Приезжайте всей кампанией!

oley

12.01.2008, 01:09

Первоначальное сообщение от KeniaLana
Егор, ну и мы здесь так вяжем, так в чем собственно весь сыр-бор, не понимаю, серьезные разумеется заводчики))))))))))))

Сыр-бор не про то, что заводчики плохие, а про то, что достопочтенную публику тоже надо образовывать, чтобы они ответственными покупателями были!

IRUSYA

12.01.2008, 01:09

А можно в конце января?

Dema

12.01.2008, 01:11

Можно!!!!, Нужно!!!!

Dema

12.01.2008, 01:12

:smile:

Dema

12.01.2008, 01:13

:git:

IRUSYA

12.01.2008, 01:15

Первоначальное сообщение от Dema
Можно!!!!, Нужно!!!! Оль, я точно приеду. Заранее позвоню.

KeniaLana

12.01.2008, 01:21

Ну так и поделитесь с нами как вы считаете эту самую публику, особенно в России можно "образовать")))))))))))им не нужны тесты, им не нужно НИЧЕГО, им нужен щен с доками, чтобы доказать себе, что это пудель и желательно подешевле))))))нет, есть конечно продвинутые, но их единицы, и как вы представляете себе их образовывать, постепенно, когда общая ментальность поменяется с десятилетиями, может они и образуются, а так)))))))))))))0

Dema

12.01.2008, 01:23

Я маялась тут с фотками только для того,чтобы пожелать нам всем в этом году хороших владельцев для наших щенков и показать, что и "домашние " собаки могут выглядеть вполне прилично. Лишь бы владельцы хотели держать дома нарядную, красивую собаку.

IRUSYA

12.01.2008, 01:45

Первоначальное сообщение от Dema
Я маялась тут с фотками только для того,чтобы пожелать нам всем в этом году хороших владельцев для наших щенков и показать, что и "домашние " собаки могут выглядеть вполне прилично. Лишь бы владельцы хотели держать дома нарядную, красивую собаку. Здоровья нашим питомцам и любящих, ответственных хозяев щеникам!

oley

12.01.2008, 02:19

Первоначальное сообщение от KeniaLana
и как вы представляете себе их образовывать, постепенно, когда общая ментальность поменяется с десятилетиями, может они и образуются, а так)))))))))))))0

если образовывать, то с десятилетиями поменяется, а если не образовывать - то не поменяется и с веками... логично?

Апрелька

12.01.2008, 11:28

Ольга Владимировна, фото СУПЕР! Всех бибилоттиков целую в носик :)

Oley, все правильно Вы пишете, со всем согласна, только вот на практике все это получается очень плохо. Сложно у нас с обывателями...Вот сейчас владелец сына Апика решил кобеля своего вязать. Зачем, спрашиваем? "ну, надо ему девочку..." на объяснения, что не все самцы в природе вяжутся, никакой реакции. Папа у него чемпион, говорит! А сам он кто? никто, но для хозяев своих самый лучший и красивый. Он же его в приличном питомнике купил! И девочку надо всенепременно! и что с такими делать?

jorika

12.01.2008, 12:04

Апрелька, предлагаю бить на то, что папа - чемпион. Проведи вдохновенную беседу на тему, что девочки предпочитают чемпионов. причем чем круче, тем больше девочек:)

А если просто разок-другой повязать, то это жестоко, скажи. мальчик распробует, будет хотеть со знанием дела, убегать, скулить, мучаться...

Хотя о чем я, владельца-мужчину этим не пронять...

Юля Иванова расказывает, у нее есть несколько клиентов (считанные единицы), которые в первый раз пришли на стрижку, она им все разъяснила про сексуальную жизнь собак и ее перспективы, и люди пошли и стерилизовали... А редко бывает такой обыватель, который приводит на стрижку собачку и сразу говорит - нееет. Только стерилизовать! Зачем мне щенки, течки? Я ее люблю, ухаживаю, вот на стрижку привела. Но возраст подойдет - и к ветврачу!

Жаль, что маловато пока таких людей. Но они есть!

oley

12.01.2008, 12:05

Первоначальное сообщение от Апрелька
Oley, все правильно Вы пишете, со всем согласна, только вот на практике все это получается очень плохо. Сложно у нас с обывателями...

у нас есть kendrax с Робином, есть и другие владельцы, которые уже по-новому видят ситуацию и готовы поддерживать заводчиков - мы тоже готовы помочь и нам не влом лишний раз на собачьей площадке или просто на дружеской тусовке объяснить кому-то, что такое птичка, а что такое разведение. Мне очень хочется верить, что постепенно лед тронется...

Вот сейчас владелец сына Апика решил кобеля своего вязать. Зачем, спрашиваем? "ну, надо ему девочку..." на объяснения, что не все самцы в природе вяжутся, никакой реакции. Папа у него чемпион, говорит! А сам он кто? никто, но для хозяев своих самый лучший и красивый. Он же его в приличном питомнике купил! И девочку надо всенепременно! и что с такими делать?

да-а, дела... прямо слово в слово как я написала на предыдущей странице...

Очень часто владельцы и сами не знают, зачем им это надо. Есть подсознательное желание, когда собачка состарится, иметь возможность взять щенка от нее... внука там или внучку. А для этого надо "размножать".

Кого-то, возможно, остановила бы мысль о том, что в родном питомнике заводчик продолжает разводить собак этих же кровей. Что у него через *дцать лет будет возможность обзавестись пусть не внуком, но внучатым племянником своей нынешней собаки. А если еще к этому добавить, что у заводчика больше выбор для вязок и в результате щенки из питомника будут ничуть не хуже, а скорее всего намного лучше, то может сработать...

А про "надо девочку" мы тут все знаем единственно правильный ответ: "Сейчас Ваш кобель пребывает в состоянии счастливого неведения относительно радостей жизни. Развяжете - начнет за суками убегать. Разве Вы этого хотите?" Вдруг задумается?! Он же не враг себе и своему ненаглядному пудельку. Даже если просто задумается человек - уже хорошо, может чего надумает ;)

KeniaLana

12.01.2008, 12:22

Олей, я только не понимаю зачем эту мысль нам то внушать, что образовывать надо - ну образовываем мы по мере сил и возможностей))))))))))))))))
Опять же вопрос к вам -у вас собака кастрирована? Просто интересно?

oley

12.01.2008, 13:15

KeniaLana, не только Вы этот форум читаете - он прекрасно проиндексирован в поисковиках, сюда часто заходят и случайные люди.

А как Вы образовываете по мере сил и возможностей? Что говорите покупателям?

Мой заяц не кастрирован. Как я уже писала выше, я не соглашаюсь на непродуманные вязки, и мне вполне достаточно моего здравого смысла в качестве гарантии, что этого не произойдет и в дальнейшем.

kendrax

12.01.2008, 13:17

Первоначальное сообщение от KeniaLana
зачем эту мысль нам то внушать, что образовывать надо - ну образовываем мы по мере сил и возможностей))))))))))))))))

так вам никто ничего не внушает))
форум-это обмен мнениями и дискуссия,а не внушение)))

KeniaLana

12.01.2008, 13:27

Кендракс, ОК. Oley, ну как я воспитываю - это уж моя метОда)) У меня вопрос, коль это дискуссия, ваш заяц, Oley,может всегда где-то повязаться,случайно, ну мало ли в жизни случаев, поэтому как же вы можете быть уверены? В нашей жизни никто ни в чем не уверен)) Начинать тогда нужно с себя, коль вы призываете скажем всех кобелей неплеменных кастрироваться))

kendrax

12.01.2008, 13:40

Первоначальное сообщение от KeniaLana
ну как я воспитываю - это уж моя метОда))
мне было бы интересно о ней узнать,другим,я думаю,тоже:hb:

oley

12.01.2008, 13:46

Первоначальное сообщение от KeniaLana
Кендракс, ОК. Oley, ну как я воспитываю - это уж моя метОда))
То есть, свое know-how Вы не раскрываете? Лучший способ содействовать правильному информированию - скрывать его ото всех. Ура! А то вдруг другие тоже правильно воспитают! Это будет непорядок...

У меня вопрос, коль это дискуссия, ваш заяц, Oley,может всегда где-то повязаться,случайно, ну мало ли в жизни случаев, поэтому как же вы можете быть уверены? В нашей жизни никто ни в чем не уверен))
Мой кобель не может повязаться случайно ни при каких обстоятельствах. Давайте Вы перестанете ко мне цепляться, а?

Начинать тогда нужно с себя, коль вы призываете скажем всех кобелей неплеменных кастрироваться))
Я призываю кастрировать? Где?

KeniaLana

12.01.2008, 14:00

Олей, я к вам не цепляюсь, я дискутирую)) вы говорите, что надо воспитывать, так почему не начать с собственного примера, а попытка спросить у вас лично, у вас кобель кастрирован или нет вы восприняли как цепляние к вам лично, да ни в коем случае)))):biggrin: Просто вот вы спрашиваете у всех, у меня в частности - а что вы сделали для того, чтобы воспитать обывателя, а я задаю встречный воспрос, а вы? Только и всего- НЕ БОЛЕЕ
KeniaLana добавил(а) 1200135757:

Да нет, Олей, просто не считаю нужным на форруме писать о том, как и что лично я делаю, уж слишком незначительна моя персона)):biggrin:

KeniaLana добавил(а) 1200136743:

:wink2: :biggrin: Да,я вот к чему собственно - давайте уж начинать просвещение простого владельца собак каждый с себя! Тогда что-то получится.

jorika

12.01.2008, 14:36

KeniaLana, это дубли у нас простые!

(с) Стругацкие

KeniaLana

12.01.2008, 14:37

:hah: :lol:

Dema

12.01.2008, 14:46

У меня в питомнике есть стерилизованные собаки. И кобели и суки.Не вижу в этом ничего зазорного. А если удаётся всерьёз поговорить с владельцем домашей собаки,то пытаюсь убедить, доказать, что собаке это показано по здоровью. Практически нет проблем с простатой(у коб.) и так далее. Может иногда получается жестковато, но потом все живут спокойно. Ещё никто не высказал сожаления по этому поводу. Возможно, мне просто повезло.

KeniaLana

12.01.2008, 14:49

Конечно ничего зазорного, я тоже за кастрацию-стерилизацию петов)

oley

12.01.2008, 14:50

Первоначальное сообщение от KeniaLana
Олей, я к вам не цепляюсь, я дискутирую)) вы говорите, что надо воспитывать, так почему не начать с собственного примера, а попытка спросить у вас лично, у вас кобель кастрирован или нет вы восприняли как цепляние к вам лично, да ни в коем случае)))):biggrin:
Я ответила на Ваш вопрос и ответила также на вопрос почему. Вы от ответа ушли, видимо Ваша "слишком незначительная персона" ничего полезного по существу сказать не может. Мне Ваши цепляния надоели, поэтому чтобы не сорваться, я заношу Вас в игнор-лист. Можете язвить дальше, я этого уже не увижу :)

KeniaLana

12.01.2008, 14:50

Олей, как вам будет угодно)), еще раз повторюсь, к вам лично я не цеплялась и мне это не нужно, прсто возник вопрос по ходу)):biggrin:

Про кастрацию.
Просто у нас кошку почему-то считается нормальным кастрировать-стерилизовать, а вот собааааааааааааааааааааак уууууууууууууууууу))))))))))ну почему-то вот так))

KeniaLana добавил(а) 1200138774:

Dema

12.01.2008, 14:59

Первоначальное сообщение от KeniaLana
Конечно ничего зазорного, я тоже за кастрацию-стерилизацию петов)

Пет - кто что под этим подразумевает?

KeniaLana

12.01.2008, 15:01

Интересный вопрос, согласна. Что такое ПЕТ, сама хотела бы до конца уяснить.

Outia

12.01.2008, 15:54

Первоначальное сообщение от Dema
Пет - кто что под этим подразумевает?

Во Франции англосаксонские термины не употребляются, но есть, наверное, эквивалент им:

LOF - Livre d'Origines Françaises - Книга Французских Родословных. В неё вписаны все взрослые собаки и щенки чистой расы. Импортная сука имеет номер родословной страны происхождения и должна быть подтверждена только французским судьёй, чтобы её щенки были вписаны в LOF.
У данной суки на всю жизнь останется номер родословной страны происхождения, но у её щенков будет стоять номер LOF.

NON LOF (не вписанные в эту Книгу)- все остальные собаки, даже если и чистой расы, но не поставленные заводчиком или владельцем щенка под французское судейство.

Outia добавил(а) 1200143904:
Первоначальное сообщение от oley

да-а, дела... прямо слово в слово как я написала на предыдущей странице...

Очень часто владельцы и сами не знают, зачем им это надо. Есть подсознательное желание, когда собачка состарится, иметь возможность взять щенка от нее... внука там или внучку. А для этого надо "размножать".

Кого-то, возможно, остановила бы мысль о том, что в родном питомнике заводчик продолжает разводить собак этих же кровей. Что у него через *дцать лет будет возможность обзавестись пусть не внуком, но внучатым племянником своей нынешней собаки. А если еще к этому добавить, что у заводчика больше выбор для вязок и в результате щенки из питомника будут ничуть не хуже, а скорее всего намного лучше, то может сработать... А про "надо девочку" мы тут все знаем единственно правильный ответ: "Сейчас Ваш кобель пребывает в состоянии счастливого неведения относительно радостей жизни. Развяжете - начнет за суками убегать. Разве Вы этого хотите?" Вдруг задумается?! Он же не враг себе и своему ненаглядному пудельку. Даже если просто задумается человек - уже хорошо, может чего надумает ;)

:appl: :appl: :appl:

Именно так и думают многие владельцы щенков! Хочу щеночка именно от моего ненаглядного пуделька! И у нас это беда...Может быть, изнеженность и лень французов...искать, ждать, а тут подвернётся сосед или коллега с красивой собачкой да ещё и ЛОФ, вот и пошло-поехало...
Нужно, наверное, чтобы журналисты об этом часто писали и по телевизору говорили...каждый француз читает газеты, а уж у экрана вообще вся страна замирает в 8 вечера...

ДЖОЛЛИ

12.01.2008, 16:21

В общепризнанном "обывательском" смысле Пет, это домашний любимец.
А вообще, как говорил Козьма Прутков: "Зри в корень". Неужели не понятна совершенно определенная тактика заокеанских коллег - абсолютное навязывание нам мысли об истреблении собственного российского поголовья путем кастрации-стерилизации. А потом мы к ним поедем за собачками, да еще купим за бешеные бабки, да еще в очереди постоим :vis:
Зато проблем с продажей щенков в России не будет.
А у меня сегодня приобрели кобелька. Чудесная молодая пара с 6-летним мальчиком, которому я посоветовала заняться юным хендлингом, показала фото своей дочери почти в таком же возрасте на ринге (Она у меня практически выросла у этого самого ринга). Они были очень заинтересованы.
Кобеля кастрировать я им не советовала, делать этого не буду никогда!!!!!

Outia

12.01.2008, 16:41

Первоначальное сообщение от oley

Я призываю кастрировать? Где?

Джолли, как вы строги к заокеанским коллегам! Даже на их происки империалистов указали: истребление российского поголовья и покупку за бешенное бабло у них! Далеко пошли ваши психоанализы однако....

"Леггеро Данзатори"

12.01.2008, 16:51

ДЖОЛЛИ, я думаю, что если бы иностранные коллеги пуделисты хотели истребить российских пуделей, то они бы нам собачек то не продавали.:smile:. Ведь наши очумелые ручки из их генетического материала, да плюс наши звезды - получится то мож что и покруче :rev: . Разве с появлением иностранных производителей наше поголовье ухудшилось?
А покупка соб из за бугра - я считаю это не просто каприз, а продуманный шаг для определенных целей. Что-то я не припомню соб импотных, которых на подушку посадили? Всех выставляют и используют в разведении.

kendrax

12.01.2008, 16:57

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Неужели не понятна совершенно определенная тактика заокеанских коллег - абсолютное навязывание нам мысли об истреблении собственного российского поголовья путем кастрации-стерилизации. А потом мы к ним поедем за собачками, да еще купим за бешеные бабки, да еще в очереди постоим :vis:
Зато проблем с продажей щенков в России не будет.
аж чаем поперхнулся,больше не буду такой горячий пить(((
Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Кобеля кастрировать я им не советовала, делать этого не буду никогда!!!!!
почему?

"Леггеро Данзатори"

12.01.2008, 17:04

кстати по поводу кастрации- я знаю многие практикуют такое. Если кобель не используется, а у него "крыша едет" - почему бы и нет. у меня 7 или 8 клиентов (такс, пудель и болонк) кастраты - собы и хозяева довольны. Собы коблы становятся более уравновешены, спадает агрессия, а игривость у них не пропадает.

Outia

12.01.2008, 17:07

Ни в одной стране Европы, а тем более, в Соединённых Штатах Америки нет такого количества бродячих собак, как в России.

Переписка с Путиным.

— ДВА года назад вы направили письма тогдашнему премьер-министру России Путину и мэру Москвы Лужкову — просили их препятствовать отстрелу бездомных собак. Вы всерьез думаете, что у России нет других проблем?

— Главная проблема сегодняшних людей — в отсутствии доброты. Кстати, я польщена: мсье Путин прислал мне любезное и подробное письмо: он писал, что прочитал мою депешу с большим интересом и передал ее в министерство охраны природы. Я понимаю, что бродячие собаки опасны на улицах, но зачем же их убивать? Например, во Франции мы просто кастрируем кобелей, чтобы они дальше не размножались.

— Может быть, на радость своим поклонникам не из животного мира вы все-таки когда-нибудь сниметесь в кино?

— Ну и зачем мне все это нужно? Я отказалась от карьеры актрисы навсегда, поэтому, какой бы режиссер (пусть даже самый знаменитый) ни предложил мне сняться, отвечу отказом. Кстати, автографы у меня и сейчас берут — просто по улице пройти невозможно. Но я не хочу возвращаться в прошлое. Мне искренне хочется, чтобы, когда произносят слова «Брижит Бардо», люди вспоминали не о моих фильмах, а о защите животных.

— Пока что они все еще вспоминают фильмы.

— Жаль, если так.

— Последний вопрос… Вы когда-нибудь приедете в Россию?

— К сожалению, наши желания не всегда совпадают с нашими возможностями. Но если получится посетить Россию хотя бы на один день, то обязательно приеду. Как вы понимаете, я посвящу этот день, конечно, вашим животным… Но в то же время непременно попробую понять вашу чудесную страну, ощутить теплоту сердец россиян, к которым испытываю бесконечную нежность. Думаю, что мы с вами похожи. Крепко обнимаю ваших читателей и их животных.

"Леггеро Данзатори"

12.01.2008, 17:14

у нас как-то пытались сделать кастрацию и стерилизацию бездомных собак, но хватило не на долго этого. Оказалось что это операция дорогая, животным надо предоставлять жилье -для прохождения "реабилитации " до снятия швов и мэрия города не хочет финансировать бездомных животных. Пусть бы ГРИН ПИС занялся этим вопросом, чем фигней страдать по хвостам и ушам купированным

Dema

12.01.2008, 17:32

Леггеро Данзатори! Абсолютно согласна с Вами, что решать нужно глобальные проблемы,но,безусловно, обсуждать нужны ли "усы" пуделю и как это влияет на его здоровье значительно легче,чем действительно предпринять что-то. Разговор риторический, к сожалению

Dema добавил(а) 1200148843:

Джолли, разговор идёт о собаках, которых всё равно не будут использовать в разведении. Так что количество племенных собак не измениться, только качество может улучшиться.Но каждый решает этот вопрос сам и никакой принудиловки,мне кажется, быть не должно.

Outia

12.01.2008, 17:53

Первоначальное сообщение от "Леггеро Данзатори"
у нас как-то пытались сделать кастрацию и стерилизацию бездомных собак, но хватило не на долго этого. Оказалось что это операция дорогая, животным надо предоставлять жилье -для прохождения "реабилитации " до снятия швов и мэрия города не хочет финансировать бездомных животных. Пусть бы ГРИН ПИС занялся этим вопросом, чем фигней страдать по хвостам и ушам купированным

Вот именно! Сколько лет прошло с вышевыставленного интервью? Прилично. А ситуация не улучшилась, а приобрела ужасающие размеры. Видимо Грин Пису легче фигнёй страдать, чем обратиться в тот же богатейший Фонд Брижит Бардо за финансовой помощью, как сделали другие страны Восточного Блока и где с успехом проводятся эти акции.
Именно поэтому сейчас ФББ обсуждает вопрос обойти русский Грин Пис и всякие разные Общества Охраны природы. И второе письмо прославленной актрисы Президенту России будет намного-намного серьёзнее. Единственно, что для проведения такой акции желательно было бы указать несколько имён собачников, которые могли бы её возглавить.
Именно с этим предложением ФББ и мой муж (баальшой активист ФББ) обратятся к Нине Александровне Масленниковой, Лене Внуковой и Наташе Журавлёвой.

KeniaLana

12.01.2008, 17:57

К продолжению о бездомных животных, только сегодня мною в переходе метро было встречено шьук шесть разнокалиберных жучек, но ни одной породистой серди них нет, также как я сейчас пордистых брошенок вижу мало, раньше видела чаще. Не знаю, что с этим делать в масштабах такой огромной территории как наша страна. Но что-то делать определенно надо. Вот что делать с дворнягами бездомными. Здесь уже была тема - ломались копья. Так вот мне кажется, что это действительно ПРОБЛЕМА, куча бездомных бродячих стай.
Утя, и вы полагаете всерьез, что Путин как-то что-то сделает для этих несчастных после обращения ББ?????:crazy: У нас бездомные люди то никому не нужны, причем их кол-во зашклаивает и уже почти больше, чем собак............а что уж говорить о собаках..........

Outia

12.01.2008, 18:01

Первоначальное сообщение от KeniaLana
К продолжению о бездомных животных, только сегодня мною в переходе метро было встречено шьук шесть разнокалиберных жучек, но ни одной породистой серди них нет, также как я сейчас пордистых брошенок вижу мало, раньше видела чаще. Не знаю, что с этим делать в масштабах такой огромной территории как наша страна. Но что-то делать определенно надо. Вот что делать с дворнягами бездомными. Здесь уже была тема - ломались копья. Так вот мне кажется, что это действительно ПРОБЛЕМА, куча бездомных бродячих стай.
Утя, и вы полагаете всерьез, что Путин как-то что-то сделает для этих несчастных после обращения ББ?????:crazy: У нас бездомные люди то никому не нужны, причем их кол-во зашклаивает и уже почти больше, чем собак............а что уж говорить о собаках..........

Учитывая то, что финансовую сторону возьмёт на себя Франция, почему бы и нет?

KeniaLana

12.01.2008, 18:06

А вы представляете себе такую помощь в масштабах всей страны?????????? Или же все ограничится Москвой?

Outia

12.01.2008, 18:06

А вот как раз кол-во бездомных людей в России ФББ точно не волнует. Пусть уж русский народ этот вопрос решает внутри своей страны. Богатейшей, кстати, страны. ББ вмешивается и финансирует только акции по защите животных.

Outia добавил(а) 1200150517:
Первоначальное сообщение от KeniaLana
А вы представляете себе такую помощь в масштабах всей страны?????????? Или же все ограничится Москвой?

Пока речь идёт о двух столицах. Москва и Питер.

ДЖОЛЛИ

12.01.2008, 18:32

Первоначальное сообщение от kendrax
аж чаем поперхнулся,больше не буду такой горячий пить(((

KENDRAX, а вы человек с юмором, уважаю таких:biggrin: :smile:

KeniaLana

12.01.2008, 18:35

Утя, я не сомневаюсь, что вас не волнуют проблемы людейв нашей стране, и ваш ФББ, просто бороться даже с проблемой домашних животных в масштабах всего лишь двух городов - биться с ветряными мельницами)) Ну как вы себе это представляете, создадите здесь скажем филиал ФББ, дадите денег, вы оглянуться не успеете и ваш головной офис. как все моментально еще на уровне чиновников, которые моментально прилипнут к этой кормушке, будет разворовано........

KeniaLana добавил(а) 1200152294:

Кстати наша элита регулярно отдыхает в Куршавеле, вы бы их и озадачили)))))):crazy:

Outia

12.01.2008, 18:43

Первоначальное сообщение от KeniaLana
Утя, я не сомневаюсь, что вас не волнуют люди, живущие в нашей стране)))))))))))))))))))и ваш ФББ, просто бороться даже с проблемой домашних животных в масштабах всего лишь двух городов - биться с ветряными мельницами))

Ваша позиция с ветряными мельницами ясна. Лучше вообще ничего не начинать :biggrin: Спасибо. Подождём мнение других, а особенно трёх вышеуказанных людей. Драгоценное и решающее мнение. Что нужно кроме больших французских денег и личного письма в Кремль для проведения этой акции.

KeniaLana

12.01.2008, 18:49

:biggrin: Пробуйте, искренне пожелаю вам удачи в этом вопросе!

KeniaLana добавил(а) 1200153100:

Но я бы и куршавельских товарищей подключила:wink2:

Outia

12.01.2008, 18:53

KeniaLana добавил(а) 1200152294:

Кстати наша элита регулярно отдыхает в Куршавеле, вы бы их и озадачили)))))):crazy:

Зачем? Это вы их озадачивайте! Нам они экономику всё больше и больше поднимают! Квартир в Париже и на Лазурном берегу напокупали, в Альпах гуляют по широкой программе, работу французам дают, платят щедро даже нянькам и шофёрам. Зачем их озадачивать?

KeniaLana

12.01.2008, 18:55

Ууууууууууууууу а другие у нас озадачены выживанием, им кредиты бы вернуть, там детей накормить, образование получить, им уж точно не до глобальности,НО повторюсь, начинайте, авось лед тронется.

Outia

12.01.2008, 19:19

Первоначальное сообщение от KeniaLana
Ууууууууууууууу а другие у нас озадачены выживанием, им кредиты бы вернуть, там детей накормить, образование получить, им уж точно не до глобальности,НО повторюсь, начинайте, авось лед тронется.

Про возврат кредитов в России, получение образования, выживания - это точно ни к Франции, а тем более - ни к ФББ.

KeniaLana

12.01.2008, 19:33

Да Утя, не трогаю я ФББ и вас в частности, просто песенку пою,что вы право)):crazy: :biggrin: Еще разу удачи!

Outia

12.01.2008, 19:36

Первоначальное сообщение от KeniaLana
Да Утя, не трогаю я ФББ и вас в частности, просто песенку пою,что вы право)):crazy: :biggrin: Еще разу удачи!

OK. :smile:

na minutku

12.01.2008, 21:45

EGOR

12.01.2008, 21:55

Na minutju, чуешь?!
Охота на ведьм началась и мы - первые в списке! :bur2:
Ховайся кто куда, ребяты!!!:str: :str: :fingal:

Outia

12.01.2008, 21:57

oley,

Очень мне по душе ваш текст. Правда!! Но как нам во Франции бороться с этим ??? (см. ниже ссылки. Бродячих собак у нас не увидишь, это вопрос денег. ФББ и различные отделы по защите животных подбирают сразу же появившуюся брошенку. Этим организациям, а особенно ФББ люди подписывают громадные чеки и оставляют целые состояния.
А вот с этим как ?????

http://www.marocain.biz/animaux/chien-annonce.php?connexion=405167

Предлагаю метиса пудель х бишон для вязки. Ему скоро 6 лет, уже был папой. Татуирован, чипирован, не ЛОФ. Можно торговаться.

http://paris.kijiji.fr/c-Animaux-et-leurs-accessoires-Chiens-urgent-recherche-male-pour-saillie-mi-janvier-W0QQAdIdZ33974919

Срочно ищу кобеля на вязку в январе.
Резюме текста : его сука – 4 намешанные собаки. Одно условие для кобеля – не превышать 6 кг. Давший объявление – безработный, безумно любящий свою собаку, желающий от него щенка. Денег ему за вязку не надо. Расплата – щенок. Остальных щенков заберут члены его семьи, видимо тоже влюблённые в его суку.

Natalia312

12.01.2008, 22:03

Конечно я полностью поддерживаю пользователя Outia в этом благом начинании.
Все вполне возможно! Хотя бы в Москве и Питере!
То, что происходит сейчас с собаками после бесплатной стерилизации - просто СТРАШНО!!!
Отрезаются не те органы, оставляется лигатура и салфетки внутри...Собаки медлено погибают. Практика кастрации кобелей у нас не применяется. Если кобелей и кастрируют, то они не выживают в городских условиях потому, что остальные некастрированные кобели их просто" заедают".
В государственных приютах процветает инфекция!
Оттуда бесплатно собаку забрать очень сложно. Мы забирали оттуда белого малого пуделя - пришлось платить деньгию Еще забирали карлика серебристого - отдали бесплатно, но только потому, что он лысый от шрамов и там никогда не будет шерсть расти...( они пристроены оба)
Еще очень советую подключить к этому делу Дарью Сергеевну Тараскину. Если надо - телефон вышлю в личку. Она содержит несколько огромных приютов БИМ. И у нее есть фонд Бим.
Да, кстати читали новый закон о собаках??
Пункты там есть огого!!
В нашем государстве уже давно все просчитано. Кто и сколько на этом заработает.
Сейчас планируют открывать "приюты". Это не приюты, а душегубки!!!
Из 15 будущих приютов 2 (с самой большой полощадью) будут размещены на территории СВАО. В этих 2 приютах должны разместить: на 2-й Вольской 4 300 соб., в поселке Северный - 6 500. На 6 месяцев, в течение которых, если не заберут, то.. ЭТО ПРОСТО БЕЗУМИЕ!!
http://www.garant.ru/prime/20071112/288315.htm
...Это план по открытию легальных " усыпалок", а то в них большая необходимость в последнее время у города назрела ..... С одной стороны животных можно будет " убирать с улиц - под лозунгом " в приют"" с другой перед другими странами будет за "отстрелы" не стыдно....
Так что сколько бы не объясняли что "столько животных на такой площади содержать нельзя и.т.п." , никто нас слушать не будет...потому как содержать никто и не планирует... А такое большое число животных стоит только потому, что именно на это количество из бюджета будет 6 мес списываться " корм, вет обслуживание. содержание и.т.п."
В общем создание подобных " приютов" дело для города со всех сторон выгодное ...Кстати, если вы думаете, что на территорию этих " приютов" любой желающий сможет попасть дабы выбрать себе собачку..или кто-то будет заниматься их пиаром, то вы глубоко заблуждаетесь....Объект будет закрытым... впрочем информация о " счастливчиках" будет регулярно вывешиваться на сайтах подобных" приютов" - а перекупка будет не на жизнь а на смерть "биться" за " слив инфы оттуда" ...
А вообще по этой теме надо отдельную темку открывать ( сорри за тафтологию)
Есть один хороший пример - немецкий приют в Одессе. Немцы построили и спонсируют.
Лично я на данный момент занимаюсь только пуделями. Очень хотелось бы в будущем создать приют конкретно для пуделей.
Огромное количество стариков- найденышей , которых невозможно пристроить:( Кстати...попадаются в основном пудели разведения " птичий рынок"!!

На мой взгляд выход есть только один - создавать частные приюты, как немецкий в Одессе.

Госчиновники никогда не захотят потерять этот вид " кормушки"

Elena

12.01.2008, 22:28

Наташ, это официальная информация про приюты? Какой кошмар!!!:diablo:

Outia

12.01.2008, 22:38

Natalia312,

Этот крик души... и вы не одна, которые пишут об этих ужасах. Запад тоже знает, что ни в одной стране МИРА нет такого количества брошенных человеческих детей, а уж что говорить о собаках...

Попробуем пойти другим путём.

KeniaLana

12.01.2008, 22:46

Госчиновники никогда не захотят потерять этот вид " кормушки" Наталья, так и я об этом, плюс собственно не зря про обеспеченных господ упомянула, среди них вполне можно попытаться найти более-менее вменяемых, ну или привлечь немцев на худой то конец (мдаааааааааааа куда Россия без "немцев", шведов и тыпы, никуда)). Хотя я что-то настолько пессимистично настроена, потому что то, что происходит в стране - это медленная "реакция" на "революцию" девяностых.........исудя по программам ТВ и политике,с коро у нас не будет ни бездомных животных, ни бездомных лоюдей..куда они все денутся - вопрос другой.......((

Outia

13.01.2008, 00:01

Первоначальное сообщение от KeniaLana
Наталья, так и я об этом, плюс собственно не зря про обеспеченных господ упомянула, среди них вполне можно попытаться найти более-менее вменяемых, ну или привлечь немцев на худой то конец (мдаааааааааааа куда Россия без "немцев", шведов и тыпы, никуда)). Хотя я что-то настолько пессимистично настроена, потому что то, что происходит в стране - это медленная "реакция" на "революцию" девяностых.........исудя по программам ТВ и политике,с коро у нас не будет ни бездомных животных, ни бездомных лоюдей..куда они все денутся - вопрос другой.......((

Кеня, вы внимательно прочитали весь пост Наталии? Вы внимательно прочитали ссылку на новый закон? При чём здесь те обеспеченные господа, которые гуляют у нас в Альпах? Деньги-то найдены и немалые, а толку что, если будет всё так же как раньше и ещё хуже?
Наталия 312, есть ссылка на немецкий приют в Одессе? Кто контролирует бюджет? Немцы или доверенные ими лица?