Просмотр полной версии : ФАНТОМЫ - пудели чёрно-подпалого окраса! часть 2
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
Magic Mist
02.08.2012, 23:38
начало первой части темы ФАНТОМЫ (http://www.rusforum.com/showthread.php?postid=263267#post263267) 04.01.2007
окончание первой части темы ФАНТОМЫ (http://www.rusforum.com/showthread.php?postid=867444#post867444)
http://s018.radikal.ru/i517/1208/51/e08782748990.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s018.radikal.ru/i501/1208/c8/632c035f6a9d.jpg (http://www.radikal.ru)
Zlato-Sibiri
02.08.2012, 23:46
Magic Mist, фото чудесные!!!!!
Magic Mist
02.08.2012, 23:51
Zlato-Sibiri, это фото курские, их размещала на русфоруме Татьяна Вармунд.
На первом фото мать и сын - Лирика Лета из Страны Снегов и Источник Райского Наслаждения (Изя). Обе собаки живут в Курске.
На втором - Лирика Лета с другими своими детками - Импровизация для Северного Стиля (Оззи) и Ин Э Дрим оф Мэджик Мистери (Котя).
Оззи живет в Архангельске, а Котя - в Омске. :)
Первый фантом, выпускник нашего питомника ДЖЕНТЛИ БОРН КАЛИОПА - Юный Чемпион России :smile:
http://s008.radikal.ru/i305/1208/19/907858f5ba13.jpg (http://www.radikal.ru)
Первый фантом, привезенный из Германии - ее мама Onixa Gently Born vom Altendorf - Юный и Чемпион России, Юный Чемпион Национального клуба, Чемпион породы 2010 (Золотой ошейник), Чемпион Евразии, Чемпион РКФ.
http://s019.radikal.ru/i609/1208/9f/1c60e860aa4f.jpg (http://www.radikal.ru)
Zlato-Sibiri
03.08.2012, 17:54
Hope, яркий подпал!!!
Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri
Hope, яркий подпал!!!
Zlato-Sibiri, спасибо!
Дочка в маму! И еще две ее сестрички такие же яркие.
Джентли Борн Кимберли
http://s006.radikal.ru/i213/1208/e9/9a3b542b7dd7.jpg (http://www.radikal.ru)
Джентли Борн Клеопатра
http://s47.radikal.ru/i115/1208/bc/3f1966c3fe93.jpg (http://www.radikal.ru)
Hope, все три сестры хороши, но Клепа (Клеопатра) мне больше всех нравится по фоткам...:shuffle: :wink2:
Первоначальное сообщение от EGOR
Hope, все три сестры хороши, но Клепа (Клеопатра) мне больше всех нравится по фоткам...:shuffle: :wink2:
EGOR, хотя у меня в доме живет Калиопа, я с тобой согласна, именно Клеопатра мне нравится больше всех из этого помета :smile:
Апрелька
07.08.2012, 08:48
Наша Тика получила свой первый взрослый САС в прошедшую субботу
http://www.isok.ru/img/full/fea00ca78058bb2be51883cff0e04ed1.jpg (http://www.isok.ru)
domromanovyh
07.08.2012, 19:14
Апрелька, Поздравляем Тику красавицу.
Наши юные сестрички Звёздочка Моя и Звёздная Ночь.
http://s60.radikal.ru/i167/1208/71/47330bda21ce.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s018.radikal.ru/i506/1208/a3/41c1eda1ef18.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i037.radikal.ru/1208/d5/41e692e716e6.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i615/1208/bd/ea8d6b1a9f38.jpg (http://www.radikal.ru)
domromanovyh добавил(а) 1344356317:
http://s006.radikal.ru/i213/1208/29/af3c362c107c.jpg (http://www.radikal.ru)
domromanovyh,Наши юные сестрички Звёздочка Моя и Звёздная Ночь. - :appl: :appl: Чьи детки? Дарика? А мама кто? :wink2:
Magic Mist
07.08.2012, 22:09
domromanovyh, какие лапочки!!! Окрас - сказка! Головы элегантные! Супер!!!
мама наверное - та же что и у Светской Львицы и прочих.
domromanovyh, Звёздочка Моя и Звёздная Ночь - девчонки красотульки! Где бы таким малышкам жениха найти...
Апрелька
08.08.2012, 07:16
domromanovyh, сестренки чудесные :hb:
Апрелька добавил(а) 1344399388:
Hope, domromanovyh, спасибо за поздравления!
Александра БС
09.08.2012, 00:01
URL=http://www.isok.ru]http://www.isok.ru/img/full/c8c43ccb592c31a1823a8d5e0c311465.jpg[/URL]
А у меня вот кто есть! Родители, отзоветесь?
Magic Mist
09.08.2012, 01:58
Александра БС, я не родитель, но близкий родсвенник и далекий предок...
Сё - Изенька, братец возлюбленный нашего Котеньки!!!
Он же официально - Источник Райского Наслаждения! :)
wahrmund
09.08.2012, 02:03
Александра БС, родитель, полумертвый от путешествия : Курск- Феодосия- Запорожье- Курск свою деть признает, спасибо ,Настя ,за помощь..
ЛЮДИ.. не ездите поездами- сидите дома!!!!
мон ренессанс
09.08.2012, 02:15
wahrmund, ЛЮДИ.. не ездите поездами- сидите дома!!!!
Чой-та? А я как раз собралась...
ой, а я как по поездам российским скучаю!!! сел и едешь, и едешь..прилёг, поспал. А тут - сел...вышел(((
Если - поезд хороший, вагон удобный и чистый, соседи адекватные, проводник твой лучший друг - то супер! Я тоже поезда люблю - лежишь на верхней полке, смотришь в окно, а там каждый раз картинка другая - класс! И спать люблю под стук колес ...
domromanovyh
09.08.2012, 11:28
EGOR, Magic Mist, Hope, Апрелька, СПАСИБО !Первоначальное сообщение от EGOR
domromanovyh, - :appl: :appl: Чьи детки? Дарика? А мама кто? :wink2:
Да, производители всё те же, папа- Дарик, мама Ника- Госпожа Удача.
Александра БС
09.08.2012, 11:36
Первоначальное сообщение от wahrmund
Александра БС, родитель, полумертвый от путешествия : Курск- Феодосия- Запорожье- Курск свою деть признает, спасибо ,Настя ,за помощь..
ЛЮДИ.. не ездите поездами- сидите дома!!!!
Ой, если это все на поезде феодосийском, которому лет очень много, и понятия кондиционера да и вообще удобства там нет в принципе, то сочувствую очень, да!
domromanovyh
09.08.2012, 11:39
И я поезда люблю, хоть выспаться можно и в окошко природу поглядеть,
И вообще люблю всё на чём передвигаться можно и самолёты и поезда и автобусы и верховых лошадок и свои "двои" , лишь бы пейзажи менялись ...
Одним словом,- Путешествовать ! :bud:
Отсуствие кондиционеров и всякие неурядицы быстро забываются, а память о путешествии остаётся.
Александра БС
09.08.2012, 11:59
Magic Mist, да, это Изя! Замечательный товарищ, с ярко-выраженным чувством собственного достоинства!
Александра БС добавил(а) 1344502805:
domromanovyh, ну вы вообще знатные путешественники! Вас ничем и не испугаешь)
Фантомы...
Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara
http://www.itzapromise.co.uk/spirit.htm
wahrmund
10.08.2012, 02:42
мон ренессанс, Duchess, JASMIN, Александра БС, domromanovyh, я ехала поездом Симферополь- Москва, российского формирования. Пока ехали -было жарко , но терпимо. На таможне в Харькове стояли минут сорок. Людей из вагона не выпускали, и воздух- просто кончился......было очень тяжело, особенно детям. В Белгороде ( через три часа) народ , бросив вещи,пулей вылетел на перрон, не дожидаясь прохода пограничников.
Апрелька
10.08.2012, 09:25
Александра БС, Изя красавчик! Замечательная фотография! :appl:
Апрелька добавил(а) 1344580002:
EGOR, и где Вы каждый раз столько большой красоты берете? ;) Как жаль, что у нас нет в России таких...
Апрелька, и где Вы каждый раз столько большой красоты берете? Как жаль, что у нас нет в России таких... - вот здесь: http://www.itzapromise.co.uk/
И они к вам там ближе даже вообще-то:wink2:
http://i021.radikal.ru/1208/93/98ff4320189c.jpg (http://www.radikal.ru)
Hope, Сережка такой симпатяга:) И как он с "разноцветными" пуделями смотрится классно!
Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara
Ну вот и я теперь в стане не только фантомолюбителей...... но и почти что фантомовладельцев!
Почти что - потому что у меня оказывается есть замаскировавшийся фантом :lol:
Моя Андромеда оказывается несёт ген подпала!
Aikenka, Ну вот и я теперь в стане не только фантомолюбителей...... но и почти что фантомовладельцев! Почти что - потому что у меня оказывается есть замаскировавшийся фантом
Моя Андромеда оказывается несёт ген подпала!
- УРААААА!!!! Поздравлямммм!!! Давай в следующий раз ее с фантомом повяжем! Или с черным несущим фантомный ген:)
Zlato-Sibiri
17.08.2012, 20:28
Первоначальное сообщение от Aikenka
Ну вот и я теперь в стане не только фантомолюбителей...... но и почти что фантомовладельцев!
Почти что - потому что у меня оказывается есть замаскировавшийся фантом :lol:
Моя Андромеда оказывается несёт ген подпала! О как интнресно!!!
Charodeika
17.08.2012, 20:55
А РКФ разрешит повязать с фантомом?
У моей абрикоски тоже черно-подпалый ген, причем гомозиготный. И есть подходящий жених, правда с Регистровой нолевой родословной, но без запрета вязки и уже Чемп. России.
Может быть кто-нибуть подскажет: у кого просить разрешения на вязку?
Zlato-Sibiri
17.08.2012, 20:58
Charodeika, Aikenka, живет в Японии..
Charodeika, слышала что вроде бы просили у РКФ подобный вариант вязки - не разрешили.
А у японцев раньше не было ограничений на вязки с нестандартными окрасами, сейчас - не знаю, спрашивать нужно.
EGOR, может быть когда-нибудь :)
Aikenka, А у японцев раньше не было ограничений на вязки с нестандартными окрасами, сейчас - не знаю, спрашивать нужно. - а ты, Ань, проси подтверждение на вязку со стандартным (черным). А уж что получится - это уж дело природы...:):wink2:
Charodeika, нет, не разрешит! Не разрешили даже тогда, когда фантомы были пудели черно-подпалого окраса, а сейчас такой пудель называется не пуделем, а фантомом, в графе порода, стоит фантом! И тогда не разрешили вязку абрикосовой собаки, с полученным тестом, что она несет этот ген, с пуделем черно-подпалым, а теперь когда пудель черно- подпалый называется, не пуделем, а собакой породы фантом и подавно не разрешат
Аikenka, а как тебе вот такая девочка?! :wink2::smile2: Классно смотрится :jok: :crazy:
http://s017.radikal.ru/i442/1209/2a/1c1823b09b65.jpg
EGOR, о искусительница!!!!!!!! :biggrin:
С чёрным и так можно вязать, без разрешений. У нас тут свобода в этом плане. А как можно найти такого черного, который фантом замаскировавшийся, не представляю!.....
Aikenka, А как можно найти такого черного, который фантом замаскировавшийся, не представляю!..... - найти такого, у которого папа или мама - красные из Америки-Канады. Оооочень большая вероятность того что он будет нести фантомный ген. Проверить тестом и... вперед!:)
Zlato-Sibiri
18.08.2012, 20:07
EGOR, БРАВО!!!
http://www.youtube.com/watch?v=9-pCiUUk5uk
Fenyacha
18.08.2012, 20:57
ЛЮДИ.. не ездите поездами- сидите дома!!!! [/B]
Ох, Татьяна, как я вас понимаю http://s.rimg.info/855b01d211558da0225856c1ca7283c9.gif (http://smayliki.ru/smilie-65386791.html)
Fenyacha добавил(а) 1345312790:
http://www.youtube.com/watch?v=9-pCiUUk5uk
Классное купание!!!! очень порадовало!!!
http://s3.rimg.info/0a997122a72c5352166a36bb3a663fe4.gif (http://smayliki.ru/smilie-340480071.html)
Ну наконец-то! Впервые в Канаде (да и вообще в Северной Америке) питомник, ориентированный на разведение стандартных фантомов!
Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara
(http://www.sherringphantompoodles.com )
Красотули какие!!!!
найти такого, у которого папа или мама - красные из Америки-Канады.
я что-то на вскидку и не знаю таких.... как же я их найду :(
Aikenka, ...такого, у которого папа или мама - красные из Америки-Канады...я что-то на вскидку и не знаю таких.... как же я их найду - Анют, поиском найди питoмники стандартов в Америке/Канаде, у которых и красные и черные стандарты, и спрашивай куда в Европу продавали черных щенов от таких вязок...:wink2:
EGOR добавил(а) 1345486273:
Вот несколько примеров:
http://www.breeders.net/detail.php?id=231586
http://www.cachucha.co.uk/
http://standardpoodlesrus.com/
http://www.danaspamperedpoodles.com/
www.youtube.com/watch?v=rVoC7PgsNuc
www.youtube.com/watch?v=CiS_gToHQRA
www.youtube.com/watch?v=aSoE5NPk2Zk
Апрелька
21.08.2012, 08:04
EGOR, КРАСОТА!!! Большаааая! :)
EGOR, спасибо!
Ты думаешь, в Европу покупали собак от таких вязок? Интересно, кто и для чего...... :)
Кстати у меня как то был опыт, попытки выяснить, куда именно был продан один чёрный чемпион из Америки. Его заводчица ответила на вопрос в том духе что: у меня сейчас доступен для вязок такой-то кобель. Когда ей повторно объяснили, зачем и почему интересует кобель, проданный ею в японию, она просто перестала отвечать :(
Aikenka, бывает и такое, конечно... Не все заводчики адекватны...:) Но я знаю, что пара "межцветовых" потомков американских питомников точно есть в Европе...:shuffle:
EGOR, спасибо за такую красоту. Может и в России появится питомник больших фантомов?
Не черно-подпалые, но... фантомы:)
Семейство...
Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara
http://www.youtube.com/watch?v=ZjIprQTeMa8&feature=youtu.be
(Carson Standard poodles)
EGOR, слушай, ну чтобы мы без тебя делали? Столько фоток находишь!
JASMIN, ну что делали бы...:shuffle: :rolleyes: Так бы и думали дальше что нестандартные окрасы наши клубы здесь не признают, родословных им не дают, и разводить их не разрешают... :wink2: :smile2: :crazy: :hah:
Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5SLB3YZ3hpY
(RuJo standard Poodles)
LioudmilaSherman
25.08.2012, 21:21
Первоначальное сообщение от EGOR
JASMIN, ну что делали бы...:shuffle: :rolleyes: Так бы и думали дальше что нестандартные окрасы наши клубы здесь не признают, родословных им не дают, и разводить их не разрешают... :wink2: :smile2: :crazy: :hah:
Да знают,знают уже,что родословные выдают и разводить разрешают... так же,как и крипторхов ,и собак с перекусами и недокусами. Только на выставки АКС даже не
не записывают...в отличии от крипторхов,с которыми вполне можно по рингу прогуляться... :crazy:
Моей фантомке Лике исполнилось 12 лет.
С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!
http://s002.radikal.ru/i199/1208/64/0bef850d0f46.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i056.radikal.ru/1208/d0/e87b3c93a0bf.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i017.radikal.ru/1208/8b/94a6e47104e3.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s011.radikal.ru/i316/1208/f4/b8a59a2a9b9a.jpg (http://www.radikal.ru)
b]Deiana[/b], поздравляем! Роскошно выглядит красавица!!!
http://s4.rimg.info/47c8ccf8c074ed41c67a652198ffc1d3.gif (http://smajliki.ru/smilie-457924167.html)http://s017.radikal.ru/i401/1111/d9/4e466e66dbf3.gif (http://www.radikal.ru)
Deiana, роскошная ветеранша! Еще много-много лет ей жизни!:appl:
Порадую вас еще "западным" стандартным фантомным семейством - мама Java и два ее сыночка:)
http://s58.radikal.ru/i159/1209/6f/005da8051e63.jpg
(Swift Water Poodles)
Солнечный Лев
26.08.2012, 18:32
Красавцы! В коричневых тоже что - то есть!
Deiana, Лику с Днём Рождения! Прекрасно выглядит!!! А ухииии!
А это наш СЛ Юпитер. На фото 11 мес. До ЮЧР остался один ЦАЦ.
http://www.isok.ru/img/full/b589380d7ca8a693e849cf8ad7b03d4f.gif (http://www.isok.ru)
Солнечный Лев, Ах какой же Петя красотун!:appl:
Magic Mist
26.08.2012, 20:59
Первоначальное сообщение от Deiana
Моей фантомке Лике исполнилось 12 лет.
С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!
http://s002.radikal.ru/i199/1208/64/0bef850d0f46.jpg (http://www.radikal.ru)
Поздравляю с такой прекрасной датой!!! Уши - БЛЕСК!!!
Солнечный Лев, Петя - совсем уже большой мальчик стал, взрослый!
А наш Котик посетил в воскресенье прошлое Челябинск "Уральские Зори 2012" где под экспертизой Натальи Некрошене получил свой первый взрослый САС, а заодно Чемпион РКФ и... хихихи... САСИБ! :)
Мы правда честно подсказали организаторам, что САСИБ присудили ошибочно и что в ведомости его надо убрать. :)
Подпалый пудель в Челябинске произвел форменный фурор, очень многие подходили посмотреть, удивлялись и восторогались. Девушка-стажер аж с другого ринга прибежала в наш, дабы постажироваться на нашем необычном редком "породы фантом" Котике)))
перед выходом в ринг мне вызывающая дала подробный инструктаж - нельзя быстро бежать, и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя чтоб собака бежала не по дорожке (!) иначе сразу накажут по полной. Потому мы бежим медленной трусцой и стараемся не выбежать с дорожки... итить. Настарились успешно, описание чисто хвалебное получили - и даже САСИБ нам нарисовали. :biggrin:
http://www.youtube.com/watch?v=jI5-yxMtkMQ
Котю трудно водить по коврику ровненько - он любит больше ТАК -
http://s06.radikal.ru/i179/1208/21/20f5f9b49a38.jpg (http://www.radikal.ru)
И коллективное фото
в центре ветеран Делисс Серпантин Умбриэль - по краям его подпалый праправнук Ин Э Дрим оф Мэджик Мистери и его красный правнук Мэджик Мистери Сакраментум.
http://s017.radikal.ru/i430/1208/60/c14a3eb834e1.jpg (http://www.radikal.ru)
зы. По Челябинску - есть каталог с полными результатами, немного коротких видео и - должны быть - много фото. Как только добуду фото, сделаю полный обзорный отчёт.
Magic Mist, Настя, Котя - тоже очень эффектный фантомчик! Давай еще фотки! Поздравляю!:appl: :bis: С CACIB'ом - особо :biggrin: :lol: :lol: :evillaugh: :crazy:
Magic Mist
26.08.2012, 22:48
EGOR, :)
Мне еще эта понравилась из той серии про преемственность поколений...
"ЩАС СПОЁМ!!!"
http://s018.radikal.ru/i522/1208/17/6bd7a3456c7b.jpg (http://www.radikal.ru)
Ого! Прям оперное трио!:):):)
Насть, а певцы по краям - братья?
Magic Mist
27.08.2012, 00:22
Не братья...
Первоначальное сообщение от Magic Mist
И коллективное фото
в центре ветеран Делисс Серпантин Умбриэль - по краям его подпалый праправнук Ин Э Дрим оф Мэджик Мистери и его красный правнук Мэджик Мистери Сакраментум.
1 Ин Э Дрим оф Мэджик Мистери (ч-п) - 2 Лирика Лета из Страны Снегов (ч-п) - 3 Злато Сибири Юстас Красный в Чёрном (черн) - 4 Мэджик Мистери Мажисьен (кр) - 5 Делисс Серпантин Умбриэль (кр)
1 Мэджик Мистери Сакраментум (кр) - 2 Мэджик Мистери Ил Люструм Ингениум (кр) - 3 Мэджик Мистери Митрандир (кр) - 4 Делисс Серпантин Умбриэль (кр)
мон ренессанс
27.08.2012, 02:40
Первоначальное сообщение от Magic Mist
"ЩАС СПОЁМ!!!"
http://s018.radikal.ru/i522/1208/17/6bd7a3456c7b.jpg (http://www.radikal.ru)
мон ренессанс добавил(а) 1346024504:
Бэк-вокал - Анастасия Филоненко-Чоповская.:smile2:
Апрелька
27.08.2012, 08:51
EGOR, Magic Mist, спасибо! :hb:
Настя, фотки супер! Особенно поющие! :biggrin: :lol: Поздравляю с первым взрослым САС!
хризантема
27.08.2012, 12:19
Magic Mist, классные фото!
Поздравляю с успехом на выставке!
Magic Mist, фотка класс! И на что это они так втроем среагировали?
Magic Mist
27.08.2012, 13:44
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
мон ренессанс добавил(а) 1346024504:
Бэк-вокал - Анастасия Филоненко-Чоповская.:smile2:
Не бэк-вокал, а художественный руководитель группы. И стилист! :wink2:
Апрелька, хризантема, JASMIN, благодарю за добрые отзывы и поздравления.
Про фото с лаем - это они решили облаять Лену, которая ( желаяпривлечь внимание объектов) пыталась мяукать. Очень некачественно пыталась - о чём они ей незамедлительно и дружно решили сообщить! :biggrin:
Солнечный Лев
27.08.2012, 16:55
Настя, Умбриэль явно солист! С цацибом это вы круто звезданули! А Котя что, в конти!?!?
случайно наткнулась на объявление...
http://www.avito.ru/items/moskva_sobaki_semya_pudelej_dlya_razvedeniya_95993 416
Len4ik - не хило... Прям всех скопом и продают??? Эй, чьих же эти фантомы будут, интересно? Заводчики - признает кто своих? Или это "сторонние"?:shuffle:
na minutku
31.08.2012, 06:20
"В связи с сокращением питомника, предлагаю семью Карликовых Пуделей. 3 суки и 1 кабель. Суки 2 черного окраса (возраст 2, 5 года.), сука черно-подпалого окраса (Фантом) 10 месяцев., кабель черно-подпалого окраса (Фантом) - 1,5 года.
Здоровые собаки, проверенные по потомству. Продаются только семьей. Цена 20 000 руб. за всю семью."
потому и продают, что не кобЕль, а кАбель.....
na minutku, ой, Лесь, если ориентироваться только на орфографию и написание сообщений (хоть вот и на нашем форуме), то 70% кАбелей и сукОВ можно продавать прям сейчaс.... Похоже прошли времена когда владельцы пуделей были самыми интеллигентными владельцами в собачьем мире:( (сорри за офф...)
EGOR, скорее всего от туда только одна собака - на фоне ободранной двери, остальные фотки потыренные ...
Magic Mist
31.08.2012, 23:30
копирнула картинку обьявы с фото и телефоном.
Может найдется хозяин фото подпалыша
http://s016.radikal.ru/i334/1208/b2/b05530ff4725.jpg (http://www.radikal.ru)
Первоначальное сообщение от Солнечный Лев
Настя, Умбриэль явно солист! С цацибом это вы круто звезданули! А Котя что, в конти!?!?
Хм... Капитан очевидность?
:biggrin:
У меня уже второй год почти все в конти выставляются.
Перебрила почти всех выставляющхся нахфиг, при их вполне приемлемом (у большинства) сложении - могу себе такое позволить.
А тех кто заканчивает карьеру по полученни сертификатов нужного уровня(ЧР, Гранд или Интер - у кого что по генплану) - вообще обриваю "под хохлаток" - машинкой 1 см везде (зимой чуть пушистее) + гривку как у китайцев. Практично и нарядно. И собакам - счастье.
Не обривала полностью ни разу только троих свои красных мини кобелей - Интерчемпионов - ДС Эльдорадо, ДС Умбриэля и ММ Варкрафта, основная домашняя стрижка для них - укороченный скандинав. Потому как я их выставляла изредка и после закрытия.
Умбриэль и Варкрафт тоже в конти побывали... В домашнем, укороченнном варианте. :smile:
Zlato-Sibiri
01.09.2012, 06:55
Magic Mist, класные фото , покажи где парочкой стоя)
Солнечный Лев
05.09.2012, 08:38
Настя, вопрос был риторический и преследовал цель показать моё удивление. Дело в том, что до этого фото, вроде, все фотки были с Котей в скандинаве. Сорри, если я не права!)))))
Magic Mist
06.09.2012, 22:05
Солнечный Лев, я его обрила за три дня до САСИБа в Челябинске - штаны отфенивать надоело. :)
Все верно ты помнишь - до того был в штанишках)))))))))))))))))
09.09.12 Москва. Выставка САС ФАУНА эксперт М.Островская
Фантом миниатюрный Джентли Борн Краун Принц - Юн.САС, Лучший юниор, Лучший представитель породы
http://i032.radikal.ru/1209/3d/e201eb4b499c.jpg (http://www.radikal.ru)
Фантом миниатюрный Джентли Борн Клеопатра - Юн.САС, Лучшая сука
http://s41.radikal.ru/i092/1209/8b/36466c278244.jpg (http://www.radikal.ru)
Много фото на нашем сайте http://gentlyborn.ru/blog/1-0-4
Первоначальное сообщение от EGOR
Hope, :appl: :hb:
EGOR, спасибо! :smile:
Апрелька
12.09.2012, 08:35
Hope, поздравляю!!! :appl: :appl: :appl:
Апрелька, JASMIN, спасибо!
Синеглазка
12.09.2012, 11:06
Hope
поздравляю!
Как то прохладно относилась к фантомам.
Но красиво, особенно Принц - стоит весь такой загадочный.
Первоначальное сообщение от Синеглазка
Hope
поздравляю!
Как то прохладно относилась к фантомам.
Но красиво, особенно Принц - стоит весь такой загадочный.
Синеглазка, спасибо на добром слове! Еще немного красоты!
Папа - Billy Boy vom Kristallcolor и
дочка Джентли Борн Клеопатра
http://i075.radikal.ru/1209/ba/73d99db4de38.jpg (http://www.radikal.ru)http://s47.radikal.ru/i117/1209/db/8676e74d059d.jpg (http://www.radikal.ru)
Hope, папа с дочерью похоже любят оба на задних лапках стоять:) Семейный признак?!:wink2: :smile2:
Первоначальное сообщение от EGOR
Hope, папа с дочерью похоже любят оба на задних лапках стоять:) Семейный признак?!:wink2: :smile2:
У нас на выставках фото фирма делает бесплатные снимки победителей, с разницей в два года момент повторился. Случайность... не знаю... но факт :smile:
Стандартный фантом на выставке в Баден-Баден'е:
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&postid=883874#post883874
EGOR добавил(а) 1347575089:
Мини-фантомы, видео:
http://www.youtube.com/watch?v=9OSqoAiLu_I&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=OlOmFfrAX5M&feature=BFa&list=UUQ7yiWFP9atBOw__odF4mqA
Natascha PP
15.09.2012, 13:51
читали такое?
Президент Фран. Пудель Клуба опубликовал на Файсбуке.
http://www.planet-poodle.de/Fotos2/fci_pudel.jpg
Перевожу для русско-говорящих:
"По требованию Societe Centrale Canine pour l'Amelioration de Races de Chiens en France (SCC) - "родительской" организации стандарта породы Caniche (Пудель) (172), членам FCI и контрактным партнерам напоминается что двухцветные пуделеобразные собаки не могут называться ни в каких случаях, ни при каких обстоятельствах (ни под какими предлогами) "пуделями" ни в родословной, ни в шоу-каталогах, ни в каких других официальных документах".
Вот же ....:argue: :kar: :nunu: :eek:
Синеглазка
15.09.2012, 19:21
EGOR, да мы это поняли даже с нашим тупым английским просто не знаем как реагировать - или ждать декабрь 2012 когда не станет страны Франции, но ведь жалко же, там кроме сумасшедших пуделеведов другие люди живут.
Значит, должен быть более мягкий вариант развития событий. Чего боится Франция - на мой взгляд двух вещей -
1.потерять свой приоритет в развитии породы, а вдруг и там мода на пятнашек возникнет, а они их браковали (как браковали на кострах самых красивых и умных женщин)
2.что пятнашки придут и попортят им всю селекцию за несколько десятилетий (как будто у них свои пятнашки не вылазят, вот получит Артюша доки,возьмёт их в зубы и побежит французских девок портить).
наверное, есть ещё пункты 3, 4, ...
И что мы этому можем противопоставить?
А Германия то как отреагировала?
Синеглазка добавил(а) 1347726444:
А вообще можно сделать финт ушами, но РКФ на это не пойдёт - на такое только китайцы способны, немцы пойдут или нет.
Ну вот есть фирма Adidas, а китайцы делают Abidas. И усё, не прикопаешься. Во всех странах слово пудель пишется разными буковками, а торговая марка - одна.
ну это я для примера.
Пудель - это клоун. Арлекины - это исконные пудели. Поэтому должно быть какое то простое и гениальное решение.
Первоначальное сообщение от EGOR
Перевожу для русско-говорящих:
"По требованию Societe Centrale Canine pour l'Amelioration de Races de Chiens en France (SCC) - "родительской" организации стандарта породы Caniche (Пудель) (172), членам FCI и контрактным партнерам напоминается что двухцветные пуделеобразные собаки не могут называться ни в каких обстоятельствах (ни под какими предлогами) "пуделями" ни в родословной, ни в шоу-каталогах, ни в каких других официальных документах".
Вот же ....:argue: :kar: :nunu: :eek:
Мне "нравится" как они указывают другим странам, что им писать в родословных собак, полученных на территории этих стран!
По правилам ФЦИ собака , полученная от двух родителей с родословными имеет право на получение родословной ( документа, подтверждающего её происхождение) независимо от того, на сколько она соответствует стандарту породы.
Если у собаки два родителя пудели - она автоматом имеет право быть записанной пуделем. Почему её лишают этого права?.....
Ну а кого и как разводить ВНУТРИ своей страны, каждая кинологическая организация сама решает, что за манера указывать.....
В общем, всё по старому и ничего нового :)
Синеглазка
15.09.2012, 21:13
ну и что, теперь идти в гаагский суд или ещё куда жаловаться - с требованием пусть уже ФПК предоставит тесты на 20 французских абрикосовых, например, чемпионов породы и докажет что среди них нет ни одного носителя фантома:thk: .:fkr:
ну раз у них чистопородные пудели, а пятнастики - не пудели. они же должны быть с чистыми от пятнышек геномами.
наверное, я уже брежу.
Синеглазка, мЯчты, мЯчты... Никто никуда ничего доказывать не пойдет... Хозяин - барин.. Захотел - обозвал парти-пуделей дворнягами... :shuffle: :eek: :wht: :sad: :(
Harlequin
16.09.2012, 01:26
Маразм все крепчает, а поцометр все зашкаливает в La comédie française.
Интересно, что скажут на это немцы....
Синеглазка
16.09.2012, 06:48
EGOR, Хозяин - барин.. Захотел - обозвал
Сейчас наверное много-много буков напишу.
Кое-что может показаться странным. Но у меня имя - Алла на русский переводится как ненормальная. Так что дурничку вызывать не надо - особенности моего мировосприятия заложены в имени.
Ну, во-первых г-н Дюпа и Ко - не хозяева породы пудель.
Была какая-то историческая целесообразность в её появлении, оно, появление этой породы зависело не от г-на Дюпа и даже не от Франции, это была воля небес. Назовите это Природа, Эволюция, Провидение, Собачий Бог - суть от этого не изменится.
Эта собака должна была появиться и она появилась. Именно такая, с пятнышками.
Потому что главное качество пуделя - быть клоуном. Пудель - это единственный шут при дворах королей, который может сказать правду и повернуть развитие событий в нужное русло.
Думаю что хозяева пуделей знают, как эта собака умеет разворачивать пространство и события вокруг себя.
И больше всего этими качествами обладают партики, именно потому что клоуны бывают и белыми, и рыжими, но настоящий клоун всегда в пятнышку.
И вот в 90гг Природа, собачий Бог или кто-там ещё решили, что время пришло, порода должна вернуть своё предназначение, в неё нужно вернуть особей, которые смогут наилучшим образом выполнять свои функции. И из нормальных однотонных помётов начали выщепляться партики. Массово.
Это не мы решили. Это решили дедушки на облаке или ещё кто,но голос предков начал звучать громче в геноме обычных собак.
с 1993г по 1996г у нас в Барнауле было рождено 9 пуделей окраса блэк-фантом.
Причём не от каких-то дворняжек, а от вполне себе приличных родителей - от сына Мандарина Мейсона (неоднократного победителя БИС), от моего серебристого Микласса (Юный Победитель СПК, ЛПП г Барнаула, тогда ЛПП давалось одной собаке из всех окрасов и размеров, для получения надо было обойти более 50 достойных собак)
Ну вот, как бы не дворняжки начали давать фантомов. Лично мне эти фантомы тогда были не нужны - я занималась серебром и нежно люблю этот окрас. Просто тогда судья всесоюзная Чеснокова Жанетта Августовна проводила у нас семинар, на котором рассказала, что для сохранения пигмента у серебра нужно подливать к ним иногда чёрных, в первом поколении получают антрациток (почему так назывались - не знаю) - собак с буриной, которые вроде хотят перецвести, но до конца не перецветают. А во втором поколении от вязки этих антрациток с нормальным серебром уже получается хорошее серебро с чёрными губами, носом и пр.
Ну и вот, хотели получить антрациток для разведения, а вместе с ними выщепился фантом.
Это я к чему? К тому что многие если не все одноцветные несут эту пятнистость и она будет выщепляться, причём чем дальше. тем её больше будет.
Это не мы так решили это- процесс эволюции, его не остановить. Кто идёт против эволюции, того попросту сносит.
Вопрос теперь в том, какая наша роль во всём этом, и как спасти Францию?
Конечно , не исключено, что известные товарищи вдруг куда-то денутся и не только под холмик лягут, но вдруг озадачаться например разведением курчавых морских свинок и это станет страстью всей их жизни - мне фиолетово куда они денутся.
Но к тому моменту, когда маятник качнётся в нашу пользу, мы должны быть в всеоружии, сохранить породу и набрать информации, документов таких, чтобы гомеопатическая доза смогла двинуть баланс сил в нашу пользу.
Сейчас действуют две энергии - пара страх-смелость.
ну хотят Французы сохранить одноцветных. Мне тоже нравятся чисто белые и серебро, и к остальным нормально отношусь. Какие гарантии этого могут дать заводчики пятнашек?
Я третий день изучаю матчасть, в том числе здесь тему о памятном письме РКФ, внимаю и противникам и сторонникам,
умные мысли есть со всех сторон.
Вполне реально, посмотрев на реакцию других стан выработать тактику которая поможет схранить породу и вести нормальную племенную работу. нужно только помнить, что пока всё шатко-валко и идём как по болоту.
Появление этого документа лично мне говорит только об одном - маятник достиг максимальной амплитуды, дальше уже некуда. Сейчас он либо качнётся в другую сторону, либо сломается. Мне лично важно, чтобы не сломался, а двинулся куда нам надо.
Я вот ещё не дочитала - много собак получили тесты на подтверждение породы пудель?
Да наша РКФ давно уже исправилась.
Ну нет у нас пуделей черно-подпалого и черно-белого окраса.
А есть породы фантом и арлекин ...так что у нас все в шоколаде:biggrin:
Синеглазка, очень правильно мыслите, и все любители "неоднородных" - с вами в одном полку... И писали уже письма и воззвания, собирали подписи - и что толку?! Франция считается родоначальницей породы пудель и установщицей ее стандарта... И двинуть "этот маятник" в нужную нам сторону не удается... Пока не случится кардинальное (как вы правильно заметили) - "либо шах, либо ишак...":)
Harlequin
16.09.2012, 17:32
"Года идут, а дурь все та же".
По правилам ФЦИ собака , полученная от двух родителей с родословными имеет право на получение родословной ( документа, подтверждающего её происхождение) независимо от того, на сколько она соответствует стандарту породы. Если у собаки два родителя пудели - она автоматом имеет право быть записанной пуделем. Почему её лишают этого права?..... Ну а кого и как разводить ВНУТРИ своей страны, каждая кинологическая организация сама решает, что за манера указывать.....
Тут речь идет опять же о человеческом факторе - степень страха и продажности местных организаций. Оказывается давление. Все пугаются. Начинают креститься. Никто не хочет быть буфером.
Синеглазка
16.09.2012, 17:56
EGOR,
Тогда было не время, сейчас время.
Но тогдашние действия тоже на пользу - не знаю почему, 2012 год при чём или нет, но многое кардинально меняется.
Я вот ещё несколько лет назад с боем пробивала регистрацию детей от ДР, теперь всё на блюдечке приносят - и шах. и ишак сдохли.
Сейчас те шах и ишак которые отвечают за однотонность породы в агональном состоянии - это видно, и агонировать они ещё сколько то будут.
Ну вот помню я 80гг - не выщеплялось столько фантомов и пятнастиков, а потом волна.
И недавно, летом этим брали Артюшу в Новосиб на монку, подошла женщина - у неё родился кобель партик, арлекин, только без попоны. То есть появляются они.
Я не очень в теме. потому что мне просто нужно было собаку хорошего характера и экстерьера. Я нашла. она носитель арлекина (наша с Мариной Флюра), потом Песенка родилась. Так что мне теперь от этого никуда.
У меня есть опыт пробивания каких-то нормативных актов касательно детей и рожениц по России, но мы действовали примерно так, как когда лодку из воды на берег тянешь - усилие продуктивное - отпустили, передохнули, опять продуктивное усилие и так до желаемого результата.
При этом нужно понять,почему сопротивляется противоположная сторона, тогда легче ослабить сопротивление.
ну как я вижу ситуацию - они стараются сохранить однотонность и не видят другого способа достижения результата как истребить пятнашек.
Это примерно так - чтобы истребить возможное нежелательное влияние родителей забрать детя в приют. Но деть вырастает и сам становится родителем. Лыко-мочало - начинай сначала.
Мы можем предложить другой способ?
Однажды они истребляли женщин, потом пришлось завозить и проблема то у них не решилась - только убили человеколюбие. Взять хотя бы их казни на площади и изобретение гильотины - для любого нормального человека бред.
Я вот пока смотрю все варианты развития ситуации, может вообще мысли бредовые, но сама ситуация бредовая.
Как выяснилось, то что окрас выделили в отдельную породу - не так уж и плохо. Во всяком случае они выставляются, те кто имеет РКФ родословную.
Но а вязать то с кем?
Стандартов б/ч арлекинов мало, малых вообще кроме моих насколько я знаю нет, более менее неплохо в карликах и то ....
Введение в "породу" арлекин ещё чёрного и других цветов, вообще кажется бредовым.
Я сейчас как блаженная на площади тихо сама с собою...
Пойду дальше матчасть учить. можо чо в голову и придёт.
Просто у меня в жизни уже случалось - когда в преклонном возрасте погибли мои собаки и я хотела взять хоть кого-то похожего, или с их кровями, не нашла ни одного. Почти всё многосотенное поголовье Барнаульских пуделей оказалось утерянным.
Я больше не хочу наступать на эти грабли.
Синеглазка добавил(а) 1347807714:
Я вот не поняла по каким законам размножаются французские партики, как они выставляются. Они ведь там есть?
А мне например, очень и очень нравятся фантомчики. С удовольствием бы взяла.. только, кажется, в России мало стандартных (или есть?)
Harlequin
16.09.2012, 18:35
Первоначальное сообщение от Natascha PP
читали такое?
Президент Фран. Пудель Клуба опубликовал на Файсбуке.
http://www.planet-poodle.de/Fotos2/fci_pudel.jpg
А чего ж на русском не пишут? Мало Россия платит?
vip_i, официально стандартных фантомов нет, а неофициально может и есть!
Синеглазка, Я вот не поняла по каким законам размножаются французские партики, как они выставляются. Они ведь там есть? - свой отдельный клуб (как у вас СКОР), свои выставки. И там они называются "двухцветными пуделями", разумеется. Но к FCI они отношения не имеют...:(
http://www.canichesbicolores.org/
Harlequin, 4 официальных рабочих языка у ФЦИ. Русского среди них нет :)
Harlequin
16.09.2012, 21:33
Первоначальное сообщение от Aikenka
Harlequin, 4 официальных рабочих языка у ФЦИ. Русского среди них нет :)
Вот я как раз про это :smile:
Harlequin, Ира, вспомни Райкина: "... ми его не замечаем, ми на него пилюём" :biggrin: :lol: :evillaugh:
Harlequin
16.09.2012, 22:51
Если бы мультиколоров можно было удавить, а, вернее, было бы право их удавить, это было бы уже сделано давным давно. Есть пожелания. На которые можно был бы наср...ть и розами засыпать. Как у Вайнеров. Но тут зависит от
Тут речь идет опять же о человеческом факторе - степень страха и продажности местных организаций. Оказывается давление. Все пугаются. Начинают креститься. Никто не хочет быть буфером.
Россияне это уже пережили.
Теперь марсельеза взялась за Европу.
Синеглазка
17.09.2012, 04:56
Теперь марсельеза взялась за Европу.
нашествие типа наполеоновского.
Хорошие во Франции партики, посмотрела. И много.
В 80гг я не стала вступать в комсомол, мне сказали что в институт не поступлю. На что ответила - скорее комсомол развалится.
В Вуз поступила, комсомол развалился.
Интересно, что развалится теперь?
Апрелька
17.09.2012, 14:46
Петюня (Солнечный Лев Юпитер) на выставке 8 сентября, закрывает Юного Чемпиона России
Разминка
http://www.isok.ru/img/full/dbf765f9d5ab70a8a157a68d3b850f7c.jpg (http://www.isok.ru)
Хулиганствует :)
http://www.isok.ru/img/full/50e2745d275ca45250ab46b34ac9af2e.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/e25e3f20105113e7757585b3ef0d4883.jpg (http://www.isok.ru)
Убедили бежать нормально
http://www.isok.ru/img/full/6d361c4d6ca8409cfb7da36c75014c1c.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/55e88afcd5874f570d25b7f441eb70fa.jpg (http://www.isok.ru)
Поймали и поставили
http://www.isok.ru/img/full/6ebced8a755fe8c281f5bb02d3486dfe.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/b7287a04fd183d2dd35d758dc79547d1.jpg (http://www.isok.ru)
Это со мной до ринга тоже
http://www.isok.ru/img/full/0646dea3356a351ab41a275f0039077a.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/0a7ff917dfba428c64c11465f3110af5.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/3a895d705f7322dc516c2ac7fc612d18.jpg (http://www.isok.ru)
В ринге
http://www.isok.ru/img/full/adaa7b7f35424913453fd934412004ad.jpg (http://www.isok.ru)
Ну, и моя любимая часть фотосессии. Портреты ;)
http://www.isok.ru/img/full/44d7e94f22914d5aaca537faee104ee3.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/3edc43bb7c097ca5260e662827a3fcb6.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/1c40e31e51ead83c2c76ce5805371961.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/d2c374b9759ed295b0f989edd9874151.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/44949583bb71e1e97cb4d73e502627d2.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/c2060eebcc03eb1eca97013a797cdcf4.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/1448071d9e3426995110659e7c3fa7d0.jpg (http://www.isok.ru)
Апрелька, поздравляем Петюню с Юным Чемпионом! Мужественный красавчик!
http://s17.rimg.info/5e34b917936ae35a687307c991a66791.gif (http://smajliki.ru/smilie-967247751.html)
Апрелька, веселый парень!:) Поздравляю с Ю. Чемпионством!:hb:
Первоначальное сообщение от Синеглазка
нашествие типа наполеоновского.
Хорошие во Франции партики, посмотрела. И много.
В 80гг я не стала вступать в комсомол, мне сказали что в институт не поступлю. На что ответила - скорее комсомол развалится.
В Вуз поступила, комсомол развалился.
Интересно, что развалится теперь?
Аналогично! Я помню глаза секретаря, которая принимала у меня документы для поступления, когда она читала мою характеристику - Вы не комсомолка??? ... :crazy:
JASMIN добавил(а) 1347923273:
Апрелька, поздравляю!
Синеглазка
18.09.2012, 04:15
Апрелька, поздравляю!
На портретах такая собака радостная.
Я помню глаза секретаря, которая принимала у меня документы
Я к чему этот пример привела - когда организация перестаёт выполнять свои функции, она саморазрушается.
Во времена Молодой Гвардии комсомол выполнял свою функцию, и во время комсомольских строек, а потом жиром заплыл.
У меня деда чуть из партии не исключили в своё время... за унитазы. Формировал фирменный поезд и поставил в вагоны для людей импортные, удобные.
А вступал в партию на фронте.
Это я к чему - контролирующие собачьи органы перестают выполнять свои функции как организаторов и координаторов людей для развития собаководства с целью получения здоровых породных особей, соответствующих породе и желаниям народных масс.
Значит, у них один путь - или реорганизации или самоликвидации.
Интервью людей с последнего съезда комсомола, где было принято решение о его закрытии я сохранила для детей - люди то там и тогда встречались нормальные, но сама организация перестала выполнять свои функции. Не как собрание людей, а как система их организации в единый действующий механизм.
Вот эта проблема которую вроде бы защищает ФПК с ФЦИ - сохранени однродности окраса.
Ну она намного проще решается, без международных войн - межцветовые вязки по особому разрешению с доказательством целесообразности каждой конкретной межцветовой вязки, насколько я поняла в некоторых однотонных окрасах так и делают в настоящее время.
Это конечно, добавило бы головняка заводчикам - но его и сейчас немало, зато сохранило историческую справедливость в названии породы и на самом деле способствовало бы её развитию.
Шанс Бижу Чейз
18.09.2012, 17:05
Я извиняюсь, но если в руководящих и направляющих органах маразм крепчает, то неужели нельзя назвать этих собак по другому и заниматься разведением в своей стране. Мне кажется, что основная проблема в том, что и в своей стране руководящие и направляющие поражены той же болезнью.
Шанс Бижу Чейз, проблемка в том, что в своей стране иногда не хватает генного пула чтобы двигаться далее (т.к. все собаки из одной или пары линий) и наступает момент когда надо прилить крови собак из других стран. А вот тут-то и проблема: в других-то странах они называются пуделями, а вязать непуделя с пуделем РКФ не разрешает - это уже "межпородная вязка", т.е. метизация...:(:(:shuffle:
Первоначальное сообщение от EGOR
Шанс Бижу Чейз, проблемка в том, что в своей стране иногда не хватает генного пула чтобы двигаться далее (т.к. все собаки из одной или пары линий) и наступает момент когда надо прилить крови собак из других стран. А вот тут-то и проблема: в других-то странах они называются пуделями, а вязать непуделя с пуделем РКФ не разрешает - это уже "межпородная вязка", т.е. метизация...:(:(:shuffle:
EGOR, РКФ разрешает использовать привозных производителей или сделать вязку за границей, сохраняя Российское название породы - фантом.
Hope, спасибо за разьяснение... Ну с этим хоть как-то работать можно тогда... Внутри одной отдельно взятой страны...:shuffle:
Шанс Бижу Чейз
18.09.2012, 20:01
Вот и я о том, что при наличии желания выход найти можно, а вот при наличии отсутствия то....:vis:
Это и к арлекинам относится.
Magic Mist
18.09.2012, 20:43
Первоначальное сообщение от Синеглазка
Однажды они истребляли женщин, потом пришлось завозить и проблема то у них не решилась - только убили человеколюбие. Взять хотя бы их казни на площади и изобретение гильотины - для любого нормального человека бред.
Ммм...
Вообще то публичные казни на площади были множественным атрибутом в прошлое время в большинстве стран и не только на нашем континенте.
И да - изобретение и последующее применение гильотины вообще-то как бэ очень гуманизировала процесс смертной казни, ага.
"Доктор Гийотен родился в 1738 году. Будучи избран в Учредительное собрание, он в декабре 1789 года внес в собрание предложение о том, чтобы смертная казнь всегда производилась одним и тем же способом — именно через обезглавливание, и притом посредством машины. Цель этого предложения заключалась в том, чтобы казнь через обезглавливание не составляла более привилегии знатных, а самый процесс казни производился как можно быстрее и причинял как можно меньше страданий. "
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%D 0%B0
Если вы чего не знаете, то не стоит это выдвигать аргументом в рассуждениях (и осуждениях), наверное. Не?
Первоначальное сообщение от Синеглазка
EGOR,
Ну вот помню я 80гг - не выщеплялось столько фантомов и пятнастиков, а потом волна.
Волна агути окрасов всегда шла при смешении рецессивного ее (рыжего и белого) с доминантой Е_ (черный и коричневый, серебро).
Не вязали окрасы в перемешку - не было агути.
Ирландская пятнистость (небольшие белые отметины) же в породе всегда была, а не внезапно появилась.
Первоначальное сообщение от Синеглазка
Введение в "породу" арлекин ещё чёрного и других цветов, вообще кажется бредовым.
А отбраковывать абрикоса от двух подпалых (как на сегодня обстоит дело в РКФ) - менее бредовая что ли?
По мне - уж лучше бы таких рыжих нам записывали фантомами рыжего окраса С ПРАВОМ разведения с подпалыми собаками.
Harlequin
18.09.2012, 21:18
Французы и бельгийцы (а,, может, и какие-то близлежащие страны) регистрируют и дальше будут регистрировать мультиколоров в UCI. Само собой, как пуделей. У нас в стране тоже. У нас же регистрируются голландцы, хорваты, сербы. В России они другая порода. Любопытно, как пойдет процесс в Германии и в пр. парочке стран, где мультиколоры регистрировались, как пудели.... Если маразм победит, то каждая страна придумает свое название этим несчастным? Или как?
А как же прилитие новой крови в узком пуле посредством одноцветных? Если они будут невесть какой породы? Опять 25. :biggrin:
Harlequin добавил(а) 1347998283:
И вот еще чего не понимаю - если подобного рода циркуляром можно запросто рассправиться с мультиколорами, почему этот циркуляр имеет место быть только сейчас, а не 10, 5, 3 года назад??? И какую силу имеет этот циркуляр? Беда всех нас (или большинства из нас), что мы вообще не ознакомлены с Уставом ФЦИ. Чего "зя" и чего им "низя".....
wahrmund
18.09.2012, 23:54
http://i037.radikal.ru/1209/da/2899d8c8d026.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i068.radikal.ru/1209/30/fa1820a83642.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s018.radikal.ru/i513/1209/fa/29a1510f1fa6.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s009.radikal.ru/i310/1209/37/0a6e76c4dc72.jpg (http://www.radikal.ru)
wahrmund добавил(а) 1348001749:
Всем привет! Молодой отец Изя представляет своих сыновей.
wahrmund добавил(а) 1348002758:
Тамерлан Завоеватель
http://s49.radikal.ru/i125/1209/5a/e3a33c8cc5af.jpg (http://www.radikal.ru)
Тор Повелитель Огня
http://s017.radikal.ru/i429/1209/d7/4afdf4e03c58.jpg (http://www.radikal.ru)
мон ренессанс
19.09.2012, 00:45
Magic Mist, Если вы чего не знаете, то не стоит это выдвигать аргументом в рассуждениях (и осуждениях), наверное. Не?
Если вы даже "чего знаете", то не стоит это выдвигать в такой неуважительной "осужденческой" форме, наверное. Не? :shy: :biggrin: Кста, с поисковиком дружить, особого ума не треба.
Синеглазка
19.09.2012, 05:05
А отбраковывать абрикоса от двух подпалых (как на сегодня обстоит дело в РКФ) - менее бредовая что ли?
Любая идея кроме восстановления исторической справедливости - бредовая. И наверное, абрикосовый фантом от двух подпалых - зло наименьшее, по принципу "хоть горшком назови".
Но просто может получиться как в одной европейской стране - шифровались-шифровались, потом забыли где шифрование, а где на самом деле правда.
Плюс вот эти возможные сказочные ринги, попробуй объясни чем чёрный арлекин и красный фантом отличаются от чёрного пуделя и красного пуделя.
Поэтому вязки меж окрасов по спец разрешению - наилучший выход.
Что касается разведения окрас в окрас - ИМХО, но если добиться полной гомозиготности по многим признакам, а один ген кодирует не только окрас,и длину шерсти, но и другие процессы - нет такого гена в организме, который кодировал бы только один признак - это раз, потом сочетание генов то же даёт свои последствия, ну и... разведение окрас в окрас на протяжении многих поколений может приводить к нежелательным последствиям со здоровьем, а не только к светлым глазам и зимним носам. Я не знаю какая частота вливания должна быть - может быть один раз в 10-15 поколений, но такую возможность нужно было предусмотреть даже в том случае, если генный пул популяции большой. А у нас пока даже говорить об этом.
Конечно, это 100 раз ИМХО, но вот такие породы как ротвейлер и н.о . после того, как пересталипочти разводить чёрных и подпалых особей - оставили в основном чепраки иммунитетом здоровым отличаться перестали. Причём как привозные, так и местные тумбочки.
Ирландская пятнистость (небольшие белые отметины) же в породе всегда была, а не внезапно появилась.
В конце 80 - начале 90гг половину, если не больше хвостов у барнаульских пуделей резала я причём как с родухой так и внеплановые - я же не породник, я больше вет. Через мои руки прошли тысячи щенков, как высокопородных, так и птички, в то время в Алтайском крае пятнышки были оочень редким явлением.
Что касается гильотины - может быть её изобретение кому-то говорит о гуманности, а лично мне только о том, что данная группа людей не видела другого развития событий кроме как полное уничтожение группы неугодных особей, причём значительной такой группы.
wahrmund, классные фотки. У Тамерлана Завоевателя такая поза и выражение морды лица. то вот сейчас отпусти хвостик - и пойдёт завоёвывать всех и вся.
Первоначальное сообщение от Синеглазка
Конечно, это 100 раз ИМХО, но вот такие породы как ротвейлер и н.о . после того, как пересталипочти разводить чёрных и подпалых особей - оставили в основном чепраки иммунитетом здоровым отличаться перестали.
С удовольствием читаю Ваши посты, даже некоторые спорные моменты не вызывают неприятия, скорее - желание еще раз переосмыслить некоторые общепринятые и - заодно - свои собственные понятия.
Но вот тут видимо - опечатка? Роторы - в чепрачном окрасе??? :rev:
Вообще про разведение в одном окрасе как о неизбежном зле - тоже спорное заявление, на мой взгляд.
Во-первых, существует немало пород, разводящихся всего в одном -двух окрасах. И до эпохи повального устремления перевязывать все имеющееся в наличии поголовье сук исключительно двкмя-тремя супер-пупер-чемпионами-всего-подряд и - именно вследствие этой политики существенного сужения генетического пула- эти породы весьиа неплохо себя чувствовали столетиями...
Скорее наоборот, в некоторые породы в последнее время стали вводить новые окрасы, не являвшиеся ранее характерными.
Да и если взять дикую природу, все виды имеют весьма характерную видовую окраску , а возникающие время от времени мутации "выбраковываются" самим Первым селекционером - матушкой-природой...:smile:
Первоначальное сообщение от wahrmund
http://i068.radikal.ru/1209/30/fa1820a83642.jpg (http://www.radikal.ru)
[/B]
wahrmund, замечательные у тебя детишки - мальчишки! А девочки были? На фото папа и мама?
Поздравляем молодого папашку!!!
Синеглазка
19.09.2012, 08:20
Я наверное фразу неудобоваримую построила. Ротвейлер давно разводится в подпалом окрасе, овчарки разводились в нескольких окрасах - зонарники. подпалые, чёрные и чепраки. Теперь вижу в основном чепрачных. Ротвейлеры с самого моего знакомства с породой отличались слабым иммунитетом, были отдельные рабочие особи, которые вроде как и ничего, но при прочих равных в сравнении другими породами - слабые.
овчарки резко сдали после того, как перешли на разведение окрас-в окрас. может в этом причина, может - нет.
У пуделей наравне с ослаблением пигмента идёт снижения устойчивости к неблагоприятным фактором - пигмент это же и биохимия.
так. при пироплазмозе, когда гемоглобин снижен дальше некуда, раньше была молниеносная форма(за 2 часа) больше шансов выжить у собаки с хорошим пигментом. Так что хорошая пигментация, которую поддерживают приливанием крови чёрного пуделя - не только даёт эстетический эффект, но и забота о здоровье.
Я сейчас не знаю положение дел в современном разведении. раньше насколько помню, были линии чёрные-коричневые (вязались между собой), потом белые с чёрными свободно вязались, иногда серебро с чёрными и белыми.
Арлекин растянутый с широкой черепушкой жил у моего прадеда, насколько знаю. вязались белые,черные и арлекины между собой. Причём собака могла быть внешне чисто белой, но где-то иметь несколько тёмных волосков. Отец в том году помер, уточнить не у кого, но насколько помню, не принято было арлекинов и белых вязать окрас-в окрас. Хотя может это и предрассудки.
Я просто не знаю, насколько долго партики и прочие окрасы, имеющие тенденцию к осветлению пигмента могут размножаться окрас в окрас.
Ну а дикие виды - волки - зонарники, там довольно сложная генетика окраса, у овчароидов зонарники наиболее сильной иммункой обладают (но это из моего личного опыта, может в других регионах иначе)
Чтой-то опять буков много написала:shuffle:
Первоначальное сообщение от wahrmund
[
wahrmund добавил(а) 1348002758:
Тамерлан Завоеватель
http://s49.radikal.ru/i125/1209/5a/e3a33c8cc5af.jpg (http://www.radikal.ru)
L]
Какай чудный "непуделеныш"
:smile:
Toy Art добавил(а) 1348035475:
Синеглазка, зонарники у НО и сейчас есть отличные,но в основном в "рабочих" линиях, просто потому, что окрас "немодный", на выставках и в кино все больше чепрачных показывают... Может в этом и секрет крепкой имунной и нервной системы зонарных, что их не для выставок разводят по большей части, а для работы... "Гламурные неженки" и невротики там просто не выживают.
Toy Art добавил(а) 1348036596:
Первоначальное сообщение от Синеглазка
.
Ну а дикие виды - волки - зонарники, :
А я - не только о волках. а вообще обо всех диких видах - зебрах, жирафах, тиграх, скунсах.....- все в "одном окрасе разводятся".
Да еще и каких только расписных нет.
И ничего, не требуется прилития окрасов других...
Пока генетический пул не сузится до критичных показателей, живут. плодятся себе...:smile:
Zlato-Sibiri
19.09.2012, 10:31
wahrmund, красивые мальчики!
Апрелька
19.09.2012, 13:08
wahrmund, красота!!! :appl: :appl: :appl:
Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
Я извиняюсь, но если в руководящих и направляющих органах маразм крепчает, то неужели нельзя назвать этих собак по другому и заниматься разведением в своей стране. Мне кажется, что основная проблема в том, что и в своей стране руководящие и направляющие поражены той же болезнью.
Потому что это будут разные породы пуделя, если вязать только окрас в окрас - пудель абрикосовый, пудель черный, пудель бело-черный, пудель -фантом, пудель коричневый, разного типа, с разного качества шерстью - это первое, второе - сильно ограничит генетический пул и начнется вырождение породы пудель как таковой!
JASMIN добавил(а) 1348051616:
Magic Mist, как всегда - грубо и по хамски ... ах да, мы прямолинейные, очень удобная отмазка, когда указывают на хамство!
Только не прокатывает - хамство не ходит рядом с правдой в глаза, хамство - это хамство!
Синеглазка
19.09.2012, 14:29
А я - не только о волках. а вообще обо всех диких видах - зебрах, жирафах, тиграх, скунсах.....- все в "одном окрасе разводятся".
Природа она жестока, но справедлива. Я просто смотрю на ласточек, которые вьют гнёзда под моей крышей - каждую осень от моего дома удлетает несколько сотен ласточек, весной возвращается чуть больше десятка. Местная популяция поддерживается на одном уровне.
Я просто как вет рассуждаю, сможет ли владелец допустить в своём разведении такой жестокий отбор как природа? Или всё-таки лечить слабого щеночка будет? А потом ещё вдруг пустит в разведение?
Я вот многого не знаю, что на самом деле у пуделей существуют линии, которые 25 лет и больше строго окрас в окрас разводятся?
Шанс Бижу Чейз
19.09.2012, 14:53
JASMIN, хорошо, если назвать по другому нельзя, то как можно? Оформлять через СКОР? Мне просто интересно.
Шанс Бижу Чейз, ну мне приходиться через СКОР, потому как больше производителей арлекинов нет, а носители известные только черный помет Гвен, так что в первом поколении у меня большие арлекины по РКФ, а вот дети по СКОР так как могу я их вязать только с черным пометом от Гвен и Вуду и то, там идет инбридинг на Гвен, а что вот со внуками мне делать ... я в тупике, только опять по СКОР с однотонными или надеяться, что кто-нить завезет больших ... потому как я пас, мне не на что и не куда ...
Лучше дело обстоит с мелкими арлекинами и то, все, что стоящее и приличного экстерьера, тоже родственники ... ну пока держаться, а в перспективе ...
Первоначальное сообщение от JASMIN
[b
Лучше дело обстоит с мелкими арлекинами и то, все, что стоящее и приличного экстерьера, тоже родственники ... ну пока держаться, а в перспективе ...
JASMIN, с мелкими арлекинами все в порядке и в перспективе тоже. Как показала практика, сделать вязку за границей - не проблема, купить новые крови там же тоже. Так что у нас все в порядке с арлекинами. Думаю, что и с фантомами тоже. Российское разведение фантомов уже сегодня на очень высоком уровне и заводчики за ними стоят профессиональные, многие успели оформить родословные на своих рожденных фантомчиков и с ними можно работать в системе РКФ. Оформление родословных в дальнейшем - решаемый вопрос, если взяться всем миром.
wahrmund
19.09.2012, 17:52
Синеглазка, Toy Art, Hope, Zlato-Sibiri, Апрелька, Спасибо за отзывы о детишках!
Родители- Источник Райского Наслаждения ( Изя) и Утренняя Заря ( Зара)
Hope, к сожалению, девочек нет...
Harlequin
19.09.2012, 18:13
Письмо-воззвание президента итальянского клуба биколоров, предложенное ко вниманию на ФБ.
Hi, my name is Donatella Mainardi and i am the president of the Italian bicolor poodle club (Club del Barbone Bicolore Italiano www.cbbi.it ).
Some of you already know me, others not.
I am writing this note about the FCI circular letter 49/2012 dated 30 august 2012 with the new dispositions that preclude the possibility to use the name “Poodle” in any official Bicolors document and the conseguent proposal to registred them like different breed other than poodles colours already recognised.
I am asking myself why we, members and rappresentative of bicolor clubs worldwide, are not trying to start a collaboration/partnership and a discussion group to found a middle point that rappresent all of us and all our clubs for try, after it, to have our Bicolors recognised by FCI like POODLES.
I really believe that untill this round table, we will be never able to do it.
We are follow different goals and direction and in that way FCI will found more and more excuse to refuse the recognition.
Some clubs are willing to use the FCI logo in their bicolor poodles official national papers because their national FCI clubs agree on that, but instead of help other clubs in other country to obtain the same success, they ignore the big problem outside their borders with the direct conseguence that ended up with the last circular letter from FCI.
We all know that bloodlines of our Poodles are all the same: we are ALL poodles.
We can’t accept to be recognised like a different breed than solid poodles because the conseguence of that genetically wise will be a lack of genetic pool and the limited possibility to work versus a good selection in the future.
We can’t accept this because it will be the death of our beloved dogs selection and the increase number of health problems related to the limited genetic pool in our future dogs.
In the same why, we also can’t accept to start partnerships with clubs different than FCI because it will be again just give to the FCI an excuse to didn’t accept the recognition before or later.
The “war” for the recognition just started now with this circular letter and this is the right moment to start a common politic and stay all togheter to get what our dogs deserve.
We, like Italian bicolor poodle club (Club del Barbone Bicolore Italiano www.cbbi.it ), are open to discuss options and start partnerships with others clubs interested to work all togheter to obtain the recognition of our wonderfull dogs.
Only by being togheter we will be able to change the situation.
I wish to established a round table or discussion involving several participants worldwide for be recognised by FCI like a serious and strong group of people/breeders/lovers that simply ask what our dogs deserve: the final recognition like Poodles, not like a different breed.
waiting to get in contact with more people possibile, thanks for your attention
Harlequin добавил(а) 1348067703:
wahrmund , чудный папа - чудные дети :smile:
Hope, у тебя да, вообще с мелкими я и говорю не все так печально а что делать с большими?
У меня пара, еще себе покупать - мне не куда, даже не в деньгах дело, а просто не куда ... сделать выездную вязку, а на фиг? У меня очередь не стоит из желающих ... да и зачем, меня Флори устраивает во всех отношениях, заставить кого-нить из детей туда поехать - нереально, так как - опять таки особо люди не рвутся с приобретением ...
Почему, не потому что не нравятся или собак нет, а потому как перспективы в дальнейшем разведении нет, не всем нужен геморрой с выездными вязками (слишком дорого, вес, габариты и т.д. и т.п.) или вязками по СКОР, а затем делать регистр и допуск в разведении в РКФ с потерей предков ... так что, если я вот застряну с суками и в этот раз, я продаю не дорого, не за ту цену, которые они заслуживают, хотя у меня всего второй помет в России, эксклюзив можно сказать и из первого помета, с суками вообще не ясно как и что, они обе в совладении, но владельцы ... короче моя вообще исчезла, а вторая ... тоже на периферии, третья в Бельгии, кобель - а с кем его вязать? Вот второй помет - сук до фига ... пока ни одного звонка, на Русе рекламы нет, ну да, на Русе нет, но все знают, кто-нить мне позвонил? Нет! На ФБ, на Планете есть и что? С Планеты было письмо - узнать по подробнее, написала, выслала маму, папу, происхождение, титулы - ответ пришел такой, ну Гугл прислал примерно такой перевод - У Вас слишком хорошие собаки по экстерьеру и Вы просите за собак такого класса не дорого (600-1000 евро в зависимости от пола и окраса) и просить Вас дешевле я не могу, совесть не позволяет, потому я вынужден отказаться ...
Ну чего ... дарить? В России я предлагаю дешевле, но в совладение правда ...
Да на фиг! Я люблю своих собак, покупала я их не ради денег, а из любви к искусству, так сказать, а посему .. если опять будет такой же геморрой, как и с красным пометом, как с первым пометом арлекинов, если все повториться, то это точно последняя вязка ... мне и так тяжело, в квартире это жесть и даже, если у меня решиться квартирный вопрос, все равно щенят больше не будет! Я прекрасно осяду с ними на диване и изредка выставляясь на России или Евразии по чемпионам ... мне так больше нравится, ей Богу!
JASMIN добавил(а) 1348068632:
Harlequin, очень хорошее письмо ... я за!
JASMIN, Марин, ты-то "за", но от ваших (российских-украинских) би-колоров должен выступать кто-то кто говорит хотя бы по-английски...Круглый стол предполагает дискуссию, а на каком языке ты собираешься дискутировать с би-колорными коллегами?:shuffle:
Magic Mist
19.09.2012, 21:55
Ага-ага, я хамло и всезнайка - ничего нового. :)
Однако же - судя по всему, Синеглазка вполне ровно восприняла мои комментарии.
wahrmund, поздравляем Изю ставшего папой. Котя передает приветики племянничкам!
Magic Mist добавил(а) 1348081029:
Harlequin, а можно разместить немашинный перевод сего воззвания?
Я вот по англицки и со словарем - не сказать, чтоб клёво понимала...
Magic Mist, просто Синеглазка, более мудрый человек, чем я, а у меня сильно обостренное чувство справедливости, так как я собака и не могу молчать, когда вижу, что обижают хорошего человека и уж намного деликатнее чем ты, ну это чувство тебе и вовсе незнакомо ... к сожалению ...
JASMIN добавил(а) 1348085608:
EGOR, увы! Блин! С компом в обнимку, через Гугл будем разговаривать ... может поймем друг друга ...
Фантомы на монопородке в Баден-Бадене..
(фото И. Кочергиной из темы "Выставки...")
Фантом стандарт - Smiling Lion's Simon at Colour Phantoms (Ru-Jo Augustus Mccrae X Ru-Jo Brawny Bods).
http://s54.radikal.ru/i143/1209/70/ab0c0f2b56df.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i634/1209/f7/d8b39b815c2f.jpg (http://www.radikal.ru)
Мелкие фантомы...
http://s57.radikal.ru/i156/1209/39/f8f1c1b09c45.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s49.radikal.ru/i123/1209/3b/cf097dd7c175.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i075.radikal.ru/1209/ea/f604e5a5ecf0.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s57.radikal.ru/i157/1209/08/a35c768a9912.jpg (http://www.radikal.ru)
Синеглазка
20.09.2012, 04:35
Harlequin, спасибо за текст!
Пока мы едины - мы непобедимы.
Сразу представилось как пятнастики всех стран маршируют под окнами ФПК с песнями "We are. we are Poodles!!!"
на мотив "we will, we will rock you".
Страшный сон г-на Дюпа. :vis:
А потом идут и дарят пятнастика президенту Франции:ura: :ura:
А тот радостно целует его в пятнистую мордочку, на утро во всех крупных газетах : "историческая справедливость восстановлена! настоящий пудель вернулся!"
Прямо молодец итальянский дядька.
Только вот в инете я чайник, каким образом вот это:
Only by being togheter we will be able to change the situation. на практике осуществляется и кто-нибудь ещё откликнулся?
EGOR, ка классно видеть опять нормальные фото, а не ссылки!:hb:
Марина!
Не нужно меня защищать - я девочка взрослая, много чего в жизни видела.
К тому же этот форум милый и дружелюбный, всё-таки одну породу разводим.
Не сравнить с женскими баталиями, когда речь, например, про аборты заходит.
ну и когда нужно я могу застенчиво улыбаться примерно как эта наша девушка http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&postid=886447#post886447
Синеглазка добавил(а) 1348105929:
ну а самое главное, последняя капля в чашу пролилась, теперь люди в открытую заявляют:
found a middle point that rappresent all of us and all our clubs for try, after it, to have our Bicolors recognised by FCI like POODLES.
Люди стремятся чтобы биколоров признали ФЦИ как пуделей.
я же говорила, что маятик достиг масимума амплитуды и теперь нужно ему помочь двинуться в нужную нам сторону.
Сразу представилось как пятнастики всех стран маршируют под окнами ФПК с песнями "We are. we are Poodles!!!" на мотив "we will, we will rock you".
Какая прекрасная идея! На выставках бы такое замутить :)
http://www.youtube.com/watch?v=-tJYN-eG1zk
Первоначальное сообщение от Синеглазка
Природа она жестока, но справедлива. Я просто смотрю на ласточек, которые вьют гнёзда под моей крышей - каждую осень от моего дома удлетает несколько сотен ласточек, весной возвращается чуть больше десятка. Местная популяция поддерживается на одном уровне.
Я просто как вет рассуждаю, сможет ли владелец допустить в своём разведении такой жестокий отбор как природа? Или всё-таки лечить слабого щеночка будет? А потом ещё вдруг пустит в разведение?
Я вот многого не знаю, что на самом деле у пуделей существуют линии, которые 25 лет и больше строго окрас в окрас разводятся?
Ну, в природе-то без РЕГУЛИРОВАНИЯ ЧИСЛЕННОТИ - куда? Что-то не вспомню сейчас - по расчетам дотошных биологов - через сколько месяцев мышки-крыски покроют Землю сплошным ковром, если ВСЕ потомство будет выживать?:aaa:
В искусственном разведении численность регулируется другими методами просто.
А про разведение в одном окрасе - это да, судя по объявлениям о поиске щенков, найти потомственно-гомозиготного черного пуделя стало проблемой для человека... Мои тои уже больше десяти лет разводятся в двух окрасах черном и коричневом. Вот и думаю - надо черную линию выделить да изолировать что ли...:biggrin:
Toy Art добавил(а) 1348118775:
Первоначальное сообщение от EGOR
http://i075.radikal.ru/1209/ea/f604e5a5ecf0.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s57.radikal.ru/i157/1209/08/a35c768a9912.jpg (http://www.radikal.ru)
Вот могут же фантомасики с "законными" моно-цветиками в одном ринге гулять!.. И не подрался никто... Идиллия... :smile:
Или рыжие тоже - "цветные"? :smile:
Вот и думаю - надо черную линию выделить да изолировать что ли...
А что даст изолирование чёрной линии от коричневой? Отсутствие коричневого гена? Так его и так можно проверить ген тестом, несёт данная собака или нет.
Или ещё что-то?
Aikenka, ну, во-первых, раз есть спрос, значит и предложение должно быть...:biggrin: :biggrin: :biggrin:
А во-вторых, многие пуделисты считают что чисто-черное разведение не несет генов возрастного осветления шерсти и желтых глазок, которыми в настоящее время сильно засорены коричневые....
Хотя, конечно, логичнее очистить от этого добра самих коричневых пуделей.:wink:
Но на данный момент все же "чисто" черные окрас держат лучше, чем черно-цветные.
Toy Art, на форуме уже ни раз говорили про это :)
Если чёрные осветляются до блу или седеют сильно, быстро и рано, то надо просто подбирать собак для разведения, не имеющих этого фактора. Т.е. вести работу в этом направлении, а не в механическом удалении коричневых из родословной.
А для этого, конечно, надо иметь возможность вязать возрастных собак, а не пока "молодо-зелено-чёрненько".
И иметь возможность оставлять потомство для дальнейшей работы, делать отбор внутри него спустя годы и т.д. и т.п.
хризантема
20.09.2012, 16:48
wahrmund, какое красивое новое поколение!
Синеглазка, "We are. we are Poodles!!!" - классная идея! :git: Это должно стать гимном нестандартов!!!:bud: :rupor: Надо бы слова написать ... хоть один куплет:):wink2:
EGOR, слова нужно обязательно!!! Потом найти кто умеет петь, наложить на музыку :)
Aikenka, слова напишутся, не проблема, а петь ... так Queen же иx просто скандируют... Как раз то что нам и нужно:) :wink2:
EGOR, ага! ТОка скандировать тоже нуна со слухом и голосом. Чтобы это не было смешно :)
Первоначальное сообщение от Aikenka
Toy Art, на форуме уже ни раз говорили про это :)
Если чёрные осветляются до блу или седеют сильно, быстро и рано, то надо просто подбирать собак для разведения, не имеющих этого фактора. Т.е. вести работу в этом направлении, а не в механическом удалении коричневых из родословной.
А для этого, конечно, надо иметь возможность вязать возрастных собак, а не пока "молодо-зелено-чёрненько".
И иметь возможность оставлять потомство для дальнейшей работы, делать отбор внутри него спустя годы и т.д. и т.п.
Все это понятно.
Но не все так просто.
В "Генетике окрасов" пишется, что некоторые гены-осветлители "не работают" у черных гомозигот, даже если они есть в наличии.
Соответственно - стоит уйти в гетерозиготное состояние тому же самому "набору" и вся "красота" расцветет буйным цветом... Увы.:shuffle:
Сори за ОФФ :rev:
Harlequin
20.09.2012, 22:27
Синеглазка ,
Сразу представилось как пятнастики всех стран маршируют под окнами ФПК с песнями "We are. we are Poodles!!!" на мотив "we will, we will rock you". Страшный сон г-на Дюпа.
:biggrin: Прямо молодец итальянский дядька. Только вот в инете я чайник, каким образом вот это: цитата: Only by being togheter we will be able to change the situation. на практике осуществляется и кто-нибудь ещё откликнулся?
Алла, это тетка :smile: . Я как раз вступила с ней в "преступный сговор" сегодня. :biggrin: Когда будут новости, сААбчу. Но , скорей всего в приватной форме. Хватит делиться планами со всем светом. Т.е. в меру.... Нужна стратегия. :wink2:
Toy Art, это в новой книге пишется? Не читала ещё.
Шанс Бижу Чейз
20.09.2012, 22:41
Harlequin, если нужны будут подписи сААбчайте! Людей, которые хотят реально сделать что-то полезное, нужно поддержать!
Harlequin
20.09.2012, 22:44
Шанс Бижу Чейз , обязательно!!! Спасибо! :smile:
Harlequin, и мну в личку, пожалуйста!
Dikovinka
21.09.2012, 17:03
Уважаемые заводчики биколоров! Наш президент клуба биколоров Донателла Майнарди попросила меня найти контакты российского клуба биколоров. Насколько мне известно в России такого клуба пока не существует? Тогда кто отвечает в России за разведение всех биколоров? Кто нибудь может помочь мне связать Донателлу с этим человеком? Как я поняла, у нее есть какие-то новости по признанию этого окраса. Более подробно я вам ничего не могу сказать, так как биколорами я не занимаюсь и в ее клуб не вхожу.
Заранее большое спасибо.
Можете ответить личку, на майл naty.60@alice.it или в скайп.
Первоначальное сообщение от Dikovinka
Уважаемые заводчики биколоров! Наш президент клуба биколоров Данателла Майнарди попросила меня найти контакты российского клуба биколоров. Насколько мне известно в России такого клуба пока не существует? Тогда кто отвечает в России за разведение всех биколоров? Кто нибудь может помочь мне связать Донателлу с этим человеком? Как я поняла, у нее есть какие-то новости по признанию этого окраса. Более подробно я вам ничего не могу сказать, так как биколорами я не занимаюсь и в ее клуб не вхожу.
Заранее большое спасибо.
Можете ответить личку, на майл naty.60@alice.it или в скайп.
Dikovinka, в России за разведение всех биколоров отвечает РКФ, клубов нет и конкретного человека тоже нет...
Dikovinka, Более подробно я вам ничего не могу сказать, так как биколорами я не занимаюсь и в ее клуб не вхожу. - как???? А фантомасики твои? Они - не би-колоры???:eek:
Российского клуба биколоров не существует... Есть разрозненные заводчики... Которые действуют каждый сам по себе...И пытаются уговорить РКФ что ему это (би-колоры) надо...:shuffle: :rolleyes:
Dikovinka
21.09.2012, 21:23
Первоначальное сообщение от EGOR
Dikovinka, - как???? А фантомасики твои? Они - не би-колоры???:eek:
Они биколоры, но они в разведении не участвую, прекрасно сидят на диванах и радуют своих хозяев.:smile:
Я биколорами больше не занимаюсь по ряду причин....... решила идти другим путем. :wink2:
Dikovinka, Я биколорами больше не занимаюсь по ряду причин....... решила идти другим путем. - :(:(:( а вот это жаль.... фантомчики у тебя классные получались...:shuffle: :ponder:
Harlequin
22.09.2012, 19:26
Первоначальное сообщение от JASMIN
Harlequin, и мну в личку, пожалуйста!
Марин, если будет, ЧТО сообщить, сообщу всем :wink2: :smile:
http://s17.rimg.info/5e34b917936ae35a687307c991a66791.gif (http://smajliki.ru/smilie-967247751.html)
22.09.12 г.Химки. Всероссийская выставка САС. Эксперт Н.Каширин
Фантом карликовый ДЖЕНТЛИ БОРН КРАУН ПРИНЦ - Юн.САС - ЗАКРЫЛ ЮНОГО ЧЕМПИОНА РОССИИ !!!
Фантом карликовый ДЖЕНТЛИ БОРН КИМБЕРЛИ - Юн.САС, Лучший юниор, Лучший представитель породы
:appl: :appl: :appl:
http://s014.radikal.ru/i327/1209/89/20ff7d249f95.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s014.radikal.ru/i327/1209/14/626f2b4d1aa2.jpg (http://www.radikal.ru)
Много фото на нашем сайте http://gentlyborn.ru/blog/2012-09-22-353
Hope, :appl: :appl: :appl:
Toy Art добавил(а) 1348399634:
Господа фантомоводы, есть вопрос: насколько я понимаю для того, чтобы проявился фантомный окрас, нужно "собрать" в одной собаке две пары рецессивных генов - at at и k k (доминантные составляющие формулы окраса не указываю), что не так-то просто, учитывая, что и одну-то пару редко встречающихся рецессивных не всегда легко "выцепить" и "запихать" в одну щенульку...(((
Искать методом тыка, понятно,- долго, нудно и затратно очень. Расскажите - где в России НАДЕЖНО могут сделать тесты на этот окрас?
Я в курсе,что писали уже где-то.
Хотелось бы услышать мнения людей, лично делавших такие тесты в последнее время и получивших ожидаемых фантомов в результате.
Плизззз.
мон ренессанс
23.09.2012, 14:37
Hope, Лена, поздравляю!:poz: Радостно за фантомов. Очень сопереживаю разведенцам этого чУдного окраса в их нелёгкой (пока) участи.:trud:
ЗЫ: А Каширина прям не узнать - ишь как бородой завесился. :shy:
Toy Art, спасибо!
мон ренессанс, спасибо! Каширин очень даже благообразный стал и как всегда, мягкий в экспертизе.
Magic Mist
23.09.2012, 18:36
Hope, с успехами!
мон ренессанс, ага - я тоже удивилась его виду. Дедуля!
зы. "Мягкий в экспертизе" - мягче некуда, на наших коллективных глазах дал САС пятирезцовой собаке, которую через два часа сняла с моно Савина.
Toy Art, про ат и к - мыслишь верно!
Ннннно... если собака при том белая или рыжая - ее (сиречь - рецессивный рыжий по научному), то ее подпалость только тестом можно определить, не видом.
В России тесты делает питерский Зооген - достаточно достоверные, два из трех обратившихся туда заводчика (третьему заводчику не повезло) достаточно часто демонстрируют в этой теме прекрасный практический результат - жизненное подтверждение надежности теста. :)
Если еще какие вопросы - обращайся, не смущайся. :wink2:
Hope, Лен, поздравляю! Радостно за твоих "К" фантомчиков! :appl:
[/size]:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
[b]Toy Art, про ат и к - мыслишь верно!
Ннннно... если собака при том белая или рыжая - ее (сиречь - рецессивный рыжий по научному), то ее подпалость только тестом можно определить, не видом.
Точно так же, как если собака черная, коричневая, серая, голубая... в общем - любого однотонного окраса.
Я ж писала в скобках -"доминантные составляющие формулы окраса не указываю", а у самого фантома,- не рыжего носителя,- он не ee, а Е_ (уточнила)
Toy Art добавил(а) 1348424673:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Hope,
Toy Art,
В России тесты делает питерский Зооген - достаточно достоверные, два из трех обратившихся туда заводчика (третьему заводчику не повезло)
Один к двум...
Ну да... И на таких раскладах играть приходится, бывает...
Но вот в эти 33,33...процента неудач угодить неприятно...:shuffle:
Тогда и по времени и по затратам тоже влетаешь не хило...
Первоначальное сообщение от Toy Art
[/size]:
Точно так же, как если собака черная, коричневая, серая, голубая... в общем - любого однотонного окраса.
Ну тогда подпалость и без теста видна : черно-подпалые, коричнево-подпалые, серо-подпалые:smile:
Первоначальное сообщение от Deliss
Ну тогда подпалость и без теста видна : черно-подпалые, коричнево-подпалые, серо-подпалые:smile:
В ОДНОТОННОМ окрасе?????
Magic Mist
23.09.2012, 22:22
Toy Art, конечно подпалость при atatE_kk- видна, а как же?
Если собака E_kk, то она уже НЕ одноцветная по определению - она будет окраса агути (хотя при агути "рецессивно чёрном" - будет одноцветной, ессно - но мы его не станем рассматривать - это очень редкий вариант на самом деле).
Гомозиготный рецессивный вариант по К-аллелю как раз и позволяет проявиться окрасу агути, который принудительно однотонно прокрашиваются эумеланином при наличии доминантного К.
Magic Mist, EGOR, спасибо за поздравление!
Magic Mist, .речь шла как раз о НОСИТЕЛЯХ окраса.
В число которых входят и ее-рыжие пудели, и Е_-ОДНОТОННЫЕ коричневые, черные... и прочие собаки-носители.
В ЛЮБОМ из этих окрасов носительство можно определить либо тестом, либо - анализирующим скрещиванием.
А не только в ее-рыжем носителе.
Перечитайте еще раз написанное мной сначала - п.172.
Уточнения, надеюсь, не потребуются.
Разницу между НОСИТЕЛЕМ и ФАНТОМОМ я знаю. :biggrin:
Практический пример по-поводу тестов на окрас. Тест на маму
http://s52.radikal.ru/i137/1209/74/2e8569cd285f.jpg (http://www.radikal.ru)
папа черно-подпалый Билли. Два щеночка получились вот такими подпалыми.
http://s013.radikal.ru/i324/1209/b9/47014792fa2b.jpg (http://www.radikal.ru)
Hope, определяется только агути?
А собака at at K_ все равно ведь получится окрашенной, не подпалой, т.е. будет только носителем, пусть и гомозиготным по at at...
Что за окрас на фото?
У меня на мониторе какая-то смесь коричнево-желтая
Это даже на коричнево-подпалый не похоже.
Toy Art добавил(а) 1348431582:
Скорее чепрак напоминает... или зонарика...
мон ренессанс
23.09.2012, 23:22
Toy Art, У меня на мониторе какая-то смесь коричнево-желтая
Нее, там красота такая - прямо огненная! просто подпал размыт, но на чёрном.
Hope, Лен, я затырю эту фотку, можно? Это она же (фотка) или ещё какую-то подобную ставили?
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Toy Art,
просто подпал размыт, но на чёрном.
"Размыт" - за счет длинной шерсти. видимо?
Toy Art добавил(а) 1348436248:
Первоначальное сообщение от Toy Art
Hope, определяется только агути?
А собака at at K_ все равно ведь получится окрашенной, не подпалой, т.е. будет только носителем, пусть и гомозиготным по at at...
А если оба родителя - at at KK - носители, гомозиготные по ч-п окрасу, с точки зрения такого теста, но фантомов от них и не получишь, только носителей?
Гомозиготных...:smile:
мон ренессанс
24.09.2012, 01:21
Toy Art, "Размыт" - за счет длинной шерсти. видимо?
Нет, "подпалён" так - контуры некорректны. Живенько так рыжина разбросана, ажно на ушах. :biggrin:
мон ренессанс, Это она же (фотка) или ещё какую-то подобную ставили? - Марина (JASMIN ) ставила много фоток этих "расписных" детишек в "Партиколорах.." Ищи там...:wink2:
мон ренессанс, фотку бери, пожалуйста. Я сделала это фото, когда продавала мальчика, ему был почти год. Цвет на фото такой, как был на самом деле. Этот мальчик уехал в Питер, а точно такую же девочку тоечку, Марина оставила себе.
Вот фото этих щенков в 2 месяца.
http://s019.radikal.ru/i608/1209/b3/70506bdfffca.jpg (http://www.radikal.ru)
Я много задавала вопросов на Песике, в теме "Генетика окрасов" ... Где у черно-подпалых черная зона, у моих она вроде как зонарная, там где подпалы, она как и положено рыжая, без черного, просто границы не так выражены, потому как сам зонарный волос полосатый, чередуются рыжие и черные зоны и при стрижке где-то срезается черное и видно только рыжее, а где-то рыжее и видно только черное - каждый раз получаются разные ... границы четко виды, если собак обрить полностью ...
Но - зонарники обычно чепрачные или сплошь зонарные, а тут подпалые ... как мне Пасечник сказала, что если Зооген не ошибся и мать все таки то, что показал тест, то дети ее черно-подпалые, просто у пуделей никогда не шел отбор по вот такому окрасу как у добермана, потому стоит говорить просто про окрас группы агути, а это и зонарный, соболь, чепрак и черно-подпалый, причем черно- подпалый самый рецессивный из всех, а самый сильный именно зонарный, щенков стоит повязать с черными носителями черно-подпалого окраса или с черно-подпалым и если родятся черно-подпалые щенки, то значит, что они все-таки черно-подпалые, а не зонарники, просто произошла модификация окраса,так как мать сильно гомозиготная не только как черно-подпала, а и как красная, а так как черно-подпалый в любом случае будет рецессивным - красное и вылезло, если дети опять таки получаться зонарные, то значит и у черно-подпалого деда, на самом деле зонарный волос, просто зона красного у него микроскопическая и ее невидно ... А так как зонарный в любом случае будет доминировать над черно-подпалым, то и вышло то, что вышло ... Скорее всего Зооген ошибся в том, что рекомендовал вязать Ясмин с черно-подпалым, гарантируя, что тут все щенки будут черно-подпалые без расщепления подпалый и рыжий, возможно черный, как обычно бывает, они то да - подпалые, но не совсем и люди голову ломают, потому как их ни к подпалым не отнести, ни к зонарным, а надо было ее вязать с черным носителем подпалого гена ... ну время покажет, я Пэри повяжу пару раз и с подпалым и с черным носителем и посмотрим, что выйдет ...
Я бы разделила партиков на 2 группы - би-колоры (от мисмарков до арлекинов) и на группу агути - зонарники, соболь, чепрак и подпалых).
Это я в смысле, разводить и выставлять - объединив в эти группы ...
О, еще же тигры есть - этих куда?
Это мое ИМХО: Не претендую на истину в последней инстанции, это так размышление и если в арлекинах я что-то секу, то в окрасах группы агути - я пока полный профан, как и в тиграх и не я одна, как оказалось и сами профи встали в тупик с нашим совместным с Hope, произведением ...
Вот вторая, сестра выше показанного Фан-Томаса Эсклюзивного - Томми ...
Фантастический Эксперимент - Пэри ...
http://f11.ifotki.info/org/b5a922df9065ea488d615f84bf7cce15bcff41131146004.jp g (http://ifotki.info/)
http://f11.ifotki.info/org/df8caea1b39498beec6e8a73ee8f1846bcff41131146060.jp g (http://ifotki.info/)
По цвето-передаче, что-то среднее ...
Zlato-Sibiri
24.09.2012, 14:49
JASMIN, крошка, какой рост?
Zlato-Sibiri, они оба получились примерно 25 см ... Ура, мне сегодня пришло письмо, что документы по СКОР сделаны!
Синеглазка
24.09.2012, 15:35
Ура, мне сегодня пришло письмо, что документы по СКОР сделаны!
Марина, поздравляю!
Я не поняла, если у собаки светло-красного цвета лапы, уши , часть морды темнее чем грива,то она получается фантом? Типа в прадедушку пошла?
Magic Mist,
светло-красный и абрикос это же два разных окраса или у меня крыша уже в пути?
Синеглазка, Пэри и Томми, от моей красной Ясмин, мамы Шанти и бабушки твоей рыжей. Папа у Пэри с Томми, черно-подпалый Билли, сделали тест на окрас Ясмин, тест выше ... повязали, а получились вот такие подпалые, если этих деток повязать с черным носителем или с черно-подпалым и если родятся правильные фантомы, то значит и Пэри и Томми - фантомы,просто ген модификатор поиграл с окрасом, а если все-таки родятся зонарники, то значит, что Пэри и Томми зонарники, просто таких зонарников еще никто не видел или не обращал внимания ... и скорее всего и у Билли зонарность присутствует в таком случае, просто ее не видно ... ну так мне объяснили на пальцах ...
Вот тут хорошо про окрасы ... http://belayastaya.narod.ru/FrameHistory02stop.htm ... http://poodle.nikolaev.com.ua/rus/osnovi-genetiki-sobak/genetika-okrasov-pudeley-e-fedoseeva ... http://www.animalpress.ru/izdatelstvo/avtory/sotskay/1208-genetika-okrasov-pudelya.html
у Пасечник хорошо, не нашла ссыль ...
Синеглазка
24.09.2012, 16:19
Пэри и Томми, от моей красной Ясмин, мамы Шанти и бабушки твоей рыжей
То есть они Кутейке моей дядя-тетя получаются.
Я про неё и спрашиваю.
Синеглазка, ага!
А подпалы могут быть от кремового, практически бело-серебристого цвета, до ярко красного ...
Синеглазка
24.09.2012, 18:16
Получается, у собаки на достаточно светлом фоне более яркие подпалы?
Ну она у меня приколистка.
Синеглазка, это ты про кого?
А ты про рыженькую, нууу как бы, я думаю черно-подпалый она несет, коль у бабушки он есть и у Шанти (папы) тоже подпалые дети есть, то, что у нее не вот ровный окрас по всему телу, ну так абрикос-красная гамма, тем более вот такой смешанный вариант ред-априкот, там и будет окрас не совсем однородный, вообще у цветных так, а проявляется ли подпалы как-то в рыжей гамме .. не знаю, у серебра такое вроде бывает, а у абрикосов, красных - не знаю ...
Первоначальное сообщение от JASMIN
Но - зонарники обычно чепрачные или сплошь зонарные, а тут подпалые ...
У зонарников - среди НО таких очень много - часто на общем зонарном фоне совершенно ясно выраженные светлые(желтые) участки как раз на местах "подпала" .
В книге М. Сотской "Генетика окрасов и шерстного покрова собак"М.,2010г. автор пишет:
- "Зонарный окрас отличается значительной степенью полиморфизма. Среди собак наблюдается необычайное разнообразие его фенотипов."
-"Черпачный окрас так же демонстрирует широчайший спектр вариабельности, проявляющейся в протяженности и интенсивности рисунка чепрака, а так же в наличии спицефического рисунка наголове и груди собаки... У собак ряда пород , .. чепрачный рисунок имеет практически форму подпалого..."
- "В отличие от чепрачного, подпалый окрас имеет всегда совершенно определенные отчетливые очертания. Подпалины имеют совершенно определенный рисунок и расположены на строго определенных местах.... Наиболее четко он выражен у доберманов, ротвейлеров, английских коккеров, сеттеров-гордонов..."
Там же она пишет, что к примеру немецкие и восточно-европейские овчарки, именуемые черно-подпалыми, на самом деле, с точки зрения генетической, чаще всего, имеют чепрачный окрас, модифицированный генами-модификаторами.
Toy Art, у моих подпалы четкие, на том месте где положено, но видно это только, если их побрить на лысо, потому как где должно быть черное у подпалых у них и кожа соответствующего цвета с пигментом, а там где подпалы - она розовая, просто из-за того, что на месте черных волос они на самом деле зонарные, то при стрижке - это все сливается, так как при стрижке открываются или черные или рыжие зоны на самом волосе и кажется, что они вот такие все с переходами не четкими и вообще выглядят бурыми, вот из-за того, что на самом деле рисунок подпала у них есть, мне Пасечник и сказала, что они подпалые, просто гены модификаторы поиграли с окрасом самого волоса ...
У суки особенно четко все видно, вот у кобеля, может он и зачерненный чепрак, может быть, у него подпалы не так ярко выражены ...
JASMIN, просто никогда прежде не собиралась "изменять" своим любимым окрасам - черному и шоколадноВОму...
Поэтому, собственно, проблемы других окрасов - никого не хочу обидеть - меня волновали мало, я в них и не особо вникать стараюсь...
Но вот уже лет десять тому как увидела в одном немецком издании карлика-фантома и ....
Вот ну никак не забывается до сих пор первое впечатление.:obm:
Может, это - лУбоФФь? :wink:
Поскольку у нас с этим окрасом все так сложно, то, размышляя на тему - а не расписать ли мне золотом кого-то из своих черненьких :biggrin: , я стараюсь - для себя - разобраться с этим вопросом.
Хочется обрести именно фантома, поскольку из всех "разноцветных" мне близки только они.
Всеми остальными партиками хотелось бы по-прежнему восхищаться со стороны.
Точно также, как и НЕчерными и НЕкоричневыми моноцветныыми "законными" пуделями.:wink:
Toy Art добавил(а) 1348572822:
JASMIN, спасибо за ссылки, пойду почитаю.:lam:
Синеглазка, у твоей рыжей в обозримых коленах родословной нет фантома, у тебя все рыжие, но так как абрикосы и красные почти все носители агути, залитому красным, то при вязках с черными, серебром, а серебро тоже с агути, с фантомами нередко получаются щенки фантомы, мои фантомы, твоему папе сводные братья, сестры ...
Солнечный Лев
25.09.2012, 15:15
Девочки, знает ли кто - нибудь е - мэйл Марченко из Архангельска?
wahrmund
25.09.2012, 18:55
Солнечный Лев, а скайп не подойдет?
Magic Mist
25.09.2012, 19:48
Отвечаю сразу всем интересующимся - на сегодняшний день почти сделанные все тесты на рыжих миников и карликов рыжего окраса схожи - "atat". Имен называть не уполномочена, но скажу так - были тестированы представители всех основных линий "старого разведения".
Соболиность и другие гены аллеля "Агути" были в основном у собак полуклассического происхождения.
Так что вопрос носители ли рыжие мелкие вообще не стоит в принципе. Подавляющее большинство мелких рыжиков - гомозиготно подпалые собаки (а не носители - носители - те кто гетерозиготно несет).
Фишка же именно в К-аллеле. Если вязать собак с одинаковым генотипом atataKK (любого при чем окраса) - подпалые никогда не появятся! Будут только сплошного окраса собаки - все.
Magic Mist добавил(а) 1348592355:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Я бы разделила партиков на 2 группы - би-колоры (от мисмарков до арлекинов) и на группу агути - зонарники, соболь, чепрак и подпалых).
Похоже беседы в темах генетики окрасов таки пошли на пользу!
Разделить и не смешивать пятнистые окрасы (с белыми непрокрашенными участками) и сплошные агути окрасы - (полностью прокрашенная шерсть) - вполне логично.
Но увы, эффект от прочтенного у тебя, Марин, слабовато закрепился -
Первоначальное сообщение от JASMIN
Синеглазка, у твоей рыжей в обозримых коленах родословной нет фантома, у тебя все рыжие, но так как абрикосы и красные почти все носители агути, залитому красным, то при вязках с черными, серебром, а серебро тоже с агути, с фантомами нередко получаются щенки фантомы, мои фантомы, твоему папе сводные братья, сестры ...
Марина, говорила и повторю - не ПОЧТИ все рыжие имеют что-то в аллеле агути... А просто - ВСЕ.
Дубль ...нацатый.
Все собаки (все БЕЗ исключения) имеют каки-либо два гена в локусе "Агути". ВСЕ СОБАКИ.
Равномерно черными, коричневыми и серебристыми без чепрака и подпалов их делает наличие доминатного гена в локусе К.
Собак не имеющих "Агути" локуса просто в природе нашей - нету, причём совсем-совсем нету.
Как бы так. Да.
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Подавляющее большинство мелких рыжиков - гомозиготно подпалые собаки (а не носители - носители - те кто гетерозиготно несет).
нЕ СОГЛАШУСЬ.
Подпалые собаки - фенотипически подпалые и есть.
А если признак только содержится в геноме, но не имеет никакой возможности к проявлению, то собака - носитель.
Просто есть признаки моногенные -для проявления которых достаточно совпадения лишь в одной паре генов, а есть - полигенные, для проявления которых совпадения в одной паре генов - недостаточно.
В данном случае "фантомность" предполагает наличие совпадения рецессивных признаков в обеих парах указанных генов, а значит, - собака не имеющая второго совпадения - носитель, гомозиготный по at at
Я так думаю.:shuffle:
Синеглазка
25.09.2012, 20:13
Magic Mist,
спасибо, мы научимся буковки понимать.
вопрос носители ли рыжие мелкие вообще не стоит в принципе. Подавляющее большинство мелких рыжиков - гомозиготно подпалые собаки
То есть в принципе, почти все они не-пудели, только партизанистые.
Я вот ещё про светло красный абрикос спрашивла - это же разные окрасы?
Или они только зрительно разные?
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Фишка же именно в К-аллеле. Если вязать собак с одинаковым генотипом atataKK (любого при чем окраса) - подпалые никогда не появятся! Будут только сплошного окраса собаки - все.
.
Дык а я - о чем? Не далее как в п.186...
Toy Art добавил(а) 1348593306:
Первоначальное сообщение от Toy Art
А если оба родителя - at at KK - носители, гомозиготные по ч-п окрасу, с точки зрения такого теста, но фантомов от них и не получишь, только носителей?
Гомозиготных...:smile:
О том, что проверки только на агути тестом недостаточно!
Нужно еще и Kk предусмотреть в нем.
Magic Mist
25.09.2012, 20:36
Toy Art, все верно - нужно на два аллеля делать тест, только на один - не шибко информативно.
Синеглазка,
а) для меня светло красный - это красный, а яркий абрикос - абрикосовый. По тесту на Е-аалель они оба одинаковые - гомозиготные рецессивне "ее" собаки. Такой окрас еще называют рецессивно рыжим, в отличии от часто встречающегося в других породах доминтного рыжего (то есть соболя).
б) если считать что собаки, имеющие в генотипе гены локуса "Агути" не являются пуделями (или являются, но "партизанистыми"), то тогда "непартизанистых" пуделей вообще не существует по определению.
Magic Mist добавил(а) 1348594753:
Первоначальное сообщение от Синеглазка
Я вот ещё про светло красный абрикос спрашивла - это же разные окрасы?
Или они только зрительно разные?
Кстати.
Вопрос этот связан с желанием применить ответ - в каком плане? Если бы я понимала что именно интересует, возможно смогла ответить более внятно - или не смогла бы вовсе.
Magic Mist, Синеглазка, это хотела прояснить ...
Первоначальное сообщение от Синеглазка
Я не поняла, если у собаки светло-красного цвета лапы, уши , часть морды темнее чем грива,то она получается фантом? Типа в прадедушку пошла?
Magic Mist,
светло-красный и абрикос это же два разных окраса или у меня крыша уже в пути?
Magic Mist
25.09.2012, 22:05
JASMIN, я я и так и так видела. И осветление (с возрастом) явное у красных собак и более темные места "подпалин" на осветленном фоне.
А то, что рыжая карла (про карлу же от Шанти разговор был?) скорее всего "атат" или "_ат", то так скорее всего и есть.
wild rose country
25.09.2012, 23:33
Magic Mist, светлый красный - это дилютный красный, да?
Я тут этим летом видела кобеля (вот этого http://www.lumierestandardpoodles.com/Robson.html), так вживую он - светлого, холодного малинового оттенка. Абрикосы такими не бывают. Желтизны в нем не было совсем. Он был розовый.
Magic Mist
26.09.2012, 00:15
wild rose country, в целом мыслишь верно. Но токмо!!! НЕ дильютный (дильютный окрас - это голубой и изабелла - черноносые дильюты не бывают) - а просто светло-красный (ненасыщенный).
Твои слова сейчас подтвердили то, что я сказала в позапрошлом кажись годЕ - что раз он от точно абрикосовой суки дал точно красног - сумневаюся я что он такой уж и абрикосовый абрикос, ага.
Спс за рассказ очевидца!
зы. У больших , особенно при близком смешении с белым, такой приглушенный светло-красный не так уж и редко встречается.
Magic Mist, ага, Америка у меня такая ...
Синеглазка
26.09.2012, 04:26
Magic Mist,
спасибо большое.
раз он от точно абрикосовой суки дал точно красног - сумневаюся я что он такой уж и абрикосовый абрикос, ага
Вот это мне и хотелось услышать от знающего человека.
Дело в том. что она у меня чуть светлее Урмы и местные пуделисты обзывают её абрикосовой.
А для меня абрикос - это рыжий, абрикосовый, апельсиновый, то есть светлый, но ярко-рыжий. таких пуделей чистых рыжих оттенков разной светлости много было раньше, но теперь их днём с огнём не сыщешь. Видела одну девочку из Казани - красавица, и пока всё. И мне немного жалко этот окрас.
А у неё цвет розоватый, как красно-кирпичный в разбеле, сроду абрикосового оттенка нет. И под ухом, где её щены расцарапали и ещё в одном месте у неё растёт тёмная шерсть цвета деревенского крашеного пола. Ни разу не абрикосовая.
Собака достойного экстерьера, но вот на прошлой выставке к окрасу придрались, хотя мне такой оттенок больше нравится чем некоторые более тёмные - я собаку выбирала под себя, у нас было право первого выбора и если бы мне захотелось взять более тёмную - я вполне могла это сделать. У неё хороший рост , не на верхнем пределе. как у сестёр, достойная голова, движения, приятный характер. И светло-красный окрас мне нравится - на природе, на траве он смотрится на мой вкус лучше, это моё личное восприятие.
Есть конечно то, что можно улучшить дальнейшей работой.
Совершенствование - это процесс, всегда есть куда стремиться.
Ну и вот, я хотела уточнить насколько я сумасшедшая - вместо того, чтобы записать её в абрикосы, как одну из однопомётниц и не париться по этому поводу, я выставляю её в красных, пусть даже пару раз получив нарекания из-за окраса. Потому что у меня есть свои принципы, для меня абрикос должен иметь абрикосовый цвет.
А то, что она фантомов может давать я знала. И окрас она начала набирать с какого-то перепуга. Понять бы ещё с какого, чтобы в дальнейшем этим пользоваться.
Солнечный Лев
02.10.2012, 16:35
Даже боюсь прерывать учёную беседу своей обывательской радостью, но , думаю, что все фантомовладельцы порадуются вместе со мной. Наша Экзотика 30 - го в воскресенье дважды РБИГ на региональной(470 собак) и ранга ЧРКФ (551 собака) выставках! А сколько комплиментов наслушались!.... К сведению всех интересующихся, это были судьи Терентьева Л.И. ( С - Пб) и Никитин А. ( Воронеж). Никитин даже сказал что - то вроде того, что вот , почему в загоне такая порода... Девочки, это ещё один маленький плюсик в нашу фантомасную копилку!))
Солнечный Лев добавил(а) 1349185026:
Таня Вармунд, скайп, конечно же , подойдёт! Спасибо! Правда и мыло я уже нарыла.))
Синеглазка
02.10.2012, 16:45
дважды РБИГ
Поздравляю!!!
Солнечный Лев, молодцы, поздравляем!!!
Солнечный Лев, поздравляю!
Синеглазка, ваша собака "светло-красная" примерно вот такого цвета как на первом снимке?
На втором она же в юности....
http://i049.radikal.ru/1210/71/41c1d486ca80.jpg (http://www.radikal.ru)
(Minaret Standard Poodles)
EGOR, нет, она была темной, потом стала ред-априкот, сейчас опять становиться темной ...
Вот такая в перецвете сейчас ...
http://f11.ifotki.info/org/b4689ff4950c462878d6ccb70979164f551ae7130880757.jp g (http://ifotki.info/)
От корней опять растет темная шерсть ...
Magic Mist
02.10.2012, 18:57
Первоначальное сообщение от Солнечный Лев
Даже боюсь прерывать учёную беседу своей обывательской радостью, но , думаю, что все фантомовладельцы порадуются вместе со мной. Наша Экзотика 30 - го в воскресенье дважды РБИГ на региональной(470 собак) и ранга ЧРКФ (551 собака) выставках! А сколько комплиментов наслушались!.... К сведению всех интересующихся, это были судьи Терентьева Л.И. ( С - Пб) и Никитин А. ( Воронеж). Никитин даже сказал что - то вроде того, что вот , почему в загоне такая порода... Девочки, это ещё один маленький плюсик в нашу фантомасную копилку!))
БРАВО!!!! Поздравляю! :appl: :appl: :appl:
Magic Mist добавил(а) 1349193622:
зы. Никитин зимой Котю в юниорах судил - тоже был им весьма доволен и все ему дал. А в бэст нас тогда (кажется) оргкомитет не выпустил. Ни в какой. И в Челябинске на САСИБе тоже - у них даже в расписании не было предусмотрено бэста непризнанных пород.
Magic Mist добавил(а) 1349193666:
EGOR, какой интересный фото пример! спасибо!
Синеглазка
02.10.2012, 19:02
EGOR, да, моя сейчас после лета только немного темнее той, что на первом фото http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&postid=891320
но при этом у неё очень тёмные уши, стали тёмными ноги, брови, если бы было пятно под хвостом - но там окрас ровный. можно подумать что у абрикосового цвета красный подпал.
Причём начала набирать тёмный цвет, хотя в питании почти ничего не меняла - разве сорт морковки другой. даже на фото видно на крупе и под прядями тёмный оттенок - так хочется подстричь короткий модерн и посмотреть что там есть. но она у меня уже была налысо стрижена - красавица-стройняшка.
однопомётницы довольно ровного цвета, хотя тоже немного посветлели.
Magic Mist, пожалуйста... Только мы тут с красными в фантомной теме - может попросить модераторов перенести...?
Синеглазка, насколько я помню, кто-то здесь уже рассказывал о рыжих фантомах, поскольку у них основной фон не черный, а рыжий, то подпала на нем не видно.
Наверно Настя и рассказывала...:shuffle: :wink2:
Солнечный Лев, :appl: :appl: :appl:
Солнечный Лев
04.10.2012, 21:47
Hope, Magic Mist, Toy Art, JASMIN, Синеглазка, СПАСИБО!!!
07.10.12 г.Москва 2хСАС «Арго» Т.Шиян (Украина) и «Эвридика» В.Шиян (Украина)
Арлекин Джентли Борн Афина - 2САС, 2хЛучший представитель породы
Фантом Джентли Борн Кимберли - 2Юн.САС, 2хЛучший юниор, 2хЛучший представитель породы
http://s019.radikal.ru/i608/1210/6e/7ea5f2e99867.jpg (http://www.radikal.ru)
Наши поздравления владельцам Зое и Светлане с одержанными победами в самостоятельном выходе в свет! http://s17.rimg.info/5e34b917936ae35a687307c991a66791.gif (http://smajliki.ru/smilie-967247751.html)
:appl: :appl: :appl:
Hope, и здесь - поздравления обеим влоаделицам-хендлерам и тебе как заводчику!:appl:
Первоначальное сообщение от EGOR
Hope, и здесь - поздравления обеим влоаделицам-хендлерам и тебе как заводчику!:appl:
EGOR, спасибо! :smile:
Hope, и я и тут поздравлю!
Первоначальное сообщение от JASMIN
Hope, и я и тут поздравлю!
JASMIN! Спасибо! :smile:
Harlequin
09.10.2012, 20:54
8.10.12. состоялась международная конференция клубов, заводчиков и владельцев мультиколорных пуделей. Вот отчет, опубликованный на ФБ об этой встрече.
http://www.cbbi.it/riunione-con-i-club-internazionali-del-8102012-meeting-with-the-international-club-of-8102012/?lang=en
Обьясняю, для тех, кто не понял, о чем идет речь. после выхода в свет нового циркуляра ФЦИ заводчики мультиколоров в Европе активизировались, снеслись друг с другом. И французские заводчики, проконсультировавшись с юристом, открыли новый пудель клуб, который к тому же является интернациональным. Надо собрать 600 членов в этом клубе и тогда нынешний пудель клуб отправляется на пенсию. Принимают в члены как мультиколорные клубы, так и просто заводчиков, владельцев и фанов мультиколоров ВСЕГО мира.
Распечатать заявление о вступлении в клуб надо тут www.canichesbicolores.org и отправить президенту нового клуба госпоже Christelle Varnier сюда cfacaniches@orange.fr
Солнечный Лев
10.10.2012, 18:07
Hope , ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Harlequin, загадочно...
Magic Mist
10.10.2012, 20:54
Hope - поздравляю с успехами выпускников!
... а у меня теперь есть "челябинский" Котя - вот такой :)
http://www.isok.ru/img/full/cde40f03ad606dcc644221882a4ba908.jpg (http://www.isok.ru)
странно - отметила галочкой надпись на фото, а ее нет - добавлю так...
впервые пользуюсь "исток" - можетчто-то не то нажимала...
IN A DREAM OF MAGIC MYSTERY - 19/08/2012 CACIB SHOW Chelybinsk, Russia - BOB
Александра БС
10.10.2012, 22:42
Magic Mist, очень красивый Котя! И по цвету, и вообще! Я путаюсь немного - это он родственник моего любимчика Изи?
Magic Mist
10.10.2012, 23:44
Первоначальное сообщение от Александра БС
Magic Mist, очень красивый Котя! И по цвету, и вообще! Я путаюсь немного - это он родственник моего любимчика Изи?
Большое спасибо за добрые слова, от редких посетителей темы они втройне приятнее! :hb:
Котя Изке родственник и при том ближайший - однопометники они! :smile:
Котя - Ин Э Дрим оф Мэджик Мистери
Изя - Источник Райского Наслаждения
Баловень Судьбы + Лирика Лета из Страны Снегов (внучка красной Мэджик Мистери Мажисьен).
Изя проживает в Курске с родителями, а Котя уехал на ПМЖ к своему прапрадедушке, прапрапрадедушка же с Котей провел всего год, его больше нет с нами...
Зато с прапрадедом Котя очень хорошо и сейчас тусит вместе. :smile:
Я уже размещала в этой теме после выставки фотки, не беда - наверное - если повторю...
Первоначальное сообщение от Magic Mist А наш Котик посетил в воскресенье прошлое Челябинск "Уральские Зори 2012" где под экспертизой Натальи Некрошене получил свой первый взрослый САС, а заодно Чемпион РКФ и... хихихи... САСИБ! :)
Мы правда честно подсказали организаторам, что САСИБ присудили ошибочно и что в ведомости его надо убрать. :)
Подпалый пудель в Челябинске произвел форменный фурор, очень многие подходили посмотреть, удивлялись и восторогались. Девушка-стажер аж с другого ринга прибежала в наш, дабы постажироваться на нашем необычном редком "породы фантом" Котике)))
перед выходом в ринг мне вызывающая дала подробный инструктаж - нельзя быстро бежать, и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя чтоб собака бежала не по дорожке (!) иначе сразу накажут по полной. Потому мы бежим медленной трусцой и стараемся не выбежать с дорожки... итить. Настарились успешно, описание чисто хвалебное получили - и даже САСИБ нам нарисовали. :biggrin:
http://www.youtube.com/watch?v=jI5-yxMtkMQ
Котю трудно водить по коврику ровненько - он любит больше ТАК -
http://s06.radikal.ru/i179/1208/21/20f5f9b49a38.jpg (http://www.radikal.ru)
И коллективное фото
в центре ветеран Делисс Серпантин Умбриэль - по краям его подпалый праправнук Ин Э Дрим оф Мэджик Мистери и его красный правнук Мэджик Мистери Сакраментум.
http://s017.radikal.ru/i430/1208/60/c14a3eb834e1.jpg (http://www.radikal.ru)
Magic Mist добавил(а) 1349901978:
EGOR, большое спасибо за перевод.
Александра БС
10.10.2012, 23:50
Magic Mist, я редкий писатель, а не редкий посетитель. Вопреки сложившемуся мнению)
Magic Mist
10.10.2012, 23:53
Александра БС, ну тогда - еще лучше! ))))))))))))))
... а я часто и "читатель" и "писатель", и на все руки чукча надоедливый короче... :biggrin:
Александра БС
10.10.2012, 23:56
Magic Mist, на все руки я тоже бываю)) Иногда! А красивых фантомов люблю и знаю)) Просто с Изей общались лично, и я осталась в восторге от его пуделизма. Ну, а Лирика лета... это Лирика лета)
Magic Mist
11.10.2012, 00:15
Александра БС, Котя от Изи очень отличается по характеру, как не родные...
Изя важный весь из себя типчик, а Котя - рубаха парень и попрыгун игручий. :)
Magic Мist, перевожу отчет собрания по Скайпу:
8 Октября 2012, в 21,00 виа Скайп, состоялась oчень важная встреча, организованная клубом Poodle Club Bicolor Italian и возглавляемая Президентом CFAC Christelle Varnier.
На встрече присутствовали многие представители различных иностранных клубов: France, Germany, Czech Republic, Russia, Finland, Hungary, England, другие страны делегировали представителей, так как были заняты другими делами (Sweden, Belgium, Holland) также были представители от Multinational Club.
Встреча была очень интересной, проведенной в корректной и вежливой манере на английском.
Целью встречи было представить нашу программу официзльного признания нашей организации органом SCC и особенно - FCI.
Ниже найдете презентацию нашего проекта, сделанную Президентом CFAC Christelle Varnier:
"Добрый вечер, меня зовут Christelle Varnier и я новый президент French Club of lovers Barboni (CFAC).
Я попросила нас всех встретится вместе чтобы известить о прекрасной возможности признания наших любимых биколоров.
Как? Очень просто.
После разговора с легальным представителем SCC и разьяснения некоторых важных аспектов, я пришла к следующему заключению:
Чтобы быть увереными что наши Биколоры будут признаваться во всем мире, необходимо чтобы наш новый клуб, CFAC, находился под эгидой SCC.
И чтобы достичь этого, нам надо иметь много членов.
И это где вы вступаете в игру.
Если каждая страна возьмет на себя труд записать своих сограждан в CFAC, то через несколько месяцев мы сможем просить об официаль;ном признании в SCC.
Это почему вы нам нужны все, мы здесь все по одной причине, так давайте же обьединимся и получим что мы хотим!
Биколорные пудели - Барбони, будут признаны!
Спасибо всем!
Christelle.
Интересно, почему немцы просили сидеть на попе ровно и ничего не предпринимать? Не потому ли, что видя активизацию альтернативных французов, боятся потерять своё лидерство в биколорном пуделе?.....
Ещё мне интересно, каких биколоров собираются признать "новые" французы? Если более широкий спектр, чем у немцев - то я за французов. Потому что считаю ограничение только лишь чёрными пятнами (в такой многоцветной породе!!! ) да ещё и строго определённой конфигурации - дискриминацией и бессмысленным ограничением по отношению к другим окрасам.
Это всего лишь мои мысли вслух, не более того :)
EGOR, спасибо за перевод, теперь многое стало понятно...
Апрелька
12.10.2012, 08:35
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Hope - поздравляю с успехами выпускников!
... а у меня теперь есть "челябинский" Котя - вот такой :)
http://www.isok.ru/img/full/cde40f03ad606dcc644221882a4ba908.jpg (http://www.isok.ru)
Настя, Котя - красавчик! :appl: :appl: :appl:
Очень красивое фото очень красивого Коти!
Magic Mist - Настя, а подпал у кобеля именно такого цвета как на фотке?! Мммм...:lu:
Magic Mist
13.10.2012, 01:13
EGOR, ну да... такого... поцвёл у Коти подпал, к сожалению. В детстве вообще ярко красный подпал был.
примерно 4 мес
http://www.isok.ru/img/full/fc7172bd96bc5c29bc36688db349fe21.jpg (http://www.isok.ru)
примерно 10 мес
http://www.isok.ru/img/trumb/ef654fd6a46885b6fe12518dd14d7295.jpg (http://www.isok.ru/view/606968.html)
http://www.isok.ru/img/full/f37f05f9d99012174aebf1f24478f9e5.jpg (http://www.isok.ru)
Сейчас уже не такой насыщенный тон стал, конечно...
Но все равно нарядно смотрится окрас - симпатично, возможно потому - что пока, на сегодня - его чёрный фон окраса очень чёрный.
Апрелька, Hope, благодарю за комплименты!
domromanovyh
13.10.2012, 09:48
Котя очень хорош,подпал отличный и главное,чёрный окрас держит ! !
Перечитала много страниц назад,- всех фантомчиков, их владельцев и заводчиков поздравляю с успехами на выставках и новыми титулами!
Мы тоже после трудового летнего сезона , наконец то "вернулись" к нашим питомцам и за две недели и три выставки-САС, (Ялта, Севастополь, Херсон), одна из молодых фантомных сестричек ЗВЁЗДНАЯ НОЧЬ О.Д.Р. - закрыла титул -ЮНЫЙ ЧЕМПИОН УКРАИНЫ, выиграла 11 группу-1 м. и З м. в общем Веste,в Херсоне. Подробнее - здесь... (http://www.domromanovy.narod.ru/News2.html)
http://s015.radikal.ru/i333/1210/85/b9755e9431b4.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s013.radikal.ru/i324/1210/5d/4945463e46ca.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s44.radikal.ru/i103/1210/f7/64023ca9dedd.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i443/1210/e4/9b1cb097a924.jpg (http://www.radikal.ru)
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot