Просмотр полной версии : "Новый французский пудель-клуб".
Serenada
25.10.2012, 22:41
Outia,
я СТОЛЬКО не выпью!! :-))))
Serenada,
Не выпьешь стока, факт. Французским мальчикам в 11 лет уже пить дают в церкви, когда их в мсье посвящают (первое причастие), ну а девочки, понятное дело - от мальчиков не отстают, они же за эмансипацию усю жизнь боролись. :biggrin:
Ой, а Жозефину я ишо не видела! Пошла по ссылке маленькую Стасю смотреть и наткнулась!
http://www.facebook.com/media/set/?set=a.465012630184779.110448.100000281384279&type=3#!/photo.php?fbid=147962855223093&set=a.147960448556667.24653.100000281384279&type=3&theater
Outia добавил(а) 1351194769:
Чёт опять по ссылке маленькая Стася (судьба, наверное, Айкенки :biggrin:), а не Жозефина в рубрике ретро. Неважно, я её увидела.
LioudmilaSherman
25.10.2012, 23:09
Первоначальное сообщение от JASMIN
[b]LioudmilaSherman, на счет НКП пока ни как! Мало нас, по пальцам ...
Что значит мало? А сколько надо? Есть какoе-то официальное кол-во членов , с которых можно Нац.Клуб открывать?
Harlequin
25.10.2012, 23:09
ТУТ заявление на вступление в клуб на английском:
http://www.canichesbicolores.org/ccbpf/membership-application
LioudmilaSherman
25.10.2012, 23:13
Первоначальное сообщение от Outia
Нет, не только биколоров. Кристель хочет мультиколоров. В этом и будет её война с немцами, чтобы обесценить их национальный стандарт арлекинов и фантомов.
[
Outia ,
пока клуб позицируется, как биколорный, почему сразу не сказать было, что мульти колорный, если будут признавать мультипуделя?
LioudmilaSherman добавил(а) 1351196311:
Первоначальное сообщение от Aikenka
Почему такая уверенность?
Это же глупо! Отвергать массу возможных окрасов, которые прекрасно выглядят, не несут никаких наследственных проблем и, при этом уже давно есть в генотипе пуделя !!!!!
Те же соболи выщепляются периодически от вязок чёрный-абрикос. Почему бы их не оставить в мультиколорах?!
Коричневый фантом - совершенно естественен , точно так же как и чёрный.
Белый с серебристыми пятнами - красивенный окрас и он естественен для пуделя мульти-колора.
Например, пятна могут быть любого окраса, который есть в стандарте пуделя - разве это не само собой разумеющееся?!
Зачем насильно исключать этот огромный пласт?! Для того чтобы будущим заводчикам было за что побороться потом, ради признания? :)
Я не говорю уже о жёсткой системе описания пятен, какие они должны быть, где, сколько процентов.....
Зачем эти строгости? Ради чего?? Браковать собаку за то что пятна не вложились в определённый рисунок - это абсурд.
В стандарте можно прописать, например, что при прочих равных предпочтение отдаётся симметричному и нарядному окрасу.... либо ещё что-то в этом роде....
Вот в немецких догах раньше жёстко браковали пятна (должен был быть только мрамор) или серо-мраморных собак.... теперь поняли что это глупость!!! выводить из разведения красивых здоровых собак только не за тот цвет или вид пятен. Поскольку эти гены есть в породе и они продолжают всплывать и всплывать, сколько ни бракуй.
И, теперь дог может быть пятнистым (а не только мраморным). И, прочитала, с этого года кажется, то ли разрешили уже то ли вот-вот разрешат серый мрамор!
Молодцы! Наконец то восторжествовал здравый смысл!
Надеюсь, здравый смысл восторжествует и в ситуации с многоцветными пуделями :)
Аня,
Согласна. Помню, как в каталогах 1959 года выставлялись серо-мраморные доги, а в 1963году стандартом их отбраковали. А шеночкам про ето не сказали, и они продолжали рождаться ...а их за ето топили...Совершенная дикость и варварство... впрочем, как и то , что больше 6 полноценных шенков суке не выкормить... ето немецкие заводчики придумали...остальные подхватили...:diablo:
Harlequin
25.10.2012, 23:58
пока клуб позицируется, как биколорный, почему сразу не сказать было, что мульти колорный, если будут признавать мультипуделя?
LioudmilaSherman , биколорный клуб был. Сегодня он "перетек" в новый клуб.
LioudmilaSherman, да, вот именно так ...нужно определенное количество, человека, который, ну скажем так, хоть каким-то боком не так далек от РКФ, кворум создать, деньги наконец ... много всего, что пока невозможно, кто мог бы тот не хочет, кто точно хочет такого нет, кто-то думает но не может, да и сплоченных рядов нет ... каждый варится сам по себе ... все как всегда!
Harlequin
28.10.2012, 21:31
Outia, тебе, как обозревателю от CCF, персональная депеша от г-жи Кристель Варнье. На английском, чтобы остальным тоже было понятно.
Dear Mrs Lyuba Oubry, you are a very active and virulent member in your country for the Poodle and specifically for the CCF and congratulations for this.
However, your club is at the moment giving instructions which, as a very passionate Poodle lover, I consider are not good for the breed.
In the future new standard :
Missing teeth will be accepted, i.e. more defects.
Certain males in certain sizes will not be accepted at conformation (as being too small in their own size - who understands this), so we shall lose even more genetic diversity. And, moreover, why only males?
Colour crossings are authorised for whites, blacks, browns… as there are not enough Poodles in France in certain varieties of sizes and colours, breeders are obliged to import from foreign countries, where no recommendation from the CCF is followed, and where they breed blacks with reds or apricots with also sometimes blue or silver behind… and so? what will happen in the near future? solid Poodles will not exist any longer!!!
Apricots and reds become one and only one colour: fawn (fauve in French)… judgements will be in favour of the reddest dogs and will all know this.
Moreover, during the last AGM of the CCF, breeders have been named dog sellers… so we are worth no more than backyard breeders and puppy mill managers!
So a strong club is needed, that will accept more colour varieties, but will authorise breeding between different colours only on derogation, duly requested and explained by the breeder who wishes to make this breeding.
Several Poodle clubs in the same country means more passionate people who dedicate themselves to the problems in the breed and want dogs to attain a better quality, physical and psychological. This is not a trench war.
As regards multicolored Poodles, sadly for their opponents, most recent genetic tests proved that they are 100 % POODLES.
Moreover, other genetic tests have proven that a black poodle and a black & white poodle bear exactly the same DNA as regards colour (no difference). The white markings which are nothing more than widely spread variegations have always been part of the Poodle breed and of its ancestors. This is why they keep popping out.
Black & tan Poodles also bear fawn markings like certain Poodle ancestors and, once again, I saw black & tan coming from breedings between black and black without any other colour back in the pedigree.
Apart from this, everything is fine for the Poodle breed in France and in the world!
Sincerely
Christelle Varnier
Harlequin
Спасибо! Еще бы кто-нить перевел удобоваримо, а то Гугл перевел хромая, более-менее понятно, но все таки хочется по лучше! Но концепция понятна, так и должно быть!
Harlequin
28.10.2012, 22:00
Марина, сейчас станет чуть легче ))))))) -
И на французском:
Ch?re madame Lyuba Oubry, vous ?tes un membre tr?s virulent est tr?s actif dans votre pays pour le caniche et surtout pour le CCF et je vous en f?licite.
Cependant Votre magnifique club, donne pour l'instant des directives qui pour moi, grande passionn?e du caniche, ne sont pas bonnes pour la race. Dans le futur nouveau standard :
Il va y avoir des manques de dents suppl?mentaires donc des d?faults en plus.
Certains m?les de certaines tailles ne seront plus confirmable (car trop petits dans leur taille...allez comprendre), il y aura donc perte de diversit?e g?n?tique.
Et de plus pourquoi uniquement les m?les ?????
Les mariages de couleurs sont autoris?s pour les blancs, noirs, marrons...comme il n'y a plus assez de caniches en France dans certaines vari?t?s de tailles et de couleurs, les ?leveurs sont oblig?s d'importer de l'?tranger, o? l? comme aucune recommandation du CCF n'est suivit, on marit des noirs et des rouges ou des abricots avec aussi d?fois du bleu derri?re voir du gris....et l? que va t'il se passer dans un futur proche ????? les caniches unicolores n'existerons plus !!!!!
Les abricots et les rouges redeviennent une seule et m?me couleur le fauve.... les jugements seront en faveur des chiens les plus rouge et nous le savons tous.
De plus les eleveurs ont ?t? trait?s lors de la derni?re AG du CCF de marchands de chien...on ne vaux donc pas plus que les revendeurs des chiens des fermes d'?levages pourries!!!!!
Il faut donc un autre club fort qui acc?pte plus de vari?t?s de couleurs, mais n'autorise les mariages entre couleurs unies diff?rentes que sur d?rogations, bien explicit? par l'?leveur qui veut faire cette alliance.
Plusieurs clubs du caniches dans un m?me pays, c'est plus de passionn?s qui ce penchent sur les probl?mes de la race et qui veulent que les chiens aient une meilleur qualit? physique et psychologique. Ce n'est pas la guerre des tranch?es.
Quand au fameux caniches bicolores ou particolores, malheureusement pour ses d?tracteurs, des tests g?n?tiques r?cents ont prouv? qu'ils est 100% CANICHE.
De plus d'autre tests g?n?tiques prouvent qu'un caniche noir et un caniche bicolore noir et blanc ont exactement le m?me ADN de couleur (aucune diff?rence).
C'est marques blanches qui sont des panachures envahissantes, ont toujours fait parties de la race du caniche et de ses anc?tres. Elles ressortent donc toujours....
Les black and tan aussi sont marqu?s de feu comme certains anc?tres du caniche et une fois encore j'ai vu des black and tan sortir de mariages noirs X noirs sans aucunes autre couleur dans le pedigr?e.
A part cela tout va tr?s bien pour la race du caniche en France et dans le monde !!!!!
Bien cordialement Mme Varnier Christelle
ира, с французского и вовсе мрак!
тебе, как обозревателю от CCF... - (т.е. по-русски если - стукачу...:shuffle:)
"Уважаемая госпожа Lyuba Oubry, вы очень активный и действенный член пудель-клуба и CCF в вашей стране, с чем вас и поздравляем.
Тем не менее, ваш клуб в настоящий момент дает указания, которые, я, как истинный любитель пуделей, считаю не очень хорошими для породы.
В будущем новый стандарт [старого клуба- CCF]:
Отсутствующие зубы будут приняты, то есть больше дефектов.
Некоторые кобели в определенных ростовых разновидностях, не будут приняты для выставок (как слишком мелкие по своим размерам - кто это понимает), поэтому мы потеряем еще большее генетическое разнообразие. И, кроме того, почему это касается только кобелей?
Меж-цветовые вязки разрешены для белых, черных, коричневых ... И так как во Франции не хватает пудели такйих цветов и размеров в некоторых разновидностях, селекционеры будут вынуждены импортировать их из зарубежных стран, где не следуют рекомендацям от CCF, и где они вяжут черных с красными или абрикосов с голубыми или серебристымипредками ... и т.д. , Что произойдет в ближайшем будущем? Одноцветных пуделей не будет больше существовать!
Абрикосы и красные станут одним и только одним цветом: желтовато-коричневым (fauwn по-французски) ...И решение [ на выставке] будет в пользу наиболее красной собаки, и мы все это знаем.
Кроме того, на последнем общем собрании акционеров ЦЦФ, заводчики были названы продавцами собаки ... так что мы достойны титула не более чем "дворовый разведенец" и "папи-мил" менеджера!
Таким образом, нужен сильный клуб, который будет принимать [в стандарте] больше окрасов, но разрешaть разведение между различными цветами только по разрешению, должным образом должным образом обоснованному заводчикoм, который планирует это разведение.
Несколько клубов пуделя в одной и той же стране означают больше страстных поклонников породы, людей, которые посвятили себя проблемам породы и хотят, чтобы порода достигла лучшего качества, физического и психологического. Это не окопная война.
Что касается разноцветных пуделей, то, к глубокому сожалению их противников, самые последние генетические тесты доказали, что они на 100% пудели.
Кроме того, другие генетические тесты доказали, что черный пудель и черный с белым пудель несет точно такой же ДНК, [по цвету] (без разницы). Белые отметины, которые являются не более чем сильно распространенными по телу мекими точками "де-пигментации волос", всегда были частью породы пудель и его предков. Вот почему они продолжают проявляться.
Черно-подпалые пудели также несут ген рыжей (fawn) маркировки как и некоторые предки пуделя и, опять же, я видела черно-подпалых из-под разведения между черным и черным без каких-либо других цветов [предков] в родословной.
Помимо этого, все нормально в породе пудель во Франции и в мире!
Искренне
Кристель Варнье"
egor
спасибо! про абрикосов и красных ... прямо то же, что и я говорю, слово в слово! и про арлекинов!
Про разведение между окрасами в точку!
что значит мало? а сколько надо? есть какoе-то официальное кол-во членов , с которых можно нац.клуб открывать?
вот нашла что по этому поводу:
матчасть:
http://rkf.org.ru/documents/regulations/regulation_nkp.html
обратите внимание на это:
" 4. статус нкп может быть присвоен общественной кинологической организации, занимающейся породой, число представителей которой, зарегистрированных в верк ркф составляет не менее 100 особей."
к слову, пока нет документа, одна порода или две. показания людей, близких к президиуму ркф разнятся...
Ну да, вон взяли и в прошлом году к бельгийским овчаркам в НКП добавили шипперке которых гораздо меньше чем сто в России
А это просто для напоминания :val:
вот такой документ в ответ на письмо нкп "союз пудель-клубов" пришел по почте...
обратите внимание на даты!
http://i010.radikal.ru/1102/f9/9f625d6a868b.jpg (http://www.radikal.ru)
попробовала увеличить текст
http://s43.radikal.ru/i102/1102/4f/1aa416b79cc2.jpg (http://www.radikal.ru)
марина, сейчас станет чуть легче ))))))) -
и на французском:
Ch?re madame lyuba oubry, vous ?tes un membre tr?s virulent est tr?s actif dans votre pays pour le caniche et surtout pour le ccf et je vous en f?licite.
Cependant votre magnifique club, donne pour l'instant des directives qui pour moi, grande passionn?e du caniche, ne sont pas bonnes pour la race. Dans le futur nouveau standard :
Il va y avoir des manques de dents suppl?mentaires donc des d?faults en plus.
Certains m?les de certaines tailles ne seront plus confirmable (car trop petits dans leur taille...allez comprendre), il y aura donc perte de diversit?e g?n?tique.
Et de plus pourquoi uniquement les m?les ?????
Les mariages de couleurs sont autoris?s pour les blancs, noirs, marrons...comme il n'y a plus assez de caniches en france dans certaines vari?t?s de tailles et de couleurs, les ?leveurs sont oblig?s d'importer de l'?tranger, o? L? Comme aucune recommandation du ccf n'est suivit, on marit des noirs et des rouges ou des abricots avec aussi d?fois du bleu derri?re voir du gris....et l? Que va t'il se passer dans un futur proche ????? Les caniches unicolores n'existerons plus !!!!!
Les abricots et les rouges redeviennent une seule et m?me couleur le fauve.... Les jugements seront en faveur des chiens les plus rouge et nous le savons tous.
De plus les eleveurs ont ?t? Trait?s lors de la derni?re ag du ccf de marchands de chien...on ne vaux donc pas plus que les revendeurs des chiens des fermes d'?levages pourries!!!!!
Il faut donc un autre club fort qui acc?pte plus de vari?t?s de couleurs, mais n'autorise les mariages entre couleurs unies diff?rentes que sur d?rogations, bien explicit? Par l'?leveur qui veut faire cette alliance.
Plusieurs clubs du caniches dans un m?me pays, c'est plus de passionn?s qui ce penchent sur les probl?mes de la race et qui veulent que les chiens aient une meilleur qualit? Physique et psychologique. Ce n'est pas la guerre des tranch?es.
Quand au fameux caniches bicolores ou particolores, malheureusement pour ses d?tracteurs, des tests g?n?tiques r?cents ont prouv? Qu'ils est 100% caniche.
De plus d'autre tests g?n?tiques prouvent qu'un caniche noir et un caniche bicolore noir et blanc ont exactement le m?me adn de couleur (aucune diff?rence).
C'est marques blanches qui sont des panachures envahissantes, ont toujours fait parties de la race du caniche et de ses anc?tres. Elles ressortent donc toujours....
Les black and tan aussi sont marqu?s de feu comme certains anc?tres du caniche et une fois encore j'ai vu des black and tan sortir de mariages noirs x noirs sans aucunes autre couleur dans le pedigr?e.
A part cela tout va tr?s bien pour la race du caniche en france et dans le monde !!!!!
Bien cordialement mme varnier christelle
спасибо за персональную депешу! перевод хреновый, конечно, но про генеральную ассамблею - всё верно.
Ag - генеральная ассамблея.
ещё и ещё спасибо! тяжело ей, да. текст грустный. если хотя бы несколько французских заводчиков и экспертов потянулись за кристель, и несколько десятков известных заводчиков одноцветных пуделей из других стран фци, то scc могла бы зарегистрировать второй клуб.
мультиколорных пуделей. там чиновники от кинологии, им нужна будет не только массовость, но и имена. маститых.
а пока...... долгий у кристель путь........но дорогу осилит идущий.....может быть когда-нибудь франция увидит клуб мультиколорных пуделей, вне фкп.
чой-то текст какой с маленькими буквами, без заглавных. наверное, какие-то опции есть в новой версии, ещё не смотрела.
Ох, прийдётся Кристель позвонить.
Во-первых, указать ей, что фамилию мою представила Ира-Арлекин не так как она пишется. И имя тоже.
Во-вторых. Напомню ей, что слова, обращенные ко мне "вашего клуба", касаются и её тоже.
Кристель Варнье - член НАШЕГО ФРАНЦУЗСКОГО ПУДЕЛЬ КЛУБА. Единственного во Франции. Президент - Жан-Жак Дюпа.
Доказательство тому тута. С сайта ФКП. КЛУБНЫЕ заводчики, продажа щенков. Кристель Варнье - см.внизу. Роскошные КОРИЧНЕВЫЕ щенки с линиями Славянки Кары Мии и Солнес Рейн Данс.
http://www.clubducanichedefrance.fr/index.php?option=com_jumi&fileid=6&Itemid=102&lang=fr
Удивительно, что она написала: ВАШЕГО клуба. Нашего, АГА!
линии коричневых щенков, которых продаёт на сайте фкп кристель, я указала.
звёздные, как говорят французские заводчики. славянка кара миа х солнес рейн данс. полнозубые, шерсть прёт и т.д.
чёрные - потомки уника, которого знают европейские пуделисты. многократный чемпион мира и европы.
арлекинчки у кристель тоже есть, но выставлять на сайте фкп она не имеет права.
у них нет родословных фци. только на досках объявлений можно.
Outia - a вoт видимо не считает м-м Варнье "ваш" клуб своим...:wink2: Поэтому и хочет отделиться...:shuffle:
egor
пока не отделяется, как вы видите. щенки членов клуба гораздо дороже продаются. больше чем вдвое дороже, чем на обычных досках. это маркетинг, рассчитанный на французского покупателя. они боятся досок, на сайт фкп идут, реклама ему дана большая и по тв и в журналах, которые простые обыватели - будущие покупатели в киосках покупают (ваши собаки и всякие другие журналы). зачем ей из фкп выходить?
получится создать второй клуб (мультиколоров) - выйдет из фкп.
Natascha PP
29.10.2012, 01:29
многократный чемпион мира и европы
A vy ne napomnite mnogokratnost' ? Zarannee spasibo!
?
так пишут про уника, сейчас найду, дам ссылку французскую.
Harlequin
29.10.2012, 01:31
"во-первых, указать ей, что фамилию мою представила ира-арлекин не так как она пишется. и имя тоже." - да? ну звыняйте, тётенька. хотя по-большому счету, какая разница.
а как тут теперь цитаты вставлять?
не вижу ничего грустного в письме. коротко изложена точка зрения. наоборот, кристель полна оптимизма. да, путь нелегок. но наконец есть лидер.
A vy ne napomnite mnogokratnost' ? Zarannee spasibo!
Нашла про многократность. Дважды чемпион Мира и дважды ЧЕ, чемпион многих стран.....наверное, поэтому говорят о многократности......
Champion :
D'Italie 2008
D'Allemagne 2008
"R?serve de Best in show
Rheinberg f?vrier 2008"
De Hollande 2008
Du Mexique 2008
Champion de Monaco 2007
Best in show GoldenTrophy
Belgique - Juillet 2007
Des Am?riques
CHAMPION DU MONDE !!!
MEXICO 2007
CHAMPION D' EUROPE
Zagreb 2007
CHAMPION DU MONDE !!!
le 12/11/2006 en POLOGNE
D' Europe jeune
De France ? 16 mois
International
De Suisse
Du Luxembourg
De Belgique
Nombreux CACIB et BOB
2° au 9° groupe ? Lausanne
2° au 9° groupe ? Orl?ans
3° au Best in show Metz
R?serve Best in show national
d'?levage Nantes 2005
Meilleur chien du dimanche
et r?serve Best in show
La Louvi?re (Belgique) 2005
1 er du 9° groupe ? St Gallen
en Suisse - mai 2006 (dimanche)
2° au 9° groupe ? St Gallen
en Suisse - mai 2006 (samedi)
Meilleur du 9 ?me groupe le
samedi. Best in Show le
dimanche, au Bourget,
championnat de France 2006
Meilleur du 9° groupe et
r?serve Best in Show ?
Chartres - juin 2006
Best in Show ? la
sp?ciale caniche de Nivelle
Belgique Septembre 2006
Best in show de la Nationale
d'Elevage ? NANTES, octobre
2006 et Meilleur du 9eme
groupe le dimanche
Best in show du Bourget le
07 janvier 2007
Meilleur du 9° groupe et
R?serve de Best in Show au
Salon de l'Agriculture
Mars 2007
CACIB et Best in Show
MONACO le 13 avril 2007
CACIB et best in Show
AMIENS le 29 avril 2007
CACIB et meilleur de race
MONTLUCON Championnat
de France le 6 mai 2007
вопросительные знаки какие-то припечатались, в тексте оригинала их нет.
Прошу прощения, ссылку на сайт Натали Белль не дала. Тут Уник.
http://www.darling-dog-elevage.com/caniche_male_unique.html
Harlequin а как тут теперь цитаты вставлять?
А нету теперь кнопочки "Цитата"...:sad:
Пишешь (вручную) [Q U O T E] (без пробелов только) перед тем что хочешь написать по-русски как цитату, затем [/Q U O T E] (без пробелов) после этoгo...
да? ну звыняйте, тётенька. хотя по-большому счету, какая разница
- ты чо???:rolleyes: Там, "в органах", фамилия другая записана за этим осведомителем... Устроишь им путаницу:eek:
Почему нет кнопочки "цитата" ... у мну есть!
а как тут теперь цитаты вставлять?
Почему нет кнопочки "цитата" ... у мну есть!
Ну, как же нет? А это что?
http://www.isok.ru/img/full/72163402a39e3351bad5f710edaa32e9.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/7547e465c916af1a22b74c7539ef963f.jpg (http://www.isok.ru)
Ураааа! Мой аватар вернулся!
Harlequin
29.10.2012, 14:25
Alla, спасибо. Просмотрела как-то.
Ребятки, а с вас тоже каждый раз пароль требуют, когда хотите "ответить"?
Нет! Как было так и пишу ...
Outia, ну как хорошо, что вы есть! Даже я уже выучила, какие такие звёздные линии у Кристель Варнье. И это...давайте вы больше не станете писать слова Славянка Кара Миа и Солнес Рейн Данс, ну правда...:juggle:
Harlequin - Ребятки, а с вас тоже каждый раз пароль требуют, когда хотите "ответить"? - ага, с меня спрашивает каждый раз...:rolleyes: Это в настройках интернета надо поменять...
JASMIN- Почему нет кнопочки "цитата" ... у мну есть! - Марин, той кнопочкой что у тебя (и у всех нас!) есть цитируется ВСЕ сообщение целиком, а если надо выделить только одну фразу в нем?:eek:
Harlequin
29.10.2012, 23:55
Harlequin - - ага, с меня спрашивает каждый раз...:rolleyes: Это в настройках интернета надо поменять...
JASMIN- - Марин, той кнопочкой что у тебя (и у всех нас!) есть цитируется ВСЕ сообщение целиком, а если надо выделить только одну фразу в нем?:eek:
Вот-вот! Целиком. И я уже устала каждый раз писать имя пользователя и пароль!!!....
Aikenka, Аняяяя! Чё делать-то?
Harlequin
30.10.2012, 00:12
"Outia, ну как хорошо, что вы есть! Даже я уже выучила, какие такие звёздные линии у Кристель Варнье. И это...давайте вы больше не станете писать слова Славянка Кара Миа и Солнес Рейн Данс, ну правда."
Duchess, это Люба пытается подчеркнуть, как она с "большой" симпатией относится к мадам Варнье. Вроде как и вашим и нашим. Такой самоотверженный честный обозреватель. Чуть-чуть меда (на всякий случай - и чтобы правдоподобно выглядеть в глазах мультиколористов и на всякий случай типа " а вдруг выгорит у Варнье баталия"), а потом ядку , опять типа " грустное письмо", "трудный путь", "никто не поддержит", "только клуб мультиколоров" и далее в таком же духе. Надо сказать, что Миледи, как мы ее называем (Люб, оцени!))))) в самом деле умеет лавировать, умненькая, хитрая и дипломат. Даже восхищаюсь моментами. Правда! Люба! "Не такая простая штучка". Но было бы гораздо приятней, если бы ты, Люба, для себя самой решила, "ты за красных или за белых" . А то (поверь мне!!!) не случайно сложилось мнение о тебе, как о казачке.... :tongue:
Ninsanna
30.10.2012, 09:23
OFF
Вот-вот! Целиком. И я уже устала каждый раз писать имя пользователя и пароль!!!....
Aikenka, Аняяяя! Чё делать-то?
Когда очередной раз зайдете и вас не узнает Рус, обратите внимание, что справа от пароля есть квадратик и слова "Запомнить меня". Поставьте там галочку. Остальное как обычно.
Запомнит и больше не будет спрашивать.
Ninsanna, большое спасибо за помощь!!!
Harlequin, я тоже ещё не всё понимаю, поэтому по всем вопросам и сложностям сейчас лучше обращаться вот сюда:
http://www.rusforum.com/showthread.php?p=905579#post905579
фоорум в процессе настройки и отладки, могут возникать сбои.... вот вчера мне тоже не давал просто так чистить спам - требовал каждый раз пароль, узнавал меня и.... опять требовал пароль!......
Марин, той кнопочкой что у тебя (и у всех нас!) есть цитируется ВСЕ сообщение целиком, а если надо выделить только одну фразу в нем?
Лен, тогда можно просто взять одну фразу, выделить её, копирнуть кликом мышки, затем нажать кнопочку над окошком цитаты, которая вверху справа и в открывшиеся тэги вставить эту фразу.
Либо второй вариант: жмёшь кнопку цитата, в открывшемся окне сообщения с получившейся цитатой выделяешь кнопкой мышки ту часть текста, которая не нужна и жмёшь в открывшемся окошке строку "удалить"......
"ты за красных или за белых"
http://www.youtube.com/watch?v=iWY2DO2G8fA
Harlequin
30.10.2012, 17:49
OFF
Когда очередной раз зайдете и вас не узнает Рус, обратите внимание, что справа от пароля есть квадратик и слова "Запомнить меня". Поставьте там галочку. Остальное как обычно.
Запомнит и больше не будет спрашивать.
Спасибо, Ninsanna :)
Harlequin
30.10.2012, 18:37
http://www.youtube.com/watch?v=iWY2DO2G8fA
"ох и чего я такой в тебя влюбленный?" )))))))
Harlequin
03.11.2012, 00:40
Переношу сюда цитаты из "Планируемых изменений..." -
от Светуська:
И еще. Действительно, кто- то ДЕЛАЕТ, а кто-то сидит на форумах и критикует то, что делают другие.
Вот после того письма и вообще неадекватного на него ответа РКФ надо было бы продолжить, а если честно, у меня уже нет желаний огребать тут от людей, хотящих постоять в сторонам и загрести жар чужими руками.
Поэтому я уважаю Кристель за то, что она пытается сделать. И, конечно же, вступлю в ее клуб. Буквально в течение пары дней. А кто еще? Просто интересно, из тех кто тут многабукаф пишет, кто-то реально готов к реальному действию?
От Jasmin:
[Svetus'ka/B] и тебе + 1 000 000! Я тоже вступлю!
От [B]Egor:
- Свет, я конечно тоже обычно много букАВ пишу, но и делать стараюсь соответственно... Вступила в первых рядах. И сообщила Кристель что буду поддерживать ее с нашего берега всеми силами (и средствами!)...
Спасибо, девоньки!!!!! Я уже там.
И не думайте, Света и Марина, что вы одиноки (россиянки) :wink2::wink2:
Harlequin
06.11.2012, 22:50
Письмо от президента нового французского клуба пуделей Christelle Varnier.
Hello to you all!
My name is Christelle Varnier and I am the president of CFAC; I wanted to thank you for the membership applications which we are receiving every day, our club is growing and with it grows the hope of being in a position to lodge a strong file with the SCC. Our aim remains the same: promoting the POODLE, this perfect company dog
, clever, sweet, sporty... etc, in all its sizes and colours.
The more you will be with us, the more we will have a chance as a club to become active members of a canine society homologated by our agriculture ministry.
This will give us the possibility of being listened to and heard by national and international authorities.
Then we will be able to convene a world meeting in order to put in place what we want and what we expect for our BELOVED POODL
ES.
Time has come now to take our dreams and hopes seriously so that our breed can move ahead and be strong.
Poodley yours,
Christelle VARNIER
Синеглазка
07.11.2012, 04:34
Перевожу, как умею.
Привестветствую всех вас!
Моё имя Кристель Варнье и я президент CFAC; я хочу поблагодарить вас за членские листы, которые мы получаем каждый день, наш клуб растёт и с его ростом растёт надежда в укреплении позиций с SCC. Наша цель остаётся той же: продвигать ПУДЕЛЯ, эту безупречную собаку-компаньона.
умную, сладкую, спортивную и так далее во всех её цветах и размерах.
Чем больше будет вас с нами, тем больше мы будем иметь шансов на стать действующим представителем canine society homologated (собачьим признанным объединением - не знаю как лучше сказать) нашим министерством сельского хозяйства.
Это даёт нам возможность быть выслушанными и услышанными национальными и интернациональными авторитетами.
Затем мы получаем возможность собирать мировые собрания чтобы расставить по местам что мы хотим и что мы ожидаем для наших ЛЮБИМЫХ ПУДЕЛЕЙ.
Сейчас пришло время продвигать наши мечты и надежды серьёзно , таким образом чтобы наша порода смогла двигаться впереди и быть сильной.
Poodley yours,
Christelle VARNIER.
Harlequin
30.11.2012, 17:37
Письмо Christelle Vernier, опубликованное на ФБ.
Aujourd'hui j'ose....Nous sommes un super Groupe de 639 membres, alors si tous les membres de se groupe prenaient une adh?sion au Club Fran?ais des Amateurs de Caniches (CFAC)et bien nous serions le club du caniche le plus gros de France et nous pourrions demander notre agr?ment ? la soci?t? centrale canine et pourquoi pas avoir la chance de pouvoir participer avec d'autres clubs de notre race ? la remise en ?tat du standard du caniche et surtout ? son ouverture vers toutes les vari?t?s de couleurs que compte notre superbe et attachant caniche.
Сегодня я смею...Мы супер группа 639 членов, то если все члены группы взял на членство в клубе любителей французский пудель (CFAC) и хорошо мы бы большой пудель клуб Франции и мы могли применить нашей аккредитации для собак Центральной общества и почему имеют возможность участвовать с другими клубами нашей расы к реабилитации и стандарт пуделя и особенно в его открытия для всех сортов цветов в нашей красивой привлечение пуделя.
Перевод мрак. Осуществлен посредством Facebook-а. Но и так все понятно :)
Перевод конечно мрак! Но вроде все идет хорошо, я так понимаю?
Гугл еще хуже перевел!
Harlequin, JASMIN - если коротко, то это просто еще одно призвание (к членам группы партиколоров на Фейсбуке) вступать в ряды CFAC и пропагандировать пуделя всех цветов.
Harlequin
30.11.2012, 20:24
Перевод через Гугл (тоже мрак:)))))
Сегодня я осмеливаюсь.... Мы - сверх Группа 639 членов, тогда, если все члены объединяется, брали вступление в Клуб Француз де любитель де Каниш (CFAC) и действительно, мы были бы клубом наиболее крупного пуделя Франции и мы могли бы попросить наше согласие у собачьего центрального общества и почему бы не иметь возможность принимать участие с другими клубами нашей расы в восстановлении стандарта пуделя и главным образом в его открытии ко всей смеси цветов, которые насчитывает наш великолепный и привлекательный пудель.
639 членов уже есть.
Svetus'ka
30.11.2012, 20:39
А я поняла это как:
Наш клуб теперь насчитывает 639 членов, и наш клуб является теперь самым крупным во Франции, и вследствие этого мы можем обратиться в Центральный Клуб, чтобы нам дали право участвовать в работе над стандартом нашей породы, в том числе признании всех окрасов.
Таки ура!
а есть у нас франкофоны, чтобы нормально перевести?
Svetus'ka,
Вы неправильно поняли. Кристель призывает к записи в свой клуб. В очередной раз.
639 членов уже есть.
Неправильно. Прочитай пост Егор и мой пост. Кристель пишет "если бы" 639 человек из группы Фейсбук записались........и т.д. и т.п.
Harlequin
30.11.2012, 21:54
Хе-хе..... Светуська, принимаем желаемое за действительное :) Я тоже так поняла, как ты. По-франсэ не того (((((())))))))
Ну, да, там в этой группе, где письмо вывешено как раз столько членов.
Некоторым добрым знакомым дамам хочется сказать : хватит разговоры разговаривать, вступайте уже. А то только "теоретическая часть" ......
А я поняла это как:.... - к сожалению - неверно поняла... Пока это только желаемое... Но если подтянутся те, кто продолжает разговоры разговаривать, но ничего не делать в реале - то это станет действительностью.
а есть у нас франкофоны, чтобы нормально перевести? - у вас есть двуязычные (Канада на обоих языках говорит):wink2: :smile2:
По-франсэ не того (((((()))))))) - здрасте! Ты же вроде "парлюешь", не?!
Harlequin
30.11.2012, 23:44
Egor, так то когда было?.... Давненько. От моего французского уже почти ничего не осталось.
Harlequin
01.12.2012, 01:04
Моя членская карточка CFAC
http://www.isok.ru/img/full/f13c7f0bb4d9360112e236f42ebc1c8e.jpg (http://www.isok.ru)
Harlequin, у меня такая же...:wink2: И номер какой-то большой... Я почему-то считала, что уже столько членов набралось в новом клубе... Но похоже зря считала - еще много тех, которые сидят и выжидают, к кому примкнуть: к "красным" или к "белым"...:shuffle:
Harlequin
01.12.2012, 21:33
Ну да! Кто-то планирует, но тянет время не понять, почему. А уже декабрь. Кто-то как бы "за" , а отсиживается - пусть без меня обойдется как-нибудь... А "без меня" не получится еще 100 лет. Если ничего не делать, то ничего и не будет.
С фейсбука ... для информации
http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=546072745404972&id=287086607970255
С фейсбука ... для информации
http://www.facebook.com/permalink.ph...87086607970255
У меня не открывается...:frown:
Странно, открывалась ... попробую еще раз ...
переделала ... попробуйте!
У меня не открывается...:frown:
Как же так? Вы на этом форуме несёте флаг и не информируете форумчан
о постах своего Президента?
Или только то, что считаете нужным выставлять? Нужным для Вас? Разве это конструктивно?
Вот текст на французском языке.
Christelle VarnierClub Fran?ais des Amateurs de Caniches.
11 janvier, 13:31 ·
..Explications de la Cynophilie en France
Soci?t? Centrale Canine (SCC) (= VDH) adh?rente et fondatrice de la F?d?ration Cynologique Internationale (FCI).
C’est elle qui donne les certificats de naissance et les pedigrees, elle chapote toutes les manifestations canines en France.
Elle est compos?e de plusieurs Soci?t?s Canines R?gionales qui organisent les expositions canines etc… (Exemple : Soci?t? canine midi cote d’azur etc…), et compos?e d’un seul Club de Race par RACE ou par groupe de races (Exemple : Club du Caniche de France (CCF) (= les 4 clubs Allemands du Caniche) etc…
LE Club du Caniche de France (CCF) est donc le seul ? pouvoir modifier le standard puisqu’il est le seul club fran?ais du caniche homologu? par la SCC. LE CCF ne veut pas donner le nom de Caniche au Caniche Bicolore.
Le Club Fran?ais des Amateurs de Caniches (CFAC) est un club n? en 2012 et qui accepte toutes les vari?t?s de couleurs du caniche. Ce club n’est pas affili? ? la SCC car il y a d?j? le Club du CCF.
Mais les lois Europ?ennes vont permettre au CFAC en 2013 de demander ? la SCC de bien vouloir le prendre en affiliation (c’est un stage qui dure 2 ans environ). Si le CFAC ? Plus de membres que le CCF, alors lorsque la SCC devra faire un changement de Standard (le standard du caniche change tous les 5 ans et la derni?re modification est de 2012), elle donnera le standard au plus gros club ou les obligera ? fusionner.
Ce n’est pas demain que nous pourrons avoir nos bicolores aux standards, mais si nous nous r?unissons tous, cela pourrait ?tre dans 5 ans.
Evidement si notre club est Europ?en m?me s’il doit avoir sa r?sidence en France (car le standard est fran?ais), tous les adh?rents du CFAC seront r?unis dans l’Europe enti?re pour que nous puissions faire un Standard qui ne modifiera pas l’apparence du Caniche mais qui permettra d’ajouter des vari?t?s de couleurs suppl?mentaires.
Il y aura des couleurs solides (noir, marron, etc…) et il y aura les m?mes couleurs en Caniche particolore, car nous le savons maintenant gr?ce ? la g?n?tique du code de couleur, le bicolore noir est blanc est un caniche noir ayant une panachure envahissante blanche (sw) et il en est de m?me pour un caniche abricot et blanc, c’est un abricot panach? de blanc etc... Il y aura bien s?r les noirs marqu?s de feu (Black and Tan), les autres couleurs seront ? voir au cas par cas sachant que nous ne pourrons pas tout accepter et que seul seront pris en charge les couleurs qui n’?voluent pas dans le temps (changement de couleur ? chaque toilettage par exemple). Grace ? la g?n?tique nous savons maintenant que les robes unies et bicolores ou encore les marqu?s de feu ont toutes une robe de base identique (ex : noir unis = noir panach? de blanc = noir et feu (black and tan) /ou gris unis = gris panach? de banc = gris marqu? de blanc (phantom)), la seule diff?rence visible ? l’?il est la panachure envahissante ou les marques feu.
Le chemin est encore un peu long mais il doit ?tre suivi, car avec les derni?res expositions Allemandes ou les bicolores ont ?t? d?clar?s inaptes ? concourir et les demandes du CCF aupr?s de la SCC et de la FCI. Le caniche particolore est une foi de plus en danger en Europe et peut-?tre m?me dans le monde.
Je m’adresse ? tous les passionn?s, faisons front et entraidons nous c’est une notion que j’aimerai voir naitre au sein de notre collaboration.
Элегантный французский текст. Надеюсь, что Вы - член клуба, франкофон, переведёте для форумчан.
На английском языке.
Explanations on canine world in France.
The Soci?t? Centrale Canine (SCC) (= VDH) is a founder member of the F?d?ration Cynologique Internationale (FCI).
It is the SCC that issues birth certificates and pedigrees, it heads all the canine events in France.
It is composed of several regional canine societies which organise dog shows etc (for example: Soci?t? Canine Midi C?te d'Azur, etc) and only accepts one dog club per breed or per group of breeds (for example Club du Caniche de France (CCF) (= for example the four German poodle clubs) etc.
The Club du Caniche de France (CCF) is hence the only one allowed to amend the standard since it is the only French poodle club homologated by the SCC. The CCF refuses to give partipoodles the name of poodle.
The Club Fran?ais des Amateurs de Caniches (CFAC) is a club which was born in 2012 and that accepts all poodle colour varieties. This club is not affiliated with the SCC because there already is the CCF.
But en 2013 European laws will allow CFAC to ask SCC for affiliation (this is a 2 year phase). If CFAC reaches a higher number of members than CCF, then when SCC will need to make a change in standard (poodle standard is amended every 5 years and the last change was done in 2012), it will give the standard to the bigger club or will oblige both clubs to merge.
The day when we will see our partipoodles in standard is not tomorrow, but if we all get together it could be in 5 years time.
Obviously if our club is an European one, even though it needs to have its headquarters in France (because the standard is officially French), all members of CFAC will be gathered in all Europe so that we can produce a standard which will not change the poodle appearance but will allow us to add more colours.
There will be solid colours (black, brown, grey, apricot, red) and there will be the same colours in partipoodle, since we now know, thanks to colour code genetics, that, for instance, the black and white partipoodle is a black poodle with invasive white markings (sw); the same occurs for apricot and white partipoodle, it is an apricot with invasive white markings, etc. Of course there will be black and tan poodles (phantom); other colours will have to be examined case by case, knowing that we will not be in a position to accept everything and that only colours that do not change in time (change of colour at each grooming for example) will be taken into account. Thanks to genetics we now know that solid, particoloured or tan marked coats all have the same base coat colour (for example : solid black = black with white markings = black with phantom tan markings or, as another example, solid grey = grey with white markings = grey with phantom white markings; the visible difference is between invasive white markings and phantom markings).
There is still some way to go but we need to follow it, because looking at the latest shows in Germany where partipoodles have been declared unsuitable to compete, and the requests lodged by CCF with SCC and FCI, one can see that partipoodle is once again in danger in Europe and maybe also in the whole world.
This is addressed to all passionate people, let's face the situation together and help each other; this is a notion I would love to see emerging in our cooperation.
Обратите внимание на слова об опасности для биколоров в Европе и может быть во всём мире (разумеется, Кристель имеет ввиду 86 стран ФЦИ, а не США)
There is still some way to go but we need to follow it, because looking at the latest shows in Germany where partipoodles have been declared unsuitable to compete, and the requests lodged by CCF with SCC and FCI, one can see that partipoodle is once again in danger in Europe and maybe also in the whole world.
Outia, прочитали ... могу на это сказать только одно ... коль уж ФПК, а с его подачи и ФЦИ так активизировались, значит чувствуют себя не очень уверенно ... видимо то, что Австрия провела свой чемпионат с партиками и проигнорила в этом вопросе возмущение ФПК, привело последних в состояние шока!
Outia, я вот только никак не пойму одного: вас-то каким боком задевают би-колоры, клуб наш новый, членство наше, воззвания и переводы??? Вы ж в другом клубе состоите, который все это не признает - так что вы в этой теме-то делаете?!
Мы сами все переведем и разошлeм кому надо, "своим" людям, так сказать, без вашего чуткого руководства... А незаинтересованные личности могут идти себе рассуждать о великой французской нации в темах не относящихся к новому французскому клубу...
Comprenez-vous?
прочитали ... могу на это сказать только одно ... коль уж ФПК, а с его подачи и ФЦИ так активизировались, значит чувствуют себя не очень уверенно ... видимо то, что Австрия провела свой чемпионат с партиками и проигнорила в этом вопросе возмущение ФПК, привело последних в состояние шока! - поясняю для тебя лично: ФКП разозлился, что его бредовые инструкции не выполняются Германией, наябедничалв ФЦИ, и тот запретил судьям ФЦИ судить партиков под страхом "судейской смерти" (т.е. запрещения судить вообще). Было уже и это, проходили мы зверства ФЦИ, когда канадским судьям запретили судить в Европе, а ФЦИ-шным - в Канаде. Ничего, позлились, да и успокоились, в своем-то горшке одном много не наваришь...:wink2::wink2:
EGOR, ну я примерно так и поняла - агония у них!
наябедничалв ФЦИ, и тот запретил судьям ФЦИ судить партиков под страхом "судейской смерти" (т.е. запрещения судить вообще).
Поясните пожалуйста!.... Если я правильно понимаю, то ВСЕ эксперты (не говорю про СКОР, ДМ и пр.) являются судьям ФЦИ...? А про выставки какого ранга идет речь? Неужели все?? Если буквально понимать, то партикам на все выставки вход "заказан"???
jasnoir, к сожалению да - ФЦИ запретил своим судьям судить партиков... В Германии уже несколько собак попали под это... Я не знаю как с этим положением будут разбираться российские судьи, но если вы едете выставляться за границу, будьте готовы к тому, что судья может отказаться вас судить, т.к. ему это грозит "отлучением" от судейства...:frown::sad:
EGOR,
Вон оно как.... Жестко...
Может все таки Российских фантомов и арлекинов на Российских же выставках эта участь минует? Мы ж не пудели теперь... А ФЦИ против пуделя-фантома и пуделя-арлекина.
А кстати... Вот приеду я на Европейскую выставку, укажут мне на выход... А на каком основании? Я ж не пуделя-арлекина привезла, а признанного РКФ АРЛЕКИНА? Вроде логично... Или нет?
Е-мое! А как же с Евразией то тогда быть???????
jasnoir, не пудели мы ... не пудели! Так что записывайтесь на Евразию!
JASMIN
Антонина, я 100 раз объяснила почему я свою малую суку от больших пустила по малым ...
Первое - она не мелкий большой и даже не на верхнем пределе малый - она 43 см и в типе малого пуделя ...
Второе - будь она любого другого окраса, она бы спокойно отправилась на диван, хотя девочка во всех отношениях отличного экстерьера ...
Третье - я по пальцам могу пересчитать мелких арлекинов, которые по настоящему пудели, а не метисы в каком-то поколении - это видно в их типе, а особенно - шерсть! Шерсть не пуделя!
Четвертое - для этой суки специально был куплен Пеллегрино (малый пудель) и их дети говорят сами за себя - все малые и отличного экстерьера! Очень ровный помет по типу, балансу, росту, различаются только окрасом 50% - черные, 50% - арлекины и пудели несомненно! Они не американская миниатюра, они типичные малые 39-43 см будут, пока 38-40 см, но они еще чуток подрастут ...
OutiaПозволила в Вашей цитате выделить жирным. Лихо Вы припечатали арлекиноводов, даже по пальцам можете можете пересчитать настоящих пуделей, а не метисов. Но ведь поголовье российское очень большое уже, а Вы только по пальцам......хм.
У Вас - пудели, а у них большинство метисов. Хм.,
JASMINНе совсем так - они пудели да, но у некоторых прослеживается подмес в предках, где-то прабабушки, прадедушки, пра-пра бабушки, дедушки, вылезает нетипичная шерсть, строение костяка, головы, некоторые просто грубоваты ... было бы хорошо найти носителей пегости среди однотонных карликов - для улучшения типа ... но по правилам РКФ это невозможно ...
Конечно есть среди них и прекрасные представители, кто есть кто, сами владельцы арлекинов прекрасно это знают и понимают и стараются как могут исправить положение, но с нашим РКФ - это трудно ...
Проблема в том, что разведение партиков было на рыночном уровне - от сюда ноги растут ...
Я просто высказала то, о чем говорят по углам ...
У больших в этом отношении все хорошо, так как им подмешивать просто было некого ...
Хочу сказать, что я не говорю это за спиной, я об этом говорила с некоторыми владельцами арлекинов лично ...
Потому то меня и возмущает то, что те мелкие арлекины, которые получаются именно из под моно выпадают из разведения и считаются браком и не рекомендуются для вязок ...
Outia,
Так значит права была РКФ, что побоялась санкций ФЦИ, что сначала назвала пуделями не пуделей, а потом вывесила официальное признание технической ошибки (см.офиц.док)?
Так значит права была РКФ, выделив в отдельную породу, чего и требовало Центральное Общество Собаководства Франции (см.сайт) ?
Так значит права была РКФ, не разрешив НКП России курировать другую породу (см.офиц.док.)?
Нет! Не права! Так как они конечно давно уже пудели, просто у некоторых прослеживается примеси, которые были в дальних предках, от этого страдает тип и экстерьер и все это, я уже говорила наследие прошлого рыночного разведения ...
Слава Богу партики вышли из подполья и стало возможно работать над типом, с трудом, но возможно!
У каждой разновидности свои проблемы - больших просто мало, у мелких работа над экстрьером ... но все это решаемо!
JASMIN, Марин, может хватит уже "дискутировать" с лагерем противника? Ты что думаешь - если ты больше букАв напишешь, то они наконец перейдут на твою сторону? Не надейся - упертые, узкомыслящие консерваторы никогда не признаются что неправы, что ты там ни доказывай... Не трать энергию, лучше собаками займись:wink2:
Мне кажется, что немного резковато всех, кто партиков наших не принимает сразу отчислять в лагерь противника.... Сколько людей, столько и мнений и предпочтений...
Пока отношения между партиководами и теми пуделистами, которые принимают только моноколоров будут приближены к военным действиям "воз будет и ныне там...". Нахрапом эту высоту не взять! Может все таки перейти к мирным отношениям и перестать выплескивать волны негатива друг на друга?
РЕБЯТА, Давайте жить дружно!!!
jasnoir, насчет "жить друьно" вы правы, конечно, но... Действие рождает противодействие... Сторонники партиков не первые начали "войну", это как раз противники партиков начали всем обьяснять, что партики не должны признаваться РКФ как пудели. И когда им попытались обьяснить что это неправильно - нас засыпали кучей обьяснений почему надо исключить партиков из пуделей, не прислушиваясь вообще ни к каким разумным доводам... Так что война не нами начата....:rolleyes:
А вообще-то "мы мирные люди, но наше бронепоезд....":wink2::bud:
Шанс Бижу Чейз
27.01.2013, 06:59
В России нет своего клуба партиколоров. СПК ими заниматься не будет так, что место вакантно. Для начала он может быть виртуальным, ведь нужно собрать не менее 200 членов с собаками...(вернее собак у членов клуба должно быть не менее 200)
Синеглазка
27.01.2013, 08:01
Шанс Бижу Чейз, даже если мы создадим клуб партиков, всё равно куда девать моноколоров от наших собак, если они не-пудели?
Эти моменты ещё не продуманы.
Вот принёс этот Мишель знамя Наполеону, у наших императоров партики были. Война закончилась давно, прах Наполеона истлел, а маразм продолжается.
Мне нравится Франция как страна, у меня даже щенка Д`Артаньян зовут - потому что на француза похож.
Но какие-то вещи должны быть решены сначала на уровне массового сознания.
Говорят что в рыжих много мисмарков, ну и сколько они за все эти годы пятнашек по типу арлекинов народили?
Ошибки на уровне базовых концепций дают ошибки в действиях.
Шанс Бижу Чейз
27.01.2013, 08:19
Шанс Бижу Чейз, даже если мы создадим клуб партиков, всё равно куда девать моноколоров от наших собак, если они не-пудели? Эти моменты ещё не продуманы.
С чего-то нужно начинать. В нашем городе некоторые клубы, вообще, в домах у людей размещаются и ничего.
На арлекинов и фантомов нет своего стандарта, что мешает его разработать с учётом "куда девать" моноколоров от "партиков"?
Я бы предложил - никуда не девать остаются в арлекинах или фантомах. Оцениваются - недостаток по окрасу, высшая оценка "отлично" без титула. Племенное использование - на усмотрение заводчика, при наличии "разводной оценки".
С чего-то нужно начинать. В нашем городе некоторые клнных от смешанных вязок;убы, вообще, в домах у людей размещаются и ничего.
На арлекинов и фантомов нет своего стандарта, что мешает его разработать с учётом "куда девать" моноколоров от "партиков"?
Я бы предложил - никуда не девать остаются в арлекинах или фантомах. Оцениваются - недостаток по окрасу, высшая оценка "отлично" без титула. Племенное использование - на усмотрение заводчика, при наличии "разводной оценки".
Да никто не мешает прямо в процессе - при разработке нового стандарта - предусмотреть решение всех насущных вопросов, в том числе и тех трех, что без конца муссируются во всех почти темах:
1) Возможность использовать и выставлять (к примеру -в отдельных - по окрасу - рингах) моноколоров, полученных от "смешанных" вязок;
2). Ввиду малого собственного ген.пула - возможность использования подходящих производителей из числа "классиков", с регистрацией пометов в "цветниках" без права "возвращения" в "классики", независимо от полученного окраса;
3).Возможность регистрации и признания происхождения "би-колоров". случайно "выщепившихся" в "классическом " разведении и зарегистрированных РКФ "без права разведения" из-за "непризнанного окраса".
Все ж обсуждаемо и решаемо...
Просто нет видимо пока желающих начать "вкалывать" чтобы сдвинуть этот груз с "мертвой точки"...
В России нет своего клуба партиколоров. СПК ими заниматься не будет так, что место вакантно. Для начала он может быть виртуальным, ведь нужно собрать не менее 200 членов с собаками...(вернее собак у членов клуба должно быть не менее 200)
Партики получатеся теперь - две разные породы ведь? Арлекины и фантомы.
Таким образом, у них наверное должно быть два клуба? Не менее чем по 200 собак на каждый.....
Классики теперь - одна порода собак.
Арлекин - другая порода собак.
Фантом - третья порода собак.
В ФЦИ принято чистопородное разведение, разве можно будет вязать собак разных пород?!
Шанс Бижу Чейз
27.01.2013, 11:35
В ФЦИ принято чистопородное разведение, разве можно будет вязать собак разных пород?!
В ФЦИ эти породы не признаны, а путь к признанию долгий... . Остаётся РКФ. Да, убедить собачников, что при вязке пудель + партиколор получаем партиколоров, причём чистокровных, будет очень даже нелегко. Но в правилах бывают исключения, а здесь есть необходимость такого исключения.
Возможно, есть и другой путь.
Шанс Бижу Чейз
27.01.2013, 11:42
Партики получатеся теперь - две разные породы ведь? Арлекины и фантомы. Таким образом, у них наверное должно быть два клуба? Не менее чем по 200 собак на каждый.....
Может быть, их можно объединить под одним названием (партиколор) и в одном клубе. Для начала, а там будет видно.
Шанс Бижу Чейз, я помню что была просьба курировать эти породы пудель-клубом и был отказ по причине: один клуб-одна порода.
Ну, конечно надо узнавать - спрашивать и получать ответ....
РКФ может разрешить "межпородные" вязки в обход принципов разведения ФЦИ? Интересно, возможно ли это.....
Шанс Бижу Чейз
27.01.2013, 12:03
Aikenka, национальный пудель клуб не может курировать партиколоров только по той причине, что французские кинологи добились запрета на использование слова пудель для названия этих собак и получились "разные" породы. А почему нельзя объединить многоцветных пуделей под одним названием и в одном клубе мне не понятно.
Шанс Бижу Чейз, мне помнится, что отказ в курировании был получен ещё ДО того как французы запретили использовать слово пудель. Но я не настаиваю на этом, т.к. не уверена, а листать дискуссии на форуме для того чтобы восстановить хронологию - нет времени.
Да и не считаю в общем-то это принципиально важным.... Просто написала своё мнение, с мыслью о том, что это может быть проблемой.
ёВ любом случае, повторюсь - конечно нужно узнавать, спрашивать и получать ответы! :pri:
Шанс Бижу Чейз
27.01.2013, 12:17
Да и не считаю в общем-то это принципиально важным....
Я тоже так думаю!
Шанс Бижу Чейз, мне помнится, что отказ в курировании был получен ещё ДО того как французы запретили использовать слово пудель. Но я не настаиваю на этом, т.к. не уверена, а листать дискуссии на форуме для того чтобы восстановить хронологию - нет времени.
Да, Аня, Вы правы. Запрет был ДО. Почти 2 года назад. Дата в левом углу.
http://s019.radikal.ru/i614/1301/d8/74dd05ff7634.jpg (http://www.radikal.ru)
РКФ может разрешить "межпородные" вязки в обход принципов разведения ФЦИ? Интересно, возможно ли это.....
Может. Так и создаётся новая порода. Для этого нужны 2 клуба. Один - Арлекины, второй - Фантомы. По 200 собак в каждом. С национальным стандартом для каждой из этих пород. Экспериментальные группы в каждом клубе. Это ведь сугубо русские национальные породы. Арлекин и Фантом.
Aikenka,
Есть статья профессора Дени на сайте ФЦИ об использовании родственных пород в создании и совершенствования новой. И в журналах наших читала несколько статей.
Мне просто лень писать на эту тему, потому что знаю, что это ни к чему.
Увидела Вас и Ваши вопросы в теме, поэтому ответила.
Может. Так и создаётся новая порода. Для этого нужны 2 клуба. Один - Арлекины, второй - Фантомы. По 200 собак в каждом. С национальным стандартом для каждой из этих пород. Экспериментальные группы в каждом клубе. Это ведь сугубо русские национальные породы. Арлекин и Фантом.
Скажите это биверам, йорки для них родственная порода и вязки с йорком, для правильного типа им очень нужны ... не разрешают, такие вязки делают из под полы ...
Теоретически да, такое можно и логично такое разрешить, но на деле стену РКФ не прошибить!
Скажите это биверам, йорки для них родственная порода и вязки с йорком, для правильного типа им очень нужны ... не разрешают, такие вязки делают из под полы ...
Теоретически да, такое можно и логично такое разрешить, но на деле стену РКФ не прошибить!
Я и писала про теоретически. То, что читала в статьях. А с РКФ это россиянам бороться, ни одна страна, ни ФЦИ тут ни при чём.
Outia, я что-нибудь про ФЦИ сказала? Я говорю про РКФ!
Aikenka,
Есть статья профессора Дени на сайте ФЦИ об использовании родственных пород в создании и совершенствования новой. И в журналах наших читала несколько статей.
Мне просто лень писать на эту тему, потому что знаю, что это ни к чему.
Увидела Вас и Ваши вопросы в теме, поэтому ответила.
Ссылку на статью дайте пожалуйста? Интересно почитать. Если, конечно, это будет возможно с помощью автопереводчика.
Синеглазка
27.01.2013, 20:51
Ссылку на статью дайте пожалуйста?
Если на английском - я переведу.
Ссылку на статью дайте пожалуйста? Интересно почитать. Если, конечно, это будет возможно с помощью автопереводчика.
http://www.fci.be/uploaded_files/Article%20Prof.Denis_FR_original_court.doc
Другие тоже есть, я их читала, но в бумажных кинологических изданиях.
Aikenka,
Аня, если по моей ссылке не откроется, то прямо со страницы научной комиссии ФЦИ войдите. Первая строка.
http://www.fci.be/commissions.aspx
Outia, Синеглазка, спасибо. Завтра уже буду смотреть, а сейчас уползаю спать.
Svetus'ka
27.01.2013, 21:17
и еще один вопрос.
А разве сейчас арлекины и фантомы - не одна порода "Арлекин"????? У меня нет фантомской родухи - я не в курсе...
и еще один вопрос.
А разве сейчас арлекины и фантомы - не одна порода "Арлекин"????? У меня нет фантомской родухи - я не в курсе...
Так хотели сначала - порода арлекин 2-х окрасов - бело-черный и черно-подпалый ... поняли, что это уж совсем анекдотично и теперь 2 породы - арлекин и фантом ...
Harlequin
03.02.2013, 22:43
2.02.13. в Брно судились партики. Судей пока не высекли на конюшне.
2.02.13. в Брно судились партики. Судей пока не высекли на конюшне.
Зачем же их кто-то будет высекать на конюшне?
Они работали по правилам ФЦИ.
Партики в Брно выставлялись в 11 группе (а не в 9-ой).
11 группа - непризнанные породы.
Точно также как выставляются арлекины и фантомы в России. На выставках ранга СИСИБ.
Всё по правилам ФЦИ.
Если бы выставлялись в девятке на САСИБе - это было бы нарушение правил ФЦИ.
Чехия всё делает строго по правилам, как и РКФ.
Французский судья, заместитель г-на Дюпа в ФКП - эксперт ФЦИ Бланжино прекрасно отсудил фантома в России и дал ему хорошую оценку. Судил как непризнанную породу.
Породу, а не окрас. Разницу, надеюсь ты поняла.
Harlequin
04.02.2013, 00:02
Если ты в курсе дел, то какую породу судили в Брно в 11-й группе?
Harlequin,
Порода: caniche multicoloured
Стояло бы одно слово caniche - высекли бы на конюшне. Для Caniche есть один-единственный стандарт ФЦИ.
А тут стоит название породы из двух разных иностранных языков.
Сто раз я об этом писала.
К Пуделю Поинтеру никто не цепляется. Это другая порода.
И французы, члены Комитета ФКП судят эту другую породу. Непризнанную ФЦИ, но признанную на национальном уровне.
К их стандарту другие породы не имеют никакого отношения.
Об этом вывешивалась информация. Выводить в другую породу, писать свой стандарт.
Интересно, каким стандартом пользуются эксперты ФЦИ, судя непризнанную породу)))). Уж не стандартом ли породы "пудель")))))? Т.е., логика железная: это ни в коем случае не пудель, но судить будем как пуделя.
Интересно, каким стандартом пользуются эксперты ФЦИ, судя непризнанную породу)))). Уж не стандартом ли породы "пудель")))))? Т.е., логика железная: это ни в коем случае не пудель, но судить будем как пуделя.
Вы про г-на Бланжино? Который высоко оценил Чингиз Хана?
Никаким он стандартом не пользовался. Судил красивую собаку русской национальной породы "Фантом". Пуделеобразную (по его словам в ФКП), непризнанной породы в ФЦИ.
Может быть, когда-нибудь российские фантомоводы приведут свою отдельную породу в ФЦИ. Никто им не запрещает. Французы даже поздравят их. Стандарта ФЦИ 172 это не касается. К своему Стандарту они не подпустят.
Странно, что непонятны такие очевидные вещи.
Svetus'ka
04.02.2013, 10:08
Вы про г-на Бланжино? Который высоко оценил Чингиз Хана?
Никаким он стандартом не пользовался. Судил красивую собаку русской национальной породы "Фантом". Пуделеобразную (по его словам в ФКП), непризнанной породы в ФЦИ.
а мне странно, по КАКИМ КРИТЕРИЯМ можно отсудить, не пользуясь НИКАКИМ СТАНДАРТОМ....
Порода: caniche multicoloured
Несколько страниц назад ведь писалось, что ФКП ни коим образом не допускает присутствия слова "пудель" в названии породы мультиков... Или все таки допускает??? Тогда к чему убрали это слово не так давно из нашего названия? Ведь были мы себе тихонечко "пудель арлекин" и "пудель фантом"?!!(((
Как все запутано...
Или все таки пудель присутствует только в названии породы только в странах, где мультиколоры признаны? А ФЦИ к себе в таком виде к "общей миске" не допускает?!
(это я так,,, рассуждаю....!)
Harlequin
04.02.2013, 11:30
У чехов это название всегда присутствовало.
а мне странно, по КАКИМ КРИТЕРИЯМ можно отсудить, не пользуясь НИКАКИМ СТАНДАРТОМ....- ага, и в принципе-то судья НЕ ИМЕЕТ ПРАВА судить породу, у которой нет официального стандарта:shuffle:
Да все мы прекрасно знаем - что эксперты, когда судят партиков, в голове держат стандарт пуделя, когда оценивают тип, конституцию, поведение - все! Кроме окраса, тот окрас который по стандарту пуделя дисквал, в этом случае судится как просто окрас ...
Как-бы не кричал ФПК, что партики не пудели, а оценивают их по пуделиному стандарту!
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot