Просмотр полной версии : Пудель кусается - что делать?
Natalia312
15.07.2012, 18:46
История этого пуделька весьма грустная.
Его сдали в приют хозяева, которые видимо совершенно не занимались воспитанием.
http://i026.radikal.ru/1204/fe/2e4b434e25cdt.jpg (http://i026.radikal.ru/1204/fe/2e4b434e25cd.jpg)
http://s019.radikal.ru/i639/1204/58/05d62f329098t.jpg (http://s019.radikal.ru/i639/1204/58/05d62f329098.jpg)
Со слов хозяев кобелю на данный момент 4 года. В семье родился ребенок и собака стала ненужна.
пёсик изначально был приведён в клинику г.Электросталь на усыпление. Врачи усыплять отказались и позвонили в Ногинский приют. А это муниципалка на 300 собак с уличными вольерами. Тотошка там просто не выжил бы. Его временно забрала к себе приютский вет Татьяна, но у неё тоже только вольеры и 30 своих собак. Пёсик стрессует, отказывается от корма, всё время просится на ручки...
http://s58.radikal.ru/i160/1205/ba/6b163f3a9e17.jpg
Потом я нашла вконтакте вот такую информацию по этому пуделю:
УСЫПЛЕНИЕ! Звонок в приют: "Заберите собаку, достал, не знаем, что делать. Несколько раз прикусил хозяйку. Решили усыпить,но в ветеринарке дали Ваш телефон" . Мы спросили сколько смогут подержать, хозяева сказали , что до 8 мая, чтобы 9 Мая духу его не было. Мы поехали посмотрели, породный пудель, парень боится и других собак, даже тойчиков, и кошек.... Просится на руки и жмется к человеку. Собаке 4 года. Очень нужен новый хороший хозяин, и чтобы этот пескин был в семье один, без других животных..
Потом пуделя забрали новые хозяева:
Мальчик вчера вечером уехал в новый дом! Наталья, пересылаем Вам телефоны новых владельцев. Всем большое спасибо!
http://s017.radikal.ru/i443/1205/ef/37a50296347et.jpg (http://s017.radikal.ru/i443/1205/ef/37a50296347e.jpg)
Потом опять вернули :
Тотошка возвращается в вольер к приютскому ветеринару Татьяне... Он оказался кусачим и очень ревнивым. Пёсик по-прежнему ищет дом. Татьяна сможет держать его только до холодов, затем, наверное, его ждёт усыпление... Помогите, пожалуйста, пристроить Тотошку в твёрдые, опытные руки без маленьких детей!!!
Тотошка по-прежнему у приютского вета Татьяны, жив-здоров, с её собаками дружит. Характер у паренька очень не простой.
Тотошку постригли. Красавчик!!!
http://s48.radikal.ru/i120/1206/b5/739145655dect.jpg (http://s48.radikal.ru/i120/1206/b5/739145655dec.jpg)
http://s009.radikal.ru/i310/1206/05/af7f0deeb2cbt.jpg (http://s009.radikal.ru/i310/1206/05/af7f0deeb2cb.jpg)
http://s015.radikal.ru/i333/1206/a3/d85f977cb7d5t.jpg (http://s015.radikal.ru/i333/1206/a3/d85f977cb7d5.jpg)
http://s57.radikal.ru/i158/1206/56/0daec954323ft.jpg (http://s57.radikal.ru/i158/1206/56/0daec954323f.jpg)
http://s015.radikal.ru/i332/1206/52/b193105b4948t.jpg (http://s015.radikal.ru/i332/1206/52/b193105b4948.jpg)
http://s018.radikal.ru/i503/1206/f0/fbe1c03e8f7dt.jpg (http://s018.radikal.ru/i503/1206/f0/fbe1c03e8f7d.jpg)
Пёсик с характером. Не терпит панибратства и не нуждается в излишней ласке и заботе. Может весь день ходить "хвостиком", может проситься на ручки, спать калачиком на коленях у хозяина, может быть лапочкой и душкой, но может укусить при попытке погладить, а все процедуры типа вычесать-постричь-помыть можно делать только в наморднике.
Потом его опять пристроили уже к опытной собачнице:
У нас хорошие новости! Тотошка на испытательном сроке в новом доме! Легонько прикусил новую хозяйку во время чистки ушей, но во всём остальном он просто ангел. Ходит хвостиком, улыбается, лижется, забирается на ручки. Хозяйка-опытная собачница, и мы очень надеемся, что она справится с дьявольским характером этого белого очаровашки.
И сегодня вновь сообщение о том, что его вернули за покусы:
А теперь у нас опять плохие новости. Тотошку вновь вернули, вновь за покусы. Наверное, есть собаки, которых не нужно спасать с усыпления, так как пристроить их невозможно.
Что делать в такой ситуации?
Сейчас пудель в домашнем приюте в вольере у ветеринара.
Мнение 1
Свойственно ли пуделю кусать хозяев? Кусачая ли это порода? Однозначно - нет. Что в таком случае мы имеем? Собаку с серьезными нарушениями поведения. Вполне возможно, что первые хозяева делали что-то не так, а , может быть, он изначально был проблемным. Не дает себя чесать, проявляет немотивированную агрессию. То. что ревнивый, можно пережить, а то , что кусается? Мне кажется, у парня не в порядке с головой, что-то типа человеческой шизофрении. Я не верю, что его можно исправить традиционными средствами. Лаской же не получилось...
Natalia312, как именно он кусается? Обозначает демонстративный, но не сильный укус или от всей души хватает, полноценно лупя зубами до ран?
Что предпринимала опытная собачница, чтобы он прекратил эти действия?
Максим, не Вы ли в темке про дрессировку за то что пудель должен типа охранять и всё такое? Ну вот же, берите :biggrin:
.... Или Алисе предложить - на ЗКС его водить на пару с этим ee Нестором)))))))
Natalia312
15.07.2012, 19:25
Что предпринимала собачница - не знаю.
Кусается со всей дури до крови. Если ему что-то не нравится.
Мнение 2
Возможно, пёсик очень доминантен, и борется за "достойное" место в стае.
Пёсик с характером. Не терпит панибратства и не нуждается в излишней ласке и заботе...
В этом случае можно попробовать скорректировать его поведение:
на время отставить гигиенические процедуры, не ласкать и, вообще поменьше обращать на него внимания, корм он должен получать из рук хозяев и только в то время, когда решит хозяин. При наличии энтузиаста, решившего взять пёсика себе, можно будет подумать дальше.
Natalia312, моё имхо из вышесказанного - совсем отучить его жраться задача малореальная. Даже если на отдельно взятой передержке его приструнят - гарантии что он в долгосрочной перпективе никого не сожрёт нет никакой.
Ихмо - попытаться найти кого-нить кто будет окей с тем что он такая вот тварь. Есть ведь такие собаководы кот. гордятся что у них собака кусачая. В данном случае можно попытаться на этом сыграть.
Tamara добавил(а) 1342370497:
Первоначальное сообщение от Максим
Мнение 2
Возможно, пёсик очень доминантен, и борется за "достойное" место в стае.
В этом случае можно попробовать скорректировать его поведение:
на время отставить гигиенические процедуры, не ласкать и, вообще поменьше обращать на него внимания, корм он должен получать из рук хозяев и только в то время, когда решит хозяин. При наличии энтузиаста, решившего взять пёсика себе, можно будет подумать дальше. судя по всему с собачкой занимались люди кот. не первый раз замужем )))) и все эти детские игрушки проходили. Это прокатит с пуделем у кот. ПОРОДНОЕ поведение, просто балованный. С врождённо-агрессивной тварью такое не прокатит.
Tamara, неужели вы не понимаете, что ни фига он не будет охранять и с ЗКС его с Нестором не возмешь! Все это для уравновешенных собак с нормальными реакциями. А тут дурной кусучий характер! Его кормят и ласкают, в семью из приюта забирают. Любая собака прекрасно поняла бы ( если у нее нормально с головой), что для нее хорошо и как себя вести. А вот энтузиаст мог бы что-то сделать, если бы решил посвятить свое свободное время этому Тотошке.
Mannique
15.07.2012, 19:48
я прошу прошения, но не честнее ли его неw пристраивать ? он конечно не виноват, носемьи берушие его тоже, у нас таких собак приют усыпляет без разговора
Mannique добавил(а) 1342370959:
Первоначальное сообщение от Максим
Tamara, неужели вы не понимаете, что ни фига он не будет охранять и с ЗКС его с Нестором не возмешь! тож шутка была как бы :))))))))))
Mannique добавил(а) 1342371038:
Первоначальное сообщение от Максим
Tamara, А вот энтузиаст мог бы что-то сделать, если бы решил посвятить свое свободное время этому Тотошке. стоит ли сердобольным людям тратить драгоценные годы на жизнь с такой собакой ? Я б не стала
Максим,
На посты в стиле "неужели вы не понимаете" я не отвечаю))))
Кроме шуток :
Вы - всё понимающий энтузиаст ?? Так возьмите себе собаку, пропадёт же !!! СЕБЕ !!!!! Зачем перекладывать ответственность на неучей которые ни в чём не разбираются ?....... И потом их же, пожратых, обвинять в некомпетентности !
Вы сейчас конечно скажете что у вас некуда, и так две собаки, третью вам не нужно и пр. Я понимаю, да.
Первоначальное сообщение от Tamara
Это прокатит с пуделем у кот. ПОРОДНОЕ поведение, просто балованный.
Ну, мы все здесь не первый год держим пуделей и, согласитесь , это не свойственное данной породе поведение, даже самые избалованные не будут после ласк и лежания на коленях, кусаться до крови.
Natalia312, а вот интересно бы было знать мнение ветеринарного врача , у которого пес на передержке, Как она оценивает его? Находит ли какие-то патологии, которые могут влиять на поведение собаки, если да, то какие?
Максим добавил(а) 1342372119:
Tamara, простите, но на ваш пост #10 я отвечать не буду.
Скажу только, что на этом форуме каждый может высказать своё мнение.
Mannique
15.07.2012, 20:08
Максим, согласитесь честней перед собакой и людьми сердобольными усыпоить собачку, как бы ужасно не звучало
Первоначальное сообщение от Natalia312
Кусается со всей дури до крови. Если ему что-то не нравится.
У соседки такой же пудель, сука, возраст 6 лет, что не по ней, сразу зубы вперед. Но хозяева ее любят и избавляться от нее не собираются, хоть и ходят иногда покусаные
Первоначальное сообщение от Elvira
У соседки такой же пудель, сука, возраст 6 лет, что не по ней, сразу зубы вперед. Но хозяева ее любят и избавляться от нее не собираются, хоть и ходят иногда покусаные Во!! Вот таких ему и надо!!!!
Я тоже видела когда это работает именно так - собашка жрётся, а хозы от неё без ума. Ещё и довольны - какой у них маленький, гад, да удаленький. Все счастливы !
Mannique, я не люблю слово усыпить потому, что оно кажется мне неискренним, честнее сказать умертвить или просто убить, а для меня это возможно только в случае прекращения мучений животного.
Сейчас собака, как я понял, у ветеринара и если специалист решит, что другого выхода нет (имеется патология), то и принимать подобное решение ей.
Отдавать же собачку просто сердобольным жалостливым людям тоже нельзя т.к. его опять вернут.
Из всех хозяев Тотошки именно ветеринар не вызывает сомнений, так как в силу своего опыта ( у неё 30 собак) она может принять правильное решение. Об остальных мало что известно.
Если пёсика просто выставят на улицу, то да, лучше умертвить. (моя жена думает, что на улице у него все-таки останется шанс).
Mannique
15.07.2012, 20:43
Максим, ну вот вы возмёте такую собаку, спасёте ? Да убить ... а кто виноват ? ДА, люди... но на етом свете море собак нуждаюшихся в приюте, собак с кем хорошо жить рядом человеку, я за версию - собаки для нас, а не мы для собак
Первоначальное сообщение от Tamara
Во!! Вот таких ему и надо!!!!
Я тоже видела когда это работает именно так - собашка жрётся, а хозы от неё без ума. Ещё и довольны - какой у них маленький, гад, да удаленький. Все счастливы !
У моей тетки такой гад жил, той терьер, мелкий а такой кусачий. Тетка его поцеловать, а ему в голову взбрело и за губу ее укусил, да так сильно..... Думала после этого его накажут, даже не поругали! Я не знала, что он такой у них чекнутый, приехала в гости, меня собачка их встречает, прыгает и радуется. Я присела взяла ее на руки, глажу, все нормально, а потом ни с того ни с сего меня за руки жрать начал. Я его из рук и выронила......
Жрал он их регулярно, и прожил у них до старости, а помер - так еще и плакали по нему. А вы говорите.......
Mannique
15.07.2012, 20:45
чтобы не было сомнений в моей нормальности - у нас были подобраны две собаки, умерли в глубокой старости, прожили в счастье с нам больше 10 лет
Elvira, а сколько я таких стригла ... Пуделей, коккеров, шнауцеров их миксов... достаточно. При этом я могу обьяснить некоторым из них что на меня лично рыпаться черевато. Но всех остальных они будуть грызть с прежним энтузиазмом.
Главное найти таких владельцев с этим как минимум мирились, а не оставили привязанным на верёвочке к лавочке в один прекрасный день.
Tamara добавил(а) 1342374898:
Первоначальное сообщение от Mannique
чтобы не было сомнений в моей нормальности - у нас были подобраны две собаки, умерли в глубокой старости, прожили в счастье с нам больше 10 лет :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))) :hb:
Ирина Москва
15.07.2012, 21:07
терпение и время, и все наладится. только вот найти надо такого кто готов потерпеть :-(
у меня малые тоже прикусывали меня когда только появились... прошло время они ко мне привыкли, первый стресс прошел и все наладилось. теперь спокойно мою, сушу, чешу, а раньше если вдруг что-то не так... то....
Magic Mist
15.07.2012, 21:08
Тему прочла по диагонали - отвечать на предыдущие посты не стану, просто не могу не поделиться наболевшим
У меня буквально позавчера такой был звонок от клиентов по стрижкам.
Ситуация - абрикосовый безрод крупный карла (мама пудель, папа клубный - я обоих знаю) весьма вредного характера, крайне избалован - но на груминге ведет себя более менее прилично (иногда рычит при бритье лап передних) - носили на руках и сюсюкали, воспитания никакого, контроля 0. Говорила им - у вас дома хозяин ОН, но ... смеялись, отшучивались.
В итоге - звонок.
Х - Здр, это хозяин абрикоса Микки, скажите нам где найти приют, мы его хотим сдать.
Я - (не въезжая) - вам гостиница для собак нужна на время отъезда?
Х - нет, мы его хотим сдать, мы его усыпить хотели - но нам в клинике отказали в усыплении не старого и неумирающего животного.
Я - почему вы его хотели усыпить???
Х - он кусается.
Я - он у вас уже который ГОД (!!!) кусается, но вы ж его любили все этл время...
Х - да - любили, но сейчас у него лапка болит и он не дает ее мыть после прогулки - кусается, меня поукал, жену...
Я - а если в наморднике мыть лапы?
Х - ну еще чего, в наморднике! это НЕ ДЕЛО! он нам - ТАКОЙ - не нужен. Дайте нам приюта адрес.
ЗАНАВЕС.
То есть, воспитали из отп=носительно вменяемого стартово пуделеныша "домашнего млнстра", а теперь он им - ТАКОЙ - не нужен.... Ну что же за сволочи такие?((((((((
Пичалька.
Magic Mist добавил(а) 1342375987:
Первоначальное сообщение от Tamara
Во!! Вот таких ему и надо!!!!
Я тоже видела когда это работает именно так - собашка жрётся, а хозы от неё без ума. Ещё и довольны - какой у них маленький, гад, да удаленький. Все счастливы !
Работало - работало в ситуации с Микки... да отработало.
Справедливости ради отмечу, большинство испоганеных отсутствием воспитания пуделиных монстроидов хозяева дико обожают именно в этой ипостаси и жалуются на поведение монстра только "для вида".
На самом деле - они довольны и сами провоцируют подобно ужасающее поведение собаки.
Mannique
15.07.2012, 21:13
Первоначальное сообщение от Ирина Москва
терпение и время, и все наладится. только вот найти надо такого кто готов потерпеть :-(
увы есть пудельки, которые не исправимы никакими методами и с ними жить надо очень осторожно.
Magic Mist,
Насть, ты же знаешь)))) одно дело когда собака плохо воспитана - её можно перевоспитать.
А другое дело когда она на автопилоте вцепляется в протянутую руку и уже потом включат моск. Ето не перевоспитывается координально; это можно супрессировать послушкой, но оно всё равно будет вылезать периодически как шило из мешка.
Magic Mist
15.07.2012, 21:34
Tamara, я за все время массовостригальное - с 1999 года - всего четыре раза встречала у пуделей такое, чтоб тупо - вцеплялись. Два черных малых условно пуделя с птички - жили они долго, вонючие, в колтунах сбриваемых раз в году и выгуливаемые на брезентовом поводке держащимся хозяином с опаской. И два психованных швыряющихся стандарта - которых в итоге усыпили.
Там- да, именно сами были невменько. Но это большая редкость.
А остальные легионы кусающих владельца (часто) и грумера (занчительно реже и только на первой стрижке в основном) - это именно воспитанеи опоганеные животные.
Magic Mist,
Ну в чистом виде невменько - да, редкость. Но близких этому злющих хадов разной степени вменяемости мне попадалось порядочно...
Судя по описанию пес пристраеваемый здесь - невменько или почти невменько. Тяжёлый случай.
Natalia312
15.07.2012, 22:02
У нас такого плана кусака несколько лет назад пристроился. Там хозяйка от него просто в восторге.
Но это же большая редкость!
Я вот третью собаку такую "невменько" встречаю.
Одного усыпили хозяева, одного пристроили и вот этот теперь ...
К сожалению приют на контакты как-то совсем не идет.
Я им вопросы задавала, чтобы как-то помочь поведение скорректировать.
Но мне так ничего и не написали ....
По состоянию здоровья - он здоров.
Natalia312
16.07.2012, 00:49
Да, вернула... Он ходил за ней по пятам, запрыгивал на колени, давал чистить глаза и уши, расчёсываться... Гулял без поводка, подружился с тремя её собаками, а позавчера вечером, когда хозяйка сидела в кресле и смотрела телевизор, Тотошка "без объявления войны" вцепился ей в руку и стал рвать, насилу оттащили. Наутро он так же без всякого повода вцепился ей в ногу, когда она просто проходила мимо. Пришлось его, разъярённого,водой поливать, чтобы отогнать. Такое ощущение, что пса попросту "переклинило". Так же было и в предыдущей семье. Как и кому пристраивать такое "счастье", мы не представляем.
Natalia312, если цитата из вашего поста #27 соответствует действительности и относится к обсуждаемой собачке, то она в корне меняет всё дело.
Такого пристраивать нельзя.
Удивительно, что ветеринары не приняли правильного решения.
Natalia312, как всегда, восхищаюсь тем, что Вы делаете. От сердца, от души, стараясь до последнего помочь и выручить.
Но в этой ситуации возникает логичный вопрос: почему нужно решать проблемы собаки за счет кого-то? Понятно, что Тотошку жалко, что он может и хороший... где то в глубине души. Но есть уйма приютских собак, готовых подарить новым хозяевам и верность, и преданность, и золотой характер.
Так что я полностью согласна с Леной - собаки ДЛЯ НАС, а не наоборот.
Да уж, собаку есно жалко. Но, увы, это явный "невменько" и с этим ничего не сделаешь. И если другую собаку можно хотя бы пристроить в дом на "двор охранять", то с пуделем это совсем не пойдет. Увы...(((
Насколько я знаю, в США и в Европе собак, попавших в приюты, тестируют на их лояльность по отношению к людям и другим животным. Тех, кто проявляет хотя бы малейшую агрессию , умертвляют. Я согласна с Victory, что нельзя делать из собаки наказание для других людей. А если у новых хозяев в доме будет ребенок? Сколько по-настоящему хороших собак могут в силу жизненных обстоятельств оказаться в приютах! Я считаю, надо дать шанс найти хозяина именно им.
Здесь на форуме писали о мальчике, нашедшем наконец-таки замечательную хозяйку. Но он был добрым, ласковым и адекватным!
http://i032.radikal.ru/1206/5b/590881d732f2.jpg (http://www.radikal.ru)
Yulja c Dizelem
16.07.2012, 14:03
Natalia312,из лично опыта. Хорошо знакома с хозяйкой и именно таким кусачим пуделем.покупали от "чемпионов" , кусатся начал с первой стрижке(правда я стригла его всего раз, он стрижется у Юли Ивановой, а я стригу их йорков)
По моему совету в 3 года стерилизовали, кусатся стал меньше, но все равно, если он лежит, а мимо проходит его любимая хозяйка, может проснутся и кусануть за что получилось(ногу, руку, бок) при этом ласкается, садится на ручки, если что не так тут же без предупреждения жует руку.
Mannique, согласна с Леной-не мучить "новых" хозяев а усыпить, ИМХО -Шизофреник. а это не лечится и не дрессируется. Ну если только колотить его постоянно нейролептиками, а оно надо?
Natalia312
16.07.2012, 17:08
Собака не у меня. Поэтому решение принимаю не я.
Если бы это была моя личная собака, то я бы сделала ему МРТ или КТ на предмет опухолей головного мозга...
Лично я не собираюсь решать проблемы собаки за счет других людей, как некоторые тут пишут.
Я спрашиваю совета, не сталкивался ли кто с таким же злодеем и что можно сделать в данной ситуации.
Как я уже писала выше, у нас был такой пудель на пристройство и нашлась хозяйка, которая в нем души не чает теперь.
Видимо они как-то сошлись характерами..Кстати тоже был малый белый кобель.
Насчет кастрации - я уже писала в веточке приюта, что это первое, что я бы сделала с таким злодеем.
Natalia312 добавил(а) 1342447908:
и да.... собака сразу пристраивалась в семью БЕЗ детей и в строгие руки.
Собак не отдают вообще-то абы кому , а обычно тщательно подбирают новых владельцев, чтобы в дальнейшем небыло проблем.
Natalia312, да... сложный случай...
Встречалась с неадекватной карликовой абрикоской. У нее даже есть родословная,не РКФ, но вряд ли она реальная. Поскольку у ныне живущей не очень старой собаки (около 7 лет) не может быть дедом Саша Тил Гнацхаузен... Видимо набрали из интернета и понаписали.
Я с собакой, честно - не справилась. Т.е. я ее помыла (в наморднике), расчесала, высушила, постригла, но морду стричь не решилась, это уж хозяйка моей машинкой брила.
Первое, что она сделала, когда хозяйка передавала ее с рук мне на руки - чуть не лишила хозяйку половины пальца. Кровищи было... мы еле остановили. А в начале мытья с ней была истерика, она кажется истошно лая полезла вверх по кафелю при этом описалась и обкакалась.
Хозяйка утверждает, что в кабинете ветврача она позволяет с собой любые манипуляции типа стрижки когтей и чистки ушей.
На прогулке я ее раньше встречала - несколько зажатая, а так - никаких особенностей в поведении... Хозяйка. правда, сразу ее уводит, если собак собирается больше 2х.
Еще она мне сказала. что собака может ее не пускать из одной комнаты в другую, слушается только если в руках у хозяйки хулахуп. Причем им ее не наказывают. Она просто его избегает и можно ее оттеснить от двери...
tsilya-v
16.07.2012, 20:14
Да, какие то отклонения в поведении, даже не совсем адекватном, или же это действительно доминат, можно скорректировать пока собачка молодая, но это если хозяева с головой, у меня одна доча так хозяевами исбалована, причём это не генетика в чистом виде, слушается ещё только мать, где чего подстричь, а папой там прямо заявлено: собака должна кусаться, а так в целом нормальная собачка, но всречала и действительно финишь, причём видно это было, когда щенку ещё что то около месяца было, плюс хозяева немолодые пенсионеры, а после смерти хозяена, совем туго стало, ещё и хозяйка его панически боялась, ну скажу и было чего, ей же даже ошейник с поводком проблема одеть, что бы гулять идти, она всё повторяла: ну какя радость от такой собаки, безусловно никакой,более того ужас, почти уже когда заканчиваешь стричь, его переклинивало, может кому и смешно покажется, держали оборону с хозяйкой запертые на кухне, со шваброй даже не вдти в коридор за вещами, как-будто там не малый пудель, а ротвак или азиат, он шёл в атаку и если не увернёшся он жрал тебя за все места , как на объекте, а помочь то не кому, хозяйка на кухне, а тебе квартиру не покинуть, оговорюсь, это был малый красный пудель инбридинг 2:2 на Балинго, но так как собаку хозяйке жалко было отдать может и в руки бесплатно, в результате усыпили.
Natalia312, "некоторые" как раз пишут, что восхищаются вашим трудом и бесконечной преданности породе.:hb:
А потом уже о том, что есть, наверняка, много других несчастных пуделей, готовых стать надежным спутником жизни в любой семье.
Да ладно. Вы серьезно? Серьезно хотите тратить свои ресурсы, силы, время, а также время других людей, в который уже раз пристраивая кусателя-"рецидивиста"? Очевидно, что проблема уже в собаке - если ее берут разные люди с разным опытом, и это оканчивается покусами. Нечестно и несправедливо пристраивать такую собаку, даже оговаривая "только без детей". Дети иногда рождаются. И иногда немелкие собаки нападают и на взрослых. Ждать, когда это случится, наивно считая, что "они в нем души не чают и гордятся, что он кусается" - нечестно.
Обычно гордятся той кусачей тварью, которую сами довели до этого скотского состояния, когда взяли щенка и систематически делали из него мурену. Пристраивать кому-то такую собаку, даже предупредив - передавать бомбу с часовым механизмом.
Это хорошо, что его всякий раз возвращали. А ну следующий владелец скажет - нафиг, нафиг - и выпустит у шоссе или привяжет у магазина? Собаку, пуделя, подберут. Может, те же дети и притащат в очередной дом...
По-моему, собаке дали уже больше шансов, чем дают в любой стране, чью политику мы считаем цивилизованной. И опекуну собаки пора принять неприятное, но единственно верное решение.
Yulja c Dizelem
17.07.2012, 09:39
Hanstvo, +100
Natalia312
17.07.2012, 10:28
Hanstvo, вы читать умеете?
Я ЛИЧНО ЭТОЙ СОБАКОЙ НЕ ЗАНИМАЮСЬ И НЕ ПРИСТРАИВАЮ!
Так почему же меня постоянно в чем-то обвиняют в этой теме?
Ко мне обратились с просьбой 6 что можно сделать с таким кусачкой. Я открыла здесь тему.
Видимо напрасно.....
А насчет детей- у людей должна быть своя голова на плечах! И планируя ребенка не стоит наверно брать изначально агрессивную собаку в дом.
Первоначальное сообщение от Natalia312
Hanstvo, вы читать умеете?
Я ЛИЧНО ЭТОЙ СОБАКОЙ НЕ ЗАНИМАЮСЬ И НЕ ПРИСТРАИВАЮ!
Так почему же меня постоянно в чем-то обвиняют в этой теме?
Ко мне обратились с просьбой 6 что можно сделать с таким кусачкой. Я открыла здесь тему.
Видимо напрасно.....
А насчет детей- у людей должна быть своя голова на плечах! И планируя ребенка не стоит наверно брать изначально агрессивную собаку в дом.
Наташа, ну вы на самом деле же прекрасно знаете, что с ней делать, правда? И вы не первый раз на форуме и знаете, что люди здесь читать не умеют и не научатся.
Что до детей. Люди такие люди. Никогда не нужно рассчитывать на наличие у них своей головы на плечах - так разочарований меньше. И да - некоторые люди, не поверите, не планируют рождаемость. У них просто появляются дети. И потом они внезапно начинают пристраивать кусачих (или даже вообще нормальных) собак. И каждого потенциального владельца такой собаки вы никогда не проверите. Даже нормальные и хорошо знакомые покупатели залюбленных щенков порой такой ересью начинают заниматься, что мама не горюй. А тут проблемная собака с тремя отказами по причине покусов. Ежу понятно, что перспективы у собаки - печальные.
И если опекун собаки взял на себя ответственность за нее, то варианта два. Оставлять себе и держать еще 10-12 лет в вольере. Или принять ответственное решение. И не занимать потенциальные руки собакой с приступами немотивированной агрессии. Сейчас от него отказались две приемные семьи - которые вроде бы типа вдумчиво ему выбирали. По уму, эти люди могли взять собак без проблем с агрессией и дать им достойную жизнь в любви. А теперь внимание - вопрос - решатся ли они опять взять "приемную собаку"? Как вариант - нет. Потому что для нормальных людей возврат собаки, это вообще-то большое событие. Весьма неприятное и болезненное. И тогда один кусачий кобель лишил шанса на жизнь в любви пару других собак...
Доверия кобелю уже нет и не будет. Что именно провоцирует у него агрессию - бог весть. Вся информация, которая есть - собрана с форумов и неохотно выдана приютом. Так какой еще диагноз пуделисты могут поставить собаке?
Hanstvo добавил(а) 1342510956:
Первоначальное сообщение от Victory
Natalia312, "некоторые" как раз пишут, что восхищаются вашим трудом и бесконечной преданности породе.:hb:
А потом уже о том, что есть, наверняка, много других несчастных пуделей, готовых стать надежным спутником жизни в любой семье.
Собственно, я подпишусь под Викиными словами.
Natalia312, никто Вас лично не обвиняет! Вы спросили, Вам дали совет, чтобы Вы передали его тому, у кого на данный момент живет пудель - УСЫПИТЬ!!! СРОЧНО!!! НЕ ПРИСТРАИВАТЬ НИ КОМУ!!! С детьми или без, в серьезные руки или не очень, в опытные или нет! НИ В КАКИЕ РУКИ!!!
Опять же, проблема в том, что это пудель. И при условии, что следующий владелец просто вышвырнет его из дома, шансы на подбор у него выше, чем у ротвака или питбуля. Неподготовленный человек с вероятностью 90% не потащит в дом "серьезную" собаку с улицы. Но шансы на то, чтобы привести в дом собаку внешне безобидную, декоративную, даже если ты не имел дела с собаками раньше - велики. Люди будут думать, что он потерялся, что его ищут, и т.п. От "серьезной" или крупной собаки подвоха ждут. От пуделя, как правило, нет. Потому что люди - такие люди.
позавчера вечером, когда хозяйка сидела в кресле и смотрела телевизор, Тотошка "без объявления войны" вцепился ей в руку и стал рвать, насилу оттащили. Наутро он так же без всякого повода вцепился ей в ногу, когда она просто проходила мимо. Пришлось его, разъярённого,водой поливать, чтобы отогнать. Такое ощущение, что пса попросту "переклинило". Так же было и в предыдущей семье.
Моё мнение как заводчика породы пудель и как практикующего грумера в массе пуделей-петов эту собаку нужно усыплять. В моей практике был лет 10 назад такой клиент, малый чёрный кобель неизвестного происхождения. После того, как он на груминге прокусил мне почти насквозь большой палец, проломив ноготь, хозяйка призналась, что он так же немотивированно жрёт всех в доме. Муж отлежал в больнице после того, как во время просмотра телевизора "неудачно" подвинул ногу и задел собачку, собачка прокусила ему вену. Белый персонаж этой темы из того же разряда. Это НЕ пудели, это собакомонстры. Нельзя рисковать здоровьем людей!
Первоначальное сообщение от Natalia312
И планируя ребенка не стоит наверно брать изначально агрессивную собаку в дом.
Агрессивную собаку в дом нельзя брать ни при каких обстоятельствах. Это невозможно, конечно, предугадать, что из щенка вырастет кусака - тут нужно воспитывать, дрессировать, исправлять свои собственные ошибки. Но если знаешь, что собака кусачая, взрослая и поменяла нескольких хозяев , брать ее можно только на цепь охранять гаражи (а с пуделем это невозможно). Ситуация с Тотошкой, к сожалению, безвыходная. Увы...
Tania Libkind
17.07.2012, 14:01
Очень печальная история, и скорей всего как здесь многие писали у собаки синдром немотивированной агрессии. Мои близкие друзья много лет назад усыпили своего кокера после почти 9 лет безумной любви и страданий ... Но это было много лет назад ...
Сейчас есть множество средств, как лекарственных, так и воспитательных. Лекарственные препараты совершенно обязательны. Из воспитательных последний шанс остаётся за электронным ошейником. И надеюсь, что собака кастрирована, это просто условие обязательное, но обычно всё же недостаточное.
Конечно вопрос кто будет этой собакой заниматься и кому это нужно... потому и говорю, что печальная история ... Тут нужно иметь очень добрую душу и в то же время опыт и возможности ...
Бедная псинка! Неизвестно, как его "воспитывали" в первой семье, но стрессов натерпелся - ой-ой-ой... Скорее всего, его агрессия вызвана стрессом, страхом и неуверенностью - невроз там по полной программе, явно глубокий (судя по описанию, конечно - сказать что либо точно в таком случае - собаку нужно лично смотреть и точно знать, что с ней происходило).
Без лекарств там - точно никуда, при условии того, что его кто-нибудь возьмет. Если агрессия реально немотивированная - (типа синдрома Джекилла-Хайда), то выхода у него действительно нет
wild rose country
17.07.2012, 23:21
Первоначальное сообщение от ZoSo
Бедная псинка! Скорее всего, его агрессия вызвана стрессом, страхом и неуверенностью
ZoSo, бога ради, не подставляйтесь, а? Какой страх? Какая неуверенность? Вы вообще видели когда-нибудь трусливо-оборонительную реакцию? "без объявления войны" вцепился ей в руку и стал рвать, насилу оттащили. Пришлось его, разъярённого,водой поливать, чтобы отогнать. - это по-вашему страх и неуверенность? С вашей "экспертизой" в собачьей психологии вас к собакам близко подпускать нельзя! :diablo:
Первоначальное сообщение от ZoSo
Бедная псинка! Неизвестно, как его "воспитывали" в первой семье, но стрессов натерпелся - ой-ой-ой... Скорее всего, его агрессия вызвана стрессом, страхом и неуверенностью - невроз там по полной программе, явно глубокий (судя по описанию, конечно - сказать что либо точно в таком случае - собаку нужно лично смотреть и точно знать, что с ней происходило).
Без лекарств там - точно никуда, при условии того, что его кто-нибудь возьмет. Если агрессия реально немотивированная - (типа синдрома Джекилла-Хайда), то выхода у него действительно нет
Да вовсе не обязательно. У меня был такой щенок много лет назад - карликовая абрикосовая сука терроризировала семью из трех взрослых. Воровала мясо со стола, убивала каждого, кто пытался ее приструнить, рвала руки и ноги. Когда мать семейства сломала ногу, вцеплялась прямо в гипс и пыталась рвать его (семья интерпретировала как "она это специально делает").
Дом был - полная чаша, собаке в попу дули, никогда слова поперек не сказали и только умилялись, пока уже не позвонили мне-заводчику с фирменным "забирайте, или усыпим". Там 100% не было "стрессов натерпелась" и было совершенно понятно, как "воспитывали" - я до этого к ним приезжала и стригла собаку.
Там, правда, все кончилось хорошо - я нашла собаке опытные руки. Новая хозяйка объяснила один раз, что место собачье - у двери на коврике, и ниже плинтуса. И больше никогда у них не было проблем с покусами, рывками и прочая... То есть в том случае имела место именно педагогическая запущенность экземпляра, а не патологическая агрессия.
Знаю еще одного малого пуделя, который регулярно шел кого-то убивать. И совершенно ничего не "натерпелся". Просто - шарики за ролики заезжали, и все.
Так что далеко не всегда травматичное прошлое дает агрессию. Иногда это тупо вседозволенность (и тогда она хорошо лечится люлями). Или уже пороки психики, которые не лечатся.
Первоначальное сообщение от Максим
Удивительно, что ветеринары не приняли правильного решения.
Перефразируя известного классика - все милые собачки похожи друг на друга, а каждая шизоидная - со своимими тараканами.
Я считаю - правильно сделали что не усыпили собакина сразу а оставили до выяснения обстоятельств. Врача не в чем обвиять, разве только в Человечности! Усыпить ведь никогда не поздно. Мало разве приводят усыплять вполне нормальных собак, которые где-то кого-то тяпнули, за дело или с перепугу, или просто надоели? Ветеринару, которому решение нужно принять здесь и сейчас, часто не очевидно с первого взгляда в условиях клиники собака невоспитанная, напуганная или невменяемая.
С этим псом ситуация прояснилась, и сейчас уже можно принять решение в соответствие с ситуацией.
Первоначальное сообщение от Tamara
.... Или Алисе предложить - на ЗКС его водить на пару с этим ee Нестором)))))))
Tamara, я допускаю, что у всех разное чувство юмора. Но такие формулировки ,как :" с этим её Нестором" , это уже за пределами этики, принятой в общении между приличными людьми.
Я не пытаюсь Вас воспитывать( Боже, упаси!), я прошу Вас впредь не упоминать обо мне с этим моим Нестором в Ваших "дискуссиях".
[b]Алиса добавил(а) 1342572515:
По сути дела хочу сказать, что никто из пострадавших от этого кусаки не рассказал, как он боролся с этим явлением. Уговорами, что-ли?
Без внимания остался совершенно правильный вариант искоренения этого зла, предложенный Татьяной Либкинд. Хоть какое-то реальное наказание было за укусы? Если пес , получивший предупреждение при помощи электронного ошейника, продолжает кусаться, не реагирует на импульс, то ,конечно, других вариантов, кроме умерщвления( я не люблю этот эвфемизм- усыпление) нет. Но если опытная собачница не справилась, она хоть рассказала, как она боролась с этой немотивированной агрессией? Ясно же, что одной лаской собачку не изменишь. И лекарства тут точно пригодились бы.
Дело в том, видимо, что по-настоящему-то этот песик неадекватный никому не дорог. Жалко-да, но он не является ни для кого неотъемлемой частью души, так что , у него одна дорога, увы...
Первоначальное сообщение от Алиса
Дело в том, видимо, что по-настоящему-то этот песик неадекватный никому не дорог. Жалко-да, но он не является ни для кого неотъемлемой частью души, так что , у него одна дорога, увы... Дык возьмите же себе :) Почему нет ?...... У вас столько познаний, энергии, времени тоже - ну попробуйте, я не шучу! Может срастётся )))
na minutku
18.07.2012, 05:22
ой, и тут поле..... рууууское поооле.....
Первоначальное сообщение от na minutku
ой, и тут поле..... рууууское поооле..... ну мы же уже взрослые девочки ))))))
wild rose country,
а вы посты читать до конца и внимательно пробовали? Начните, у меня там не только кусочек, что вы успели прочитать)))))))) Могу и второй раз специально для вас переписать остальное.
Дом был - полная чаша, собаке в попу дули, никогда слова поперек не сказали и только умилялись, пока уже не позвонили мне-заводчику с фирменным "забирайте, или усыпим". Там 100% не было "стрессов натерпелась" и было совершенно понятно, как "воспитывали" - я до этого к ним приезжала и стригла собаку.
Стресс необязательно возникает исключительно от жестокого обращения)))))) Причин стрессов, приводящих к неврозам и агрессии, куда больше. Переписывать книжки сюда не буду, могу ссылочек дать, если интересно.
ZoSo добавил(а) 1342588683:
При слабой изначально НС причинами стресса (а следствие - неврозы, которые очень разные проявления имеют) может быть что угодно - даже изменение маршрута прогулки или перестановка мебели.
Я сталкивалась с подобной собакой - тоже абрикосом, но малым. Трусость патологическая - любой новый объект или обстановка вводил собаку в состояние легкого ступора, он не реагировал на кличку, затормаживался и деревенел. Либо, наоборот - нарастало неконтролируемое возбуждение. Дома случались и приступы агрессии - прожил долго, хозяева теперь о собаке вообще слышать не хотят.
Абрикосы тогда в большой моде были... И таких собанек - трусоватых, возбудимых, склонных к агрессии страха в итоге - огромное количество было. Как и среди тоже модных серебристых.
ZoSo добавил(а) 1342588988:
Когда мать семейства сломала ногу, вцеплялась прямо в гипс и пыталась рвать его (семья интерпретировала как "она это специально делает").
вот-вот, реакция на новый объект.
Необязательно собака проявляет хрестоматийный набор реакций, описанный как "трусливо-агрессивное поведение". Центры страха и агрессии в мозгу расположены рядом - возбуждение в одном центре приводит к возбуждению другого. При неуравновешенности процессов выраженность агрессивной реакции может быть очень сильной, а изначальная причина - возбуждение в центре страха. Состояние собаки близко с состоянию аффекта - она не в состоянии контролировать агрессию и реагировать на что-либо еще.
ZoSo добавил(а) 1342589174:
Так что далеко не всегда травматичное прошлое дает агрессию. Иногда это тупо вседозволенность (и тогда она хорошо лечится люлями). Или уже пороки психики, которые не лечатся.
вот-вот, +10000!
Кроме люлей, конечно))))) Человеку достаточно правильно себя вести по отношению к собаке.
ZoSo, и? Вот это кому надо? А потом люди будут говорить, что не любят пуделей и т.д. и т.п.,... Ну кому такое надо? Зачем? Жалко? ... А вот - "хозяева теперь о собаке вообще слышать не хотят" - это хорошо?
Отлично тут потрындеть на тему гуманизма и т.д. и т.п., а если голову включить? Ну или в конце тконцов, а себе слабо взять? И лечите его сколь угодно ультразвуком, шокером, держите всю жизнь на транквилизаторах и все такое - вот это кому надо?
Был у меня один клиент - большой пудель, жрал всех, кошек убивал ... но у него была причина - просто аховое воспитание, вернее не было его или скорее неправильное, не адекват была хозяйка, больная на голову, у нее свои мысли были на воспитание + к этому перенес чумку, дошло до нервной стадии - выжил и все равно, у него агрессия была на действия, после того как его всего изрезала при первой стрижке горе хозяйка, при виде ножниц - всех жрал, какие-то манипуляции делать с собой - не давал, мадам научила его гоняться и убивать кошек - чтобы мальчик побегал, травила его на мужиков, потом привела его в клуб в полтора года и сказала - Заберите, я с ним справиться не могу!
Попал он к девушке Маше - дюймовочка и позвали меня его привести в приличный вид ... ессно никто и ничего ей не сказал, что это такое
Ну ессно и я, когда его пришла стричь и знать не знала, что вот он монстр, ну знала, что нервный и все, но когда он меня, хорошо так пожрал, увидев ножницы ... короче - получил он люлей по самое некуда! Хватило одного раза, на всю оставшуюся, потом и ОКД прошел и все такое, нервный был, все-таки нервная чумка, но вот жрать всех и бросаться точно перестал, четко понял, что можно, а что нет! И еще раз повторю - у него была мотивированная агрессия, на действие, не совсем вменяемая, но мотивированная ...
Про его художества мы узнали пост фактум, он сначала всех в клубе пожрал и думали его уже усыпить и вот Маша и я был последний вариант - экспериментаторы! Мужики в клубе не справились, а тут решили похохмить что ли, двум девицам его всучили, на тот момент нам с ней лет по 20 было ... справились, сначала я люлей ему отсыпала, потом Маша на ОКД где лаской, где строгостью, больше его не лупили, а только говорили - Чарли! Сейчас Марине позвоним и она придет тебя стричь! Этого было достаточно ... вполне нормальный и адекватный пес стал, серьезный, без панибратства, но вменяемый ...
А тут - лежит на коленках и вдруг начинает жрать, так что водой поливать надо? Люди! Вы о чем? Тут чистый шизофреник! Кому это надо?
Mannique
18.07.2012, 19:15
а я зńаю ! тут просто не все знакомы с "невменько", те, кто говорит о наказаниях и дрессировке, наверняка не имел дело лично с собаками, которые такими родились и кусаются не сутками напролёт а в даже и не частые моменты " когда в голову придёт".
Самое интересное, что сторонники воспитания ведь себе не возмут и не пойдут так воспитанием заниматься, лишь на форуме пишут о методах, безусловно верных ...
всегда и всем говорю - жалко животинку - возьмите себе, зачем почем зря "нюни распускать" ? в етой теме писать вообше не о чем - или возьми себе или не пиши лишнего, мне так кажется .
Mannique добавил(а) 1342628403:
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Из воспитательных последний шанс остаётся за электронным ошейником.
да,но как им пользоваться, когда невозможно спрогнозировать поведение ? Вы просто не успетете схатить пульт и тресните такого собакина уже чем под руку попадётся пожалуй ( может конечно не гуманно :) ). И да вопрос зачем на такое животное тратить годы и жить как на войне ?
Вы просто не успетете схатить пульт и тресните такого собакина уже чем под руку попадётся пожалуй ( может конечно не гуманно ). И да вопрос зачем на такое животное тратить годы и жить как на войне ?
в том-то и дело, что ни сторонники того, ни другого (короче, никто в этой теме) эту собаку себе не возьмет(в основном по причине кроме всего особаченности по самое некуда). Ни товарищи укротители, покрытые шрамами, ни противники "курощения".
Собака, безусловно - несчастное существо. От чего у нее "поехала крыша" - физическое ли это заболевание или психическое, приобретенное или наследственное - но последствия на данный момент слишком глубоки и неизвестно, преодолимы ли в принципе.
Думаю, со мной согласятся все - если это симптомы болезненного состояния, то никакими методами дрессировки тут не поможешь - хоть бей, хоть наоборот. Психические заболевания люлями не лечатся.
ZoSo добавил(а) 1342632412:
всегда и всем говорю - жалко животинку - возьмите себе, зачем почем зря "нюни распускать" ? в етой теме писать вообше не о чем - или возьми себе или не пиши лишнего, мне так кажется .
тогда давайте уж никто ничего не писать - предложения прописать собакину звездюлину тоже неконструктивны, как мне имхуется. Некоторые прям с упоением пишут об этом...
ZoSo добавил(а) 1342632681:
JASMIN,
А потом люди будут говорить, что не любят пуделей и т.д. и т.п.,
))))так это я виновата - или, может, те, кто наплодил психопатов? Повторю - их в свое время много было, модные же ж. Плодили что попало и продавали кому попало - вот и результат.
Tania Libkind
18.07.2012, 22:25
Девочки, хорошо, что мы все разные ... когда у одного кончаются энергия, силы и желания, есть другие, у которых "батарейки пока не разрядились". Наверное к ним относится и Татьяна - ветеринар, которая не усыпила никому не нужную собаку, а держит её пока у себя.
Несоменно эта собака требует очень опытных рук, и очень хочется надеяться, что и для этой собаки такие руки найдутся, руки, в которых эта собака станет нормальной.
Гарантирую признаки и ситуации, когда собака собирается кусаться, есть и человек знакомый с поведением животных, и с данной конкретной собакой, различить сможет... А далее дело техники, терпения и желания...
ZoSo, Вы не поняли - люли результативны там, где собака просто испорчена воспитанием - раз, несколько нервное состояние, после перенесенной чумы было конечно, но - Чарли был вменяем - два, в его случае можно было попытаться и сработало ... Плюс был еще в том, что я знала его происхождение, это был внук наших собак - не было там невменяемых, просто бедный пес попал не в те руки ...
В данном же случае, если вот так как пишут - ни какие люли не помогут, как не поможет и ласка ... тут собака больна на голову ...
А на счет виноваты ли Вы, в том, что люди не захотели больше собаку - ессно нет
Tania Libkind, ни каких опытных рук эта собака не требует или вольер и каждый раз бдить, что шизофренику на данный момент в голову придет или усыпить ...
Нет, конечно можно ... пройти энное количество врачей, походить к собачьему психологу, получить кучу рецептов и накупить лекарств и глушить его пограничное состояние транквилизаторами и всю жизнь бдить ... еще раз спрашиваю - Кто и зачем возьмется за это? Кому это надо? Вам? Или еще кому тут его жалко ...
Я вот точно не взяла бы, ни при каких обстоятельствах, даже если бы у меня было место где его держать, средства на лекарства и руки, чтобы за ним ухаживать ... Не вижу смысла и не понимаю зачем ...
Tania Libkind, Гарантирую признаки и ситуации, когда собака собирается кусаться, есть и человек знакомый с поведением животных, и с данной конкретной собакой, различить сможет... А далее дело техники, терпения и желания...
Мне кажется, тут уже мазохизмом попахивает... (ни в коем случае не хотела обидеть, просто мысль).
Мне еще фраза понравилась, что большинство из нас не взяли бы его потому, что собак дома много.
Думаю, если повесить объявление, что отдается чемпион мира, европы и вселенной, вкупе с ангельским характером и чудным экстерьером, 9 человек из 10 забудут, что у них лимит исчерпан :)
Конкретно ЭТУ собаку, не надо себя обманывать, не берут именно потому, что хотят наслаждаться процессом общения с животным, а не чувствовать себя в одной клетке с медведем, ломая мозги, как и ему хорошо сделать, и самому без головы не остаться.
LioudmilaSherman
18.07.2012, 23:48
У моей соседки был пудель подобного "чудного" характера, причем я ее знаю неплохо, чрезмерно баловать собаку она не будет.
Цапал он всех понемножку, но боялся его панически только муж ( он не был фанатом собак , в детстве кусали его)... Муж боялся (миниатюру) , но терпел, член семьи вроде как, хоть и вредный...
Но однажды вцепился тот ему в ногу нешуточно (муж заснул на диване, песик недалеко от него, муж проснулся и резко ноги на пол опустил, что ОЧЕН" пуделю не понравилось), крови и крику много было, хозяина в госпиталь увезли... сказал,что из госпиталя домой не вернется ,пока дома ета рыжая бестия проживает... Соседка пуделя любила, но мужа больше, вернула его туда откуда шенком брала...
После етого 13 лет в их доме прожила Джуди - кокkерша без каких-либо проблем... правда, я ей сказала, им повезло с выбором нового шенка, кокkеров "больных на голову" еше больше ,чем пуделей...
Люди, любяшие собак не до фанатизма -мазохизма ,никак понять не могут почему они должны терпеть рядом с собой кусачего любимца... и многие не терпят... трудно их за ето осудить, ведь в семье могут и дети быть покусаны...
ДАже при самом неправильном воспитании избаловать,испортить ТАК нормального пуделя с ПОРОДНЫМ характером трудно,практически невозможно... он может не слушать хозяина, пакостить по мелочам, воровать, но КУСАТь...
На мой взгляд, гуманнее и к людям и к бедному пуделю, явно являюшегося продуктом чьего-то безответственного разведения, усыпить его, чем лупить по чем зря или бить током ...
Tania Libkind
19.07.2012, 01:17
Девочки, да перестаньте делать из несчастной собаки монстра ... Почитайте снова исходную информацию ...
99% проблемных собак делают ЛЮДИ, а потом как известно ... семеро не могут исправить, то что один ... сделал ...
А когда ребёнок проблемный, а таких ох как много ... его тоже надо усыпить ? Или всё же возятся с ним, если ему повезёт ...
Так и с этой собакой, если повезёт ей и найдётся человек, понимающий в поведении животных, значит повезёт этому собакину ...
Ещё раз говорю в опытных руках эта собака стала бы нормальной через пол-года...
Мне тоже кажется, что больше это могут быть проблемы воспитания, нежели проблемы характера. Судя по изначальным данным (пудель жаждет внимания, но кусается в некоторых обстоятельствах), такое поведение можно исправить. Возможно, он просто ревнив безмерно. Конечно, если вообще неадекватен - тут уж ничего не поделаешь, overbreeding известен давно, в Америке коккеры этим сильно страдали после войны.
Думаю, если повесить объявление, что отдается чемпион мира, европы и вселенной, вкупе с ангельским характером и чудным экстерьером, 9 человек из 10 забудут, что у них лимит исчерпан
))))) насмешили))))) лично мне и с доплатой не надо - собак должно быть ровно столько, скольким сможешь обеспечить достойный уход и содержание(финансово и физически), не превращая хобби в каторгу для себя и животных.
ZoSo добавил(а) 1342674702:
Tania Libkind,
Девочки, да перестаньте делать из несчастной собаки монстра ... Почитайте снова исходную информацию ... 99% проблемных собак делают ЛЮДИ, а потом как известно ... семеро не могут исправить, то что один ... сделал ... А когда ребёнок проблемный, а таких ох как много ... его тоже надо усыпить ? Или всё же возятся с ним, если ему повезёт ... Так и с этой собакой, если повезёт ей и найдётся человек, понимающий в поведении животных, значит повезёт этому собакину ... Ещё раз говорю в опытных руках эта собака стала бы нормальной через пол-года...
+100000000!
Лежит на коленках, ласкается и вдруг без предупреждения начинает жрать руку, которая его ласкает и причем так, что его водой надо поливать, чтобы отодрать - это определенные обстоятельства? Люди - вы о чем?
Кому вы предлагаете это чудо? А? Ну возьмите себе и воспитывайте! Нет? А почему? А на каком основании, вы предлагаете кому -то заняться такими проблемами?
С чувством исполненного долга, надавав советов и рецептов, советуете кому-нить взять это и мучиться всю жизнь? Какие мы сердобольные ... чужими руками!
Может он и не невменяем, может у него рак и приступы боли, вызывают такую реакцию, возможно ... но это не меняет ситуацию, что так, что этак - у него один путь - вольер и лекарства или за Радугу ...
Ну вот так, положив руку на сердце и пораскинув мозгами ... я ведь права, как и многие в этой ветке!
Mannique
19.07.2012, 11:50
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Гарантирую признаки и ситуации, когда собака собирается кусаться, есть и человек знакомый с поведением животных, и с данной конкретной собакой, различить сможет... А далее дело техники, терпения и желания... я вам правда говорю - вы просто не имели опыт обшения с такими собачками, не были ими покусаны, поетому свято верите, что стоит портудиться ...
Mannique добавил(а) 1342688038:
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
ДАже при самом неправильном воспитании избаловать,испортить ТАК нормального пуделя с ПОРОДНЫМ характером трудно,практически невозможно... он может не слушать хозяина, пакостить по мелочам, воровать, но КУСАТь...
только хотела написать тоже самое , кусать тоже конечно может, но не всех и каждого, не до увечий и уж точно предсказуемо и корректируемо
Mannique добавил(а) 1342688154:
Первоначальное сообщение от ZoSo
))))) насмешили))))) лично мне и с доплатой не надо - собак должно быть ровно столько, скольким сможешь обеспечить достойный уход и содержание(финансово и физически), не превращая хобби в каторгу для себя и животных.
а мы однажды подняпряглись и спасли животинку, лимит расширили, потому что спасти хотели ...
вот сейчас я спасать никого не хочу, не просто ето, поетому честно не лью слёзы на бездомников
Tania Libkind
19.07.2012, 12:34
я вам правда говорю - вы просто не имели опыт обшения с такими собачками, не были ими покусаны, поетому свято верите, что стоит портудиться ...
Mannique, когда вам будет столько лет сколько мне :) и когда вы в собаководстве будет столько лет сколько я, тогда вы будете что-либо утверждать, да и то не про других :)
Марина, ты лично видела как это происходит ... ты видела это "без предупреждения" и т.д. и т.п И я не видела лично эту собаку, но видела других, которых в подходящих руках становились НЕ УЗНАВАЕМЫМИ !
Mannique
19.07.2012, 12:52
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Mannique, когда вам будет столько лет сколько мне :) и когда вы в собаководстве будет столько лет сколько я, тогда вы будете что-либо утверждать, да и то не про других :)
я превда не столько лет в кинологии, но успла поработать в разным питомниах и в несколäких салонах. Таких собак, кого не исправишь и кто кидается без предупреждений и без видемых признаков правда очень мало, но такие еть и ето не "лечится". Меняются те собаки, кто не болен, а просто друрно воспитан или со слозным характером. Собака же с немотивированной агрессией не перевоспитывается, потому что ето не плохое воспитание и не дурной характер, ето болезнь, если хотите.
Mannique, + 10000!
JASMIN добавил(а) 1342693443:
Я лично с собаками 45 лет и видела всяких ... и с дурным воспитанием и больных, так вот, вот то, что пишут и причем разные люди, он уже несколько домов поменял и сама ветеринар пишет тоже самое, хотя очень осторожно и завуалированно, но совсем врать видимо совесть не позволяет, ну не могут врать все одновременно .. . больная там собака, на всю голову и это ни какой лаской и воспитанием не лечиться, под таблетками всю жизнь и то бабушка на двое сказала или за Радугу ... другого не дано ...
Первоначальное сообщение от Victory
[b]Думаю, если повесить объявление, что отдается чемпион мира, европы и вселенной, вкупе с ангельским характером и чудным экстерьером, 9 человек из 10 забудут, что у них лимит исчерпан :)
.
Ух, ты! Вот это позиция! Ну, что ж - это многое проясняет.
На самом-то деле все-таки абсолютное большинство собачников (99 из 100) любят своих собак больше, чем их титулы. И абсолютное большинство вообще не стремятся к получению титулов. И абсолютное большинство никогда не променяют свою любимую дворняжку(я не имею в виду "монстров")на самого титулованного пса. Чтобы титул определял отношение к собаке?- нет, для нормального собачника это немыслимо. ( я не о тех, кто держит в клетках десяток и больше собак для "коммерции, им-то чемпионы нужны, конечно. Я о людях, для которых собаки- часть собственной жизни и души. Мы же о таких здесь говорим)
Взять на исправление или излечение проблемную собаку - это такая колоссальная ответственность, такие душевные и временные затраты, что совершенно естественно, что готовых к этому людей немного. Позиция: жалеете, так возьмите себе- довольно странная, на мой взгляд. Жалость и сочувствие- из области эмоций. И нормальный человек часто сочувствует, даже не будучи в состоянии помочь. И слава Богу, что это так.
(просто для уточнения: считаю, что если собака не поддается никакому воздействию опытного кинолога или ветеринара и продолжает кусаться, то ей одна дорога- за радугу.)
Конечно, и с коброй можно научиться жить - как то же управляются с кобрами факиры :inv:
Только вот надо ли?!......
Собаки для нас или мы для собак???!!!
Сравнивание собак с детьми считаю некорректным. По отношению к детям!
Потому что для кого-то собаки - это дети, это понятно. Но дети - они ни для кого НЕ собаки!!!
Вообще, тему связанную с агрессией нельзя "лечить" по интернету. Чтобы пытаться что-либо предпринять, собаку и её хозяев должны видеть специалисты вживую.
Интересно, скольких собак с немотивированной агрессией перевоспитал от неё автор, предлагающий применять для этого электрический ошейник?
Я например, читала только лишь, что такая агрессия не лечится электрическим ошейником, потому что собака не реагирует на любое наказание в этот момент, а удар электрическим током это неприятное наказание для собаки. Вообще, от любого активного противодействия только впадает в истерическую ярость....
Немотивированная агрессия
В ряде случаев агрессивная реакция является явно немотивированной. Она выражается в том, что собака, только что миролюбиво настроенная, внезапно начинает кусать окружающих и своего хозяина, в первую очередь. Вспышки этой агрессии происходят в момент возбуждения, совершенно несвязанного с конфликтной ситуацией, например, в игре или при встрече с хорошо знакомым человеком.
Считается, что немотивированная агрессия связана со спонтанными выбросами адреналина, способствующим резкой иррадиации возбуждения.
Наказания собаки во время проявления такой агрессии оказываются абсолютно безрезультатными . Немотивированная агрессия наследственно обусловлена и в настоящий момент представляет серьезную проблему для ряда пород.............
Единственной мерой, предупреждающей ее распространение, является жесткая выбраковка из разведения подобных собак, как бы они ни были хороши экстерьерно.
(выделено мной)
"Плохой характер", выраженный в подобных яростных атаках на хозяина, существует и в таких породах как японская акита и сиба. С такими акитами встретиться не довелось, а вот сиб повидала. Туши свет бросай гранату, что называется. Чисто крокодил на поводке - стоит себе спокойно, смотрит..... но ежели что не по нему, тут "крокодил" и включается.....
Заводчики (ответственные) прилагают усилия, чтобы ликвидировать это в своих породах, выбирая для продолжения рода только добронравных собак.
С форума бульдогов:
....весь помет (4 щенка) при весьма неплохом экстерьере получился сплошной патологией в плане психики: со стороны сук это умопомрачительная трусость, а у кобелей - агрессия, но проблема вся в том, что все эти отклонения начили проявляться после 8 мес....
...... Агрессия не мативированная в том плане, что коблу может что-то почудится даже если, к примеру, хозяин просто за столом пил чай... и собаку не остановить она "ест" хозаев, которым в последствии накладывают много швов в больнице. Не жесткая дрессура, не спец. ошейник - не помогают.
....Первые вспышки агрессии начинаются с того, что хозяин на прогулке на длинном поводке делает рывок (отнюдь не сильный, без отрыва головы собаки) и собака с остервенением начинает с перехватами трепать поводок... и так пока не дойдет до конечностей любимого хозяина.... дальше больше... остановить при этом собаку довольно сложно... оч. странный взгляд - зрачек ссужен и глаза просто стекленеют, но собаку-то никто не злобит и с ней даже не играют поводком. После поедания хозяина, прохожего, невольной жертвы и т.д., когда кобель удовлетворен, практически за считаные секунды происходят разительные изменения.... он снова добрый, он ластится, он выполняет команды, можно залесть к нему в рот и поразглядывать зубы (без преувеличения).
отсюда (http://ambulldog.info/showthread.php?t=2579)
Алиса, дада, именно поэтому Вы приобрели кобеля с родословной, причем "прямого потомка Рекитиров" ;), а не взяли из приюта. И именно поэтому на выставки с ним ходите и шерсть отращиваете - потому что титулы Вам ну совсем не нужны.
У БОЛЬШИНСТВА людей, которых Вы старательно описываете, столько своих проблем, что беря собаку, они хотят гарантий - гарантий стабильных мозгов, нервной системы и еще много чего. Поэтому берут её с родословной, из питомника, предварительно собрав информацию о родителях (ессно это не гарантия, но подстраховка, точно).
А теx уникальных людей - добровольцев, готовых выхаживать, лечить, адаптировать и спасать жизни - можно назвать поименно. На нашем форуме это Наталья 312, + еще несколько человек.
Tania Libkind
19.07.2012, 15:37
Думаю, что мы уже по сотому кругу одно и то же - диагноз по интернету пытаемся поставить и вылечить или отправить за радугу ... Надо видеть собаку, поставить диагноз профессионалами, а потом уже решать её судьбу.
Очень рада, что как всегда и в этой дискуссии раскрываются души.
И да увы есть случаи, когда собаке, побывавшей в руках либо отморозков, либо неумёх ... остаётся только одно место за радугой ...Но есть случаи и я лично знаю их, и более того участвовала в них непосредственно, когда проблемная собака становилась абсолютно нормальной. А судьбу больной собаки должен решать только ветеринар.
Первоначальное сообщение от Mannique
Меняются те собаки, кто не болен, а просто дурно воспитан или со сложным характером. Собака же с немотивированной агрессией не перевоспитывается, потому что болезнь, если хотите.
Считаю, что тут диагноз должен ставить ветеринар, который наблюдает собаку в приюте. Не совсем понимаю, почему дискуссия приобрела столь жаркий характер. Да, мы берем собак из питомников, а не из приюта, но только потому , что хотим получить нормальное животное с нормальным породным поведением. Мы все выбрали себе пуделя, так как хотели иметь собаку с именно пуделиным характером - умную, благородную и неагрессивную. Тут многие говорят - возьмите себе, воспитывайте, спасайте! А другие наши собаки? Ведь этот пес может отвязаться и на них! Мое мнение - решение должен принимать приютский ветеринар, а не сердобольные участники этой дискуссии. Нельзя рисковать ни людьми, ни другими домашними питомцами!
LioudmilaSherman
19.07.2012, 18:59
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Думаю, что мы уже по сотому кругу одно и то же - диагноз по интернету пытаемся поставить и вылечить или отправить за радугу ... Надо видеть собаку, поставить диагноз профессионалами, а потом уже решать её судьбу.
Очень рада, что как всегда и в этой дискуссии раскрываются души.
И да увы есть случаи, когда собаке, побывавшей в руках либо отморозков, либо неумёх ... остаётся только одно место за радугой ...Но есть случаи и я лично знаю их, и более того участвовала в них непосредственно, когда проблемная собака становилась абсолютно нормальной. А судьбу больной собаки должен решать только ветеринар.
Танюша,
могу поверить, что воспитанием испортили добермана, например, и он стал кусать хозяина ,потому что тот не все его команды :biggrin: выполнял или желания. :biggrin:
Возникает мотивированная агрессия, на поступок хозяина от обнаглевшей, невоспитанной собаки...
Знаю шикарный пример подобного добермана, который не позволял владельцу на работу ходить... собаку переустроили, в других руках ,опытных с добером проблем не было... Но... ето доберман, у него в крови сложность характера и кусачесть , главное ,чтобы она была правильно направлена, на рукав ,например, и не в коем случае на владельца... а вот, извините, у пуделя кусачести не должно быть в крови по определению, по его породному признаку...даже с рукавом пудель (если хозяин решил с ним ЗКС сдать)обязан просто играть, а не всерьез вцепляться...
Согласна, что люди портят собак воспитанием, своим безответственным отношением к собаке, причиняя ей стресс, разбалансируя психику...но не до такой же степени нормальный пудель будет реагировать на ети жизненные катаклизмы...Когда он не просто пришипывает из-за полученного стресса , а РВЕТ руки владельца,или другого человека, тут мы говорим о ПОРОЧНОЙ для ПУДЕЛЯ психикe, которую весьма сложно, практически невозможно исправить... И да, даже по интернету понятно, если от него отказываются новые владельцы, прекрасно управляюшиеся с другими собаками, причина его поведения гораздо сложнее , чем просто испорченная жизнь и неправильное воспитание...
Стригла пуделя , владелица ,которого при первой встрече уверила меня, что он не кусается... и действительно не кусался, лизался, целовался со мной... стригу, ни о чем не подозревая...вдруг он набрасывается на мою руку (хорошо в руке была расчестка) и начинает ее рвать... ну то, что я неделю рукой не шевелила, ето понятно, но вот хозяйка и ее позиция не понятна была... потому что жрал он и ее не милосердно , один раз при мне, еле кровотечение ей остановили... я его продолжала стричь, но уже в наморднике и все время начеку, рвать меня он и через намордник пытался, и без всякой причины, стричься даже любил, летел ко мне со всех ног в грумниг,причем останавливался также резко, как и начинал...
Natalia312
19.07.2012, 19:24
Хех..Вот у меня дома все собаки или из приюта или найденыши или хозяева умерли. Один найденыш у меня из Салина Вестен ( кстати с самым отвратным характером по сравнению с другими). И бишон тоже из питомника ( хозяйка умерла).
И все собаки с отличным пуделиным характером!
Так что не надо утверждать, что пудели без родословной - не пудели вовсе!
Помнится мне несколько лет назад усыпили большую черную суку, и с родословной и с выставками потому, что у нее крышу снесло...
так что родословная не гарантирует характер собаки.
Natalia312,
это Вам
http://www.popularvirals.com/images/thank-you/thank-you-0846-flowers.gif
LioudmilaSherman
19.07.2012, 19:48
Первоначальное сообщение от Natalia312
так что родословная не гарантирует характер собаки.
Natalia312 ,
В етой жизни вообше сложно получить 100% гарантию на что либо:wink: но вот родословная (от ответственного бридера)хотя бы обеспечивает частичную гарантию от пороков...
и кажется, доказательством етого можно считать, что выброшенных пуделей от ответственного разведения не так уж часто на улицах брошенных встретите, в основном тех пристраиваете, владельцев которых не найти по клейму, как и разведенца...
Magic Mist
19.07.2012, 19:50
По сабжу темы - не можешь взять себе, не можешь помочь с пристройством - не фиг осуждать других за безинициативность.
ОФФ.
А может ли мне кто-нибудь прояснить в прицеле кинологии вот эту фрау в принципе.
причем "прямого потомка Рекитиров" [/B]
Я её никак не догоняю.
В моем понимании раз стоит собака в родословной и родословная не дает повода в ней сомневаться - всё! - ПОТОМОК.
Прямой потомок применительно к собаке звучит для меня как масло маслянное. Или потомок (ессно - прямой, а какой еще?) или - не потомок.
Разве - не?
[i]Magic Mist добавил(а) 1342716791:
:)
Natalia312, вы такая молодец вообще - я на вас не нарадуюсь. Спасибо за ваши добрые дела! :hb:
Mannique,
а мы однажды подняпряглись и спасли животинку, лимит расширили, потому что спасти хотели ..
Лена, у меня тоже опыт спасения есть))))) прошлый ноябрь мы весело провели, спасая выброшенного на шахту чау...Разочаровавшегося в людях напрочь, недоверчивого ко всем. Нашли ответственного опытного человека, готового взять его - и месяц посвятили отлову. Сил и денег ушло немало, кроме того - шахта, пусть и поверхность - место опасное и довольно страшное. Нам удалось спасти этого пса! Ни о чем не жалею и еще сделаю!
Tania Libkind
20.07.2012, 03:19
Но... ето доберман, у него в крови сложность характера и кусачесть , главное ,чтобы она была правильно направлена, на рукав ,например, и не в коем случае на владельца... а вот, извините, у пуделя кусачести не должно быть в крови по определению, по его породному признаку...даже с рукавом пудель (если хозяин решил с ним ЗКС сдать)обязан просто играть, а не всерьез вцепляться...
Знаешь Людочка, я тут ходила на лекции Клэр Баркаи, ветеринар и специалист по поведению животных , всегда интересно сравнить знания, школы, опыт, всегда есть что-то новое, чему можно научиться ... Так вот обсуждали очень печальный случай в вет практике, когда тяжело больной раком ротвейлер, который ЯКОБЫ никогда не кусался вцепился в лицо девушки вет ассистентки и откусил ей нос ...
Но речь не об этом случае .. во время обсуждения я сказала, что есть собаки, которые никогда не укусят, как бы больно им не было ... На что Клэр сказала, что есть ситуации, когда ЛЮБАЯ собака может укусить... Я подумала и согласилась...
Так что да, Пуделю не должна бысть свойствена агрессия к человеку, но как любое животное Пудель "загнанный в угол", физически или морально, может начать кусаться элементарно . Мне даже больно представить, что мог натерпеться Пуделёк из этого обсуждения, боящийся людей, боящийся собак...
Про кусание на стрижках - это классика дальше некуда, страх + боль от предыдущего опыта в перемешку. И "ненормальная хозяйка" вдобавок, которую собака кусает, а она уверяет грумера, что собака лапочка ... Это что нормальный человек, у неё может быть нормальная собака ???
И бедный отец семейства, панически боящийся собак, которого плохая собака искусала... Так вот я могу с большой долей гарантии сказать, что он не раз пугал собаку отгоняя её от себя подальше, возможно втихаря, когда жена не видела, шикал, пугал, топал ... пока собака не вошла в силу и не начала отвечать, а увидев страх, как любое животное преследующее слабую жертву, вошла во вкус и сформировала соответствующую модель поведения в доме ...
Ох... эта тема бесконечна ... И конечно же есть животные с тонкой нервной системой, с больной психикой, также как и люди ... Вон сколько ужасных случаев, когда родители убивают своих детей ... волосы встают дыбом ...
А человек, или точнее НЕ человек, взорвавший вчера в Болгарии Израильский автобус с туристами, слишком много ужаса есть на свете ....
Но собака, это существо, которое человек приручил, она не может сказать, что болит и как плохо ей, не может вырваться от плохого хозяина, и если посмотреть плохих хозяев гораздо больше, чем плохих собак ... Потому я и говорю только ветеринар должен решать какую собаку отправить за радугу ...
Вот почитайте пример "замечательных" хозяев
http://newsru.co.il/israel/01mar2011/kelev505.html
Tania Libkind добавил(а) 1342744164:
Хех..Вот у меня дома все собаки или из приюта или найденыши или хозяева умерли.
Наташа, и в Израиле кстати подавляюшее большинство собак у людей из приютов, где их кстати покупают (чтобы были деньги на содержание оставшихся), так что дело не в деньгах а в желание спасти бездомного ...
wild rose country
20.07.2012, 08:01
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
и в Израиле кстати подавляюшее большинство собак у людей из приютов, где их кстати покупают (чтобы были деньги на содержание оставшихся), так что дело не в деньгах а в желание спасти бездомного ...
И кто это "подавляющее большинство" плодит? Не с луны же они на Израиль падают.
Гордиться тут нечем. Почему-то эти "желающие спасти бездомного" не делают ничего, чтобы предотвратить появление этих самых бездомных в таких количествах во первых строках, ни в Израиле ни в Канаде. Зато "глядите все какой я сердобольный". Лицемерие чистой воды в большинстве случаев.
Сорри за ОФФ, просто накипело уже
wild rose country добавил(а) 1342760807:
Потому я и говорю только ветеринар должен решать какую собаку отправить за радугу ...
:appl:
Моя история не про пуделя и не собаку - шесть лет назад был подобран котенок, примерно 2-3 дневный. В месяц уже было видно - "с головой не дружит" Еще толком не ходил, но если планка падала - сполузакрытыми глазами вцеплялся во все, даже в соску с молоком.
Сильно подозреваю, что и на улице он оказался не случайно - родная мама-кошка отбраковала свое созданье и отнесла подальше от гнезда (лежал под выходом из подвала дома).
Моя сестра выкормила малого - но по квартире может передвигаться только с бутылкой воды в руках. Рвет немилосердно. Уже и шитая не раз.
Но вот моя мама с самого начала, еще малышом-котенком отходила его полотенцем. В результате, когда у кота едет крыша - он вцепляется и рвет то место где только что была мамина нога, но не на мамины руки-ноги.
Но опять же, подозреваю коррекция полотенцем подействовала только потому, что была сделана в раннем возрасте. Потому как во время нападения походу сознанка выключается - глаза полузакрыты, слюни пузыряться и потом после он становиться такой тихий-тихий.
Хорошо - в доме нет детей. Хотя думаю, если бы были дети, кота бы усыпили. Но это кот - у них совсем иная психика, чем у собак.
Я к чему - если совсем в раннем возрасте скорректировать шизоида еще как-то возможно, то взрослого (именно больного, а не испорченного воспитанием) наверное уже не получится.
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Пуделю не должна бысть свойствена агрессия к человеку, но как любое животное Пудель "загнанный в угол", физически или морально, может начать кусаться элементарно . Мне даже больно представить, что мог натерпеться Пуделёк из этого обсуждения, боящийся людей, боящийся собак...
Это не про этого пуделя ... никто его в угол не загонял, отдали и хотели усыпить именно из-за не мотивированной агрессии из-за того, что не понятно почему собака начинает тебя жрать, перед этим ласкаясь к тебе и облизывая руки и причем не просто там хватанул, а именно рвет так, что не отодрать ... о чем тут говорить?
Это не то, что затравленная собака, от страха начинает все кусать, что попадает в пределах доступности, только отстаньте, это не та собака, которую избаловали так, что на любое посягательство на их величество, собака всех жрет, это не та собака, которую воспитанием же превратили в злобного цепного пса - все это, при умелых и опытных руках поддается коррекции ...
В данном случае - больной пес ... и дорога ему одна, рано или поздно, может и найдется еще пара человек, кто попробует, может и найдется тот, кто будет жить с таким монстром, но - Кому и для чего это надо? Кому нужен этот ложный гуманизм и для чего? Не лучше ли приложить усилия и любовь тем, кому реально можно помочь, кому нужны вот такие руки, которые возьмутся пристроить, обогреть и отогреть душу ... а пытаться скорректировать больную психику и всю жизнь бдить и держать собаку на транквилизаторах, зачем?
Mannique
20.07.2012, 14:24
Первоначальное сообщение от ZoSo
Mannique,
Лена, у меня тоже опыт спасения есть))))) прошлый ноябрь мы весело провели, спасая выброшенного на шахту чау...Разочаровавшегося в людях напрочь, недоверчивого ко всем. Нашли ответственного опытного человека, готового взять его - и месяц посвятили отлову. Сил и денег ушло немало, кроме того - шахта, пусть и поверхность - место опасное и довольно страшное. Нам удалось спасти этого пса! Ни о чем не жалею и еще сделаю! наши собаки прижили у нас более 10 лет, мы никого кроме себя спасением не напрягали, я об етом :)
Tania Libkind
20.07.2012, 14:56
И кто это "подавляющее большинство" плодит? Не с луны же они на Израиль падают.
Гордиться тут нечем. Почему-то эти "желающие спасти бездомного" не делают ничего, чтобы предотвратить появление этих самых бездомных в таких количествах во первых строках, ни в Израиле ни в Канаде. Зато "глядите все какой я сердобольный". Лицемерие чистой воды в большинстве случаев.
Сорри за ОФФ, просто накипело уже
Удивляюсь на направление вашего "закипания"... Спасают и подбирают явно не те, кто плодят ... Такие золотые, по настояшему люди, как Наталия на этом форуме, и у нас есть такие, люди организовавшие приюты и те кто помогает им, берёт и спасает от гибели, потому что после н-недель непристройки, животное усыпляют ...
Все эти животные кастрированы/стерелизованы, и я преклоняюсь перед людьми идущими в приют и спасающего того, кого они могут спасти ...
А вот паппи-миллы, торгаши и горе-бридеры, производящие помёты раз и более в году, продающие их в какие угодно руки - вот источник этих самых бездомных...
С этим пытаются бороться на сколько это возможно ... Не так легко ввезти сюда животных на продажу и кстати у нас в этом году приняли закон, что некастрированные животные облагаются повышенным ежегодным налогом, исключение составляют животные - члены Породистых Клубов.
Tania Libkind, нежели у вас там полны приюты породистыми выброшенными собаками? ну некоторое количество потеряшек может быть ... но вот - "паппи-миллы, торгаши и горе-бридеры, производящие помёты раз и более в году, продающие их в какие угодно руки - вот источник этих самых бездомных..."
Вот такие же вопли выкрикивают ПиКовцы - даже паппи-миллы и горе бридеры. торгаши и иже с ними не плодят армию приютских собак, все таки породистая собака, даже из магазина находит себе более-менее нормальные руки и редко оказывается на улице, а приюты переполнены и у вас там и у нас, да и в любой другой стране мира, за счет неконтролируемой дворни, собак парий, из деревень и поселков, где собаки живут или на цепи или в полудиком состоянии, которых не стерилизуют, а если собака забеременела то жалко топить, а лучше выкину на улицу, кто-нить подберет сердобольный или пополнит армию собак парий ... причем тут, конкретно этот пес и вообще горе-бридеры и паппи-миллы?
Tania Libkind
20.07.2012, 17:56
Нет Марина, ты ошибаешься, у нас нет собак на улице городов, кошек полно и их кормят все, а собак на улицах живущих беспризорных нет. Большинство беспородных собак кастрированы и стерелизованы, в муниципальных клиниках эти операции делают всего за 80 долларов приблизительно.
Приюты полны конечно беспородными собаками, но и породистых, которые стали не нужны, умер хозяин, и т.д. там не редкость ...На улицу их быбраывают только дикие люди типа тех, о ком повесила ссылку вверху ... Обычно отдают в общества помогающие пристраивать животных... приюты ...
Ответ был wild rose country, и связь между конкретно этой собакой и горе бридерами и паппи милами увы есть ... Эта собака была продуктом чьего-то разведения и чьего-то воспитания... А паппи милы с горе бридерами пополняют армию этих несчастных существ на всех континентах с лихвой.
Tania Libkind, ну, может быть ...
Tania Libkind
20.07.2012, 21:18
Обожаю этих бардов и поэтессу ... на тему нашего обсуждения ... чудесная песня и чудесный клип..
http://www.youtube.com/watch?v=OkuVRLZ6Cb8
Всем хороших выходных !
wild rose country
20.07.2012, 22:37
Tania Libkind, :hb: :hb: :hb:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Это не про этого пуделя ... никто его в угол не загонял, отдали и хотели усыпить именно из-за не мотивированной агрессии из-за того, что не понятно почему собака начинает тебя жрать, перед этим ласкаясь к тебе и облизывая руки и причем не просто там хватанул, а именно рвет так, что не отодрать ... о чем тут говорить?
Это не то, что затравленная собака, от страха начинает все кусать, что попадает в пределах доступности, только отстаньте, это не та собака, которую избаловали так, что на любое посягательство на их величество, собака всех жрет, это не та собака, которую воспитанием же превратили в злобного цепного пса - все это, при умелых и опытных руках поддается коррекции ...
В данном случае - больной пес ... и дорога ему одна, рано или поздно, может и найдется еще пара человек, кто попробует, может и найдется тот, кто будет жить с таким монстром, но - Кому и для чего это надо? Кому нужен этот ложный гуманизм и для чего? Не лучше ли приложить усилия и любовь тем, кому реально можно помочь, кому нужны вот такие руки, которые возьмутся пристроить, обогреть и отогреть душу ... а пытаться скорректировать больную психику и всю жизнь бдить и держать собаку на транквилизаторах, зачем?
Хм... а может, это какая-нибудь опухоль мозга?
OZ, может быть, я уже предположила, что возможно у него рак и приступы боли вызывают такую реакцию .... но как бы исход один ...
Таня-Тэшка
30.08.2012, 13:53
Всем доброго времени! Я есть тот приютский вет Татьяна, у которой сейчас живёт Тотошка. Думаю, Наталья с Клавса открыла здесь тему в надежде на то, что кто-то истинно любящий породу захочет забрать сложного пёсика к себе и спасти тем самым его от усыпления. Она прислала мне ссылку, я почитала... Очень жаль, что нет здесь ТАКИХ ценителей породы. Скорбно было видеть советы о скорейшей отправке Тотошки на Радугу. Не ожидала я такого, не знала, что можно держать собаку определённой породы, любить её, а её собрата по породе рекомендовать убить.
Я не смогу усыпить Тотошку, ибо он здоров и помирать не хочет. Пристраивать его я тоже не рискну, ведь породникам он нафиг не упёрся, а простые обыватели с ним просто не справятся.
Тошка очень красивый и умнейший пёс. С "тараканами", но это не повод для убийства. Сейчас изыскиваю возможность утеплить крытый вольер до холодов, и я её найду. Тотошка будет жить и нормально доживёт свой век.
Я вообще жуткая поклонница шар-пеев. Держу своих, родных, часто беру найдёнышей-отказников на бесплатную передержку, а двух агрессоров-старичков забрала на доживание, ибо им грозило усыпление, а я обожаю породу. Хотелось такое же доживание для Тошки среди искренних пуделистов найти, но оказалось-не судьба. Жаль.
tsilya-v
30.08.2012, 16:18
Татьяна, лично я не была сторонником усыпления и считаю, что даже сложным собакам надо давать шанс, тем более всем нам неизвестно по какой причине пёс кусается, спасибо вам за его приют и то что вы с ним ладите, кстати вполне вероятно, что воздух будет влиять в лучшею сторону на его поведение, знаю также и по своим, что есть пудели достаточно не нуждающиеся в нашей с вами чрезмерной ласке, живущие жизнью просто рядом бок о бок, но не особо любящие глаженье и тисканье, так что вероятно вы то, что могло ему подойти, спасибо вам, что вы его не бросили и не усыпили, здоровья и сил вам и вашим подопечным.
Синеглазка
30.08.2012, 17:56
Очень жаль, что нет здесь ТАКИХ ценителей породы.
Вы наверное не понимаете, что породистый пудель - это собака с абсолютно предсказуемым поведением, которую спокойно можно оставить наедине с ребёнком.
Зря вы обвиняете породный форум, людей, которые делают всё возможное чтобы сохранить желательные черты экстерьера и поведения.
Я сама ветврач, за свою жизнь пристроили десятки собак и сотни кошек, но всегда мы придерживались правила - отдавать здорового зверя в адекватные руки. Сначала вылечить (а были травмы, и энтеритники и прочие чудеса), а потом пристраивать. Потому что если отдать неопытному человеку зверя нездорового, особенно с психическими отклонениями, это возможно будет значить вычеркнуть эти руки навсегда из рядов собаколюбов и лишить других зверей добрых и любящих хозяев.
То есть всегда - установить диагноз, вылечить и только потом искать хозяев.
Беда частных приютов в том, что они малобюджетные. Вряд ли этому пёсику делались серьёзные анализы, томограмма мозга и энцефалограмма - причина агрессии здесь не озвучена.
Я со стороны наблюдала случай неизлечимой агрессии - собака, многократный САСIВ, а для начала 90 гг это была редкость, представитель одной из самых адекватных пород-компаньонов была привезена из Прибалтики. Как раз по причине агрессии (кидалась мужчинам в пах). Она сменила несколько опытнейших собаководов, последняя хозяйка - специалист по бойцовым породам, у неё по бультерьерам котята лазили и уши грызли - нормально.
Но эту собаку в результате всё равно пришлось усыпить, потому что никто не хотел рисковать своими мужьями и братьями.
Я не смогу усыпить Тотошку, ибо он здоров и помирать не хочет. Пристраивать его я тоже не рискну простые обыватели с ним просто не справятся .
За вашу заботу о собаках большое человеческое спасибо.
Mannique
30.08.2012, 18:09
Таня-Тэшка, а искренние любители пуделя не люди чтоли ? Нет у нас детей, других собак, шенков и престарелых родственников чтоли ? Ето насколько любить собак надо, чтобы рисковать членами семьи ? Укусит, не укусит, челюсти тоже наверное не слабые ? У вас то он будет в в0ольере жить ? Возьмите к себе в спальню, любите сильно, наверное не укусит ...
Простите, подобрашки были и данная тема сложная, но я лично не считаю, что для данной собаки жить в вольере ето счастливое доживание, в семье он, вдим, тоже жить не может ...
Таня-Тэшка, спасибо Вам, что позаботились о Татошке, возможно у Вас получится с ним найти контакт и он доживет свой век в тепле, заботе и ласке, и перестанет кусаться, Вы дали ему ещё один шанс.
Таня-Тэшка, и я находила, потеряшек и брошенных собак, приводила в порядок и пристраивала, но не навязывала ни кому неадекватную собаку ... Вы с такой легкостью тут припечатали обвинением нас в черствости, а на каком основании?
Причем тут породники ... рекомендации выяснить от чего у него бывает немотивированная агрессия - то, что он болен нет сомнения, у него или физическая проблема, что у него могут быть боли, потому как у него возможно рак или бывают приступы боли от какой-либо другой напасти или он попросту тронутый на голову, такие рекомендации прозвучали бы по отношению к собаке любой породы ...
Сначала выяснить, что с ним, потом решать, можно ли его вылечить, а если нет, то не гуманнее ли его усыпить ... на сколько понимаю он здоров физически, но тронут на голову, значит его судьба одна, опять таки за Радугу или пожизненная жизнь в вольере, потому как ни породнику, ни просто человеку, зная его проблемы рекомендовать такую собаку нельзя!
Я не говорю Вам спасибо, так как Вы забрали место и лишили рук, какую-нибудь собаку, которая действительно нуждается в помощи! ИМХО:
Tania Libkind
31.08.2012, 01:18
Таня-Тэшка огромное спасибо и огромное уважение за то, что не с такой лёкостью распоряжаетесь Вы собачьей жизнью !
Расскажите, если будет время и желания как он поживает ...
я находила, потеряшек и брошенных собак, приводила в порядок и пристраивала, но не навязывала ни кому неадекватную собаку ...
Много лет назад я подобрала на улице спаниеля, привела к себе домой, пожалела. За несколько дней он построил моего пуделя и кошку так, что те боялись выйти из-под дивана (кошка, правда, пыталась воевать, а пуделиха впала в депрессию), укусил сына, спать желал только на диване, при запрещении это делать кусался и рычал, короче, мрак... Тут как-то не говорят о том, что неадекватная собака может быть опасна не только для человека, взявшего ее, но и для его детей, домашних животных, просто для нормального климата в семье. Пуделисты не взяли себе больного на голову пуделя! Видимо, потому, что лучше других понимают, что нормальный ПУДЕЛЬ себя так вести не может, что это патология, требующая вмешательства ветеринара. Страшно привести в дом неадекватную собаку, наверное поэтому ей сейчас утепляют вольер, а не покупают лежанку, чтобы она жила рядом с людьми.
Vorozheya
31.08.2012, 18:26
...лет пятнадцать назад летом ко мне одна мадам привела на стрижку серебристую миниатюрную пуделишку,чудесного окраса"голубого неба".Все было как обычно и не предвещало никаких сурпрайзов.Пуделишку я без особых проблем помыла,отфенила и оформила в "модерн".В назначенное время мадам не пришла.Я удивилась,но подумала о проблемах,которые могут возникнуть у любого в жизни....продолжила ждать......Увы ,и вечером,и ночью,и на следующее утро хозяйка так и не явилась.Собачка,тем временем,забралась под ту часть дивана,из которой выдвигается спальный матрац.....Я попробовала позвать,но услышала рычание,подождала,снова позвала,сунула физиономию,чтобы глянуть и чуть не лишилась носа....Я ужаснулась,на меня зыркали,буквально,невменяе мые глазюки....стало жутко....Я достала швабру,обмотала руку пледом и выдворила из логова хулиганку.Решив,что собанька испугалась и находится в стрессовом состоянии,взяла малышку на руки,погладила,приголубила и посадила на диван.Серебрушка возлежала вполне спокойно,я же пошла заниматься домашними делами...Вернувшись,на диван мне уже сесть не пришлось,т.к. гостья с очумелым взглядом и слюнявым лязганьем зубами мне не разрешила.Я глупо попробовала протянуть ей ладонь с кусочком сыра,за что получила приличный укус в запястье.Заорав от боли,я запрыгала вокруг себя,а собачка,мигом став милой прелестницей,полезла ко мне с поцелуями......Я все еще считала странное поведение пуделишки стрэссом,но подобное,с лязганьем под диваном и покусами, очень подлыми покусами...,так вот,все это продолжилось и на следующие сутки ,и далее...Хозяйки все не было,телефона ее у меня не было,собачка жила у меня,хорошо кушала,писила,где хотела,а если я повышала голос,та,как отпетый злодей кидалась на меня,кусала и тут же лезла целоваться -извиняться.Если гостья лежала на диване или,еще хуже,на полу в собачем лежачке,то путь человеческим домочацам мимо нее был закрыт.Муж,после очередных покусов,взвыл хуже всех зверей и решительно дал мне понять,что он тоже может быть определенно агрессивным по отношению ко мне,если я не избавлюсь от этой мерзавки......Прошло еще шесть дней,ни желающих взять собаку,ни моих сил больше не было.Я вывела собачку вместе со своими песам и сняла с нее поводок....Пуделишка задорно поскакала от нас,чему я совсем не огорчилась,но,позвав ее ,чтобы совесть не мучила,и подождав немного,я отправилась домой....
Продолжу....Через день,после случившегося,встречаю соседку по подъезду,которая мне рассказывает,что к ней прибилась пуделишка чудесного окраса,потеряшка....
Через три-четыре дня эта "потеряшка" "потерялась " и у соседки...Потом мне соседка взахлеб рассказывала,как собанька искусала ее сыновей - подростка и грудничка,как муж гонялся за красоткой по квартире после погрызок и хотел прибить туфлей,в которую она написала......
Я взглянула в окно,видать,именно в то время,когда,оказавшись уже не такой сердобольной,соседка вышвырнула пуделятку на улицу и та энергично горцевала вдоль дома.....небесного окраса ,точеная,аккуратненькая..... росто ангел.....Мимо проезжала иномарка,остановилась,откр ылась дверь,мужчина с восхищенным взглядом поманил собачку,та не отказалась и шмыгнула в салон машины........
Vorozheya, впечатляющий рассказик! Я таких тоже могу пару-тройку рассказать...:( И совершенно твердо считаю что собакам с подобными проблемами не место в обычной квартире рядом с обычными домочадцами... К сожалению...:( Максимум что для нее можно сделать - это, действительно, посадить в вольер как волка и кормить, ухаживать насколько возможно "на расстоянии". Только вот лучше ли такая тюрьма чем усыпление - я не уверена ...
Максим, это патология, требующая вмешательства ветеринара. Страшно привести в дом неадекватную собаку, - и не просто страшно, а ПРЕСТУПНО! Из-за собаки подвергать опасности человеческие жизни - это преступление!
(p.s. - и даже не трудитесь швыряться помидорами - я их не ем:) )
мон ренессанс
31.08.2012, 19:02
огромное уважение за то, что не с такой лёкостью распоряжаетесь Вы собачьей жизнью !
но готовы распоряжаться человечьей...:sad:
Natalia312
31.08.2012, 22:42
Офигеть!!! Как можно выбросить на улицу живое существо, которое там не сможет выжить?
Нет предела человеческой жестокости.....
И да. Я думаю, что если нет возможности держать, то лучше пристроить. А если нет возможности пристроить - то лучше усыпить, Чем выбросить! Страшно представить что может случиться на улице с маленькой домашней собачкой!
Vorozheya, жесть! Только ... а зачем выпустили? Я понимаю - сняли с себя ответственность, но ... собачке опять таки или за Радугу или в вольер - пожизненно!
Трудные решения принимать не хочется, но, такое не пристроишь ни кому, а на улице .. кто-нить подберет и собаке наконец удастся кому-нить нос откусить и собаку просто прибьют или опять таки выбросят, а на улице все закончиться плохо, будут издеваться или машина переедет, или более крупные собратья загрызут ...
Если не поддается коррекции, не берут в приют в вольер, то решение тут одно, сами понимаете какое ... но это лучше, чем просто оставить на улице! ИМХО:
Vorozheya
01.09.2012, 02:45
JASMIN, ....да отпустила собаньку,постояла,подождал а,позвала.....и ушла,...а за минут десять до этого меня изрядно"потрепал"муж,когда собанька в очередной раз сделала"дела"на паласе,муж вляпался,завопил на собачку,а та впилась ему в ногу.....текла кровь,а тут я........
...я две недели терпела и пристраивала.....и получала....от собачки и от собственного мужа........................увы,тогда казалось,что семья---дороже....
...збавно,но и соседке Ольге хорошо досталось от ее мужа за покусанных детей......
Девочки,да хоть расстреляйте меня за эту лапу......С детства я вожусь с потеряшками или покалеченными животными....и муж,и ребенок всегда были ЗА,этот случай иной...не хватило у меня силы воли обезопасить людей и отнести собаку к ветам.....не смогла...... что сделала,то сделала.......
....не хотела,но добавлю:Родственник,которы й повелся на мои просьбы взял пуделишку,...........та его грызанула спящего,а он поганку киданул об стену,хорошо,что не покалечил,вернул и долго потом не общался.....
НЕ ПОВЕРИТЕ...через два года позвонила мне хозяйка пуделишки,сказала,что уезжала работать за границу,спросила:Не усыпила ли я собашку............я ничего не ответила,положила трубку......(мадам "отымела меня в жесткой форме аж два раза").......
Посмотрела на фотки первого пуделя, с которого и началось обсуждение темы -у моих родителей живет в копейку такой же "бриллиант", кусается поганец при каждом удобном случае, причем кусает хозяев, меня боится - я его стригу, поэтому с первых стрижек пришлось ему объяснить, что я его не боюсь - еще страшно "уважает" и боится племянника - 23летнего детину, от которого однажды получил хорошую трепку за то, что укусил дедушку. Но я знаю, что стоит потерять бдительность, он не упустит шанса тяпнуть и меня и племяша - такой гаденыш вот уродился. Причем мамочка-пуделюшка была абсолютно нормальной, ласковой собачкой, без каких-либо проблем, а вот все три щенка из этого помета оказались проблемными: было 3 кобеля, одного давно усыпили хоэы - не захотели мириться с его мерзкой привычкой жрать всех, в том числе ребенка, второго вот уже 10лет терпят мои родители, а третий, живущий неподалеку, не особо агрессивен, зато... страдает эпилептическими припадками!.. Вот я и думаю - может такая врожденная агрессивность - это одно из проявлений ?..
Синеглазка
01.09.2012, 06:57
было 3 кобеля, одного давно усыпили хоэы - не захотели мириться с его мерзкой привычкой жрать всех, в том числе ребенка, второго вот уже 10лет терпят мои родители, а третий, живущий неподалеку, не особо агрессивен, зато... страдает эпилептическими припадками!..
Интересные вещи пишете.
Я вот никогда не видела неадекватных пуделей. Потому и держу эту породу, что спокойно могла оставить не только с детьми, но и положиться на пуделя в присмотре за детьми - если что по его мнению было не так. он всегда звал меня лаем. И сейчас у меня хоть и молодые, но достаточно надёжные собаки.
Все старые алтайские пудели, которые мне известны, а это сотни животных - достаточно адекватные. Иногда боялись стрижки, но это уже воспитание.
У нас не применяли тесный инбридинг. Вот интересно с этими чокнутыми зверями посмотреть родословные. Применяли ли инбридинг, насколько тесный и в скольких коленах, на каких производителей (может быть только некоторые особи пороки нервной системы передают потомству). Потому что моя прабабушка зоотехник утверждала, что этот метод может быть вынужденным, но не регулярным, а постоянный тесный инбридинг приводит к поведенческим проблемам.
Интересно, насколько она права, женщина очень образованная была..
Появление таких особей в популяции можно охарактеризовать одним словом - доразводились. Хотелось бы знать какие ошибки разведения приводят к таким печальным результатам.
Синеглазка,
пудели эти были без родословных. я видела только маму, папу - не довелось. Поэтому - не думаю, что какой-либо инбридинг, тем более - длительный - имел место.
Я - о том, что эпилептики среди собак встречаются - и не только среди пуделей , а вот не может ли быть такое поведение проявлением того же заболевания, но в другой форме?
Потомства от этих кобелей не получали, те двое, которым удалось выжить, никогда не вязались, не кастрированы, и в остальном с их поведением все в порядке, - дома не гадят (не "метят" как теперь любят говорить), на улице ведут себя вполне адекватно, гуляют без поводков, с людьми и собаками в конфликты не вступают.
Шанс Бижу Чейз
01.09.2012, 07:31
Таня-Тэшка, я понимаю, что вы человек опытный, но
Сейчас изыскиваю возможность утеплить крытый вольер до холодов
если вы живёте не в районе г. Сочи этого мало, в вольере нужна будка.
Шанс Бижу Чейз добавил(а) 1346474197:
Синеглазка, Toy Art,
На мой взгляд, это напоминает случай, описанный в рассказе "Сумасшедший Керам" . Рассказ есть в интернете.
Синеглазка
01.09.2012, 07:41
Эпилепсия бывает двух видов - с эпи очагом в мозге и без эпи очага (чаще всего вызванная защемлением нерва, например в шйном отделе). если у одной собаки можно предположить защемление, например у кобеля Тотошки с которого началась тема вполне может быть за счёт защемления - повышенное внутри черепное давление, периодические приступы боли и как результат агрессия. Но у трёх щенков одновременно или нарушение нервной проводимости вкупе с ошибками воспитания или на самом деле очаг в мозге (это только исследованиями можно выяснить).
Что касается инбридинга, если в племенном собаководстве производителей более менее можно на выставках посмотреть, да и слухи среди разведенцев ходят, взять хотя бы этот форум - погрешности поведения кобеля так или иначе известны, то птичка тоже может инбредировать, но на неизвестных Бобиков, которые может быть в клетках живут и с людьми мало общаются. Или вариант - у бабушки жила сучка, она с кем то повязалась, оставили сынка и пошло-поехало в последующих поколениях.
Откуда же такие чудеса в мире появляются?
Шанс Бижу Чейз
01.09.2012, 08:17
периодические приступы боли и как результат агрессия
Мне трудно себе представить, что это имеет место в данном случае и вот почему: собака, заболев, может испытывать боль, и этот симптом заставляет хозяев обратиться к врачу за помощью. Даже, если у Тотошки все хозяева были ну очень невнимательные (наплевать им было на пёсика), то последнее время за ним наблюдает врач, думаю, она не могла не заметить, что предвестником агрессивного поведения собаки являются приступы боли. Если же боль постоянна, то это проявилось бы в постоянном раздражении, и не обратить на это внимание было бы очень трудно.
Синеглазка
01.09.2012, 08:45
то последнее время за ним наблюдает врач
Это оченьгромко сказано. При большом количестве животных просто нереально уделить каждому внимание. Когда мы держали стационар. никогда не брали больше 5 животных на человека.
А 30 собак в доме , помимо работы с собаками вне дома. Даже если каждому уделить по 5 минут, это уже 2, 5 часа получается.
А что такое 5 минут для собаки, сколько за это время можно сделать?
Немотивированной агрессии не бывает, даже при бешенстве она идёт на раздражитель, просто при этой болезни идёт повышенная чувствительность к раздражителю.
Что-то происходит в теле собаки, какой-то дискомфорт, при появлении рядом человека собака видит причину дискомфорта в находящемся рядом человеке. С возрастом нежелательное поведение закрепилось.
Раз нет возможности проводить исследованя мозга, чтобы исключить защемление и собаку решили оставить жить, я бы начала со спазмолитиков - обычный дротаверин курсом плюс травяные успокоительные. Часто этого бывает достаточно чтобы снять головные боли.
Иногда какая то мелочь способна закрепить нежелательное поедение.
Например, у щенка в полтора месяца ушиб лапки (ребёнок нечаянно задел), каждый день компрессы и прочие неприятные процедуры. щенок стал бояться, когда его берут на руки.
Посоветовали хозам оставить его на неделю в покое, потом когда щена брали на руки. несмотря на его визги, несли, ласково разговаривая к холодильнику и кормили курочкой. Через три дня истерики прошли, стал сам залезать на ручки, хотя курочку из холодильника при этом получал уже не всегда. Вырос адекватным собакиным.
Но со щенками проще - потому что привычка ещё не закрепилась.
Шанс Бижу Чейз
01.09.2012, 08:52
Синеглазка, а психические болезни вы исключаете полностью? Они и у человека изучены слабовато, а у собак тем более (кто и когда их серьёзно изучал?)
При большом количестве животных просто нереально уделить каждому внимание.
Больше внимания обычно уделяется проблемным животным, а это именно тот случай.
Первоначальное сообщение от Синеглазка
Но у трёх щенков одновременно или нарушение нервной проводимости вкупе с ошибками воспитания или на самом деле очаг в мозге (это только исследованиями можно выяснить).
Что касается инбридинга, если в племенном собаководстве производителей более менее можно на выставках посмотреть, да и слухи среди разведенцев ходят, взять хотя бы этот форум - погрешности поведения кобеля так или иначе известны, то птичка тоже может инбредировать, но на неизвестных Бобиков, которые может быть в клетках живут и с людьми мало общаются. Или вариант - у бабушки жила сучка, она с кем то повязалась, оставили сынка и пошло-поехало в последующих поколениях.
Откуда же такие чудеса в мире появляются?
По поводу ошибок в воспитании - исключено абсолютно, поскольку у всех владельцев это - ДАЛЕКО не первые собаки,причем разных пород, долго, счастливо и без каких-либо проблем жившие в доме. И чтобы все разом "ошиблись" именно на этом помете... Нереально.
Щенки были рождены в семье, которая не занималась разведением, просто завели красивую собачку, потом решили "выдать ее замуж" "для здоровья, Чтобы "сосватанный мальчик" оказался ее родственником - возможно, конечно, но не более, чем при любой другой свадьбе.
"...Как причудливо тасуется колода!.."-помните у Булгакова? ))))
К любимому инбридингу.:biggrin:
Инбридинг, даже если он практикуется (а как известно, все известные высокопородные линии и семейства созданы с его применением - и не только в собаководстве) НЕ создает проблемы на пустом месте, а лишь накапливает и помогает проявить все ИМЕЮЩИЕСЯ у производителя признаки как положительные, так и - увы - отрицательные. Изменить как либо сами наследственные признаки способны мутации, но никак ни проклинаемый многими инбридинг. Немногие же, пользующиеся им разумно, анализируя полученные результаты в каждом поколении, и подарили миру все имеющиеся заводские породы. И не только собак.
Toy Art добавил(а) 1346482961:
К тому же у третьего щенка диагноз пожизненный.
С первым хозы не стали заморачиваться.
Второй вета посещает регулярно, но кроме обычных небольших проблем - то с ушками, то с кожей(на одиннадцатом-то году жизни) ни в чем заподозрен не был.
:shuffle:
Svetlyachok
01.09.2012, 10:09
Мне трудно себе представить, что это имеет место в данном случае и вот почему: собака, заболев, может испытывать боль, и этот симптом заставляет хозяев обратиться к врачу за помощью.
А как вы поймете, что собака испытывает боль? Хроническую боль собака может и не проявлять, а приступы - в виде агрессии пойдут. Тут уже была история пуделя с ущемлением чего-то там в позвоночнике. Лет пять собака жила в боли - но этого было незаметно. Стало заметно только когда начал прихрамывать после прогулок и огрызаться на прикосновения. Собаку тут же обследовали, оперировали, сейчас вроде все ОК. Но несколько лет собака жила в боли, на вид веселая. Хозы ответственные.
Svetlyachok добавил(а) 1346483881:
Никогда не слышала, чтобы эпилепсия проходила без эпи-приступов. Бывают эпилептоформные приступы, но они могут и не быть истинной эпилепсией, причин много может быть. Но чтобы наоборот...
Первоначальное сообщение от Svetlyachok
Я вообще не интересовалась
Никогда не слышала, чтобы эпилепсия проходила без эпи-приступов. Бывают эпилептоформные приступы, но они могут и не быть истинной эпилепсией, причин много может быть. Но чтобы наоборот...
Я не занималась никогда этой проблемой, Бог миловал. Но в данном случае - у всех 3 щенков проблемы, я и интересуюсь - не связаны ли они между собой?
Заболевание диагностируется когда возникают приступы, но до их начала и - вследствие этого - постановки диагноза - что происходит в организме? Ведь болезнь не возникла "из ничего", тем более если ее природа имеет наследственный характер?
Шанс Бижу Чейз
01.09.2012, 10:45
А как вы поймете, что собака испытывает боль? Хроническую боль собака может и не проявлять, а приступы - в виде агрессии пойдут
Я это вижу по изменению обычного поведения, а если это щенок, котёнок или рыбка и их поведение не соответствует ожидаемому (характерному для большинства), тогда начинаю присматриваться к ним с целью определить, что с ними не так.
С этой проблемой постоянно сталкиваются ветеринары и педиатры.
То, что собака испытывает не острую боль и это состояние стало привычным, но временами вызывает сильное раздражение, приводящее к агрессии исключать, конечно, нельзя.
Я встречал и раньше описание подобного состояния
"... попросту наследственно больные, с суженным спинномозговым каналом и потому с аномально высоким тонусом центральной нервной системы, т._е. постоянно стимулируемые болью"
хотя здесь шла речь о гипертрофированной активности, но вполне можно предположить, что подобное может приводить и к агрессии.
Svetlyachok
01.09.2012, 10:58
Шанс Бижу Чейз, у той собаки проблема была врожденной, он просто привык жить с болью, сразу, с рождения. И только когда она перешла какой-то предел, тогда пошли изменения в поведении. А после операции собаке предстояло привыкнуть жить без боли.
Toy Art, эпилепсия - это ведь неврология. Причин море, внутриутробное развитие или родовые травмы тоже могут влиять. А травмы могут же не только к эпилепсии привести, но и к другим неврологическим проблемам. Кому-то могло больше повезти, кому-то меньше. Вы же не знаете, как протекали беременность и роды у суки, не падали ли щенки головой об пол.
Первоначальное сообщение от Svetlyachok
[b]Toy Art, эпилепсия - это ведь неврология. Причин море, внутриутробное развитие или родовые травмы тоже могут влиять. А травмы могут же не только к эпилепсии привести, но и к другим неврологическим проблемам. Кому-то могло больше повезти, кому-то меньше. Вы же не знаете, как протекали беременность и роды у суки, не падали ли щенки головой об пол.
Все трое? Головой об пол?..
Нет. Эта семья мне знакома, пациентов психиатрических клиник среди них нет, дети взрослые. Люди образованные, выросли в нормальных семьях, всегда любивших собак. Непрофессионалы, конечно, но люди достаточно опытные.
Svetlyachok
01.09.2012, 11:17
Toy Art, я просто хочу сказать, что причин неврологических проблем помимо генетических масса, вплоть до инфекционных.
Шанс Бижу Чейз
01.09.2012, 11:18
Svetlyachok, в этой теме интерес, я думаю, представлят то, что происходит с Тотошкой, а Таня-Тэшка описывает его состояние, как "... он здоров" и "С "тараканами"". Предполагать можно всё, что угодно.
Но человек взвалил на себя большую ношу и мы могли бы ей помочь собрать деньги на возможность утеплить крытый вольер до холодов
Лично я готов перечислить некоторую сумму на это (нужно знать как и куда).
Vorozheya, хозяйка конечно, еще та ... сама не решилась отдать ветам на усыпление и перенесла свои проблемы на Вас ... и Вы не решились, не буду Вас судить, на самом деле - Вам было бы сейчас легче ... печальная судьба ...
Синеглазка
01.09.2012, 11:55
Шанс Бижу Чейз
К сожалению, крытым вольером проблему для пуделя не решить - если он не в тёплом климате живёт. шерсть пуделя когда промокнет плохо сохнет на морозе.
Мне как-то доводилось усыплять собаку пуделя с отмороженными лапами - собака живая и всё понимает, а лапы как звенящие льдинки.
Поверьте, если не выяснить причину агрессии и не заниматься лечением для того, чтобы собака могла жить в квартире - усыпить намного гуманнее, чем оставлять на улице, пусть даже в вольере.
Синеглазка, совершенно верно!
Синеглазка,
заводчица одного из наших пуделей (стандартов) рассказывала, что не продала щенка людям из Геленджика, так как они говорили, что пес будет жить во дворе, в вольере с будкой. Мне кажется, что вы правы, оставлять пуделька на улице нельзя. Даже хорошая будка может не спасти.
Шанс Бижу Чейз
01.09.2012, 12:12
К сожалению, крытым вольером проблему для пуделя не решить - если он не в тёплом климате живёт. шерсть пуделя когда промокнет плохо сохнет на морозе.
Я тоже так думаю. В сильные морозы всегда забирал овчарку в дом.
Думаю, что и Таня-Тэшка знает в каком климате живёт.
Про то, что будка необходима я писал выше. Может быть, она на зиму его в клетке в отапливаемое помещение устроит.
Svetlyachok
01.09.2012, 13:03
Боюсь, тогда в будку надо обогрев проводить... А то получится, как с добершой в Сибири, которая в будке грелась от лампочки...
Первоначальное сообщение от Синеглазка
[B]
Мне как-то доводилось усыплять собаку пуделя с отмороженными лапами - собака живая и всё понимает, а лапы как звенящие льдинки.
:vis: Нет. Получается, родители были правы, не пустив меня учиться на вета. Такое вынести не каждому дано.
Шанс Бижу Чейз
01.09.2012, 15:47
Думаю, это в тему.
"Можно перечислить некоторые симптомы, которые встречаются у людей в рамках шизофрении и которые наблюдаются также и у животных.
Встречается так называемая идиопатическая агрессия, т. е. агрессия неясного генеза у собак. Такая агрессия представляет собой непредсказуемые и ничем не спровоцированные злобные нападения на людей, которых собака хорошо знает. Такие нападения происходят редко (не чаще раза в месяц) без видимого предупреждения со стороны собаки. Хозяева собак замечают, что животные как будто не узнают их, взгляд становится отсутствующим (Wright J. C., 1991). При этом обследование собак с таким синдромом, как правило, не показывает явно выраженного изменения в центральной нервной системе или других органах (Reisner L., 1991).
Несмотря на то что проводились попытки лечить собак с проявлениями выше обозначенного рода агрессии такими препаратами, как фенобарбитал, примидон, дифенилгидантоин, эти лекарства не давали стойкого эффекта и помогали не во всех случаях. «Сама агрессия приобретает столь резкие формы, что не допускает совместного проживания с собакой. Необходимо принимать все возможные меры для обеспечения безопасности семьи. Экспериментирование с медикаментами, которые, возможно, помогут смягчить проблему в таких ситуациях, противопоказано» (Borchelt P. L., 1992)."
А. В. Никольская. "Диагностика и коррекция отклоняющегося поведения у собак"
Шанс Бижу Чейз,
А. В. Никольская. "Диагностика и коррекция отклоняющегося поведения у собак"
Не всё написанное следует воспринимать как правильное. Смотрите внимательнее на авторство. Никольская известна с самой неблагоприятной стороны. То ли у неё не всё в порядке с головой, то ли она - неразбирающаяся в предмете аферистка. Более всего похоже на последнее.
Синеглазка
01.09.2012, 17:23
Собаки шизофренией не болеют. Шизофрения - это раздвоение личности.
У собак нет личности в человеческом понимании - они не ведут диалоги сами с собой и пр. Все проблемы их поведения вызваны вполне физическими причинами (приобретёнными или наследственными) плюс погрешности воспитания.
Что же касается передержки подобных животных в зимнее время, помещение внутренним размером 5Х3 метров из опилкобетона или каркас с утеплением плюс сотовый поликарбонат для окон, с односкатной утеплённой крышей, крытой рубелином или подобными материалами обойдется примерно в 20 000 рос руб, это без стоимости работы. пола и отопления. В отдельных боксах в таком помещении можно держать несколько мелких животных.
деревенские отапливают стайки коровами - ставят корову и к ним подселяют мелких животных, для города этот вариант вряд ли подойдет. Простейшая печь длительного горения стоит от 6 000 руб и даёт перепады температуры. что чревато ОРЗ.
Стоимость электро и инфракрасного отопительного оборудования не знаю. Но постоянная температура для короткошерстных и пуделей желательна от +8 гр Цельсия.
родители были правы, не пустив меня учиться на вета. Такое вынести не каждому дано.
Самое печальное когда они при этом ещё и руки тебе лижут.
Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
Но человек взвалил на себя большую ношу и мы могли бы ей помочь собрать деньги (...на вольер)
Лично я готов перечислить некоторую сумму на это (нужно знать как и куда).
Мне нравится эта идея !!!
Самый оптимальный вариант мне кацца - пусть псин живёт в этакой "психушке" пока есть такая возможность.
Давайте поможем скинуться на утепление вольера!
Шанс Бижу Чейз
01.09.2012, 17:34
Вика, я лично с Никольской не знаком и не могу судить как у неё самой обстоит дело с головой. Если у вас есть веские доказательства вашего утверждения, то дайте на них ссылку. Бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне!
Поверьте, не такие уж мы доверчивые и наивные.
Предисловие к книге Никольскольской написала руководитель лаборатории зоопсихологии факультета психологии МГУ им. М. В. Ломоносова Н. Н. Мешкова в котором она характеризует автора как:
"А. В. Никольская, имеет многолетнюю практику работы с некоторыми из так называемых агрессивных пород собак" "В настоящей работе автор выступает уже в новом качестве — как психолог, прошедший специализацию на факультете психологии МГУ им. Ломоносова по зоопсихологии и одновременно по медицинской психологии."
но не как То ли у неё не всё в порядке с головой, то ли она - неразбирающаяся в предмете аферистка
Я не агитирую верить этому автору, но посчитал, что обратить внимание на её работу стоит.
Первоначальное сообщение от Синеглазка
Мне как-то доводилось усыплять собаку пуделя с отмороженными лапами - собака живая и всё понимает, а лапы как звенящие льдинки.
Простите, я не поняла как это?.. Собака живая и руки лижет, а с лапами-то что?.. Температура тела минимум +35С (раз животное в сознании), а ног -20С чтоли?...
Шанс Бижу Чейз
01.09.2012, 17:41
Собаки шизофренией не болеют. Шизофрения - это раздвоение личности. У собак нет личности в человеческом понимании
Существует великое множество определений понятия "личность" от самого простого - личность = (примерно) индивидуальность, до очень заумного, по которому ещё и не каждого человека можно считать личностью.
Да, наличие шизофрении у собак научно не доказано, но и не опровергнуто.
Первоначальное сообщение от Синеглазка
Собаки шизофренией не болеют. Шизофрения - это раздвоение личности.
тоже перл :lol:
... я ещё помню времена когда диагноз "вялотекущая шизофрения" ставили тем кто не любил Ленина :crazy:
Tamara добавил(а) 1346514452:
Психиатрическая клиника для собак в Нидерландах :)
http://www.youtube.com/watch?v=oxttqUISkK0
Синеглазка
01.09.2012, 18:47
Тамара, а вы психиатр?
У вас там наверное шизофрению успешно лечат раз и навсегда. И ваши шизофреники не слышат голоса. у них нет бреда и галлюцинаций, им не применяют галоперидол и прочие чудесные препараты.
Как болезнь не назови - расщеплением ума. рассудка или личности, оно не исключает поступление в мозг информации извне, побуждающей к действию, которая и гасится всякими медицинскими препаратами. не всегда успешно.
С психиатрами мне приходилось тесно общаться, когда разрабатывала свои схемы для лечения нервной чумы - в 80-90 гг её много было. А смесь Серейского для ветврачей не готовят - приходилось через медиков доставать, тогда же и на шизофреников насмотрелась. И теперь иногда к своим докторам отправляю, когда сельские назначают слишком крутое лечение.
я ещё помню времена когда диагноз "вялотекущая шизофрения" ставили тем кто не любил Ленина
А может на самом деле собачки ничего про Ленина не знают и поэтому с ума сходят?:unknw: :jok:
Я то думала что раньше собы спокойнее были потому , что отбор по нервной системе был, а оказывается...
Синеглазка
01.09.2012, 19:09
Про то, что я здесь встретила человека по которому Нобелевская премия плачет.
Круто получилось у вас цитировать.
Кстати, к психическим заболеваниям не только шизофрения относится, ещё есть психозы, неврозы, психопатии и пр. которыми и собаки могут болеть.
Ладно люди, всего вам доброго. А то почитаешь про собак шизофреников на ночь глядя.....
наверное, хозяева пуделей - тоже диагноз :alc:
П.С. так вот и замыливаются темы, а конкретно откуда эти агрессии у пуделей берутся и что делать в каждом конкретном случае......
мон ренессанс
01.09.2012, 19:46
Шанс Бижу Чейз, Существует великое множество определений понятия "личность" от самого простого - личность = (примерно) индивидуальность, до очень заумного, по которому ещё и не каждого человека можно считать личностью.
:appl: :smile2: :hb:
Да, наличие шизофрении у собак научно не доказано, но и не опровергнуто.
Да, это чрезвычайно интересно. Я уже создавала такую тему на Русе; кажется, она называлась "Может ли собака помешаться?"
мон ренессанс добавил(а) 1346518179:
Синеглазка, Ладно люди, всего вам доброго.
Только, пожалуйста, совсем не уходите, а?! :smile: Лично я читаю Вас с большим интересом. :hb: Вы пишете умнО и просто.
Синеглазка, профессионалов-ветов на форуме - раз-два - и обчелся! А обыватели пуделиные сколько угодно могут рассуждать на тему "вот если бы, то я бы..." Они в вашей шкуре не бывали, и что там у наших братьев меньших творится в организме и в голове знают и меряют только по своим жучке-бобику. Не уходите! Вы нам нужны!:rupor: :lu:
Шанс Бижу Чейз, ответила в личку.
Вы счастливый человек, если не подозреваете о том, сколько в научном мире и около него крутится псевдоспециалистов.
Мне как-то доводилось усыплять собаку пуделя с отмороженными лапами - собака живая и всё понимает, а лапы как звенящие льдинки.
мы вот этой суровой зимой котенка подобрали - лапы и ухо во льду, обмерзший полностью комочек - ни о каком сознании речи не шло, только стонал. Думали просто не бросать умирать на морозе(не верили, что может выжить), позвонили нашему вету - по ее рекомендации укололи АТФ, кофеин,выпоили глюкозу, уложили под тепловентилятор - о чудо! котэ ожило! потом выхаживали долго еще, но выжил! Правда, часть хвоста потерял - ждали от него первого "абырвалга", но до этого не дошло)
ZoSo добавил(а) 1346531489:
Мне нравится эта идея !!! Самый оптимальный вариант мне кацца - пусть псин живёт в этакой "психушке" пока есть такая возможность. Давайте поможем скинуться на утепление вольера!
Если в вольере будет сухо - опасность замерзнуть от промокшей шерсти ему не грозит. Помните упряжку Сатера? Я смотрела фильм, где показывали его и его собак - пудели в будках. По мне - не гуд, но это - единственный выход. Куда можно помогать?
ZoSo добавил(а) 1346531534:
Синеглазка,
интересно пишете, оставайтесь!
мон ренессанс
02.09.2012, 00:12
Шанс Бижу Чейз, Вы счастливый человек, если не подозреваете о том, сколько в научном мире и около него крутится псевдоспециалистов.
Не отчаивайтесь - Воронеж нам поможет.
мон ренессанс, Не отчаивайтесь - Воронеж нам поможет - а то!!!:eek: (Ну - уморила!!!) :biggrin: :lol: :lol:
Шанс Бижу Чейз
02.09.2012, 07:10
Вика, ладно пусть я буду счастливым человеком (хоть в чём-то):wink:
Я считаю, что нужно сначала прочитать книгу или статью, а потом уже решить для себя стоящая она или нет. ( автор надеется на отзывы коллег. Наверное, они будут. Подождём, почитаем :wink: )
А здесь просто наткнулся и думаю - это в тему, пусть и другие посмотрят, почитают, может быть, это поможет хотя бы как-то понять, что происходит с собачкой (всё одно лучше, чем "У неё тараканы").
Всегда стараюсь не забывать, что многие известные учёные не были приняты изначально с аплодисментами, а для современников были еретиками, шарлатанами, проходимцами.
Кстати, вопрос о собачьей личности уже возникал раньше в другой теме. Решил проконсультироваться у специалиста. Специалист - врач психиатр ( не мой личный, а просто знакомый:biggrin: и, что особенно ценно, собачник)
Спрашиваю:
- Есть ли у собак личность?
- Конечно нет
-Значит твоя Мася не личность?
- Как такое можно подумать! Моя Мася личность!! Да ещё какая!!!
Вот так, у всех собак личности нет, а у его собачки она есть:biggrin:
мон ренессанс, EGOR, просветите, а то я не понял, при чём здесь Воронеж.
Mannique
02.09.2012, 07:13
Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
мон ренессанс, EGOR, просветите, а то я не понял, при чём здесь Воронеж. старые пуделистические счeты :)))))))
Синеглазка
02.09.2012, 10:29
Считается, что личность - это то, что может объединять собой индивидуальности.
там есть несколько градаций её становления. считается, что когда личность развита, она достигает уровня Творца и создаёт свои галактики и вселенные.
Человек может объединить в своём доме и на своём участке разных животных, растений и членов своей семьи, значит он пусть не всегда высокоразвитая, но личность.
Собаки в большинстве своем не личности, а индивидуальности, у них достаточно высокоразвитая душа, одна из самых высокоразвитых в животном мире (особенно у пуделя:biggrin: ), на начальной стадии формирования личности находится вожак стаи. Он объединяет индивидуальности своеговида.
Человек же может объединять индивидуальности (особи) разных видов.
Собака, кстати, создана для того, чтобы ему в этом помогать. Отсюда и название соб-а-ка (собь - оболочка, отделяющая одну особь от другой, а - высшее объединяющее начало, ка - дух, суть).
Ну и вот, раз собака не являетс личностью в полном смысле этого слова, она не может болеть расщеплением личности. Для возникновения шизофрении требуется чтобы в одном теле существовало две и более сформированных личностей. Откуда они берутся - точно не знаю, есть только версии,например, церковники называют шизофрению одержанием.
Большинством остальных болезней нервной системы - неврозами, психозами, даже параноидальными какими-то отклонениями собаки болеть могут.
Если в вольере будет сухо - опасность замерзнуть от промокшей шерсти ему не грозит.
Здесь самая большая опасность - конденсат при разности дневных и ночных температур, при чередовании морозных дней, когда воздух сухой и оттепелей, когда он влажный.
Два года назад нас в деревне было массовое обморожение конечностей у животных в стайках где не было коров, именно из-за резких чередований морозов и оттепелей. То есть бараны и птица просто отмораживали конечности. У птиц они потом отваливались, а с баранами деревенские по-своему поступали.
Мне нравится эта идея !!! Самый оптимальный вариант мне кацца - пусть псин живёт в этакой "психушке" пока есть такая возможность. Давайте поможем скинуться на утепление вольера!
Вообще эта идея довольно интересная - создать маленький российский аналог нидерландской клиники.
мон ренессанс
02.09.2012, 18:54
Отсюда и название соб-а-ка (собь - оболочка, отделяющая одну особь от другой, а - высшее объединяющее начало, ка - дух, суть).
Вот эт дааааа! Никогда не задумывалась о происхождении этого слова...интересная трактовка. А где об этом можно почитать?
Ну и вот, раз собака не являетс личностью в полном смысле этого слова, она не может болеть расщеплением личности. Для возникновения шизофрении требуется чтобы в одном теле существовало две и более сформированных личностей. Откуда они берутся - точно не знаю, есть только версии,например, церковники называют шизофрению одержанием.
интересная теория...а доказательства есть?
Шизофрения – серьезное психическое расстройство, которое искажает то, как человек думает, действует, выражает эмоции, воспринимает реальность и относится к другим. Люди с шизофренией – самым хроническим и инвалидизирующим из основных психических заболеваний -- часто имеют проблемы функционирования в обществе, на работе и в школе, а также во взаимоотношениях. Шизофрения может сделать своего больного испуганным и замкнутым. Это пожизненная болезнь, которая не может быть излечена, но обычно может контролироваться правильным лечением. Вопреки бытующему мнению, шизофрения – это не раздвоение личности. Шизофрения – это душевное расстройство, тип психического заболевания, при котором человек не может отличить реальность от воображения. Время от времени люди с психическими расстройствами теряют связь с реальностью. Мир может выглядеть как беспорядочная смесь путаных мыслей, образов и звуков. Поведение людей больных шизофренией может быть очень странным и даже шокирующим. Внезапные изменения личностного и поведенческого характера, которые случаются когда больные теряют связь с реальностью, называются психотическим эпизодом.
взято здесь http://www.eurolab.ua/schizophrenia/1334/1335/13258/
т.е. - не является раздвоением личности, вот в чем загвоздка.
ZoSo добавил(а) 1346609741:
вот тут о причинах шизофрении http://www.eurolab.ua/schizophrenia/1334/1336/13261/
в общем-то, ничего такого, что могло бы сделать болезнь привилегированной для человека
Синеглазка
03.09.2012, 07:16
ZoSo
Я на этом форуме не для того, чтобы пиписьками (эрудицией) меряться.
Если вы знаете и умеете внятно доказать на учёном совете, что такое шизофрения - вам положена нобелевская премия.
интересная теория...а доказательства есть?
Это не теория. Это - ведические знания. Те знания, на которых впоследствие была основана аюрведа, и прочие науки. те знания, которыми пользовались Гиппократ, Авиценна и другие древние лекари. Пока ничего нового современные дохтуры не предложили.
Вы наверное в курсе, что даже теории Павлова и все подобные работы не являются чем то суперновым, это всего лишь популярное и подтверждённое опытами изложение тех знаний, которые существовали задолго до него и были известны любому земскому лекарю.
Например типы ВНД раньше назывались меланхолик - чёрная желчь, холерик - желчный тип. Продолжать не буду, и так буков много.
Что касается шизофрении я писала:
Для возникновения шизофрении требуется чтобы в одном теле существовало две и более сформированных личностей. Откуда они берутся - точно не знаю, есть только версии,например, церковники называют шизофрению одержанием.
не потому что у меня нет предположений и разработок по этой теме, а потому что у меня нет убедительных доказательств, которые прокатят на учёном совете любого ранга.
например, если рассматривать болезнь как одержание - появление субличностей извне, то на учёном совете нужно доказать откуда они берутся, пока это наукой не подтверждено и т.д. и т.п.
Если же рассматривать появление новых личностей как выщепление из собственного сознания, гипертрофированное развитие ипостасей одной личности или субличностей (например, субличности родитель -взрослый-ребёнок известные в психологии, или у женщин - девочка, богиня, стерва и пр). Опять же нужно описывать механизм почему они становятся гипертрофированными, как выщепляются и пр. В полной мере я это описать не могу, на Нобелевскую премию не претендую, поэтому и пишу - не знаю, но есть версии.
Я обсуждала этот вопрос о субличностях и обретением целостности сознания с известными российскими докторами, психологами, пока только версии.
Мне это нужно для работы с проблемными беременными, потому что пока не сменишь доминанты в мозгу,зачатия и нормального вынашивания не происходит.
Для возникновения шизофрении должно быть хорошо развитое абстрактное мышление, им собаки не обладают и возвращаясь к теме, Тотошка - не шизофреник.
Что касается излечения шизофрении, то она как раз лечится, для этого надо выявить деструктивную субличность и вывести её из сознания. Этим успешно занимается В.Минин.
У меня тоже есть случаи стойкого улучшения. В этом году даже одной женщине краевая комиссия выдала справку: здорова. У неё в тяжелой жизненной ситуации выделилась личность женщины южной национальности, которая иногда перехватывала управление сознанием. Более 4 лет у неё не было рецидивов, сейчас вот официальная справка, но я не гарантирую что их не будет вообще, потому что не знаю откуда она взялась и куда делась на самом деле.
Никогда не задумывалась о происхождении этого слова...интересная трактовка. А где об этом можно почитать?
Вот честно не скажу. Лет 10 назад интересовалась русским языком. тогда же много общалась с педагогами из московской ассоциации педагогов-новаторов, один из них Агабабян А.М. долго жил у нас, мы ему помогали организовывать открытые уроки и семинары на факультете повышения для преподавателей через крайоно. Ну а по вечерам они мне сказки про русский язык рассказывали. Про оболочку собь рассказывал учитель из Новосиба, Александр. фамилию не помню, но он директор какой-то новосибирской школы.
Корнеобразование, значение букв, слогов русского языка - это не только очень интересно. есть версия, что язык оказывает влияние на геном
Шанс Бижу Чейз
03.09.2012, 08:17
Разговор о шизофрении, личности т.д. пошёл из-за цитаты, которую я привёл. В этой работе (откуда цитата) подобные состояния, при отсутствии выявленной патологии ЦНС, автор называет агрессией неясного генеза. С практической точки зрения, что можно сделать в подобной ситуации, все это ясности не прибавляет.
Я не к тому, чтобы чем-то меряться. Шизофреники имеют изменения в мозгу, раздвоение личности - лишь ОДИН из симптомов, помимо того там еще галлюцинации возникают, например. Хорошо, собака не может страдать раздвоением личности, но иметь изменения в мозгу она ведь может?И, как следствие, иметь подобные симптомы. Пусть это не называется шизофренией (применяем название по аналогии), есть ведь такие вещи, как синдром Джекилла-Хайда, например.
Синеглазка пишет очень интересные вещи, но некоторые моменты вызывают у меня недоверие - вроде той собаки, которую она усыпила из-за обмороженных лап - лапы как ледышки, а собака в полном сознании... Чего-то не верится.
ZoSo добавил(а) 1346654151:
Например типы ВНД раньше назывались меланхолик - чёрная желчь, холерик - желчный тип. Продолжать не буду, и так буков много.
Сангвиник - от сангва - кровь и т.д. Это вовсе не секрет и написано в любом предисловии любой книжки по этой теме...
Повторюсь - я ничем не меряюсь, просто некоторые моменты слишком невероятны...
Возвращаясь к теме - кому адресовать помощь на будку для нашего бедного Тотошки? А то сентябрь уже!
Помоему, посты про шизофрению, чёрную желчь и личность (которая "достигает уровня Творца и создаёт свои галактики и вселенные"))) можно смело перенести в анекдоты :)
Tamara добавил(а) 1346697222:
Таня-Тэшка, у Вашего приюта банковские реквизиты есть ?
мон ренессанс
04.09.2012, 02:03
Синеглазка, Вы невероятно интересный человек! Давно с такими не общалась.:smile:
Полностью поддерживаю сообщение от пользователя Tamara, с той лишь разницей, что ЕЁ посты про шизофрению, чёрную желчь и личность
можно смело перенести в анекдоты
{(шопотом): эээхх, сожДрут ведь щас хорошего человека:ponder:} .................................................. .....................
Ну, если абстрагироваться от - аюрведы, эзотерики и иже с ними, Синеглазка, честно говоря, говорит правильные вещи, какая разница как сказать - меланколик или черная желчь ... главное, что все поняли ..
Синеглазка
04.09.2012, 08:22
Тане-Тэшке я писала в приват, ответа не получила, потому что она выходила на форум последний раз 30 августа - в тот день когда единственный пост здесь написала.
У Натальи есть её телефон вроде бы, те кто живёт поближе могут созвониться - у меня тариф с европейской частью разговаривать не позволяет.
Что касается чёрной желчи меланхолии - чёрная желчь это русское название, перевод с латыни, мелан-холе - латынь.
А жизнь моя похожа на анекдот, потому что иногда лучше смеяться, чем плакать.
ZoSo
У животных есть такой механизм, что когда одна конечность выключается - массивное кровотечение, обморожение, ожог, то в норме быстро создаются коллатерали и кровообращение идёт уже по здоровым сосудам. У той пуделюхи включился такой механизм. действие этого механизма я массово наблюдала 2 года назад у кур и баранов. Кур часть хозяев оставили и у них потом конечности отвалились по суставу.
Почему у одних животных этот механизм включается, у вторых нет, не знаю. Мой кобель пудель Микласс в своё время чуть не умер от кровотечения - порезал лапку, с дедушкой гулял, дед не заметил, я его обнаружила посреди своей комнаты в луже крови практически без сознания, а спустя два дня мне принесли из лесополосы мужики лайку порубленную топором - пневмоторакс, каждая лапа перерублена в нескольких местах и где-то висела только на коже, но кровотечения не было и животное в сознании было. Причём на мужиков ни разу не огрызнулся.
Что касается шизофрении, там галлюцинации являются следствием расщепления мыслительных процессов - одна часть живёт в реальном мире, вторая и последующие - где-то ещё. Мозговые изменения вторичны, так же как вторичен понос при заражении парвовирозом, первично наличие возбудителя. А понос может быть вызван сальмонеллёзом колибактериозом у кучей других причин, это не болезнь - а один из симптомов какой-то болезни.
так же как собака кусается - симптом, а чем больна - не ясно.
Патологические изменения в мозге, в строении сосудов, нервных каналов у собаки могут быть подобными тем, что и у человека. но шизофренией они не болеют. Говорю об этом так подробно потому, что у обывателей и так много всяких примет и суеверий связанных с собаками. Если ещё распустить слух про шизофрению - Стивен Кинг отдыхает.
)))))так эти типы так и называются, если буквально перевести с греческого))))) ни секрета, ни особой новости.
ZoSo добавил(а) 1346736773:
Мозговые изменения вторичны, так же как вторичен понос при заражении парвовирозом,
применительно к человеку обсуждается генетическая природа шизофрении, т.е. особенности строения мозга обусловливают развитие болезни, но не наоборот.
Патологические изменения в мозге, в строении сосудов, нервных каналов у собаки могут быть подобными тем, что и у человека
ну вот и я об этом. Назовите, как хотите - но что чувствует при этом собака, знает только сама собака.
От чего это происходит с Тотошкой - мы тоже не узнаем, возможно, это даже последствия травмы. Животных часто бьют, причем не соизмеряя силы вообще, в воспитательных типа целях((((( Мне рассказывали, как подобным образом убили таксу - воспитывали клюшкой по голове.
Первоначальное сообщение от ZoSo
))))) Мне рассказывали, как подобным образом убили таксу - воспитывали клюшкой по голове.
:vis: Про "собаку - топором" даже цитировать не хочу.
По-моему, все же ЛЮДИ все больше в помощи (принудительной) психиатрической нуждаются...
А собаки наши, даже те, что кусаются иногда - просто ангелы во плоти, в сравнении с самозванным "царем природы". :diablo:
Люди - да! Собак сейчас много, купить собаку может позволить любой - и быстренько довести до невменяемого состояния.
Natalia312
04.09.2012, 14:05
Тел.89264092219, Татьяна.
wild rose country
04.09.2012, 17:20
Как интересно. А мне говорили что слово собака - тюркское по происхождению. В домонгольской Руси этого слова не было. Было слово "пес" (через Е, поскольку звук "Ё" в русском языке появился существенно позже, веку к 17-18). В польском и других западнославянских языках, где тюркское влияние не было таким сильным, оно сохранилось до сих пор.
вот тут версий по происхождению слова - вагон и мелкая тележка))))) и все - гипотетические и в меру фантазии авторов http://www.proza.ru/2009/12/11/1208
но - интересные
ZoSo добавил(а) 1346784936:
а вот тут еще интереснее
http://chernyshclub.ucoz.ru/publ/4-1-0-18
Антропоним Кончак был популярен в западнотюркском ареале. Его варианты - Канишка (7), Каниш существуют до сих пор. В казахском языке - Каныш. Праформы этого имени: 1) канiш - хищник (буквально: «кровь пей»), 2) кан iшкан - хищник (буквально: «кровь пьющий»). Первая форма древнее. Отражает эпоху в истории языка, когда первичный глагол (императив) одновременно выступал в роли существительного. Вторая форма уже ближе к современной грамматической традиции. Общетюркское кансiк (канжiк, каншiк) - «сука» образуется от канiшкан в резулльтате ложной этимологии. Кансiк - буквально: «тот, кто мочится кровью»,, применялось к самке волчьего и собачьего племени. Древнейшая форма кан-ic (кaн-iш)- «хищник» отложилась в латинском термине «канiс» - собака.
о как, сорри за офф полнейший
Эх, темка-то развернулась...
:popc:
wild rose country
04.09.2012, 23:20
Toy Art, а что, знайте больше живите лучше ;)
Таня-Тэшка
05.09.2012, 06:02
Первоначальное сообщение от Toy Art
Эх, темка-то развернулась...
:popc: Ух ты, почитала с удовольствием:wink2: Полчаса набирала ответ-и вдруг всё пропало... Днём попробую ещё раз написать.
на волне темы про психические отклонения мне вот что интересно.... что за отклонение у собаки в голове, когда она воспринимает свой хвост или лапу или ещё какую-то часть тела как отдельное от себя "другое существо" и злится на него?
На видео я видела собак, которая грызя косточку, яростно злится на свою собственную лапу...
Вживую я видела собаку (это был кобель левретки), который яростно злился на свой.... простите, пенис!!!!!......
Причём началось у него это с щенка и продолжается уже годы....
Он яростно скалит зубы и делает попытки как бы атаковать его у себя под животом в моменты азарта, возбуждения, игры с игрушками, игры с хозяйкой, с другой собакой. Очень похоже на то как собака ведёт себя, если бы рядом была бы другая и он из ревности и чувства превосходства кидается на неё, чтобы показать своё лидерство, право на игрушку, право быть ближе к хозяйке. Только направлено это всё себе под живот......
wild rose country
06.09.2012, 00:32
Аикенка, с моей "кочки" зрения, это так называемое "навязчивое поведение". Оно часто развивается у зоопарковских и лабораторных животных, у которых недостаточно места для их нужд. И если собака доходит до состояния фрустрации в силу того, что не имеет достаточной физической у умственной стимуляции (в одиночестве дуреет в четырех стенах, короче), у нее может развиваться такое вот смещенное навязчивое поведение. Это, на мой взгляд, просто другое проявление навязчивого поведения из серии разлизывания, погони за своим хвостом, прыжков за солнечными зайчиками, хождения кругами и т.д.
ИМХО
wild rose country
07.09.2012, 08:11
Таня-Тэшка, специально для Вас перевожу описание любопытных случаев из книги Майкла Фокса "Ненормальное поведение у животных" (1968). Чем черт не шутит? Терять уже нечего.
"Несколько ветеринаров в личных сообщениях заявляли, что наблюдали "изменения личности" у кошек и собак, с которыми было очень сложно управляться врачу на приеме, равно как и
владельцам дома. Но после внутривенного введения барбитуратной анестезии с ними стало управляться достаточно легко. В одном случае сообщалось об этом неожиданном терапевтическом эффекте у экстремально агрессивного сиамского кота, который был принесен в клинику для усыпления вскоре после кастрации. Вместо этого он был позднее использован в клинике как донор крови и получил за короткий промежуток времени глубокую внутривенную анестезию фенобарбиталом три раза. Кот стал более послушным и дружелюбным после второй анестезии, позднее нашел новый дом и стал великолепным петом.
Риджвей (1963) сообщил о радикальном изменении темперамента у немецкой овчарки после продолжительного наркоза.
Комбинация факторов может быть задействована в изменении реакций животного относительно человека: заметно усиленная фиксация животного в начале анестезии, и локомоторная беспомощность животного при возвращении в сознание, оставляет его абсолютно беспомощным, и в это время с животным можно очень интенсивно и предельно мягко манипулировать. При этих условиях животное может понять что его страх иррационален. Эти предположительные наблюдения и явно успешные результаты после общей анестезии достойны детальной клинической оценки практикующими ветеринарами."
wild rose country добавил(а) 1346994949:
Попробую найти оригинальную статью Риджвея. Она называется "Радикальные изменения в темпераменте немецкой овчарки после продолжительного наркоза" Veterinary Medicine 1963, 3:615.
wild rose country
07.09.2012, 18:27
Аикенка, вот еще:
http://www.vs.irkcao.ru/stati/plox_pov12.html
Таня-Тэшка
03.01.2013, 23:30
Простите, что пропала, большое спасибо всем, кто предлагал мне в личку денежную помощь!
Из-за Тотошки нам пришлось построить второй тёплый домик для собак, а я теперь не понимаю, почему мы не сделали этого раньше! Сразу появились дополнительные тёплые места, благодаря чему уже удалось помочь бесплатной передержкой двум шар-пеям, мопсу и метису йорка с КХС! Так что всё что не делается-всё к лучшему))
Что касается самого Тотошки, то с ним всего лишь нужно было быть построже. Когда он понял, что живёт в коллективе, что никто не будет с ним одним нянькаться и потакать его капризам, то сразу стал покладистым и послушным. Все гулять-и он гулять, все на место-и он на место, все едят-и он хрустит. А как он улыбается и танцует, когда встречает! Такой дурень, прямо цирковой пёс! Увы, причёсываться и делать другие манипуляции по-прежнему приходится в наморднике, но и здесь есть прогресс. Теперь он рычит и огрызается только в процессе надевания намордника, а потом смиренно ждёт, пока всё это закончится и намордник снимут))
В общем, у Тотошки всё хорошо, он передаёт всем привет! С Новым годом, уважаемые форумчане, с новым счастьем!
Шанс Бижу Чейз
04.01.2013, 11:57
Что касается самого Тотошки, то с ним всего лишь нужно было быть построже. Когда он понял, что живёт в коллективе, что никто не будет с ним одним нянькаться и потакать его капризам, то сразу стал покладистым и послушным.
Значит, всё-таки в воспитании дело! Очень рад за пёсика!
tsilya-v
04.01.2013, 15:09
Так я и не сомневалась, у меня есть свои личные щенки, живущие в домах без детей и прочих раздражителей, короче ведущих богемный образ жизни, где всё крутится вокруг, то там такое поведение в порядке вещей, ну конечно не совсем, чтоб голову сносило, просто не в кого, но стричь например голову в модерновую шапку, я могу только в наморднике, и да обычно такая особь в стае постепенно теряет черты дурного воспитани, так что хорошей жизни пёске.
Tania Libkind
05.01.2013, 23:38
В общем, у Тотошки всё хорошо, он передаёт всем привет! С Новым годом, уважаемые форумчане, с новым счастьем!
Таня-Тэшка, какие чудесные новости !!!! И какое счастье, что есть на свете такие люди, как Вы !!!!
wild rose country, спасибо за пост и ссылку, странным образом я не заметила обновления в этой теме ранее и поэтому прочитала их только сейчас.
Хочу сказать что, мне кажется, это не то навязчивое поведение в чистом виде, о котором там идёт речь. Потому что такое навязчивое поведение вполне понятно и объяснимо.
В моём примере же собаки очень агрессивно реагируют на определённую, свою, часть тела.
Не знаю историю жизни той собаки, которая скалилась на свою лапу, но про свой пример с борзой могу точно сказать: щенок жил всегда в доме, в семье, любимый. Никогда не оставался надолго один, с ним всегда общались и занимались. Гуляют много. Кроме него в доме есть кастрированная сука, которую завели после него.
Такое поведение у него с щенячьего возраста.
Таня-Тэшка, рада за мальчика!
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot