Просмотр полной версии : ФАНТОМЫ - пудели чёрно-подпалого окраса! часть 2
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
9
10
11
domromanovyh, поздравляю!
domromanovyh, спасибо за поздравление! И вас с победами! Очень радует появление наших любимых тойчиков в темке!!!
http://f11.ifotki.info/org/5e04ec0040bc42319f2e6b40310e8f41bcff41131258102.gi f (http://ifotki.info/)http://f11.ifotki.info/org/5e04ec0040bc42319f2e6b40310e8f41bcff41131258102.gi f (http://ifotki.info/)http://f11.ifotki.info/org/5e04ec0040bc42319f2e6b40310e8f41bcff41131258102.gi f (http://ifotki.info/)http://f11.ifotki.info/org/5e04ec0040bc42319f2e6b40310e8f41bcff41131258102.gi f (http://ifotki.info/)http://f11.ifotki.info/org/5e04ec0040bc42319f2e6b40310e8f41bcff41131258102.gi f (http://ifotki.info/)
http://f11.ifotki.info/org/70cd7e8d1fed866e5ca7dc50e0b19df9bcff41131258269.gi f (http://ifotki.info/)http://f11.ifotki.info/org/192cccf3ec3d6ce70b6162fc700bd142bcff41131258152.gi f (http://ifotki.info/)http://f11.ifotki.info/org/70cd7e8d1fed866e5ca7dc50e0b19df9bcff41131258269.gi f (http://ifotki.info/)
http://f11.ifotki.info/org/70cd7e8d1fed866e5ca7dc50e0b19df9bcff41131258269.gi f (http://ifotki.info/)http://f11.ifotki.info/org/70cd7e8d1fed866e5ca7dc50e0b19df9bcff41131258269.gi f (http://ifotki.info/)http://f11.ifotki.info/org/70cd7e8d1fed866e5ca7dc50e0b19df9bcff41131258269.gi f (http://ifotki.info/)http://f11.ifotki.info/org/70cd7e8d1fed866e5ca7dc50e0b19df9bcff41131258269.gi f (http://ifotki.info/)http://f11.ifotki.info/org/70cd7e8d1fed866e5ca7dc50e0b19df9bcff41131258269.gi f (http://ifotki.info/)
domromanovyh
13.10.2012, 12:50
JASMIN, Hope, Спасибо за поздравление , красочное и блистающее. Да уж, наши каникулы затянулись...
http://s002.radikal.ru/i200/1210/96/9a33c3d1062a.jpg (http://www.radikal.ru)
Magic Mist, вполне себе даже подпал у Коти, мне нравится! Конечно для фантомовладельцев, наверное, чем темнее, тем лучше, но и такой очень хорошо смотрится на блестяще-черном.
domromanovyh, поздравляю! :appl:И когда вы только все успеваете?!:eek: :wink2: :smile2:
domromanovyh
14.10.2012, 00:43
Первоначальное сообщение от EGOR
domromanovyh, поздравляю! :appl:И когда вы только все успеваете?!:eek: :wink2: :smile2: [/B]
Лена, спасибо ! Такова жизнь..,-приходится успевать.
Первоначальное сообщение от EGOR
JASMIN,
Попахивает детским садом и дилитанством полным... хммм...:rolleyes:
Совершенно очевидно, что Вы от природы обладаете потрясающе верным, интуитивным - на уровне инстинктов - тонким чутьем!
Но почему-то не часто ему доверяете...:smile:
Toy Art добавил(а) 1350192592:
domromanovyh, Вы, как всегда - чемпионы-многостаночники!!
Поздравляю!
Здоровья и сил, а победы сами еще придут - новые звездочки у вас хороши!
size=1]Toy Art добавил(а) 1350193186[/size]:
Magic Mist, Котя - красотун!
domromanovyh
14.10.2012, 12:34
Toy Art,
[i]Toy Art добавил(а) 1350192592:
domromanovyh, Вы, как всегда - чемпионы-многостаночники!!
Поздравляю!
Здоровья и сил, а победы сами еще придут - новые звездочки у вас хороши![/B]
СПАСИБО! Попали в точку... Здоровья и сил бы хватило, а желания есть всегда.
Будем стараться...:smile:
Какая красивая собачка )))
http://s002.radikal.ru/i200/1210/96/9a33c3d1062a.jpg (http://www.radikal.ru) [/B][/QUOTE]
Дочка Машенька сегодня мне подарила вышивку на День рождения
http://s019.radikal.ru/i629/1210/04/9d39c4ab8406.jpg (http://www.radikal.ru)
Magic Mist
14.10.2012, 22:17
domromanovyh, поздравляю с очередными закономерными выставочными успехами!!! Так держать!!!
JASMIN, domromanovyh, EGOR,Toy Art, спасибо от меня и Котика!
***
Дамы, вам самим не надоело спорить об одном и том же? Уже вторую тему заваливаете тем же самым, ушатыванием одной ограничится было слабо?
Наташа, спасибо что пришла и написала. Надо ж чтоб народ был в курсе реально происходящего - чтоб "электорат пуделеводческий" имел осмысленную позицию (по возможности).
А не метался под крики "Полундра!!" и "За партию, за Ленина - вперед!!!" не понять куда и зачем.
Hope, Лен, с Днем Рождения! Машка молодец какая - я и не знала что она у тебя фантомов вышивает!:)
http://www.isok.ru/img/full/5945dc56f2fe5e3f43e67393a8579b37.jpg (http://www.isok.ru)
EGOR добавил(а) 1350247423:
Toy Art - закончим на этом! Ваша дорога - одноцветная и паралельная (или перпендикулярная), не надо вам партиколоров иметь, и с ними связываться, ей Богу - не надо!
Так что продолжайте идти своим паралельно- перпендикулярным одноцветным путем, а мы пойдем своим. И мое признание, что власть в новом клубе пытаются взять "кухарки" не означает, что я против организации нового клуба, я против того чтобы у управления стояли несведующие люди или ретрограды и консерваторы... И только...:shuffle:
Hope, Поздравляю!
И спразздником
и с доченькой - рукодельницей!
Первоначальное сообщение от EGOR
Hope, Лен, с Днем Рождения! Машка молодец какая - я и не знала что она у тебя фантомов вышивает!:)
http://www.isok.ru/img/full/5945dc56f2fe5e3f43e67393a8579b37.jpg (http://www.isok.ru)
EGOR добавил(а) 1350247423:
EGOR, спасибо! Это моя любимица Динка :smile:
Hope добавил(а) 1350272587:
Toy Art, спасибо!
Солнечный Лев
15.10.2012, 17:34
Hope, с Днём Рождения!!!:poz: :poz: :hb: :hb:
Дом Романовых, Настя, ваши фантомные ребёнки - просто песня!!! Поздравляю с тем, что они у вас есть!
Кстати, о перецвете подпала. У нашей Экзотики он, было, стал осветляться, а сейчас снова набирает рыжину. Интересно, что дальше будет.
Первоначальное сообщение от Солнечный Лев
Hope, с Днём Рождения!!!:poz: :poz: :hb: :hb:
Дом Романовых, Настя, ваши фантомные ребёнки - просто песня!!! Поздравляю с тем, что они у вас есть!
Кстати, о перецвете подпала. У нашей Экзотики он, было, стал осветляться, а сейчас снова набирает рыжину. Интересно, что дальше будет.
Солнечный Лев, спасибо!
domromanovyh
16.10.2012, 13:42
Hope, Лена, с днём рождения. Машуля твоя .- умница.
KALINKA, Magic Mist, Солнечный Лев, СПАСИБО !!!
20.10.12 г.Москва. Выставка САС "Лианозово" Эксперт М.Патрина
Фантом миниатюрный ДЖЕНТЛИ БОРН КЛЕОПАТРА - Юн.САС, Лучший представитель породы, 1 место в БЭСТе непризнанных FCI пород
http://s43.radikal.ru/i100/1210/99/da6239d5bcd3.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s005.radikal.ru/i211/1210/73/cb7e329c2daa.jpg (http://www.radikal.ru)
Много фото http://gentlyborn.ru/blog/2012-10-21-357
Hope, :appl: :appl: :appl: :appl: :appl:
Hope, поздравляю тебя, Клёпу и хозяйку с победой! :appl:
А на втором фото она вообще черной выглядит:wink2:
Синеглазка
21.10.2012, 20:09
Hope, поздравляю!
Hope, ПОЗДРАВЛЯЕМ С НОВЫМИ ПОБЕДАМИ!!!:poz: :poz: :poz:
http://s019.radikal.ru/i605/1210/14/6506cc518e5d.gif (http://www.radikal.ru)
EGOR, JASMIN, Синеглазка, Deiana, спасибо!
EGOR, черной выглядит, это освещение такое! Эксперту Марине Патриной она очень понравилась, сказала, что очень любит арлекинов и фантомов, давно наблюдает за ними и в будущем, возможно...
Вчера у нас родились фантомчики - сразу целый букет - 3 мальчика и 4 девочки! Одна из них - девочка абрикосовая :smile:
http://s017.radikal.ru/i442/1210/2f/dc73f3cad099.jpg (http://www.radikal.ru)
Hope, УРА!!! Поздравляю п-к с новым поколением фантомов! Растите маленькими, яркими и красивыми!:appl: :hb: :poz:
Hope, вау! Вот это да! Семеро!
Первоначальное сообщение от EGOR
Hope, УРА!!! Поздравляю п-к с новым поколением фантомов! Растите маленькими, яркими и красивыми!:appl: :hb: :poz:
EGOR, спасибо, твои слова, да богу в уши, пусть так оно и будет! :bis:
Hope добавил(а) 1351351365:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Hope, вау! Вот это да! Семеро!
JASMIN, не зря почти в Карельском водопаде делали :smile:
http://s57.radikal.ru/i156/1210/0c/f8be84524836.jpg (http://www.radikal.ru)
Синеглазка
27.10.2012, 18:34
Hope, поздравляю!
Hope, о да - вода на это дело очень хорошо влияет!:) :smile2: :hah:
Hope, Ну вот наконец дождались хорошую птичку,ой целая стая прилетала.... Даже не верится столько маленьких фантомчиков!!!.:ma: :ma: :ma: :ma: :ma: :ma: :ma:
http://i049.radikal.ru/1210/2f/11b397de5d98.gif (http://www.radikal.ru)
Папа Хан передает мамочке огромный привет!!!:dan:
Deiana, и вас поздравляю с первыми потомками Ханчика! Да еще и со столькими! Молодцы!:appl:
Синеглазка, спасибо!
Hope добавил(а) 1351354898:
Первоначальное сообщение от Deiana
Hope, Ну вот наконец дождались хорошую птичку,ой целая стая прилетала.... Даже не верится столько маленьких фантомчиков!!!.:ma: :ma: :ma: :ma: :ma: :ma: :ma:
http://i049.radikal.ru/1210/2f/11b397de5d98.gif (http://www.radikal.ru)
Папа Хан передает мамочке огромный привет!!!:dan:
Deiana, спасибо! От Динки и всей малышни папе большой привет!
Наталья, вам с мужем еще раз большое спасибо за теплый прием, за экскурсии и замечательных детишек! Ханика с первыми самыми сладкими детками!
http://s02.radikal.ru/i175/1210/85/6412d46d2695.jpg (http://www.radikal.ru)
JASMIN, Спасибо.
Hope, Привет передала. Мне очень нравится молодая пара на этом фото.
Я весь у ваших ног.
http://s019.radikal.ru/i625/1210/ce/00f3b6c855ddt.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i625/1210/ce/00f3b6c855dd.jpg.html)
Deiana, да, молодожены...
Magic Mist
27.10.2012, 20:59
Hope, поздравляю!
Это в питомнике ДБ третий помёт фантомов, правильно?
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Hope, поздравляю!
Это в питомнике ДБ третий помёт фантомов, правильно?
Magic Mist, спасибо! Все правильно :smile:
wahrmund
27.10.2012, 22:18
Hope, Ого, сколько новых деток! Поздравляю!
wahrmund, спасибо! Урожайная осень!
http://s019.radikal.ru/i606/1210/ce/66dc0285f74e.jpg (http://www.radikal.ru)
Magic Mist
27.10.2012, 22:31
Первоначальное сообщение от Hope
Magic Mist, спасибо! Все правильно :smile:
и все три помёта были от суки Оnixa Gently Born von Аltendorf др 15.06. 2009
первый помет 6 щенков, второй 5, третий 7.
Стахановская метода, да.
Zlato-Sibiri
28.10.2012, 09:25
Норе, ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Fenyacha
28.10.2012, 10:03
Вчера у нас родились фантомчики - сразу целый букет - 3 мальчика и 4 девочки! Одна из них - девочка абрикосовая :smile:
http://s017.radikal.ru/i442/1210/2f/dc73f3cad099.jpg (http://www.radikal.ru)
Такие лапульки!!!http://s16.rimg.info/f8d608fd2d03547ade4bdd56d034d467.gif (http://smayliki.ru/smilie-949906119.html) Да ещё и столько!!!!
Fenyacha
28.10.2012, 10:06
А как гармонично смотрится абрикосик среди малышей http://s2.rimg.info/edeb1ba6ef4e82a8d461ad9a91114020.gif (http://smayliki.ru/smilie-168719559.html)
domromanovyh
28.10.2012, 11:27
лена, наташа! поздравляем с великолепной семёркой малышей !
пусть растут здоровенькими и в любимом размерчике ...
чингис хану и подобает в гареме иметь много жён и много детей...
и все три помёта были от суки Оnixa Gently Born von Аltendorf др 15.06. 2009
первый помет 6 щенков, второй 5, третий 7.
Стахановская метода, да.
Magic Mist, ничего стахановского! Первые роды были в 18 месяцев. Были сложными, на третий день всех щенков пришлось отвезти к кормилице, там выжил один щенок. Ветврач, которой я доверяю всех своих собак с 1980 года сказала, что повязать надо обязательно в ближайшую течку, что бы не было спаечных процессов. Поэтому вторые щенки родились через 7 месяцев, а третьи - через 12,5 месяцев. Второй и третий раз Динка рожала сама и очень легко. Сама родила, сама выкормила и все с ней хорошо, она в отличной форме!
Zlato-Sibiri, Fenyacha, domromanovyh спасибо!
Начало гарему Чингиз Хана мы успешно положили, счастья ему, здоровья и еще много-много замечательных детишек!
Fenyacha, абрикосовая девочка мало того, что гармонично смотрится, она еще и очень интересна для разведения фантомов, но в связи с наиглупейшими указаниями РКФ, в ее родословной будет написано - окрас нестандартный, племенному разведению не подлежит.Что-то надо с этим делать, но что? Готового ответа у меня пока нет...
Светланка
28.10.2012, 13:19
норе сколько фантомчиков! просто мечта!!!! пусть растут и хорошеют!
но в связи с наиглупейшими указаниями ркф, в ее родословной будет написано - окрас нестандартный, племенному разведению не подлежит
дебилизм полный(((
хризантема
28.10.2012, 13:54
поздравляю , конечно, с фантомчиками!
но я бы тоже суку "пожалела бы".
хризантема, светланка, спасибо за поздравления! за абрикосовую девочку придется побороться с ркф, это же не единичный случай, в пометах, даже от двух фантомов, рождались и будут рождаться абрикосовые щенки, и это правильно! и это хорошо! они такие же ценные для разведения, как и их черно-подпалые однопометники.
татьяна смирнова
28.10.2012, 17:01
норе, дения, от всей души поздравляю с рождением замечачельных фантомчиков. какой урожайный год - доча моя ( нм золотинка мандаринка) родила 7 ых и внучёк не отстал от нее. мамочке фантомчиков много много молочка на такую ораву! еще раз поздравляю !!!
норе, дения, от всей души поздравляю с рождением замечачельных фантомчиков. какой урожайный год - доча моя ( нм золотинка мандаринка) родила 7 ых и внучёк не отстал от нее. мамочке фантомчиков много много молочка на такую ораву! еще раз поздравляю !!!
Татьяна, спасибо за поздравление! И вас с многочисленными детишками! http://s4.rimg.info/47c8ccf8c074ed41c67a652198ffc1d3.gif (http://smajliki.ru/smilie-457924167.html)
Charodeika
28.10.2012, 22:07
лена, наташа поздравляю с такими отличными детишками. мамочке побольше молочка... чингизхан молодец!
Fenyacha
28.10.2012, 22:16
fenyacha, абрикосовая девочка мало того, что гармонично смотрится, она еще и очень интересна для разведения фантомов, но в связи с наиглупейшими указаниями ркф, в ее родословной будет написано - окрас нестандартный, племенному разведению не подлежит.что-то надо с этим делать, но что? готового ответа у меня пока нет...
нда уж.....я конечно пока далека от этого всего, но уже понимаю, что не все так просто.... надо опровергать указания рфк, а они пусть докажут нестандартный окрас.
Charodeika, спасибо!
Fenyacha, к сожалению, РКФ ничего доказывать не будет, доказывать и убеждать придется мне, потому как чиновники сказали нет, значит нет. Кому то что-то не нравится, никто никого не держит...
Синеглазка
29.10.2012, 08:48
нда уж.....я конечно пока далека от этого всего, но уже понимаю, что не все так просто.... надо опровергать указания рфк, а они пусть докажут нестандартный окрас.
Это по мнению РКФ, две разных породы - порода фантом и порода пудель абрикосовый.
Абсурд?
несомненно.
Liebhart Jelena
29.10.2012, 23:36
Сообщение от hope
fenyacha, абрикосовая девочка мало того, что гармонично смотрится, она еще и очень интересна для разведения фантомов, но в связи с наиглупейшими указаниями ркф, в ее родословной будет написано - окрас нестандартный, племенному разведению не подлежит.что-то надо с этим делать, но что? готового ответа у меня пока нет...
Pregde vsego pozdravljaem s rogdeniem shenohkov iz Avstrii! Ja sama zanimajus? razvedeniem herno-podpalih pydelej v Avstrii i sostaju v avstrijskom pydel?-klybe. Y menja toze v pervom pomete rodilis? i abrikosovie shenki i hernie, ne tol?ko fantomhiki. Poskol?ky mama y menja hernaja, no nositel? herno-podpalogo gena. Ja hohy skazat? o tom, hto abrikosovih shenkov, i hernih shenkov toze, rogdennih ot dvyhzvetnih pydelej, razvodit? mogno! No tol?ko s herno-podpalimi ili s nositeljami etogo okrasa. I y nas v Avstrii, k shast?ju, dvyhzvetnih nazivajut toze pydeljami:-) Mne ohen? gal?, hto v Rossii ne tak:-(
Сообщение от hope
fenyacha, абрикосовая девочка мало того, что гармонично смотрится, она еще и очень интересна для разведения фантомов, но в связи с наиглупейшими указаниями ркф, в ее родословной будет написано - окрас нестандартный, племенному разведению не подлежит.что-то надо с этим делать, но что? готового ответа у меня пока нет...
Pregde vsego pozdravljaem s rogdeniem shenohkov iz Avstrii! Ja sama zanimajus? razvedeniem herno-podpalih pydelej v Avstrii i sostaju v avstrijskom pydel?-klybe. Y menja toze v pervom pomete rodilis? i abrikosovie shenki i hernie, ne tol?ko fantomhiki. Poskol?ky mama y menja hernaja, no nositel? herno-podpalogo gena. Ja hohy skazat? o tom, hto abrikosovih shenkov, i hernih shenkov toze, rogdennih ot dvyhzvetnih pydelej, razvodit?
mogno! No tol?ko s herno-podpalimi ili s nositeljami etogo okrasa. I y nas v Avstrii, k shast?ju, dvyhzvetnih nazivajut toze pydeljami:-) Mne ohen? gal?, hto v Rossii ne tak:-(
Liebhart Jelena, вы правы, в Австрии и Германии ведется правильное разведение черно-подпалых пуделей, а нам в России за это надо еще бороться и бороться. У мамы моих щенков, которую я купила в Германии папа черно-подпалый, а мама абрикосовая, вот ее родословная
http://s47.radikal.ru/i118/1210/f0/c1764ad69721.jpg (http://www.radikal.ru)
HOPE Лена, пока мама воспитывает семерых детишек, папа Хан отдыхает с подругой Ликой.
http://s006.radikal.ru/i214/1211/08/a65a45c4ba05.jpg (http://www.radikal.ru)
Magic Mist
01.11.2012, 22:08
Ja hohy skazat? o tom, hto abrikosovih shenkov, i hernih shenkov toze, rogdennih ot dvyhzvetnih pydelej, razvodit?
От двух подпалых собак atatB_Eekk + atatB_Eekk запросто могут быть рыжие щенки atatB_eekk, но не чёрные! По идее.
Так как рецессивный черный (как принято считать) встречается у крайне ограниченного числа пород у шелти и у немецких овчарок.
Нормально чёрный окрас пуделя - B_E_K_. Нужен обязательно хотя бы один доминантный ген в алле К. У подпалых же в этом аллеле обязательно - два рецессивных.
Настя, а расскажи, пожалуйста, как получился такой расклад Черно подпалая мама+ абрикос
http://s50.radikal.ru/i127/1211/25/8f0e68ec82c9.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s51.radikal.ru/i132/1211/bc/fbf70908c390.jpg (http://www.radikal.ru)
Magic Mist
01.11.2012, 22:31
Запросто!
абрикосовый окрас - "рецессивно рыжий", он может в аллеле К нести любой набор генов - KK, KKbr, Kk, KbrKbr, Kbrk, kk
и все эти варианты будут абсолютно одинаково визуально абрикосами.
При раскладе как на фото достоверно можно указать генотип родителей в таком виде
подпалая собака - atatB_Eekk
рыжая собака - at_B_eeKk
То есть - свой равномерно черный окрас черные щеноки получили именно от рыжего родителя вместе с доминантным геном К.
Настя, спасибо за ответ, очень интересно.
Magic Mist
01.11.2012, 22:36
Deiana, а если бы рыжий родитель юыл из под двух подпалых собак, то тогда бы он был atatB_eekk и при вязке с рыжегенным подпалы мог бы дать только подпалых и рыжих, но не черных.
Как то так. :)
HOPE Лена, пока мама воспитывает семерых детишек, папа Хан отдыхает с подругой Ликой.
http://s006.radikal.ru/i214/1211/08/a65a45c4ba05.jpg (http://www.radikal.ru)
Наталья, с Днем рождения! Здоровья, счастья, любви!:sml:
Семеро первенцев Чингиз Хана тебе в подарок! Пусть так и продолжается!!!
Лена, Спасибо за теплые слова. Хороший подарочек ко Дню рождения сделали наши детки.
Семеро это круто!!! Будем ждать новых фото.
Liebhart Jelena
02.11.2012, 22:28
От двух подпалых собак atatB_Eekk + atatB_Eekk запросто могут быть рыжие щенки atatB_eekk, но не чёрные! По идее.
Так как рецессивный черный (как принято считать) встречается у крайне ограниченного числа пород у шелти и у немецких овчарок.
Нормально чёрный окрас пуделя - B_E_K_. Нужен обязательно хотя бы один доминантный ген в алле К. У подпалых же в этом аллеле обязательно - два рецессивных.
Da, eto tak. Y menja sama sobaka hernaja, no nositel? podpala. Ona rodilas? toze ot odnoj hernoj nositel?nizi i podpalogo papi. Y nas rodilos? 6 shenkov, iz nih 3 bili hernimi, 1 abrikosovij i dve podpalie devohki:-)
Liebhart Jelena
02.11.2012, 22:59
http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/223324_364936016926831_242344551_n.jpg
Herno-podpalih yge mnogo! Ja, sprava na fotografii dergy rebenka ot hernoj devohki, nositelnizi podpala, Alisy, rjadom hernaja Dascha, ee mama, a dva drygih mal?hika s Italii-odin iz nih bydyshij genih nashej Daschi, tot kotorij krasnogo abrikosovogo ottenka... Tak hto nas, herno-podpalih pydelej, stanovitsja vse bol?she i bol?she!
Harlequin
03.11.2012, 00:49
Liebhart Jelena, приглашаю Вас в мою тему о фантомах на Фэйсбуке:
http://www.facebook.com/groups/420054608029175/ :)
Liebhart Jelena - ой, сколько фантомчиков! :appl:
Liebhart Jelena, красота то какая фантомная!
Liebhart Jelena, красивые у вас фантомы!
Пожалуйста, для размещения в форуме старайтесь делать фотографию на треть меньше размером. Так будет удобнее для всех форумчан.
Zlato-Sibiri
03.11.2012, 21:12
Liebhart Jelena, нарядные собаки!
Liebhart Jelena
03.11.2012, 22:07
Spasibo bol?shoe! Horosho, v sledyjushij raz ja postarajus? ymen?shit? fotografiju
Magic Mist
03.11.2012, 22:16
Herno-podpalih yge mnogo! Ja, sprava na fotografii dergy rebenka ot hernoj devohki, nositelnizi podpala, Alisy, rjadom hernaja Dascha, ee mama, a dva drygih mal?hika s Italii-odin iz nih bydyshij genih nashej Daschi, tot kotorij krasnogo abrikosovogo ottenka... Tak hto nas, herno-podpalih pydelej, stanovitsja vse bol?she i bol?she!
Очень интересно! Собаки у вас просто отличного окраса, такие яркие!!! :appl:
Хорошо, что пришли на форум - очень хотелось бы узнать о ваших питомцах поподробнее.
Harlequin
06.11.2012, 21:53
Письмо президента нового французского клуба пуделей Christelle Vernier.
Hello to you all!
My name is Christelle Varnier and I am the president of CFAC; I wanted to thank you for the membership applications which we are receiving every day, our club is growing and with it grows the hope of being in a position to lodge a strong file with the SCC. Our aim remains the same: promoting the POODLE, this perfect company dog, clever, sweet, sporty... etc, in all its sizes and colours.
The more you will be with us, the more we will have a chance as a club to become active members of a canine society homologated by our agriculture ministry.
This will give us the possibility of being listened to and heard by national and international authorities.
Then we will be able to convene a world meeting in order to put in place what we want and what we expect for our BELOVED POODL
ES.
Time has come now to take our dreams and hopes seriously so that our breed can move ahead and be strong.
Poodley yours,
Christelle VARNIER
Liebhart Jelena
07.11.2012, 22:51
Spasibo bol shoe! Hto vi konkretno hotite o nih yznat?:-) Nashi sobahki provereni na vse i vsja-Gentest PRA A, kolenki-svoboden, provereni na vse zabolevanija glaz, ne tolko Katarakt, a na 20 boleznej glaz, kotorie mogyt peredavatsja po nasledstvy. Mi dolgni eto delat v spezialnoj glaznoj klinike dlja sobak kagdie 3 goda, tolko togda dopyskajutsja k razvedeniju. Eto y nas v Avstrii takie porjadki, v Germanii dostatohno Katarakt proverit i mogno razvodit. Takge sobaki y menja polnozybie i bez kakih libo problem s zybami.Dlja menja zdorov e imeet pervostepennyju rol hem vistavki. Hotja v vistavkah oni toze yhastvovali i polyhili zamehatelnie ozenki sydej. No samoe glavnoe, kak ja skazala, htobi y sobak, shenkov vse bilo v genetiheskom plane v porjadke, eto samoe glavnoe.Hto mne hotelos? bi ylyhshit -eto to, hto sejhas mnogo dvyhzvetnih pydelej ne pravilno dergat hvost, ego na spiny zavorahivajut. Y nashej Aliski takaja problema. Nasha stranihka v internete:esperanto-pudel.eu, skoro mi planiryem vjazky nashej Daschi s genihom iz Italii.
domromanovyh
08.11.2012, 01:37
Liebhart Jelena, Красивые фантомчики. Удачи Вам на выставках и в разведении.
domromanovyh
08.11.2012, 01:38
Наша фантомная парочка тойчиков в Чехии, Праге на 2 x FCI CACIB:-
03.11.2012 - Самая Гламурная ОДР - CAC ChMKU, BOB - The winner of Prague.
эксперт: Alena Kostalova (CZ)
04.11.2012 - Редкий Дар ОДР - CAC ChMKU. Закрыл титул Чемпион Чешской Республики.
- Самая Гламурная ОДР - CAC ChMKU, BOB - The winner of Prague. Закрыла титул Чемпион Чешской Республики.
эксперт Bozena Ovecna (CZ)
http://s019.radikal.ru/i621/1211/d9/b61d9bad6ee8.jpg (http://www.radikal.ru)
domromanovyh, oчаровашки! Поздравляю!:poz:
domromanovyh, поздравляю!
Синеглазка
08.11.2012, 15:26
domromanovyh, Поздравляю!
domromanovyh, поздравляем с победами! Красивейшая фантомная парочка! http://s60.radikal.ru/i170/1108/10/63162db80767.gif (http://www.radikal.ru)
Magic Mist
08.11.2012, 16:30
domromanovyh, красота!!! Поздравляю!
domromanovyh
08.11.2012, 23:04
EGOR, JASMIN, Синеглазка, Hope, Magic Mist, - СПАСИБО всем за поздравление ! Жаль что фоток с ринга нет, была одна , все с нашего автобуса, с другими породами разбежались по разным павильонам, народу много, наши номера только были - 8171 и 8173. В Чехии фантомы сравниваются вместе с арлекинами и в каталоге обозначаются так:- Pudl vicebarevny toy. Caniche multicoloured. А ещё было 6 королей арлекинов , ух как красиво !
Фоток с двухдневного тура по Праге больше чем с выставки. Злата-Прага,- красавица, пиво вкусное, яства для панства - тоже... Съездили с "ветерком" и с превеликим удовольствием...
domromanovyhА ещё было 6 королей арлекинов , ух как красиво ! - ой, как жалко что не сфотографировали...:sad:
domromanovyh
09.11.2012, 00:42
domromanovyh - ой, как жалко что не сфотографировали...:sad:
Да, жаль... к тому времени фотик разрядился...
domromanovyh, поздравляю с титулами фантомной парочки в Чехии, Праге на 2 x FCI CACIB и впечатлениями от поездки.
Солнечный Лев
09.11.2012, 21:54
:bis::bis::bis:domromanovyh, ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Красивые собаки! Удачи Вам, успехов в выставках и разведении!!!
Liebhart Jelena
10.11.2012, 19:26
domromanovyh, Ja toze prisoedinjajus k pozdravlenijam, krasivejshie sobaki!
domromanovyh
11.11.2012, 02:14
tn, Солнечный Лев, Liebhart Jelena, - СПАСИБО за поздравления и хорошие пожелания. Будем стараться и дальше продвигать и отстаивать красивый ч-п окрас.
Fenyacha
11.11.2012, 13:19
Злата-Прага,- красавица, пиво вкусное, яства для панства - тоже... Съездили с "ветерком" и с превеликим удовольствием...
От всей души поздравляем!!! Жаль, что фоток мало. Ну и как Вы хорошо про Прагу сказали!!! Одно колено с бокалом пива чего стоит))))
domromanovyh
12.11.2012, 00:25
Fenyacha, СПАСИБО ! Да Прага хороша, я была в ней третий раз и хотелось бы не в последний...
Солнечный Лев
12.11.2012, 09:42
domromanovyh, всегда с удовольствием смотрю Ваши фото. Даже, помнится, о календарях когда - то шла речь. А видео своих собак Вы снимаете? Вот бы посмотреть!
Нашим щенкам фантомчикам исполнилось 2,5 недели
6 щенков черно-подпалых (3 мальчика и 3 девочки)
http://s017.radikal.ru/i417/1211/10/e658574736cd.jpg (http://www.radikal.ru)
Одна девочка абрикосовая
http://i066.radikal.ru/1211/a0/3a10bd04089b.jpg (http://www.radikal.ru)
мальчики
http://s017.radikal.ru/i402/1211/b5/1071b987ed90.jpg (http://www.radikal.ru)
девочки
http://s017.radikal.ru/i409/1211/02/47582d4a8a9d.jpg (http://www.radikal.ru)
татьяна смирнова
13.11.2012, 21:01
Hope, Какие детки серьезные, а абрикосовая очень нежная девочка! Красивые деточки!
Hope, Лена, какие очаровашки подрастают. МЕЧТА!!! Такие все толстенькие. Дина видать хорошая мамочка, справляется со всеми детишками. Молочка всем хватает. Подпалины у всех разные стали, прям цветик семицветик, на любой вкус. А у абрикоски какие глазки выразительные, прям подводка вокруг глазок. Вот уже у четырех ручки нашлись. Самым лучшим детишкам - лучших мам и пап!!!
JASMIN,
татьяна смирнова,
Deiana, спасибо! Динка мамочка замечательная и молочка у нее много, на всех хватает, малыши пока от прикорма отказываются, на натуралке растут!
Hope, как детишки фантомные подросли! И правда - разной интенсивности подпал у них... Интересно как!:smile:
domromanovyh
14.11.2012, 01:41
Hope, Детки замечательные...:leb::leb::rev:
Солнечный Лев, Видео с выставок нет, а домашние на сайте и форуме уже ставили ранее.
Календари есть, и на следующий год уже готов. Ваш почтовый адрес на мой Е-mail и вышлю по почте... :smile:
EGOR, растут и меняются день ото дня, пока все мелкие, как мы любим!
domromanovyh, спасибо! Наталья, для нас календарь не забудь, у нас тоже уже готов! Поменяемся!
domromanovyh
14.11.2012, 23:55
EGOR, растут и меняются день ото дня, пока все мелкие, как мы любим!
domromanovyh, спасибо! Наталья, для нас календарь не забудь, у нас тоже уже готов! Поменяемся!
Конечно не забуду... и не только календарь...
Пусть детки растут здоровенькие, но мелкие... Тогда я ещё и микроскоп прихвачу :smile:
Солнечный Лев
18.11.2012, 20:11
domromanovyh, замечательно! Обязательно напишу!!!Спасибо!
Zlato-Sibiri
19.11.2012, 19:43
Наша фантомная парочка тойчиков в Чехии, Праге на 2 x FCI CACIB:-
03.11.2012 - Самая Гламурная ОДР - CAC ChMKU, BOB - The winner of Prague.
эксперт: Alena Kostalova (CZ)
04.11.2012 - Редкий Дар ОДР - CAC ChMKU. Закрыл титул Чемпион Чешской Республики.
- Самая Гламурная ОДР - CAC ChMKU, BOB - The winner of Prague. Закрыла титул Чемпион Чешской Республики.
эксперт Bozena Ovecna (CZ)
http://s019.radikal.ru/i621/1211/d9/b61d9bad6ee8.jpg (http://www.radikal.ru)
ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Такие нарядные!!!
domromanovyh
19.11.2012, 23:53
ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Такие нарядные!!!
Лена,спасибо ! НЕ даром же мы Гламурные.., потому что нарядные...:rev::rev:
11.11.12 Мы посетили выставку в Москве САС "Красный Маяк" и "ХХ ШОУ" эксперты А.Филатова и Ф.Чайковская
Наша ДЖЕНТЛИ БОРН КЛЕОПАТРА - 2хЮн.САС, 2хЛучший юниор, 2х Лучший представитель породы, закрыла Юного Чемпиона России
http://s017.radikal.ru/i400/1211/f5/5c4d653f4561.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i627/1211/f2/51e5cc6eb4ae.jpg (http://www.radikal.ru)
Наша ДЖЕНТЛИ БОРН КЛЕОПАТРА - 2хЮн.САС, 2хЛучший юниор, 2х Лучший представитель породы, закрыла Юного Чемпиона России - поздравяю Клепу с победами!:appl:
- поздравяю Клепу с победами!:appl:
EGOR! Спасибо!
А моя девочка с возрастом сильно осветлилась и не только подпал, а целиком, интересно, такое часто случается у фантомов или это мне так повезло?
Сейчас выложу фото.
В детстве:
http://i068.radikal.ru/0908/f4/67d8973d1e6a.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s52.radikal.ru/i136/0908/f5/4a1a7ae79fe9.jpg (http://www.radikal.ru)
В возрасте 3,5 лет:
http://s40.radikal.ru/i089/1211/04/c39989ecc43e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i624/1211/34/d72924e3622e.jpg (http://www.radikal.ru)
А моя девочка с возрастом сильно осветлилась и не только подпал, а целиком, интересно, такое часто случается у фантомов или это мне так повезло?
К сожалению, это - не редкость...
Поскольку многие современные ч-п пудели в России получены от собак, имеющих белых (а вместе с ними и серебристых), а так же рыжих, осветляющихся с возрастом, - предков.в(((((
Это - то над чем сейчас работают заводчики и - то, что отпугивает некоторых потенциально желающих приобрести этих красивых собак - знаю таких парочку...:rolleyes:
А девочка у вас все равно - красотка!..)))))).
Апрелька
22.11.2012, 08:14
Hope, поздравляю с победами! :appl:
Hope, поздравляю с победами! :appl:
Апрелька, спасибо!
Нашим щенкам фантомчикам исполнилось 2,5 недели
6 щенков черно-подпалых (3 мальчика и 3 девочки) Одна девочка абрикосовая
С прибавлением!
Какие детки чудесные!
И с новыми Юными Чемпионами!
Красота побеждает!
:hb::hb::hb::yaya: domromanovyh, Вы похоже, "все золото мира" заработать собрались!
Вам с вашими ОЧАРОВА-тельными фантомасиками это по плечу!
Удачи и новых побед!
:bud:
С прибавлением!
Какие детки чудесные!
И с новыми Юными Чемпионами!
Красота побеждает!
Toy Art! http://mirgif.com/spasibo/spasibo_kartinki.gif (http://mirgif.com/)
А моя девочка с возрастом сильно осветлилась и не только подпал, а целиком, интересно, такое часто случается у фантомов или это мне так повезло?- Julie, фантомы в этом смысле ничем не отличаются. Y них также работают гены-осветлители (если они есть у собаки) как и у одноцветных. И на основном фоне, и на подпале.
EGOR, а этот самый ген-осветлитель у фантомов встречается чаще, чем у классических окрасов?
Моя малышка получилась случайно - никто не планировал фантомов... А мама ее сильно посветлела с возрастом - видимо мы в нее. А от последней вязки нашей мамы родились сплошные нестандартные окрасы - соболи и тигры ))))
Вот мне и стало интересно - наш случай единичный (так как не было специальной работы по окрасу) или у фантомов есть склонность к осветлению.
Очень мне нравится когда яркий подпал)))
Toy Art, спасибо, девочку мы свою любим не зависимо от окраса ))))
этот самый ген-осветлитель у фантомов встречается чаще, чем у классических окрасов?
Моя малышка получилась случайно - никто не планировал фантомов... А мама ее сильно посветлела с возрастом - видимо мы в нее. А от последней вязки нашей мамы родились сплошные нестандартные окрасы - соболи и тигры ))))
Вот мне и стало интересно - наш случай единичный (так как не было специальной работы по окрасу) или у фантомов есть склонность к осветлению.
Очень мне нравится когда яркий подпал)))
[b]Toy Art, спасибо, девочку мы свою любим не зависимо от окраса ))))
Не за что!
Тоже люблю фантомов.))))))))
А гены - осветлители (не один, а несколько) в классических окрасах конечно же встречаются (иначе - откуда бы им и у вас взяться)))) - некоторые классические окрасы вообще ФОРМИРУЮТСЯ этими самыми генами - осветлителями: серебристый и некоторая часть белых, но заводчики "темных" окрасов (черного, коричневого...) стараются избегать вязок с производителями, несущими осветляющме гены (от черно-белых или черно-абрикосовых вязок)... Черные собаки от таких вязок окрас чаще всего держат неважно...((((
Фантомов тоже стараются от "вредного влияния" осветлителей по возможности избавлять.
Magic Mist
23.11.2012, 17:09
вязок с производителями, несущими осветляющме гены (от черно-белых или черно-абрикосовых вязок)... Черные собаки от таких вязок окрас чаще всего держат неважно...((((
Toy Art, у вас большая действительно имеется статистика для подобных заявлений?
У меня в питомнике есть несколько черных собак от черно-рыжих вязок, плохой окрас только у одного, остальные черные имеют не менее (а некоторые - и более) глубокий чёрный, чем собаки большинство собак черного и черно-коричневого разведения.
И да - речь веду исключительно о тех собаках, которых я лично наблюдала в живую.
и ещё! Отмечу, что я не являюсь сторонником введения черно-рыжего разведения в чёрный окрас, отнюдь! Считаю необходимым стараться вернуться снова именно в рыжую стезю.
Но ваше утверждение про чаще всего касательно черно-рыжего разведения считаю не корректным и не основанном на реальной статистике.
На моей личной практике - чёрно-белое разведение чаще всего в наибольшей степени портит черный окрас, особенно если белый был с тенденцией давать серебро. А вот по чёрно-рыжим вязкам я подобного не наблюдаю, бурина мне встречалась при таком разведении не чаще, чем просто от классических вязок.
Magic Mist
23.11.2012, 17:17
А моя девочка с возрастом сильно осветлилась и не только подпал, а целиком, интересно, такое часто случается у фантомов или это мне так повезло?
Все зависит от окраса и происхождения родителей.
Фантомы от бело-серебристых вязок окрас теряют часто почти поностью, а вот если за ними красные и чёрные предки - обычно держат достаточно хорошо.
Для примера - на фото черный пудель от черных родителей (и "дедов") и подпалый смешанного черно-красно-белого происхождения. Пока окрас держит прилично, посмотрим что будет дальше.
Обе собаки - точно ничем не крашены
http://www.isok.ru/img/full/6ad16c21e1cc8693b6cfcd8b28a38748.jpg (http://www.isok.ru)
Magic Mist
23.11.2012, 17:24
Раз уж открыла фотохостинг - от еще одно фото Котика в эту темку закину - Ин Э Дрим Оф Мэджик Мистери (Баловень Судьбы + Лирика Лета из Страны Снегов) зав. Варначева Марина (Курск), вл. Филоненко-Чоповская Анастасия (Омск) - то бишь я...
17.11.2012 под судейством Пермякова - САС, ВОВ, лучший "непризнанный ФЦИ", закрыл ЧР.
http://www.isok.ru/img/full/e152a7c11ca800f549800e27b1381ff1.jpg (http://www.isok.ru)
Toy Art, у вас большая действительно имеется статистика для подобных заявлений?
И да - речь веду исключительно о тех собаках, которых я лично наблюдала в живую.
.
А у вас? )))))))
Magic Mist
23.11.2012, 17:46
У меня уже не первый год есть небольшое личное поголовье + лично знакома с ... хм... довольно большой частью собак полученных от черно-рыжих вязок - из других городов и питомников.
Я этим вопросом очень тщательно интересуюсь с самого начала возобновления практики смешения данных (Ч+Р) окрасов и слежу за большинством полученных от таких вязок потомков (я о России, по загранице у меня ессно в разы меньше информации), за тем как они используются в дальнейшем, что от них получается.
Magic Mist
23.11.2012, 17:54
Toy Art, во блин... опять мы с тобой на "вы"... да еще с моей подачи... да еще и обе - о ужас!"... обе написали с маленькой буквы"... прям яко менуэты вытанцовываем! :biggrin:
Возвращаю уже обговоренный (вроде?) брудершафт! :alc:
wahrmund
23.11.2012, 20:54
Toy Art, я уже давно и достаточно нагло смешиваю рыжих с черными. Получаемые черные имеют стройкий , нецветущий окрас.
Прошу прошения, пришлось прерваться....
Во-первых, я не говорила, что ВСЕ имеющиеся фантомы - обязательно "цветут". Речь шла именно о не очень приятной тенденции к потере окраса, которую имеют все же (в силу своего происхождения) нынешние фантомы именно потому, что получить их от собак, не имеющих за собой осветляющихся с возрастом окрасов ("хороших" черных к примеру) шансов очень мало(просто потому, что необходимые аллели at и k в них найти если и возможно, то крайне сложно), - большинство полученных на сегодняшний день в России ч.-п. имеет за собой как белых(а вместе с ними и серебристых), так и рыжих, среди которых сохраняющих "юношескую" яркость до глубокой старости собак - увы - не так много, как хотелось бы...
И наблюдаю это не только я.
Сама, высказывая свое восхищение этим окрасом, не раз слышала - "Вот если б они еще и "держали" окрас...."
Все же для народа идеальным ч.-п. окрасом является тот, что демонстрируют нам собаки, не имеющие в породе окрасов, нуждающихся в генах-осветлителях, и потому хранящие свой великолепно яркий наряд всю жизнь - ротвейлеры, доберманы, "гордоны" и т.п.
Даже здесь, на форуме кто-то - не помню уже! - писал (давно) что-то вроде; "Вот, мол, когда фантомы "научатся" держать окрас, тогда мож и я "созрею"))))))
Все же далеко не все готовы САМИ вложиться в решение каких-либо "проблем" в породах, окраса и ростовых разновидностях,- большинство больше склонно получить готовое "совершенство" и наслаждаться... Имеют право - бесспорно.)))))
Что же касается черно-рыжих вязок, то все пуделисты хорошо знают, что они делаются исключительно ДЛЯ рыжего поголовья...
Вот и Вы .... - ты))))))) подтверждаешь эту аксиому -
Toy Art, Отмечу, что я не являюсь сторонником введения черно-рыжего разведения в чёрный окрас, отнюдь! С.
Все же практика давно показала, что для "хорошего" во всех отношениях черного окраса цветниковые вязки не несут особых преимуществ...
И лучше, чем собака - BBCCEE - никто не будет "держать" ни черного, ни черно-подпалого окраса...
Я так думаю.))))))))
А если обратиться к научным авторитетам, то и они подтверждают выводы практиков: "Скрещивание черных собак с освнтленными серебристыми, белыми, рыжими - приводит к насыщению его аллелями, способствующими снижению интенсивности окраса cch c b d e R G, а так же s, что в дальнейшем отрицательно сказывается на его яркости." (М. Сотская "Генетика окрасов и шерстного покрова собак" М., 2010г.)
Все зависит от окраса и происхождения родителей.
Фантомы от бело-серебристых вязок окрас теряют часто почти поностью, а вот если за ними красные и чёрные предки - обычно держат достаточно хорошо.
[/URL]
Бесспорно!
Только красных, не осветляющихся с возрастом - не так много.
И далеко не все фантомы получены именно от них.
Toy Art, я уже давно и достаточно нагло смешиваю рыжих с черными. Получаемые черные имеют стройкий , нецветущий окрас.
Конечно - если САМИ рыжие (и черные)))) предки не несут в себе генов-осветлителей, то это вполне реально.
Синеглазка
24.11.2012, 07:05
В середине 90гг у нас была получена фантомка от чёрно-серебристой вязки ( не планировали), я её видела в возрасте 10 лет - окрас хорошо держала, были единичные сединки как у любой 10-летней собаки.
гены-генами, ещё от питания много зависит.
У меня красная пару месяцев назад начала окрас набирать, а ей третий год. Я голову чуть не сломала - почему, ведь сёстры наоборот, светлеть начали.
Потом вспомнила, что у нас же теперь питьевая вода из новой скважины. Всего лишь пробурили на 70 м поглубже.
Magic Mist
24.11.2012, 07:41
Конечно - если САМИ рыжие (и черные)))) предки не несут в себе генов-осветлителей, то это вполне реально.
Ну вот. Наконец-то.
Toy Art, и ещё - необходимо помнить, что осветлители рыжего и осветлители черного (коричневого) это независимые аллели, они не взаимосвязаны.
Magic Mist
24.11.2012, 07:45
Синеглазка, красные (и не только красные) вообще имеют тенденцию несколько возвращать утерянный в свое время окрас.
Не все и в раной степени, конечно. Но есть такая фишка.
Ну вот. Наконец-то.
Toy Art, и ещё - необходимо помнить, что осветлители рыжего и осветлители черного (коричневого) это независимые аллели, они не взаимосвязаны.
))))))) А так и было.:yaya:
Понятно, что независимые, но СОДЕРЖАТЬСЯ они могут в одном и том же "наборе" - как у рыжей, так и у черной собаки - другой вопрос - будут ли они иметь возможность "проявиться" у данного производителя или "все вылезет" у его потомков другого окраса.))))))
Короче - спору нет... И не было.....:wink2:
wahrmund
24.11.2012, 14:00
http://www.isok.ru/img/full/0e90883e252409c332a14226b6f2aca7.jpg (http://www.isok.ru)
Шоу Арабской Ночи 2007 г рождения
wahrmund
24.11.2012, 14:04
http://www.isok.ru/img/full/c8bf7186bd9cd1313d1c8cdd5a561bfc.jpg (http://www.isok.ru)
:appl::appl::appl:wahrmund,
Шоу - оно и арабской ночью ШОУ!))))))
Красота не нуждается ни в оправданиях, ни в объяснениях.
Fenyacha
25.11.2012, 10:47
http://www.isok.ru/img/full/c8bf7186bd9cd1313d1c8cdd5a561bfc.jpg (http://www.isok.ru)
Красотка!!! :appl::appl::appl:
Magic Mist,
Toy Art, спасибо за разъяснения ))))
http://www.isok.ru/img/full/6609c2054de241d9f4e9ec700d50dc43.jpg (http://
[URL=http://www.isok.ru)
Какое очаровательное "семейство"!
Это мама с ребятишкой?
Toy Art, нет это щенки,от разных родителей.
Besy, на фото симпатичный фантомчик! Расскажите, пожалуйста, его историю...
wahrmund
26.11.2012, 13:05
Hope, спасибо! Специально старалась снять собаку так, чтобы видно было спину, а то домыслы о "цветущих" фантомах", запущенные в сеть людьми, подпалых собак в глаза не видевших, меня удивляют.
wahrmund, очень красивая собака )))) Я только сейчас увидела год рождения - невнимательная....
Hope, спасибо! Специально старалась снять собаку так, чтобы видно было спину а то домыслы о "цветущих" фантомах", запущенные в сеть людьми, подпалых собак в глаза не видевших, меня удивляют.
Вы это на СВОЙ счет приняли?
Ну и зря...
А "цветущие фвнтомы" - вовосе не домыслы... К сожалению...
Они-то встречаются гораздо чаще нецветущих...
Увы.
Вот я лично видела трех - все сильно "полиняли" с возрастом...
Еще одного предлагала знакомая-грумер - тоже сильно цвел уже в возрасте около года, - от серебристых собак...(((((
Да и само-то обсуждение началось с вопроса человека, у которого тоже девочка несколько потеряла яркость с возрастом!...
А вовсе не с того, что кто-то, "не видевший фантомов в глаза" решил ни с того ни с сего их дискредитировать.....
Фантомы - такие как у вас, и у некоторых других участников форума - нарядные и яркие - существуют бесспорно- никто этого и не пытался отрицать.
Но они уникальны пока как редкие драгоценные камни.
Мы ими не устаем восхищаться.
Magic Mist
26.11.2012, 16:26
Toy Art[/B];920054]Они-то встречаются гораздо чаще нецветущих...
wahrmund , Тань - да ты хоть гору фоток разных собак понавыставляй, это все равно без толку.
У нас (у кого подпалые в основном на рыже-черной базе) своя статистика, у других (кто видит преимущественно подпал от белых и серебристых собак) - своя.
Это совершенно понятный и закономерный результат.
Мало того, сейчас (если РКФ начнет давать нулевки на ч-п) пойдет волной наплыв подпалых собак неизвестного происхождения и все слова Toy Art будут реализованы в самом что ни на есть... Дополнительным бонусом сего явления будет сама понимаешь что...
Magic Mist, wahrmund, фантомоводы вы наши, ну что вы расфыркались!
Нечего на человека бросаться! Цветущие фантомы от серебра - дело ясное, но и от черно-рыжих сие явление имеет место быть! Уж нам то с Вами это хорошо известно!
Toy Art, вопрос в том, что в черно-рыжих вязках очень сильно ставится вопрос качества именно черного.
Степень черности черного, как бы ни странно это звучало.
Сейчас полно собак именно плохого , цветущего, седеющего черного. Иссиня-черную собаку, именно натуральную, о...очень сложно найти.
Если сейчас набегут товарищи с фото черных (титулованных!!!) собак и с пеной у рта будут говорить об их шикарном окрасе -НЕ ВЕРЮ!
Я в последнее время стала более пристально обращать внимание на окрас черных и...разочаровываюсь постоянно. Нет или очень мало собак этого чистого и глубокого окраса.
Полно буроватых, с пепельным оттенком, с сединой в 3 года...
И если покрасить/тонировать черного - плевое дело, то подпалого...уж, извините, надо быть прямо художником-оформителем в грумерском деле.
Так что вопрос еще тот - от какого черного рожден подпалый?
wahrmund , Тань - да ты хоть гору фоток разных собак понавыставляй, это все равно без толку.
У нас (у кого подпалые в основном на рыже-черной базе) своя статистика, у других (кто видит преимущественно подпал от белых и серебристых собак) - своя.
Фоток на форуме много...
Разных...
Статистика говоришь...
Можно конечнр побродить, посчитать...
Но как говорил один очень известный "англоязычный" писатель, "статистика - самая лживая из наук".
Всегда результат зависит от многих факторов, в т.ч. - и человеческого...
Вот интересно - почему признание того, что САМИ исходные окрасы (и красный, и абрикосовый и тот же черный, особенно, если от черно-белой вязки) часто бывают подвержены возрастному осветлению ни у кого не вызывает обиды, а вот когда оба-два вместе на одной собаке, то ни-ни? ))))))
[b]Toy Art,
Сейчас полно собак именно плохого , цветущего, седеющего черного. Иссиня-черную собаку, именно натуральную, о...очень сложно найти.
Если сейчас набегут товарищи с фото черных (титулованных!!!) собак и с пеной у рта будут говорить об их шикарном окрасе -НЕ ВЕРЮ!
Я в последнее время стала более пристально обращать внимание на окрас черных и...разочаровываюсь постоянно. Нет или очень мало собак этого чистого и глубокого окраса.
Полно буроватых, с пепельным оттенком, с сединой в 3 года...
И если покрасить/тонировать черного - плевое дело, то подпалого...уж, извините, надо быть прямо художником-оформителем в грумерском деле.
Так что вопрос еще тот - от какого черного рожден подпалый?
Одновременно писали))))))
По моим собственным наблюдениям, гомозиготно-черные "старого" российского разведения держат окрас великолепно - до глубокой старости - у суки 8 лет только на голове седина появилась, весь корпус идеально черный, а поскольку не выставляктся давно,то стрижется и моется - "когда очередь дойдет")))))) никакими ухищрениями ее не мучает никто давно уже - просто вот ЧЕРНАЯ она САМА ))))))
Magic Mist
26.11.2012, 17:30
Я в последнее время стала более пристально обращать внимание на окрас черных и...разочаровываюсь постоянно. Нет или очень мало собак этого чистого и глубокого окраса.
Полно буроватых, с пепельным оттенком, с сединой в 3 года...
Да уж... согласная. Сама же делилась в августе полученными впечатлениями, которые не хотеля бы озвучивать на форуме. По понятным причинам.
интересно - почему признание того, что САМИ исходные окрасы (и красный, и абрикосовый и тот же черный, особенно, если от черно-белой вязки) часто бывают подвержены возрастному осветлению ни у кого не вызывает обиды, а вот когда оба-два вместе на одной собаке, то ни-ни? ))))))
Toy Art, незначительное осветления рыжего подпала мне не кажется криминальным, я нигде не писала, что рыжие чести ни на йоту не светлеют
. Я везде писала именно про черную составляющую окраса.
Рыжие части почти всегда хоть немного тускнеют сравнимо с юниорским возрастом, это судьба всех окрасов теплого тона - и рыжих и коричневого, увы. Даже если насыщенность отличная сохраняется, но вот того самого сияния цвета юной собаки уже нет.
Magic Mist
26.11.2012, 17:33
Нечего на человека бросаться! Цветущие фантомы от серебра - дело ясное, но и от черно-рыжих сие явление имеет место быть! Уж нам то с Вами это хорошо известно!
от нормально черно и ярко рыжих без "хочу быть черным", блу и серого рядом?... ню-ню.
wahrmund
26.11.2012, 17:39
Девушки, а вы- то что расфыркались? Я вообще не вас имела ввиду, а по старой привычке фыркнула с сторону любительницы малых серебристых собак, которая предрекала, что наши фантомы к трем годам станут "цвета линялой тряпки"... Статистики , конечно , пока нет. Просто я знаю, что мои черные собаки , которые стоят за курскими фантомами, ушли за радугу в почтенном возрасте ,и до самой смерти были угольно черными.
от нормально черно и ярко рыжих без "хочу быть черным", блу и серого рядом?... ню-ню.
Ню-ню..., повторю мою ранее сказанную фразу: "Так что вопрос еще тот - от какого черного рожден подпалый? "
У нас нет окраса блю, у нас все черные - и плохие и хорошие, и цветущие и стойкие, и от белых/палевых, и от коричневых (хотя бы по дедам) и от бело-серо-бурых-неразберешь..америкосов, и скрыто-подпалые и скрыто-тигровые (видели,ага?) - все у нас ЧЕРНЫЕ.
Поцветут-не поцветут - не узнаешь раньше срока.
Выставляются, как правило, молодые собаки, вроде все черные, непонятно, крашеные или нет (кто ж сознается)...так вот повяжи с таким абрикоса - что получишь? :juggle: Сюрприз. :shv:
... сейчас (если РКФ начнет давать нулевки на ч-п) пойдет волной наплыв подпалых собак неизвестного происхождения и все слова Toy Art будут реализованы в самом что ни на есть... Дополнительным бонусом сего явления будет сама понимаешь что...
Ага, а еще, не забывай, сейчас зажгли зеленый свет черно-абрикосовым вязкам...так что скоро фантомов хороших и разных(хи-хи) будет много...
Magic Mist
26.11.2012, 18:07
Deliss, дак о том и речь велась собственно по сохранение окраса.
Что не в подпалости дело, а в исходниках. Чем лучше и усойчивее окрасы предков, тем (скорее всего) лучше будет у потомков.
А так же, что осветление рыжего не влияет на черный тон.
зы. Думаю, по разрешению свободных вязок белого и серебра теперь больше голубых собак смешанного происхождения будет писаться в документы серебром, чем раньше. Что черному окрасу пошло бы в благо.
Magic Mist
26.11.2012, 18:09
Deliss, хи-хи-хи... вместе писали по одному вопросу, но я таки более на позитиве)))
А фантомов теперь будет много, да.
НО. Что там РКФ наша по фантомному вопросу удумает предпринять, это пока не понятно, увы.
Toy Art, незначительное осветления рыжего подпала мне не кажется криминальным, я нигде не писала, что рыжие чести ни на йоту не светлеют
. Я везде писала именно про черную составляющую окраса.
.
Ну вот - а я - и о том и о другом, - писала же: народу хочется чтоб как у ротора или "гордона" : ярко-расписной от "младых ногтей"....когтей то бишь, "до старческих седин"...- об этом хе разговор шел с самого начала.
Тем более, что этот вопрос не мной был поднят - я лишь ответила на то, что человека видимо озадачило - раз вопрос такой возник....
Для меня лично это - вообще - не проблема, скорее - интересная задача.
Fenyacha
26.11.2012, 21:32
"цвета линялой тряпки"...
Я за вами записывать начинаю фразы)))))http://s13.rimg.info/02b4305c61f63240b31c9cfb9f715bf5.gif (http://smayliki.ru/smilie-845279751.html)
Besy, спасибо за ответ, наш Джентли Борн Асти Мондоро в фантомах! Очень даже интересно!
Hope, да сюрприз, из трёх щенков она самая правильная. Это первый его помёт фантомов.
Besy, судя по слишком обширному подпалу уже у такой маленькой крошки, он с возрастом "зальет" всю нижнюю часть тела и собака будет скорее чепрачной (как овчарки) чем подпалой...:shuffle:
Типа вот этих..
http://www.isok.ru/img/full/44773b369b69244e4296bc2c7072859c.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/8fe8c1b6c7c2499363cf6491447c5298.jpg (http://www.isok.ru)
(DuBois Poodles)
мон ренессанс
28.11.2012, 01:09
Девушки, а вы- то что расфыркались? Я вообще не вас имела ввиду, а по старой привычке фыркнула с сторону любительницы малых серебристых собак
Хамите. Обзаведитесь, наконец, носовыми платками, фыркайте строго туда - Ваша слюна ядовита. Ваши привычки неприличны.
Рассказывать Вам, что, кроме Вашего мнения и Ваших мега-наблюдений, могут существовать и другие - дело явно провальное.
мон ренессанс
28.11.2012, 01:12
Вот интересно - почему признание того, что САМИ исходные окрасы (и красный, и абрикосовый и тот же черный, особенно, если от черно-белой вязки) часто бывают подвержены возрастному осветлению ни у кого не вызывает обиды, а вот когда оба-два вместе на одной собаке, то ни-ни? ))))))
Это давно уже неинтересно...
wahrmund
28.11.2012, 02:44
мон ренессанс, неее, у нас в провинциях сморкаюццо только пальцами. платок не комильфо.
Черно-подпалые теряют окрас не более и не менее других окрасов ... есть это в пуделях и довольно сильно ...просто на креме, абрикосах, красных и серебре - это не так очевидно, а вот на черных, коричневых и черно-подпалых бросается в глаза, только и всего ...
Делать отбор? А на фиг? Останемся без породы .. Америка по этому поводу и не заморачивается и правильно делает!
Антонина
28.11.2012, 13:24
Хамите. Обзаведитесь, наконец, носовыми платками, фыркайте строго туда - Ваша слюна ядовита. Ваши привычки неприличны.
Рассказывать Вам, что, кроме Вашего мнения и Ваших мега-наблюдений, могут существовать и другие - дело явно провальное.
А Вы не хамите?
Или Вы никогда не отстаиваете Вашу точку зрения?
Уж от Вас на этом форуме наверное самое большое количество ядовитых слов в адрес других прозвучало)))
Черно-подпалые теряют окрас не более и не менее других окрасов ... есть это в пуделях и довольно сильно ...просто на креме, абрикосах, красных и серебре - это не так очевидно, а вот на черных, коричневых и черно-подпалых бросается в глаза, только и всего ...
На серебре (и некоторых белых) это вообще - "основа" формирования окраса...
На абрикосе и красном - очень даже заметно, просто - уже считается как бы "неизбежным злом"))))))
А вот на черном и коричневом - борьба с этим явлением не прекратится видимо никогда.)))))
Делать отбор? А на фиг?
:frown:
Magic Mist
28.11.2012, 19:09
На абрикосе и красном - очень даже заметно, просто - уже считается как бы "неизбежным злом"))))))
Рыжие части почти всегда хоть немного тускнеют сравнимо с юниорским возрастом, это судьба всех окрасов теплого тона -и рыжих и коричневого, увы. Даже если насыщенность отличная сохраняется, но вот того самого сияния цвета юной собаки уже нет.
не?
Magic Mist
28.11.2012, 19:09
Делать отбор? А на фиг? Останемся без породы ..
Занавес.
мон ренессанс
28.11.2012, 19:25
А Вы не хамите?
Или Вы никогда не отстаиваете Вашу точку зрения?
Видимо, Вы из тех, кому не дано видеть разницу - в частности, в способах/уровнях отстаивания точек зрения. :sad:
Уж от Вас на этом форуме наверное самое большое количество ядовитых слов в адрес других прозвучало)))
Учёт ведёте? Мне приятно такое пристальное бдение в отношении моей скромной особы. :bee: Хотя, если честно, поднадоело уже Ваше навязчивое внимание, с которым Вы следуете за моими сообщениями, комментируя их с незавидным однообразием. :much: Попробуйте переключиться, а то уже смахивает на навязчивое состояние. :crazy:
Всем - сорри за офф. :shy:
не?
Ну....
Как сказать.
На мой взгляд, это не очень приятное явление характерно именно для породы пудель только потому, что в ней присутствуют гены-осветлители, необходимые для формирования некоторых пуделиных окрасов.
В других породах. в том числе "родственных" пуделю "водоплавающих" европейских "спаниелистых" породах, не имеющих ни серебристых, ни осветляющихся "добела" представителей, те же самые "теплые" окрасы великолепно держатся до глубокой старости...
А каковы ирландские "краснюки" и "шоколады"? Сеттеры и "водяные" спаниели... Мечта пуделистов....
Эххххх....))))))))
Magic Mist
28.11.2012, 20:49
На мой взгляд, это не очень приятное явление характерно именно для породы пудель только потому, что в ней присутствуют гены-осветлители, необходимые для формирования некоторых пуделиных окрасов.
Toy Art, наверняка.
С другой стороны - не было бы осветлителей эумеламина у пуделей изначально - не вывели бы серебро. Не было бы осветлителей феомеламина - белые были бы кремовыми.
А не было бы генов "стабилизаторов - усилителей" феомеланина - не смогли бы от кремовых белых вывести абрикосов...
Большинство "новых окрасов" пуделя было вытащено из пуделиного же генотипа.
Знаешь как абрикосов вытянули? Перемешали все окрасы, получили кремовых белых - и потом на протяжении нескольких колен в теснейшем инбридинге закрепляли "новый окрас".
Предки из питомника Puckshill есть практически у любого не большого рыжего пуделя -
вот родословная типичного происхождения - пудель с регистрацией в 68 году
Puckshill Ambersundazzled
http://www.poodlepedigree.com/xxfivegen.asp?ID=34743&type=color
Все его пятое колено (кроме двух верхних пар) состоит из повтора одной родительской пары...
если же рассмотреть пятиколенку щенка от той базовой пары, то в 4-5 колене мы увидим уже и белых, и крем, и коричневых, и блу...
Puckshill Amberglaze (был в каталоге крафта 1960г.)
http://www.poodlepedigree.com/xxfivegen.asp?ID=34733&type=color
если же рассмотрим родословную отца Amberglaze, одного из "отцов основателей" Tio Pepe Of Greatcoats (10/30/1954-),то увидим, что в пятом колене уже и не найти толком собак абрикосового окраса. Всего две собаки в пятом колене абрикосы (из тех у кого окрас указан)
остальные - черные, коричневые, белые, голубые - и много серебристых, большинство из них белогенные и именно от этих "плохих" белых путём отбора и подбора целенаправленно отбирались наиболее "абрикосовые" - цель отлично видно из родословной, в том числе и плановый кросс 4-4 на абрикосового кобеля Whippendell Petit Eclair полученного от черно-белой вязки
Tio Pepe Of Greatcoats
http://www.poodlepedigree.com/xxfivegen.asp?ID=48949&type=color
Любое осознанное разведение это многолетняя работа, сочетающая подбор и отбор (выбраковку).
Особенно, если это касается получения и закрепления каких-либо уникальных качеств редко встречающихся в данной породе.
Magic Mist, ты - трудяга....
Magic Mist
28.11.2012, 20:58
Toy Art, :smile:
Просто мне очень многое - интересно. И тем, что я нахожу мне не жаль поделиться с остальными.
Апрелька
28.11.2012, 21:15
Настя, очень интересно! Спасибо! :appl: :hb:
Magic Mist, а не надо выдергивать только половину фразы ... если цитируешь, то целиком, а то смысл искажается!
Делать отбор? А на фиг? Останемся без породы .. Америка по этому поводу и не заморачивается и правильно делает!
По-моему - лучше не стало....
Ну ладно .. поясню! Коль уж всем так не понятно и все понимают мою фразу буквально!
В Америке нет выбраковки по признаку рано высветляется окрас или поздно, по большому счету - высветляются все, в большей или меньшей степени. И не факт, что собаки сохраняющие практически до конца жизни окрас, дадут таких же потомков, как и наоборот, повторю, высветляются ВСЕ! И не надо этого, - Мой практически не утратил свой окрас до 8-10 лет, - практически или нет, но все равно потерял, пусть там только местами, но потерял ...
В Америке достаточно линий, по большому счету с разнообразием генного пула у них более благоприятная картина - есть достаточно большой выбор в подбирании партнеров, хочешь окрас в окрас, хочешь мешай только определенные окрасы, а хочешь и мульти разводи ... И что? Прям вот у них плачевное состоянии по части стабильности окраса, типа? Так нет! Европа с маниакальным упорством покупает там себе производителей, что не мешает ей одновременно и пнуть, ту-же Америку - Фу, они там мешают окрасы, как можно!
В отношении собак - у которых светлые глаза и розовые носы ...именно розовые, а не с коричневой пигментацией, не с зимними носами - вроде таких не пускают в разведение ни у нас, ни в Америке, ну если паппи-милл только и наша Птичка ...
А на счет возрастного осветления ... ну Бог ты мой - чего только нет в анамнезе окрасов у пуделя, - агути есть, есть, ирл. пятнистость есть, есть, а гены модификаторы? При хорошей жизни, а такое будет, в конечном итоге, уже практически всем доступно - пуделя будут вязать имея на руках карту окрасов и уже с большей вероятностью можно будет планировать окрас у потомства - хочешь ли ты изабеллу или стойки коричневый, например ...
Надеюсь Света мне разрешит привести в пример ее канадку коричневую Феню, увы, ее уже нет, но она дала прекрасное потомство .. я к чему, у Фени не был вот коричневый, коричневый, перецвела в такой коричнево-с молоком, но пигмент у нее был офигенный, не черный конечно, но не печеночный, а темно-коричневый с серым и вот при случайной вязке с Вуду, от таких вязок мы все шарахаемся, она была не специально, работники выпустили Вуду, но я не об этом, Вуду был теплый белый, но визуально - белый, с офигенным пигментом же, только черным - увы, кого оставили, те на диване, но я к тому - какой был офигенный пигмент у тех белый щенков при рождении!!! И от официальных вязок с черными - Феня дала стабильно черных собак без намека на свою шиншилловость, да и коричневые ее потомки не хуже, а ведь кто-то скажет - А на фиг вот было пускать в черное разведение коричневую суку с потерей окраса ...
Это я на счет выбраковки и в дополнение соседней темы, на счет пигмента ...
Да нет - все все прекрасно поняли...
Просто не для всех ТО, что ТАК делают американцы , означает АВТОМАТИЧЕСКИ - правильно.
У многих проживающих в Европе и на других континентах другие традиции и правила .
В том числе - и в отношении селекции пуделей.
И "пинать" - как Вы изволили выразиться,- Америку никто не собирался.
Про нее вообще до Вас никто и не вспоминал даже....
"всуе"...)))))))
Ну как-бы, мне больше видно ... потому как опыта больше ... делюсь своим мнением, основанном на многолетнем наблюдении и практическим опыте ... "пинают" и еще как!
Привела пример - как там и как тут - там мне импонирует больше и чего уж говорить, когда Европа свою популяцию пуделей улучшила за счет именно американского импорта, я не отрицаю некоторые принципы разведения и европейских заводчиков, в дополнение к американскому разведению, очень даже отличные результаты, имею в виду Скандинавию и нашу страну ...
Я Америку привела как пример бесполезности, а где-то даже и вредности делать выбраковку перецветающих собак ... а Вы о чем? Как всегда переходим на личности?
Не надо быть таким уж упертым - надо включать интуицию, знание, а риск неизбежен, как говорится - " мы предполагаем, а Бог располагает", с данном случае - генетика ... или "кто не рискует, тот не пьет шампанское!"
Как всегда переходим на личности?
?????
бесполезности, а где-то даже и вредности делать выбраковку перецветающих собак ...
Про "вредность" и "бесполезность" такой выбраковки - никак согласиться с вами не могу, поскольку собака интенсивно окрашенная, с глубоким пигментом, не перецветающая с возрастом - это тот идеал, к которому надо стремиться...
И любой эксперт при прочих равных условиях отдаст предпочтение "правильно" окрашенной и хорошо пигментированной собаке в сравнении с точно такой же, но изрядно утратившей и окрас, и пигмент.
Вот с тем, что осуществлять такую выбраковку СЛОЖНО на практике - соглашусь безоговорочно!
Но "сложно" и "бесполезно" (и уж - тем паче! -"вредно"!!!!) - это кардинально РАЗНЫЕ подходы к делу.
А я Вам на практике привела пример, как от цветущей собаки получены великолепные потомки и не только в первом поколении и как много примеров, когда от не цветущих собак получаются собаки теряющие окрас в 3 года ... примеров приводить не буду .. дабы ни кого не обидеть ...
И потом - причем тут выставка и разведение, выставка по большей части шоу ... порой такие чемпионы бывают, что впору в обморок падать!
А я Вам на практике привела пример, как от цветущей собаки получены великолепные потомки и не только в первом поколении и как много примеров, когда от не цветущих собак получаются собаки теряющие окрас в 3 года ... примеров приводить не буду .. дабы ни кого не обидеть ...
!
Ну и что - от "полнозубых" собак тоже - бывает - рождаются полубеззубые и - наоборот!
Так что ж теперь - и по зубам прекратить отбор?
Да по многим другим признакам - ситуация абсолютно такая же - крипторхизм, качество шерсти.... и т.д.
Иначе селекция была бы элементарно простым делом - взял двух Супер-собак - и автоматом получил 100-процентно супер-щенков...
И потом - причем тут выставка и разведение, выставка по большей части шоу ... порой такие чемпионы бывают, что впору в обморок падать!
По поводу не всегда объективной оценки на выставках - никто и не спорит, но ДРУГИХ - более лбъективных критериев оценки успешности того или много разведения нет. Увы.
Синеглазка
29.11.2012, 15:14
Марина, видишь в чём проблема понимания.
Все прекрасно понимают что природа страхуется - две почки, два лёгких, два семенника. даже такой орган как сердце дублируется капиллярным насосом.
У меня был случай - соба попала под машину - две ярёмных вены и одну сонную артерию пришлось ушить - коллатерали взяли на себя их функцию.
А такая вещь как наследственная информация, намного более важная, чем сонная артерия вдруг начала кодироваться одним геном в одном локусе. Что-то Боженька явно не додумал, так получается?
именно потому, что информация тоже дублируется, а гентесты делаются всего лишь на несколько генов и получают чудеса иногда разведения. Как в ту, так и в другую сторону чудеса.
О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух...
Марина, видишь в чём проблема понимания.
Все прекрасно понимают что природа страхуется - две почки, два лёгких, два семенника. даже такой орган как сердце дублируется капиллярным насосом.
А такая вещь как наследственная информация, намного более важная, чем сонная артерия вдруг начала кодироваться одним геном в одном локусе. Что-то Боженька явно не додумал, так получается?
Ну....
Не одним - прямо скажем...
А двумя генами как минимум - один от мамы, другой - от папы....
И вот как раз те признаки, которые кодируются всего одной парой генов (моногеннное наследование признака) селекционируются достаточно просто...
Например, - окрасы: черный или коричневый -отобрать достаточно легко...
Гораздо сложнее селекционируются признаки, контролируемые не одной, а несколькими парами генов (полигенное наследование)....
И как раз генов - осветлителей существует немало, плюс - модификатьры, - до конца они все пока не изучены ...
Только это вовсе не повод прекратить сам отбор!
Вообще-то сами породы - большинство - созданы во времена "до генетической эры" - справлялись же как-то....
Хотя....
Сейчкс народ уже привык не очень-то верить в собственные возиожности человека...
Теперь уже студентам политехнических ВУЗов показывают сделанные "от руки" - уарандашом и тушью ( :biggrin: без компьютера!!!!!)))))) чертежи как нечто непостижимое - вроде египетских пирамид... :biggrin:
В разгар научных бесед похвастаюсь нашими фантомасиками, которым исполнилось 33 дня!
Вначале мы покушали...
http://s019.radikal.ru/i604/1211/00/d7f2e4b307b8.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s55.radikal.ru/i150/1211/8e/6461c9217b17.jpg (http://www.radikal.ru)
Потом фото на память...
http://s002.radikal.ru/i197/1211/92/a45c50a00c17.jpg (http://www.radikal.ru)
Hope, Ваши "шитые золотом" бархатные карапузы - глаз не оторвать...
Абрикоска золотая среди них - как принцесса.
ТТТ
Ну и что - от "полнозубых" собак тоже - бывает - рождаются полубеззубые и - наоборот!
Так что ж теперь - и по зубам прекратить отбор?
Да по многим другим признакам - ситуация абсолютно такая же - крипторхизм, качество шерсти.... и т.д.
Иначе селекция была бы элементарно простым делом - взял двух Супер-собак - и автоматом получил 100-процентно супер-щенков...
Тут немного не так, неполнозубость, крипторхизм, неправильный прикус, скос челюсти, ПРА , дисплазия, что там еще - болезнь Адиссона - да, от них можно получить щенков без брака, но все они будут носители дисквалифицирующих пороков, которые несут за собой и вред здоровью, от собсно болезней, до там психических отклонений или например не такие зубы или неправильный прикус, тоже несут вред здоровью - собака порой не может правильно есть и т.д. и т.п ... а вот все эти шиншилловость или ранний перецвет, не несут за собой ничего криминального и здоровью не вредят!
И повторю, все это - перецвет, окрасы агути, вообще все варианты окрасов, вся группа е, черных, коричневых со своими сильвер-ти и шиншиллвостью, серебро со своими заморочками, партиколоры - это все в породе так давно и все так перемешалось, то если применить отбраковку ... то можно забыть про породу, так как чистых линий не существует!
Можно лишь варьировать, подбирать партнеров, кто идет путем окрас в окрас, кто-то смешивает палитру - так было и так будет, и это правильно ...
Fenyacha
29.11.2012, 21:16
Вначале мы покушали...
http://s019.radikal.ru/i604/1211/00/d7f2e4b307b8.jpg (http://www.radikal.ru)
Такие лапульки!!!! Прям не верится, что рыжуха их родненькая!!! Ох уж эта природа!!!
Такие классные и радужные фото!!!
Hope, Ваши "шитые золотом" бархатные карапузы - глаз не оторвать...
Абрикоска золотая среди них - как принцесса.
ТТТ
Toy Art, спасибо на добром слове!
Тут немного не так, неполнозубость, крипторхизм, неправильный прикус, скос челюсти, ПРА , дисплазия, что там еще - болезнь Адиссона - да, от них можно получить щенков без брака, но все они будут носители дисквалифицирующих пороков, которые несут за собой и вред здоровью, от собсно болезней, до там психических отклонений или например не такие зубы или неправильный прикус, тоже несут вред здоровью - собака порой не может правильно есть и т.д. и т.п ... а вот все эти шиншилловость или ранний перецвет, не несут за собой ничего криминального и здоровью не вредят!
Разговор-то не о том - ЧТО несут - был, а о том - КАК наследуются признаки, о сложности отбора - о том, что от сильно цветущей собаки вполне можно получить и вполне прилично держащих окрас собак...
Но гены, кодируюшие этот признак - они-то никуда не исчезли, остались в рецессиве, - и обязательно снова проявятся у потомков...
А в части того - стремиться ли к получению и сохранению идеального окраса или махнуть на него рукой - вместе с пигментацией - тут уж - споров было.... и не сосчитать...
Окрас - это один из экстерьерных показателей ПОРОДНОСТИ собаки. Очень много стандартов различных пород признают нетипичный для породы окрас - дисквалифицирующим пороком - наряду с формой ушей, хвоста, качеством шерсти... и т.д.
Да, эти признаки не несут прямой угрозы здоровью собаки, но - как показатель породности- оценивается достаточно жестко.
Hope, очаровашки!
JASMIN, спасибо!
Это мальчики
http://s43.radikal.ru/i099/1211/68/1dff15d1ac81.jpg (http://www.radikal.ru)
а это девочки
http://s002.radikal.ru/i197/1211/82/60b242fdef4b.jpg (http://www.radikal.ru)
Toy Art, Вы не понимаете о чем я - дисквалифицирующин признаки, такие как зубы, дисплазия и т.д. и т.п. = выбраковывая этих собак - тем самым мы сохраняем здоровую популяцию и вычищаем эти пороки .. выбраковывать собак с ранним перецветом, вот как предлагаете Вы или та еще кто .. или как в арлекинах. немецкий стандарт требует определенное количество пятен и без крапа - НЕРЕАЛЬНО ЭТО!!! Можно лишь добиться большего или меньшего проявления того или иного признака, тщательно подбирая партнеров - но все они и сами родители цветущие и нецветущие и их дети цветущие и нет - все буду нести эти гены в равной степени и в будущем давать примерно одинаковое количество цветущих и не цветущих собак, вернее они все цветущие, только кто в год, а кто в 7 лет, но предугадать такое практически невозможно!
И к тому же нецветущие собаки могут давать больший процент цветущих, как и цветущие - могут давать в основном нецветущих собак - лотерея это!
Такие лапульки!!!! Прям не верится, что рыжуха их родненькая!!! Ох уж эта природа!!!
Такие классные и радужные фото!!!
Fenyacha, спасибо! Рыженькая девочка очень интересная своим окрасом, вроде и светлый абрикос, но абрикосовые они какие-то все-таки другие...
Toy Art, Вы не понимаете о чем я - дисквалифицирующин признаки, такие как зубы, дисплазия и т.д. и т.п. = выбраковывая этих собак - тем самым мы сохраняем здоровую популяцию и вычищаем эти пороки .. выбраковывать собак с ранним перецветом, вот как предлагаете Вы или та еще кто .. или как в арлекинах. немецкий стандарт требует определенное количество пятен и без крапа - НЕРЕАЛЬНО ЭТО!!!
Да нет, отчего же - я пракрасно понимаю - о чем Вы...
Выбраковка по здоровью вовсе не исключает отбора по внешним признакам...
К тому же в плане генетических заболеваний политика во всех породах одна - браковать все имеющиеся в породе наследственные болезни и проблемы...
А по экстерьеру - в каждой породе свои требования - и то, что в одной приветствуется., в другой - карается...
Нереально?
Возьмем швейцарских овчарок - зенненхунда и К")))))
Сложный ведь окрас - подпал, с совершенно строго определенно расположенными белыми пятнами... Смогли же...
Но выбраковка при этом жесткая.
Я - идеалистка...)))))))
Toy Art, зенненхунды .. они только такие и другого окраса у них нет и там таки да - можно идти по пути того, что нужны определенные собаки и только, также как и у доберманов или ротвейлеров, черно-подпалые и только, а у доберов еще есть коричнево-подпалые, голубые доберы и голубо-подпалые - дисквал. У ротвейлеоров - только черно-подпалые тут можно делать выбраковку, слишком размытый подал или наоборот его слишком много - они только такие и все и всегда были такими ...
У пуделя же в анамнезе каких только окрасов нет и в рецессиве он их несет + еще всякие гены модификаторы+ наследие предков, а их как мы знаем как-минимум три породные группы - пастушьи, спаниели и болонкообразные и до недавнего времени по сути было не важно какого пудель окраса, главное, чтобы был пудель и как вести отбор? Когда от, например цветущей собаки Вы можете получить супер собаку с прекрасным окрасом и наоборот ...
Можно сколько угодно идеализировать по этому поводу, но суть одна ... невозможно вести отбраковку в этом вопросе, можно лишь варьировать подбирая партнеров
Как попали в породу пудель такие окрасы как коричневый и серебро ... со всеми своими вариантами - то все - поздняк метаться! От кого, когда и как, а ХЗ, изначально пудель был бело-черный, черный и белый, а уж как появился коричневый, а затем и серебро ... как абрикосы понятно, отирали белых собак теплого тона, по пути все насыщеннее и насыщеннее, откуда красный, а тоже ХЗ ... Хотя ... мы же не знаем какие тогда были черные ... может и тогда были цветущие собаки ... все это было давно ...
Toy Art,
И возьмем ам. коккеров - в стандарте практически вся гамма окрасов и живут же!
Коккерам значительно легче жить - у них серебра в породе нет.
А потому они и шоколадный и рыжий и черный вместе с черно-подпалым "держат" пуделистам на зависть...)))))
Но и у них - нет в стандарте разрешения : "окрас любой"...
За тигровый, к примеру, окрас у них тоже по головке не погладят...))))))
Сорри за офф...
Ушла спать .....
Коккерам значительно легче жить - у них серебра в породе нет.
А потому они и шоколадный и рыжий и черный вместе с черно-подпалым "держат" пуделистам на зависть...)))))
Но и у них - нет в стандарте разрешения : "окрас любой"...
За тигровый, к примеру, окрас у них тоже по головке не погладят...))))))
Им легче! У них нет этих ... шиншилловости, серебра с его подводными камнями и абрикосов, у них есть золотистый окрас такого типа как у голденов и у водяных спаниелей в анамнезе нет тигровых или там соболиных собак, им легче вести отбраковку тигров ...
У пуделя все гораздо сложнее ...
Я тожжж спааать!
:kuku::lam: :end:
Синеглазка
30.11.2012, 08:40
У пуделя все гораздо сложнее ...
И тем интереснее.
Почему писала про один ген в одном локусе, ну пусть от мамы и от папы - всё равно
маловато будет.
Гены - это всего лишь буковки наследственной информации. Это ни много. ни мало.
с другими разными буковками они будут давать разные фразы.
И не только с буковками данной хромосомы, но и других, которые в днный момент никто не учитывает - потому что наука ещё в зачаточном состоянии, анализы дорогие. полной генкарты никто не имеет.
Классический пример в литературе - казнить нельзя помиловать.
Одна запятая, а результат прямо противоположный. Кто эти запятые учитывает?
И каким образом их можно учесть? Каким образом можно предугадать какая из клеточек с каким набором хромосом с другой соединится и из неё что-то получится?
(вообще предугадать и повлять можно, но та область генетики, которая в своё время этим занималась ныне в опале, хотя результаты впечатляли). Вот например, последователь Лысенко, современный Валерий железов из Хакасии (погуглите его сады в Сибири с персиками и абрикоами).
Я вообще иногда диву даюсь - уничтожать ценных прозводителей, сокращать генный пул, практиковать тесный инбридинг на протяжении многих поколений (одно-двукратно может иногда и оправдано быть) и тем самым убивать породу. При этом подводя под это научую базу.
Я не как заводчик рассуждаю - как вет, мне важнее здоровье и НС.
И тем интереснее.
И не только с буковками данной хромосомы, но и других, которые в днный момент никто не учитывает - потому что наука ещё в зачаточном состоянии, анализы дорогие. полной генкарты никто не имеет.
Классический пример в литературе - казнить нельзя помиловать.
Одна запятая, а результат прямо противоположный. Кто эти запятые учитывает?
И каким образом их можно учесть? Каким образом можно предугадать какая из клеточек с каким набором хромосом с другой соединится и из неё что-то получится?
(вообще предугадать и повлять можно, но та область генетики, которая в своё время этим занималась ныне в опале, хотя результаты впечатляли). Вот например, последователь Лысенко, современный Валерий железов из Хакасии (погуглите его сады в Сибири с персиками и абрикоами).
Я вообще иногда диву даюсь - уничтожать ценных прозводителей, сокращать генный пул, практиковать тесный инбридинг на протяжении многих поколений (одно-двукратно может иногда и оправдано быть) и тем самым убивать породу. При этом подводя под это научую базу.
Я не как заводчик рассуждаю - как вет, мне важнее здоровье и НС.
ОЧЕНЬ многие известные и популярные в мире породы СОЗДАНЫ
- без использования каких-либо "ген.карт" ( просто по причине их физического отсутствия в то время)
и
- С ПРИМЕНЕНИЕМ ТЕСНОГО ИНБРИДИНГА.
СОЗДАНЫ, а НЕ УНИЧТОЖЕНЫ.
Основные "инструменты" селекции:
-подбор
-отбор (то есть - и ВЫБРАКОВКА!! - том числе!)
-инбридинг(как единственно возможный способ закрепить в потомстве полученный удачный вариант, а заодно - и проверить производителя на носительство отрицательных признаков)
-плюс определенный уровень знаний, опыта и творческой интуиции
как раз и обеспечили селекционерам возможность создания тех пород., которыми мы теперь восхищаемся.
А если кто-то использует бездумно инбридинг, не оценивая критически полученных результатов, и наносит тем самым вред поголовью - так это вовсе - не вина самого метода, дело - в неграмотности или в безответственности тех, кто им пользуется...
В конце концов и скрипкой Страдивари убить можно... Имея определенный уровень понимания сути вещей.)))))))
Toy Art, Вы меня по диагонали читаете или как?
Создавали да, согласна ... а сколько было проблем, пока вот обошли все подводные камни и повысили иммунку, никто не пишет? И потом выводить собаку какого-то окраса или новую породу - это одно и пытаться вычистить популяцию пуделей от возрастного перецвета и генов модификаторов другое ...
Пудель уже создан - первое, несет в себе целую гамму окрасов - второе, возрастное посветление в каждой линии + гены модификаторы - третье и четвертое - от цветущих можно получить собаку с прекрасным и стойким окрасом и наоборот, от пары со стойким окрасом - получаем собаку потерявшую окрас в год, ну и наконец - пятое - ВСЕ ПУДЕЛИ ТЕРЯЮТ ОКРАС ... ВСЕ! В разное время, но все! Мы можем только варьировать, чтобы собак теряющих окрас в более поздние сроки было больше, но избавится от этого не получится!
Флаг Вам в руки - бракуйте и выводите и докажите всему миру, что это получится, выводите своего пуделя, а Америка над Вами посмеется, потому как заводчики поняли - не фиг копья ломать, а взяли и признали почти все окрасы ...
Начините с того, что уберите из породы пудель - белого, который не белый на самом деле, а крем, который перецветает еще во младенчестве, а некоторые перецветали поздно и дали жизнь абрикосам, убираем и абрикосов, про серебро и вовсе молчу и кто там остался? Красные - тож цветут! Черный? Коричневый, так с него и с белого все и пошло ... Ну вернемся к бело-черному арлекину, вот к тому историческому - который был белый (настоящий белый) с черными пятнами ... но и такого на данный момент нет, потому как к нему тоже добавили всю остальную палитру ... флаг Вам в руки - займитесь выбраковкой!
А я лучше до конца жизни буду бороться за признание всей гаммы окрасов, которая есть в пуделе, я лучше буду биться за его здоровье, тип, характер ...
JASMIN, повторю за Нинсанной: " Перестань кормить нудного троля!!!"...
Ты не заметила, что пользователь Toy Art теперь во всех темах, как раньше был Shik... Делай выводы...:wink2: :eek:
Синеглазка
30.11.2012, 19:52
EGOR, а я всё-таки отвечу.
Так получилось, что мой прадедушка был министром сельского хозяйства в то время, когда выводилось большинство известных советских пород сх животных, прабабушка , его жена - зоотехник.
Егопотом ненадолго репрессировали - свои приколы были в научных кругах. сослали куда похолоднее, тоже продолжал сельским хозяйством заниматься. Потом тётушка моя преподавала в местном АГАУ.
так вот, инбридинг применяли, как раз для создания пород, но при этом помнили и про генный пул. потом слабые особи отбраковывались. А потом, при разведении животных для хознужд, уже он был не в чести. как раз из-за иммунитета и различных уродств.
Даже создавали станции искусственного осеменения, чтобы новые крови в хозяйства было проще приливать.
Современные генетики считают что это поисходит из-за накопления летальных и прочих таких генов.
Но там не только накопление болезненных генов идёт. там идёт инициирование нежелательных мутаций. Сам фактор родственной крови так влияет. Иногда этого можно избежать, но не на протяжении многих поколений такой практики. Поэтому разово или даже двухразово. вынужденно - может быть оправдано, но не как постоянная практика.
Я сейчас наблюдаю поголовье овец, где несколько десятков лет применяли тесный инбридинг (бабульке на свадьбу подарили ярку и барана и вот с тех пор, периодически покупая новых инокровных баранов она ведёт разведение). каких только уродов я не насмотрелась.
Если бы тесный инбридинг на протяжении поколений не нёс никакой опасности, нам с Мариной счастье было бы - есть роскошный кобель - Артюшка, есть сука, его однопомётница, вяжи-не хочу.
Magic Mist
30.11.2012, 21:07
Как хорошо, что я на форуме пишу про прадедушек и прапрадедушек собак, а не про своих личных... А то, с учётом глубокой и довольно широкой моего семейства (моя фамилия Ф-Ч в таком виде не первое столетие пребывает...) я бы всех тут умучила рассказами про заводы-пароходы и кто где чего преподавал в разное время, да...
Рассказами кто, где, кем и когда был при царях, и где потом оказался в 30х.
Уверена, здесь многие на форуме могут рассказать много чего про свои корни, все же порода специфична и зачастую её владельцы склонны иметь еще и личные аристократически-интеллигентные корни. Но про собачек мне лично читать, простите - интереснее, чесслово.
А про особенности "исторических" методов выведения пород (и результаты применения инбридинга в острой форме) лучше прочесть книгу Сабанеева "Собаки охотничьи", например. Крайне познавательно.
wahrmund
01.12.2012, 02:22
Hope, Какие детишки прелестные! ждем фото бритомордых красавчиков!
[b] повторю за Нинсанной: " Перестань кормить нудного троля!!!"...
Ты не заметила, что пользователь Toy Art теперь во всех темах, как раньше был Shik... Делай выводы...:wink2: :eek:
Извините, но отвечать на Ваши бесконечные, однообразные беспочвенные обвинения считаю для себя - бессмысленным засорением нужных и интересных тем.
Последуйте пожалуйста своему собственному совету.
Синеглазка
01.12.2012, 10:06
Magic Mist, просо мне эти родственники с детства вбивали в голову определённые истины, дабы не забыла, иногда зверскими методами - принести олечить маленькой девочке кролика в агональном состоянии или сердечк от рыбки положитьв физраствор - чтобы видела как работает.
а сейчас читая иногда даже здесь на форуме темку память, где погибают и молодые собаки (например, мелочь от гипогликемии),в голове только одно слово: доразводились.
Hope, Какие детишки прелестные! ждем фото бритомордых красавчиков!
wahrmund, спасибо! Через две недели актировка, тогда покажем во всей красе!
Синеглазка, сваливать все имеющиеся у животных генетические заболевания на инбридинг - это устоявшаяся догма,: "словить" самый невероятный "букет" заболеваний у потомства можно не только на близкородственной вязке, но и на самом далеком ауткроссе, и даже - на гибридизации.
Новомодное развлечение американцев всякими "кока-пу" и прочими "коктейлями" - тому яркое подтверждение.
Я бы даже сказала - что инбридинг внутри ПРАВИЛЬНО отселекционированной линии - безопаснее гораздо.
"Уж сколько раз твердилм миру..."
Недостаточно жесткий отбор, отсутствие должной ВЫБРАКОВКИ - вот гораздо более "обоснованная" причина роста таких заболеваний.
В природе нездоровые особи "устраняются" из популяции "автоматически".
А вот безответственные заводчики, готовые "вытягивать " и пускать в разведение явно больных щенков или продолжать использовать в разведении производителей, подтвердивших носительство "неблагополучного" генотипа в первых же пометах - это и есть истинная причина накопления в поголовье "генетического балласта".
Инбридинг НЕ МОЖЕТ САМ дать потомству тех генов, которых НЕ НЕСУТ РОДИТЕЛИ.
Он лишь ВЫЯВЛЯЕТ такое носительство
Toy Art, Вы меня по диагонали читаете или как?
Отнюдь...
По-моему, - даже СЛИШКОМ подробно и обстоятельно отвечаю на КАЖДЫЙ Ваш "тезис" - в ТЩЕТНОЙ надежде быть услышанной((((((
Америка над Вами посмеется
Вы мне льстите...)))))):rev:
Magic Mist, Синеглазка, Toy Art - тема о фантомах, а не о человеческих родственниках, инбридинге и отборе. Перенесите эти обсуждения в Генетику, Все обо всем... и пр. Не засоряйте тему!
Magic Mist, Синеглазка, Toy Art - тема о фантомах, а не о человеческих родственниках, инбридинге и отборе. Перенесите эти обсуждения в Генетику, Все обо всем... и пр. Не засоряйте тему!
Вообще-то вопрос о необходимости ведения отбора, а точнее - об отсутствии таковой был поднят ДРУГИМ пользователе - см. пост№ 421.
До того обсуждался вопрос, заданный владельцем как раз - "фантома" - о возрастном осветленнии пуделей этого окраса.
Список "АВТОРОФФ" снова явно неполон...
Toy Art, не, не, не - не надо мне авторство приписывать, я всего лишь ответила на предыдущие посты на счет отбора ... на счет целесообразности отбора в данном аспекте ... и объяснила почему ...
Давно ушла .. не вижу смысла ...
Toy Art, не, не, не - не надо мне авторство приписывать, я всего лишь ответила на предыдущие посты на счет отбора ... на счет целесообразности отбора в данном аспекте ... и объяснила почему ...
Давно ушла .. не вижу смысла ...
Специально вернулась и перечитала - начиная с поста с вопросом № 362 и вплоть до вашего поста речь шла <почти> ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о фантомах...
И лишь с того момента "все одно свелась на..." ...то, что свелось.((((\:duel:
Ушла.
1 декабря 2012г. в Москве на шоу чемпионов «Золотой Ошейник 2012» Чингиз Хан из Невского Сувенира получил титулы лучший кобель , лучший представитель породы и «Чемпион породы 2012 года».
tazhtavatur
02.12.2012, 22:31
Deiana, поздравляю вас
А моя девочка с возрастом сильно осветлилась и не только подпал, а целиком, интересно, такое часто случается у фантомов или это мне так повезло?
Сейчас выложу фото.
В детстве:
http://i068.radikal.ru/0908/f4/67d8973d1e6a.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s52.radikal.ru/i136/0908/f5/4a1a7ae79fe9.jpg (http://www.radikal.ru)
В возрасте 3,5 лет:
http://s40.radikal.ru/i089/1211/04/c39989ecc43e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i624/1211/34/d72924e3622e.jpg (http://www.radikal.ru)
Юля, так ведь её мама - коричневая собака, выцветшая до "серебра" -
http://f3.s.qip.ru/etSMyDXM.jpg
По сравнению с мамой, Ваша Радка едва-едва начала осветляться. ;)
tazhtavatur,
Toy Art, Спасибо за поздравления.
Deiana, ура Чингиз-Хану-завоевателю!!! :appl: Он один был в фантомах?
татьяна смирнова
03.12.2012, 01:43
Deiana, От всей души поздравляю внучека Чингиз Хана с победой на выставке "Золотой Ошейник"!
1 декабря 2012г. в Москве на шоу чемпионов «Золотой Ошейник 2012» Чингиз Хан из Невского Сувенира получил титулы лучший кобель , лучший представитель породы и «Чемпион породы 2012 года».
Поздравляем владельцев Ольгу и Наталию, заводчицу Людмилу Соловьеву с победой и новым титулом!:appl::appl::appl:
Немного фото с места событий
http://s018.radikal.ru/i513/1212/df/5da0ea37a40b.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s51.radikal.ru/i132/1212/0c/3486d10fd7dd.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i022.radikal.ru/1212/08/b887063765aa.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s005.radikal.ru/i209/1212/64/cb21ff478799.jpg (http://www.radikal.ru)
Юля, так ведь её мама - коричневая собака, выцветшая до "серебра"
Я знаю это ))) На это и грешу, хоть и очень жалко наш подпал, но Радулец все равно для меня самая красивая )))))
Мне было интересно как у других фантомов дело с этим обстоит - ведь за ними стоят абрикосы, которые тоже цвет теряют с возрастом. Ответ на свой вопрос я получила.
JASMIN, EGOR, татьяна смирнова,Hope, Огромное спасибо за поздравления.
EGOR, Лена, Хан на выставке был один, так же как арлекин. Порода то новая, малочисленная. На данный момент закрыли все титулы в России. Будем ждать монопородную выставку.
Hope, Лена и Надюша, спасибо за фото, груминг и теплое отношение к нам с Ханом. В этой поездке мы не только закрыли титул Чемпиона породы 2012 г, но и навестили наших первенцев. Они такие замечательные, очень милые, славные малыши. Даже засняли на видео, но вот обрабатывать видео еще не научились.
татьяна смирнова
03.12.2012, 19:53
Deiana, Очень-очень хочется посмотреть видео малышей,буду с нетерпением ждать...
Magic Mist
03.12.2012, 22:48
Deiana, поздравляю - красавчик!!!
Magic Mist
03.12.2012, 22:53
Юля, так ведь её мама - коричневая собака, выцветшая до "серебра" -
http://f3.s.qip.ru/etSMyDXM.jpg
По сравнению с мамой, Ваша Радка едва-едва начала осветляться. ;)
Спасибо за этот пост и фото. Теперь все понятно.
Я знаю это ))) На это и грешу, хоть и очень жалко наш подпал, но Радулец все равно для меня самая красивая )))))
Мне было интересно как у других фантомов дело с этим обстоит - ведь за ними стоят абрикосы, которые тоже цвет теряют с возрастом. Ответ на свой вопрос я получила.
К сведению - рыжие крайне редко теряю окрас до такой степени как собака на данном фото.
domromanovyh
04.12.2012, 01:40
Deiana, Поздравляю всех причастных к разведению, владению, грумингу Чингис Хана с его успехом на выставке и новым титулом. Он красавчик - восточный мужчина.
К сведению - рыжие крайне редко теряю окрас до такой степени как собака на данном фото.
Разумеется.
При такой степени осветления - они "теплыми белыми" уже считаются ...))))))) :pom:
Апрелька
04.12.2012, 08:51
Поздравляю Чингиз Хана с новым красивым титулом!!! :appl: :appl: :appl:
wahrmund
04.12.2012, 09:22
Deiana, Мне кажется, что Хан еще красивее стал- возмужал. Солидный такой, красавчик!
[b]J... мы не только закрыли титул Чемпиона породы 2012 г, но и навестили наших первенцев. Они такие замечательные, очень милые, славные малыши. Даже засняли на видео, но вот обрабатывать видео еще не научились.
Deiana, учитесь скорее, так хочется в кино деток посмотреть!
[b].
Наши юные сестрички Звёздочка Моя и Звёздная Ночь
http://i037.radikal.ru/1208/d5/41e692e716e6.jpg (http://www.radikal.ru)
Морские звезды...
Красотки.
domromanovyh
04.12.2012, 17:39
Toy Art, Спасибо !
Счастлив дом хозяйки той, у кого есть ФАНТОМ - ТОЙ !!!
А ещё счастливей тот, кто у ЧЁРНОГО МОРЯ -живёт !
Шум волны к себе манит, солнышко блистает,
Ночка бризом морским пленит,- ЗВЁЗДЫ зажигает...
domromanovyh, вау! Да вы еще и поэт!:appl:
Спасибо всем за поздравления. Ханик действительно возмужал,став отцом такого семейтва.
Deiana, учитесь скорее, так хочется в кино деток посмотреть!
А мне то как хочется показать!!! Но вот сегодня ничего не получилось, а завтра целый день на работе буду :((
domromanovyh, Как прекрасны звездочки на фоне Черного моря.
domromanovyh, так заманчиво!
Видео ролики про маленьких фантомчиков. Им исполнилось 33 дня, очень забавные и подвижные.
Первое знакомство. Щеночки проснулись и вышли погулять.
http://www.facebook.com/photo.php?v=408423869229471&set=vb.100001855846273&type=3&theater
А так они кушают и играют.
http://www.facebook.com/photo.php?v=408493442555847&set=vb.100001855846273&type=3&theater
Так проходила фото сессия 3 фантомчиков мальчиков
http://www.facebook.com/photo.php?v=408432035895321&set=vb.100001855846273&type=3&theater
А вот такие красотки 4 девочки.
http://www.facebook.com/photo.php?v=408438012561390&set=vb.100001855846273&type=3&theater
И фото на память всей веселой компании.
http://www.facebook.com/photo.php?v=408442719227586&set=vb.100001855846273&type=3&theater Какие они все таки очаровашки!!!
Deiana, спасибо за кино! Приезжайте еще в гости, скоро у нас актировка, мы совсем уже самостоятельные!
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot