Просмотр полной версии : "Новый французский пудель-клуб".
Harlequin
05.10.2012, 00:56
Поскольку дебаты по поводу нового циркуляра ФЦИ велись здесь, вешаю сюда сообщение немецкого Кеннел Клуба (VDH).
Sehr geehrte Herren,
anliegend erhalten Sie das FCI-Rundschreiben 49/2012 zur Kenntnis.
Im Sinne eines einheitlichen Informationsstandes und gemeinsamen Vorgehens stelle ich hierzu fest:
1. Der VDH hat einen intensiven und freundschaftlichen Kontakt zum Vorstand der SCC. Die Thematik Neufarbenpudel wurde in den letzten Jahren mehrfach angesprochen und die Positionen ausgetauscht. Aufgrund dieses FCI-Rundschreibens wird es in dieser Angelegenheit bei nächster Gelegenheit weitere Gespräche mit der SCC geben.
2. Der VDH sieht derzeit keinen Handlungsbedarf; die bisherige Vorgehensweise bezüglich der Neufarbenpudel hat sich bewährt. Dies wird der VDH auch Vertretern des FCI-Vorstandes anlässlich der Bundessieger-Ausstellung vom 12.-14. Oktober 2012 erläutern.
3. Der VDH stellt keine Überlegungen an, ein Anerkennungsverfahren für eine neue Rasse einzuleiten.
4. Wir bitten darum, dass alle Beteiligten den bisherigen Weg der sachlichen Diskussion dieser Thematik fortsetzen; Aktionismus und Problematisieren ist nicht angezeigt.
Sollte es neue Erkenntnisse und Informationen geben, werden wir selbstverständlich alle beteiligten Vereine informieren.
Ich verbleibe
mit freundlichen Grüßen
Bernhard Meyer
Hauptgeschäftsführer
Уважаемые господа ,
в приложении вы получите для ознакомления FCI -циркуляр 49/2012. В смысле единого информационного положения и совместного образа действий я здесь констатирую:
1.VDH имеет интенсивный и дружеский контакт с правлением SCC. Тематика пуделей с новым окрасом обсуждалась много раз в последние годы, и позиции менялись. На основе этого FCI – циркуляра по этому вопросу при ближайшей возможности будут проходить дальнейшие разговоры с SCC.
2.VDH не видит в настоящее время никакой необходимости в действиях; существующий до сих пор принцип действия относительно пуделей нового окраса сохраняется. Это будет разъяснено VDH также представителям FCI – правления в связи с выставкой победителей
федерации 12 –14 октября 2012 года.
3.VDH не устраивает никаких обсуждений, чтобы ввести метод признания для новой расы.
4. Мы просим, чтобы все участвующие продолжили существующий до сих пор путь важной дискуссии этой тематики. Акции и создание проблем ( проблематизация ) не
следует проявлять.
При появлении новых сведений и информации мы, естественно, будем информировать все участвующие объединения.
С дружеским приветом
Bernhard Meyer
Hauptgeschäftsführer
Harlequin, Ира, я правильно поняла основную мысль немецкого Кеннел Клуба (VDH). - "Сидите тихо, не высовывайтесь и не выступайте"?!:eek:
Первоначальное сообщение от EGOR
я правильно поняла основную мысль немецкого Кеннел Клуба (VDH). - "Сидите тихо, не высовывайтесь и не выступайте"?!:eek: [/B]
Немецкое и французское руководства разберутся, они дружат (см.текст).
Видимо, в октябре они будут отстаивать слово Neufarbenpudel, к которому IMHO у французов не может быть претензий. Слово слитное, а не отдельное pudel.
Именно так было написано на ЧМ в Австрии, где арлекины и фантомы выставлялись в непризнанных породах.
Outia добавил(а) 1349397847:
У немцев очень солидный вес в FCI, и если они захотят, то выведут в девятую группу свою национальную породу Neufarbenpudel со своим стандартом FCI.
Но пока они этого не делают, а оставляют всё как есть внутри своей страны. Это их дело.
Harlequin
05.10.2012, 12:43
Первоначальное сообщение от EGOR
Harlequin, Ира, я правильно поняла основную мысль немецкого Кеннел Клуба (VDH). - "Сидите тихо, не высовывайтесь и не выступайте"?!:eek:
Ну, так получается, видимо.
Magic Mist
10.10.2012, 19:30
Первоначальное сообщение от Harlequin
И французские заводчики, проконсультировавшись с юристом, открыли новый пудель клуб, который к тому же является интернациональным. Надо собрать 600 членов в этом клубе и тогда нынешний пудель клуб отправляется на пенсию.
Для тех кто в танке - "нынешний клуб" - это который? Где Дюпа руководит что ли?
Harlequin, Надо собрать 600 членов в этом клубе и тогда нынешний пудель клуб отправляется на пенсию. Принимают в члены как мультиколорные клубы, так и просто заводчиков, владельцев и фанов мультиколоров ВСЕГО мира. - Ир, погоди, погоди - при чем здесь "нынешний клуб"? Ты имеешь ввиду ФЦИ? Или ФПК(французский пудель-клуб)? Если в члены нового клуба принимаются только партиколоры (клубами и в одиночку), то куда деваться однотонным? Ты что-то тут не того... Пошла переводить для всех на нормальный русский...
EGOR добавил(а) 1349896746:
Опа... Теперь страница не открывается у меня...:(
Ир, пришли мне ее на мыло, плиз....
Svetus'ka
10.10.2012, 22:21
А вопрос - ФЦИ будет ОБЯЗАН принять новый клуб вместо старого? Либо Французский Кеннел Клаб или как там это называется...
Harlequin
10.10.2012, 22:26
Первоначальное сообщение от EGOR
Harlequin, - Ир, погоди, погоди - при чем здесь "нынешний клуб"? Ты имеешь ввиду ФЦИ? Или ФПК(французский пудель-клуб)? Если в члены нового клуба принимаются только партиколоры (клубами и в одиночку), то куда деваться однотонным? Ты что-то тут не того... Пошла переводить для всех на нормальный русский...
EGOR добавил(а) 1349896746:
Опа... Теперь страница не открывается у меня...:(
Ир, пришли мне ее на мыло, плиз....
Девушки, речь идет не о французском клубе мультиколоров, а о новом французском ПУДЕЛЬ-клубе. Который, набрав членов до 600 сможет просить в SCC официального признания. Новый пудель клуб признáет мультиколорных пуделей. Вот как-то так.
Egor , сейчас пришлю. поверь, у меня нет совершенно никакого времени сидеть над переводом сейчас. Тьма переписки, состав всяческих воззваний в связи с событиями, плюс работа и собы.
Magic Mist
10.10.2012, 22:33
Первоначальное сообщение от Harlequin
Девушки, речь идет не о французском клубе мультиколоров, а о новом французском ПУДЕЛЬ-клубе. Который, набрав членов до 600 сможет просить в SCC официального признания. Новый пудель клуб признáет мультиколорных пуделей. Вот как-то так.
Egor , сейчас пришлю. поверь, у меня нет совершенно никакого времени сидеть над переводом сейчас. Тьма переписки, состав всяческих воззваний в связи с событиями, плюс работа и собы.
Клёво!
Прозвучал призыв а ля - "Девушки - присоединяйтесь!"
А к чему присоединятся то? не понятно... и для разъяснения внятного тоже времени нету, но - присоединяйтеся, млин.
Замечательно.
Dikovinka
10.10.2012, 22:45
Первоначальное сообщение от Harlequin
Девушки, речь идет не о французском клубе мультиколоров, а о новом французском ПУДЕЛЬ-клубе. Который, набрав членов до 600 сможет просить в SCC официального признания. Новый пудель клуб признáет мультиколорных пуделей. Вот как-то так.
Egor , сейчас пришлю. поверь, у меня нет совершенно никакого времени сидеть над переводом сейчас. Тьма переписки, состав всяческих воззваний в связи с событиями, плюс работа и собы.
Именно так. Нужно собрать не менее 600 членов, чтобы "свергнуть" клуб Дюпа. :biggrin: Как сказали, в этот клуб могут входить не только биколоры, но и однотонные. У меня лично большие сомнения по этому поводу, в частности, признание этого клуба потом в FCI, но говорят что советовались с юристами.:smile:
Harlequin
10.10.2012, 22:58
Помещаю сюда отчет о конференции 8.10.12. на английском языке.
n data 8 October 2012, at 21,00 tramite Skype, there was a very important meeting, organized by the Poodle Club Bicolor Italian and chaired by the President of the CFAC Christelle Varnier.
Present at the meeting were many representatives of various foreign clubs: France, Germany, Czech Republic, Russia, Finland, Hungary, England, other countries, there had delegated, because they engaged in other business (Sweden, Belgium, Holland; as well as representatives of Multinational Club.
The meeting was very interesting, followed by all so very polite and tidy and carried out in English.
The objective of this meeting was to communicate our program to achieve official recognition by the SCC and especially by the FCI.
Below we report the presentation of the project, made by the President of the CFAC Christelle Varnier:
Good evening, My name is Christelle Varnier and the new president of the French Club of lovers Barboni (CFAC).
I asked to meet all of you to let you know of the great opportunity to recognize our beloved bums bicolor.
come????
In a very simple way
After speaking with an attorney for SCC and explain that I made some important points, I came to this conclusion:
To ensure that our Bicolore are recognized worldwide, it is necessary that our new club, the CFAC, is affiliated with the SCC.
And to achieve this, need to have a large number of associated.
And here you come into play.
If each country undertakes to collect subscriptions to the CFAC, within a few months we will be able to ask for official recognition to the SCC.
This is why we need all of you, we are here for the same reason, then let us unite and let's take what we have!
The Poodles Bicolore, and as such are Barboni, will be recognized!
Thanks to all!
Christelle.
Harlequin добавил(а) 1349899579:
Первоначальное сообщение от Dikovinka
Именно так. Нужно собрать не менее 600 членов, чтобы "свергнуть" клуб Дюпа. :biggrin: Как сказали, в этот клуб могут входить не только биколоры, но и однотонные. У меня лично большие сомнения по этому поводу, в частности, признание этого клуба потом в FCI, но говорят что советовались с юристами.:smile:
Egor, ты сама возьми этот текст в сайта биколоров у нас, там кажется на двух языках, на английском точно есть.
Да, Наташа, однозначно, конечно, что заводчики Только солидных окрасов и пальцем не пошевелят в сторону нового клуба :biggrin: Да это и понятно. Но есть совсем немало разведенцев, которые параллельно с солидными окрасами разводят (и с удовольствием) цветных.
Svetus'ka
10.10.2012, 23:08
Harlequin,еще один вопрос - если они набирают 600 членов, их автоматически принимают ВМЕСТО существующего ФПК??? Или это просто действие с надеждой на то что их кто-то услышит?
Еще -я у Донателлы спросила насчет VDH - она сказала, что VDH не отреагировал...
вот еще в свете того что VDH просит не предпринимать действий я не понимаю что лучше - поддержать новый клуб или нет...
можно узнать кто от России присутствовал, чтобы позадавать вопросы????? Можно в личку.
Перевела текст который нашла на сайте Club Français des Amateurs de Caniches на французском:
Движение в поддержку Ассоциации по защите прав и интересов профессионалов и любителей собак (ADDIAPC)
Редакция | 2 октября 2012
Сегодня мы открываем нашу страницу в ADDIAPC, чтобы собрать подписи в поддержку нашего движения.
ПОДДЕРЖКА ДВИЖЕНИЯ проекта МНОЖЕСТВЕННЫХ ПОРОДНЫХ КЛУБОВ.
Для нашей страны, как это уже существует в Германии, Англии, Португалии и Италии, необходимо существование множества ADDIAPC породных клубов.
ПОЧЕМУ?
В настоящее время монополия (один клуб по породе или группе пород) показала свои ограничения.
- Злоупотребление монопольное против не-членов, дискриминационные тарифы для различных испытаний и тестов, правил разведения и др. уставов.
- Злоупотребление "правом сильного" и непрерывные конфликты повышают количество людей обращающихся к "официальным" органам.
- Сложность для S.C.C. играть роль арбитра, учитывая что существующая избирательная система делает ее слишком закрытой и слишком зависимой от избранных Президентов Клубов на месте.
- Все большее обращение в суд для арбитража споров.
- Вместо того, чтобы развиваться и расти, породные ассоциации будут отказываться от членских выборов, чтобы препятствовать оппозиции или как средство давления, чтобы отвлечь претендентов на членство.
- С их монополией, некоторые ассоциации не знают других категорий кроме как две: безусловное подчинение и нежелательная.
- Число последователей растет, это признак того, что пора свергнуть монополию и создать во Франции НЕСКОЛЬКО КЛУБОВ.
ПРЕИМУЩЕСТВА
- Каждый волен выбирать свою ассоциацию, и здоровая конкуренция в результате выгодна для всего собачьего мира.
- Конфликты между людьми (что неизбежно) должны стимулировать, а не парализовать принцип обьединения.
- Если новый лозунг клуба будет не ОДИН ТОЛьКО КЛУБ по ПОРОДЕ, но ПЛЮС СОБАКИ ВНЕ КЛУБА , то у всех владельцев будет возможность обучения и образования.
- Скрининг на генетические дефекты больше не будет носить конфиденциальный характер, но доступным для всех.
- Эта новая организация будет действовать в соответствие с европейским законодательством, и ее еффективная работа уже доказана.
- Наличие Ассоциации и многих конкурентов = большему кол-ву избирателей и более открытые избирательных выборы:
- Обеспечение большей независимости выборных представителей головной организации.
- Нейтрализует негативные последствия "закрытой системы" и среди прочего: искушение кумовством, как режимом работы, основанным на обмене "хороших услуг".
Проект существует, on по-прежнему конфиденциальныj, но мы будем рады ответить на все Ваши вопросы, особенно касающиеся практических аспектов.
The ADDIAPC
ADDIAPC поддерживает акцию множественных породных клубов в нашей стране.
Dikovinka
10.10.2012, 23:41
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
можно узнать кто от России присутствовал, чтобы позадавать вопросы????? Можно в личку.
От России никто не присутствовал (ввиду отсутствия интернета в этот час), хотя были приглашены. :smile:
Harlequin
11.10.2012, 00:21
Svetus'ka ,
еще один вопрос - если они набирают 600 членов, их автоматически принимают ВМЕСТО существующего ФПК???
Я задала этот вопрос Christelle Vernier. Жду ответа. Я так понимаю, что тот клуб, у которого кол-во членов значительно привысит кол-во членов в старом пудель клубе, получит пальму первенства.
Да, Наташа, однозначно, конечно, что заводчики Только солидных окрасов и пальцем не пошевелят в сторону нового клуба Да это и понятно. Но есть совсем немало разведенцев, которые параллельно с солидными окрасами разводят (и с удовольствием) цветных. Добавлю, что есть немало разведенцев солидных "колёров", У которых выросли разной длины зубы на старый пудель клуб. Также среди таких есть и желающие разводить "цветных", но они не решаются. Эти тоже могут быть потенциальными "клиентами" нового клуба.
Harlequin добавил(а) 1349904819:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Клёво!
Прозвучал призыв а ля - "Девушки - присоединяйтесь!"
А к чему присоединятся то? не понятно... и для разъяснения внятного тоже времени нету, но - присоединяйтеся, млин.
Замечательно.
Настя, подожди. :smile: Не шуми. :smile: Потихонечку....
Harlequin добавил(а) 1349905900:
Svetus'ka , пришел ответ от Christelle. В 2013 г. новый клуб (в случае, если наберет значительно больше членов, чем клуб Дюпа) , баллотируется в SCC на роль нового пудель клуба, признавая стандарт ФЦИ на породу. Получает разрешение от SCC. Входит в состав ФЦИ. А затем первым делом переписывает стандарт на окрас. На это надо парочка лет.
Я должна была ... но из-за перебоя в инете письмо с приглашением участвовать в конференции получила на день позже, когда конференция уже прошла ...
JASMIN, шли на мыло oтчет - разберемся! И заявление заполняй в новый клуб, а то говорильни много, а дела - мало...:shuffle:
EGOR, жду, когда пришлют ... у мну принтера нет ...
Svetus'ka
11.10.2012, 09:18
Первоначальное сообщение от Harlequin
Svetus'ka ,
Я задала этот вопрос Christelle Vernier. Жду ответа. Я так понимаю, что тот клуб, у которого кол-во членов значительно привысит кол-во членов в старом пудель клубе, получит пальму первенства.
Svetus'ka , пришел ответ от Christelle. В 2013 г. новый клуб (в случае, если наберет значительно больше членов, чем клуб Дюпа) , баллотируется в SCC на роль нового пудель клуба, признавая стандарт ФЦИ на породу. Получает разрешение от SCC. Входит в состав ФЦИ. А затем первым делом переписывает стандарт на окрас. На это надо парочка лет.
автоматом? То есть не будет так, что имея эти 600 членов новый клуб просто поблагодарят и скажут что у них УЖЕ есть ФПК????
потому как баллотируется - это не гарантия ничего.... это просто попытка...
Первоначальное сообщение от Aikenka
Интересно, почему немцы просили сидеть на попе ровно и ничего не предпринимать? Не потому ли, что видя активизацию альтернативных французов, боятся потерять своё лидерство в биколорном пуделе?.....
Ещё мне интересно, каких биколоров собираются признать "новые" французы? Если более широкий спектр, чем у немцев - то я за французов. Потому что считаю ограничение только лишь чёрными пятнами (в такой многоцветной породе!!! ) да ещё и строго определённой конфигурации - дискриминацией и бессмысленным ограничением по отношению к другим окрасам.
Это всего лишь мои мысли вслух, не более того :)
Да, именно по-этому, я думаю немцы и тормозят процесс и потом им и так хорошо, а консерваторы они еще похлеще французов. Французы и итальянцы за пятна любого цвета, кроме мерль ... ну так мне в разговоре Донателла объяснила ... и я в этом плане с ними солидарна!
Dikovinka
11.10.2012, 10:10
Первоначальное сообщение от JASMIN
Французы и итальянцы за пятна любого цвета, кроме мерль ... ну так мне в разговоре Донателла объяснила ... и я в этом плане с ними солидарна!
Марин, ты видимо не поняла Донателлу, к сожалению мерль тоже допускается:
COLORI RICONOSCIUTI (признанные окрасы)
le combinazioni di colore, riconosciuto, sono 7
bianco/nero bianco/blu bianco/grigio bianco/marrone bianco/brindle bianco/rosso bianco/albicocca
soggetto bianco e nero
soggetto bianco e marrone
soggetto bianco e blu/ bianco e grigio
soggetto bianco e rosso
soggetti bianco e albicocca
soggetto bianco e brindle, o sabbia o merle
Dikovinka, ооо - это они не правы,тут надо будет еще говорить ... не нужен мерль, хотя порой он выглядит фантастически ... он слишком много плохого за собой несет!
Harlequin
11.10.2012, 11:35
Svetus'ka,
Еще -я у Донателлы спросила насчет VDH - она сказала, что VDH не отреагировал... вот еще в свете того что VDH просит не предпринимать действий я не понимаю что лучше - поддержать новый клуб или нет...
Ну, во-первых, обращение VDH не для нас с вами, а для немецких заводчиков. Во-вторых, одно другому не мешает.
автоматом? То есть не будет так, что имея эти 600 членов новый клуб просто поблагодарят и скажут что у них УЖЕ есть ФПК????
Нет, повторяю еще раз, если новый клуб перепрыгнет по членству старый клуб, то он и станет новым пудель клубом. Юридическую консультацию-то давали в SCC.
Надо верить в то, чем занимаешься, иначе нет смысла этим заниматься. :smile:
Harlequin добавил(а) 1349947347:
Да, именно по-этому, я думаю немцы и тормозят процесс
Марин, ну почему тормозят? Им же тоже надо время обмозговать и выработать новую стратегию для дальнейших переговоров со "старыми французами" :smile: . И то, что они не поддержали "новых французов", в этом нет ничего удивительного. Я была бы удивлена, если бы немцы "подружились" с "новыми". :smile: Только у меня лично вызывает сомнение, что новые переговоры со "старыми" французами дадут что-либо положительное. Потянуть время разве что... иногда тоже не плохо.... Авось за это время чёнить произойдет, типа нового пудель клуба во Франции
:wink2: :biggrin:
Harlequin
13.10.2012, 22:10
Первоначальное сообщение от Dikovinka
Марин, ты видимо не поняла Донателлу, к сожалению мерль тоже допускается: Dikovika , Наташа, а где на сайте есть эта инфо? я хожу, хожу по сайту итальянцев и не вижу этой таблицы.
У "новых" французов пока что вообще не видно инфо об окрасах. Или я не нашла....
Dikoinka, Наташ, я конечно в итальянском ни бум-бум, но переведя через транслятор получила "brindle and white, sand or merle..." Что бы сие означало? В одной строчке приравняли бело-тигровый, соболиный и мерль???:eek:
Dikovinka
13.10.2012, 23:13
:lol: :lol: :lol: Во агенты работают! Интересно кто бы это был?????:wink2: :biggrin:
Harlequin В меню "Standard" это надо искать. :smile:
Только вот ведь незадача, убрали они сегодня "мерль", а ведь был :jok: , я скопировала именно оттуда выдержку.
EGOR это означает признанные окрасы, но "мерль" вчера или сегодня убрали, осталось bianco e brindle, o sabbia (бело-тигровый и соболиный).
Друзья, короче я "умываю руки", биколорами я больше не занимаюсь (на то есть причины, я уже писала), от CBBI есть люди которые посещают рус, они вам лучше наверное все объяснят. :wink2: :biggrin:
Dikovinka, от CBBI есть люди которые посещают рус, они вам лучше наверное все объяснят.- и кто же эти люди? (имена, пароли, явки, плиз:) ) Мы кроме тебя из Италии и не знаем никого здесь...:shuffle:
Harlequin
13.10.2012, 23:51
:smile: Ну, видать, кто-то обьяснил про мерлЯ :smile: Ну и слава богу, что убрали.
Dikovinka
13.10.2012, 23:53
Первоначальное сообщение от EGOR
Dikovinka, - и кто же эти люди? (имена, пароли, явки, плиз:) ) Мы кроме тебя из Италии и не знаем никого здесь...:shuffle:
Я не одна здесь из Италии, но если б я знала кто.... :biggrin:
Dikovinka добавил(а) 1350161615:
Первоначальное сообщение от Harlequin
:smile: Ну, видать, кто-то обьяснил про мерлЯ :smile: Ну и слава богу, что убрали.
Там еще осталась. :wink2: :biggrin: :biggrin:
Dikovinka добавил(а) 1350161838:
Harlequin, ты нашла стандарт?
Это я им там написала целую речь об окрасе мерль и почему его надо отправить в дисквал, а то мировое сообщество движение партиков не поймет, что нельзя признавать все подряд, что должно быть несколько групп по окрасам, которые будут взаимодополнять друг друга, а окрас мерль - в дисквал!
Я предложила в графе окрас такое - 3 группы:
1 - моноколоры - белый, крем, черный, блю, коричневый, изабелла, серебро, абрикос и красный;
2 - группа окрасов с ирл. пятнистостью - мисмарки, арлекины, плащи, три-колоры;
3 - группа агути - зонарники, тигры, соболи, чепрак, обратный чепрак, подпалый.
Окрасы мерль, двойной мерль - дисквал, как несущие за собой слепоту, глухоту и другие аномалии ...
Хотела еще про серорожденных написать ... но мне гул так перевел, что я поняла, что меня не поймут ... потом ...
Сказали спасибо и что прислушаются ... видимо прислушались!
JASMIN, вот это да!!! Ты им продиктовала, и они послушались??? ну и ну... А если б им кто-то из тех кто против партиков что-то продиктовал? Тоже б послушались? Попахивает детским садом и дилeтанством полным... хммм...:rolleyes:
EGOR, а почему бы и нет ... если замечания по делу и обоснованные и люди понимающие ...
Ну они там предварительный типа стандарт от себя написали .... все в кучу, ну я им и сказала, что так тоже нельзя ...
Сказали надо сначала узаконить ПК, а потом все будут согласовывать и учитывать все предложения и пожелания, когда будут писать стандарт ...
Harlequin
14.10.2012, 13:47
Там не написано, что для себя и только для Италии, там написано "Стандарт биколорных пуделей" , и если ты заметила флажки в правом верхнем углу, то его можно перевести на другие языки. И потом, онине сами его написали, они взяли этот стандарт, кажется к французских биколористов. Я помню, Донателла меня спрашивала владею ли я французским чтобы помочь им перевести стандарт.
:smile: Надо им еще поучиться разбираться в окрасах. Научатся. Или их научат. Энтузиазм есть - это главное. Может, у них в Италии нет никакой литературы по этому поводу, и на русфорум не ходят:wink2: У нас в стране, к примеру, нет НИКАКОЙ литературы не только по генетике окрасов, а даже по разведению собак. Вся лит-ра, которая у меня есть в доме - на русском языке.
Dikovinka, Наташа ... во-первых ... никто не говорит. что нет огрехов, это их предварительный стандарт, на сколько поняла и не окончательный ... я об этом.
То, что окрас мерль принят во многих породах - ты прекрасно знаешь, от куда появилась эта мутация ... хз ... наука Генетика находится еще в ясельном возрасте ... к тому же - это еще и доминантный ген, желательно ли его иметь в породе пудель, конечно же нет и пока это только проект, надо разъяснить людям почему и зачем он не нужен, хотя и выглядит красиво! Не все владельцы и те кто у руля на данный момент обладают достаточными знаниями, что уж говорить о маститых профессорах, которые путают ирл. пятнистость с мерлем, путают дильют с генами модификаторами, влияющими на перецвет, мешают в одну кучу абрикосов, красных и рыжий олений (фавн) ... это работа не одного дня!
В принципе мне Донателла ответила правильно, что сейчас,на данный момент идет работа по созданию клуба, пересмотра политики в отношении партиков, а потом и будет составляться стандарт и конечно все будет учитываться, будут консультации .. никто не хочет навредить породе ...
Не поднимай паники раньше времени! Что ты хочешь от владельцев, которым просто нравятся партиколоры и вот они оказались на верху и составили предварительный стандарт, там нет ни одного грамотного кинолога, нет хороших генетиков, потому то они и вышли с призывом о помощи к мировому сообществу, к которому и относиться порода пудель, чтобы мы совместно пришли к правильному решению и правильным правилам ... Подожди, все будет!
JASMIN добавил(а) 1350212769:
Dikovinka, пойдем в личку ...
Этот разговор шел на ФБ, в группе партиков, все там на стадии переговоров, что и как должно быть ...
Это неокончательный вариант и ты должна это прекрасно понимать ...
JASMIN добавил(а) 1350212841:
Dikovinka, пойдем в личку ...
Этот разговор шел на ФБ, в группе партиков, все там на стадии переговоров, что и как должно быть ...
Это неокончательный вариант и ты должна это прекрасно понимать ...
Dikovinka
14.10.2012, 14:09
Первоначальное сообщение от JASMIN
Не поднимай паники раньше времени! Что ты хочешь от владельцев, которым просто нравятся партиколоры и вот они оказались на верху и составили предварительный стандарт, там нет ни одного грамотного кинолога, нет хороших генетиков, потому то они и вышли с призывом о помощи к мировому сообществу, к которому и относиться порода пудель, чтобы мы совместно пришли к правильному решению и правильным правилам ... Подожди, все будет!
Я поднимаю панику?????? Где ты видишь, что я поднимаю панику????? Где???? То, что я указала на ляпы? Так я бы это и не показала, если бы не твое сообщение про мерле. Было бы лучше, если бы я не потрудилась и не посмотрела в ит. стандарт и не сказала вам об этом, а "международность" потом бы посмеялась.
Dikovinka добавил(а) 1350213503:
JASMIN, я убрала свое сообщение, чтобы как ты говоришь не поднимать "паники". Пусть все останется как есть и если будут "терки" это не моя проблема. И действительно, чего я лезу к вам? Все, пошла и отсюда, чао!
Dikovinka, уффф! Жаль! Не надо было ничего тереть ... Как с тобой трудно ...
Первоначальное сообщение от JASMIN
[b]
и вот они оказались на верху и составили предварительный стандарт,
там нет ни одного грамотного кинолога, нет хороших генетиков.
Подожди, все будет!
:aaa:
Toy Art, не пугайтесь так!
Кроме вот этого ...
"и вот они оказались на верху и составили предварительный стандарт,
там нет ни одного грамотного кинолога, нет хороших генетиков "
Есть и здравомыслящие люди, которые не допустят ляпов ... что-то ни кто не падает в обморок от ляпов ФПК ... а мы справимся! :bud:
Toy Art, господи, вы и сюда пришли!:eek: Вам темы "Изменения в стандарте..." не хватило чтобы свое занудство проявить и ретроградство свое отстаивать?!:rolleyes: Оставьте уж нам партиков, вы ж к ним "никак и ни зачем", вы против них, так какое вам дело кто и какой стандарт у них устанавливает...? Мы разберемся...
Dikovinka, Наташ - спасибо огромное что указала на ляпы по окрасам - если в новоиспеченном клубе нет серьезных кинологов-генетиков, то это надо исправлять, и как можно быстрее....:shuffle:
Первоначальное сообщение от EGOR
Toy Art, господи, вы и сюда пришли!:eek: Вам темы "Изменения в стандарте..." не хватило чтобы свое занудство проявить и ретроградство свое отстаивать?!:rolleyes: Оставьте уж нам партиков, вы ж к ним "никак и ни зачем", вы против них, так какое вам дело кто и какой стандарт у них устанавливает...? Мы разберемся...
С чего Вы взяли, что я "сюда пришла"?
Я никуда отсюда и не уходила.
А обвинять меня в том, что я "противник партиков", по вашим словам, - это все равно, что обвинять человека. варящего в кастрюле пельмени с лосятиной и ативно протестующего против того чтобы в ту же кастрюлю натолкали вареников с"з вишнею", в том, что он - "противник вареников с вишней"
:smile: :smile: :smile:
Обожаю фантомов давно, сама планирую обзавестись, по-моему, я ДАВНО об этом говорила.
Люблю пельмени и вареники. но - противник того, чтобы "варить то и другое в одной кастрюле" ))))
Если с вашей точки зрения это ретроградство, то с моей - предусмотрительность и знание традиций.
Я - за ГРАМОТНЫЙ стандарт для парти-.
Но я - против уродования существующего стандарта, тем более - людьми, в среде которых, по свидетельству "!очевидцев", "нет ни одного грамотного кинолога, нет хороших генетиков", которые "просто любят партиков"...
Ни один здравомыслящий руководитель с/х предприятия, или конезаводчик, к примеру, не возьмет на должность генетика, зооинженера, зоотехника или даже - ветеринара - человека "просто любящего лошадок, коровок, собачек..."
Вы же грамотный человек - вот и вам оттуда уже "попахивает детским садом и дилетантизмом" - значит - не я одна это понимаю.:smile:
На самом деле, жалко и тех и других собак,- если они окажутся во власти дилетантов, не знающих разницы между окрасами, но полагающих, видимо, что "каждая кухарка может управлять государством"
Это уже было в истории...
Зачем доставать старые грабли?:shuffle:
Toy Art, хороших генетиков нет и во ФПК .... ну я ни как не могу назвать хорошими генетиками тех, кто путает ирл. пятнистость с мерлем и хорошим генетиком того, кто серебристый окрас считает дильютом черного, а абрикосовый, красного и хочет объединить абрикосов и красных в один окрас фавн, а он как мы знаем рыжий олений (г-н Дени), а ведь это главный генетик ФЦИ!!!
А с итальянских девушек чего взять, у них пока все на уровне домохозяек, вот по этому и надо все привести в цивилизованное русло, чтобы разведение партиков вышло из уровня, развожусь в своем дворУ ... мы разберемся и не допустим всяких ляпов ... вон отловили в самом начале! И дальше будем бдить!
Первоначальное сообщение от JASMIN
Toy Art, хороших генетиков нет и во ФПК .... ну я ни как не могу назвать хорошими генетиками тех, кто путает ирл. пятнистость с мерлем и хорошим генетиком того, кто серебристый окрас считает дильютом черного, а абрикосовый, красного и хочет объединить абрикосов и красных в один окрас фавн, а он как мы знаем рыжий олений (г-н Дени), а ведь это главный генетик ФЦИ!!!
А с итальянских девушек чего взять, у них пока все на уровне домохозяек, вот по этому и надо все привести в цивилизованное русло, чтобы разведение партиков вышло из уровня, развожусь в своем дворУ ... мы разберемся и не допустим всяких ляпов ... вон отловили в самом начале! И дальше будем бдить!
Обо всех этих "ляпах" слышу - исключительно из ваших уст, лично я неграмотных генетиков не встречала, а вот "любителей", неправильно истолковывающих научные данные - сколько угодно!
Кроме того - путаница с названиями окрасов а кинологии - объективная реальность: один и тот же с генетической точки зрения окрас в разных породах "обзывается" по-разному, а совершенно генетически разные окрасы в разных породах обозначаться одним термином...
Что далеко ходить?
Тот же пресловутый "арлекин"-пудель и "арлекин"-дог - это "две большие разницы"...
Это ни для кого не секрет.
Или - обратный пример: незамороченному цветовыми "звездными войнами" владельцу добера или ротора совсем невдомек, что ч/подпалый окрас собаки может называться "фантомным".)))
А "соболиный",- с т.з. генетики. - под какими только "именами ни "скрывается" в различных породах!
А "многоликий" чепрак или зонарный,- тоже имеющий немало "личин" и "подпольных кличек" в разных породах...
Плюс поправки на перевод...
Подловить на неточности формулировок при желании можно любого профессора или академика!
Но это не значит, что назначать на их место "домохозяек" - это лучший выход!:shuffle:
Думаю, что оперировать - не дай Бог, конечно - свою собаку вы доверите все же - иногда неточно формулирующему свои мысли опытному хирургу, а не - сладкой любительнице "красивеньких собачек" - домохозяйке. :shuffle:
И разводить тех и других собак цивилизованно, но параллельными курсами - вполне реальный, и - если правильно все предусмотреть - безопасный и продуктивный выход. Не понимаю - почему у нас всегда сначала обязательно надо "весь старый мир ....разрушить до основанья, а затем....." куда вывезет - смотреть...:shuffle:
Пошла мыть собак.
Интересно .. как Вы фантомов собираетесь разводить, когда они малочисленны - раз, получаются от 2-х пуделей, как правило - два ...
И потом, вот Вы ни как себе не можете уяснить, не "в одной кастрюле", а параллельно! И мы пудели и ни каким другим именем называться не хотим, можем только приставку добавить мульти и иногда делать вливания моноколоров в парти, а не парти в моноколоры, мы просто хотим, чтобы все это было сделано цивилизованно и мы не против правил, мы хотим, чтобы они были, потому как сейчас не правила, сейчас геноцид с одной стороны и разведение домохозяек с другой, а посередине некоторое количество людей, которым не безразличен пудель, со всеми его великолепными окрасами, которые хотят, чтобы пудель не растерял себя, а развивался и совершенствовался, скорее даже сохранялся, чтобы его не испортили. Посередине люди, которые отбиваются от одних и готовые помочь другим, встать на правильные рельсы!
JASMIN добавил(а) 1350229776:
Так нам и не дают развиваться параллельно! Вы что, считаете параллельно то, что нас обозвали не пуделем, что не дают делать вливания моноколоров в парти - это параллельно? Это и есть геноцид! Это вот то, что мне сказали в РКФ по этому поводу - Не можете развиваться по такому сценарию? Ну так и слава Богу! Вымрете как вид и у нас голова болеть не будет!
А ляпы не я сказала, путаница в окрасах ... не я путаю, это они так считают! Г-н Дени консультант ФЦИ в вопросах генетики, профессор и не я сказала про дильют и окрас фавн - это его слова и как быть с этим?
У вас интересная политика - тут вижу, тут не вижу ...
Пошла, надоело!
Первоначальное сообщение от JASMIN
Интересно .. как Вы фантомов собираетесь разводить, когда они малочисленны - раз, получаются от 2-х пуделей, как правило - два ...
И потом, вот Вы ни как себе не можете уяснить, не "в одной кастрюле", а параллельно! И мы пудели и ни каким другим именем называться не хотим, можем только приставку добавить мульти и иногда делать вливания моноколоров в парти, а не парти в моноколоры, мы просто хотим, чтобы все это было сделано цивилизованно и мы не против правил, мы хотим, чтобы они были, потому как сейчас не правила, сейчас геноцид с одной стороны и разведение домохозяек с другой, а посередине некоторое количество людей, которым не безразличен пудель, со всеми его великолепными окрасами, которые хотят, чтобы пудель не растерял себя, а развивался и совершенствовался, скорее даже сохранялся, чтобы его не испортили. Посередине люди, которые отбиваются от одних и готовые помочь другим, встать на правильные рельсы!
Естественно, что без участия "классических" пуделей "поднять" малочисленных по-началу партиков не получится.
Но единственной гарантией того, что ни один из гладкоокрашенных потомков от этих вязок не вернется обратно в классику, будет то, что они будут другой породы.
Конечно, даже это - не абсолютная гарантия, но хоть какая-то.
"Мульти-пудель", парти-пудель"... и т.п.- никто в Европе этого не запрещал - немцам, например.
По поводу "фантомов" и "арлекинов" претензии надо РКФ предъявлять - это чисто их "творчество".
При чем здесь Франция и ее пудель-клуб ?
Возвраты, "выстреливающие" неожиданно в традиционном разведении, явно кроме как в брак никуда не получится деть, поскольку ввиду отсутствия предварительного отбора и подбора по "рисунку", в партики они тоже не пригодны будут.
Да и зачем подвергать заводчиков классиков такому риску?
Возвраты возможны ОЧЕНЬ ОТДАЛЕННЫЕ, КОГДА ОТСЛЕДИТЬ ИХ ПО РОДУХЕ УЖЕ НИКАК НЕ УДАСТСЯ ЗАРАНЕЕ.
А "путаница" - это НЕ К ВАМ относилось.
А к терминологии, принятой В КИНОЛОГИИ для разных пород.
Я прекрасно понимаю, что это не вы "напутали".
Так сложилось - внутри пород не всегда договориться удается...
А уж МЕЖДУ ПОРОДАМИ...(((
Вот не утерпела, вернулась почитать ответ....:biggrin:
ВСЕ.
Пошла.
Вчера новый фен купила - ANDIS для собак, - надо успеть перед сном в новую игрушку поиграть.
Американскую.:lol: :lol: :lol:
Синеглазка
14.10.2012, 19:42
Но единственной гарантией того, что ни один из гладкоокрашенных потомков от этих вязок не вернется обратно в классику, будет то, что они будут другой породы.
Ха!
Вот как раз пока они другой породы и будем мы своих носителей с однотонными вязать - и будут они в однотонных тусоваться.
Потому что мне головняка с арлекинами хватает.
И я свою носительницу фантома лучше повяжу с хорошим ред-брауном. тем более есть мальчик, который мне нравится, и оттенок хороший - не цвета деревенского крашеного пола, а светящийся тёмно-рыжий.
А был бы закон нормальный - повязала с фантомом и дети ушли в фантомасики.
И не одна я такая. Так что наоборот, чем строже законы, тем больше жить хочется - сопротивление работает.
И вот этот помёт, где мне арлекина показали - был бы закон, забрали бы мы их всех в разведение арлекинов, а так - арлекин ушёл на диван, а однопометники остались в чёрных.
Синеглазка, пустое! У человека такая каша в голове - фанатик! Услышал орлаундера, кое чего по верхам похватал, что-то почитал, что-то не так понял, напридумывал ужастиков и вперед!
Жалко время и эмоции тратить на такое ... само отвалиться!
Доказывать что-то ... бесполезно!!! :vis:
Первоначальное сообщение от Синеглазка
Ха!
Вот как раз пока они другой породы и будем мы своих носителей с однотонными вязать - и будут они в однотонных тусоваться.
.
"...Уж сколько раз твердили миру"!
Не запоминается никак?
Так же как и "книжки по генетике"...
Хотя о чем я?
Я-то помню: вы в науке настолько разочарованы, что отрицаете даже вполне очевидные, доказанные и даже подтверждаемые "раскладом" расщепления на вашем собственно, многократно описанном помете арлекинов, данные науки.
На том простом основании, что "молодая" она еще для вас наука, не все еще познала в этом мире...:
Не заслужила еще ...
Лет через 100-200 может и накопит достаточный для вашего убеждения "статистический" материал ...:smile:
А пока наука будет стараться заслужить ваше доверие, вы призываете отдать целую породу вместе с людьми ей преданными - на произвол "отчаянных домохозяек"...
Обратите внимание - невзирая на столь явное несоответствие ваших призывов элементарной логике, я не считаю себя вправе рассуждать о вашей голове и ее содержимом... В отличие от вас.
Вынуждена - эххх(((- напоминать..
Предлагалось - предусмотреть сразу, на на начальной стадии в стандарте для партиков возможность выставлять и разводить под эгидой мульти-клуба гладкоокрашегнных собак от "смешанных браков".
Для них стандарта даже писать не надо - готовый есть.
Но, если уж оччень хочется, то можно и переписать - "для внутреннего пользования".
А старый оставить все же в покое.
Создание нового клуба - ДАВНО назревшая необходимость.
Чего ждали-то до сих пор?
Возможности "подсунуть мину" под "чужой храм" и расчистить себе "прикормленное местечко"?
Конечно, целину-то пахать желающих немного...
Проще разработанный старым соседом участок присвоить .((((
Сами "обиженные", по словам поборников "исторической справедливости", немцы и то - повели себя вполне разумно: зарегистрировали у себя "цветнмчков" и РАБОТАЮТ
.Давно уже.
По-моему -, все просто.
Ну... если захотеть понять то что написано, а не читать так, как хочется.
Впрочем, вы не только мои посты так "ЧИТАЕТЕ"
:smile:
Toy Art добавил(а) 1350241835:
Первоначальное сообщение от Синеглазка
Ха!
Вот как раз пока они другой породы и будем мы своих носителей с однотонными вязать - и будут они в однотонных тусоваться.
А если "смешать все в одну кучу", как вы предлагаете, то ГДЕ ваши "скрыто-пятнистые" "тусоваться будут"???
:hah:
Сорри за офф.
Опять я на провокацию купилась, млин...
Magic Mist, точно - надоело!
Больше на дешевые провокации не покупаюсь.
:rev:
Просто показалось, что человек сам "почуял " запах "детского сада" и "дилетантства", - некомпетентности полной, "озонирующий" от этих ура-революционеров.
Даже написал об этом... Сам!
Я и поверила .:wink:
Но... показалось.
Все забыла, как страшный сон.
Dikovinka
15.10.2012, 00:27
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Наташа, спасибо что пришла и написала. Надо ж чтоб народ был в курсе реально происходящего - чтоб "электорат пуделеводческий" имел осмысленную позицию (по возможности).
А не метался под крики "Полундра!!" и "За партию, за Ленина - вперед!!!" не понять куда и зачем.
Не за что! Только я часть поста убрала (с другими ляпами) потому, что мне сказали, что я подливаю масло в огонь. Короче, кому интересно, идите на сайт читайте и переводите стандарт.
Теперь, поскольку я написала, что в темах биколоров я больше писать не буду, хочу в заключении озвучить мою позицию.
Многие подумали, что меня тут застращали и поэтому я отказалась от фантомов. НЕТ! Никто мне ничем не грозил. Я все обдумала, взвесила мои силы и возможности и пришла к такому выводу сама.
Теперь насчет признания биколоров. Я против "революции" которую сейчас хотят учинить, я просто в нее не верю. Я всегда была против "разрушения старого мира до основания и постройки нового".
Я не против биколоров, фантомы мне всегда нравились и будут нравиться. Я считаю, что признание должно идти цивилизованным и мирным путем, методом дискуссий, обсуждений и доказательств, таким каким был признан красный окрас. У нас например, сегодня была выставка с рингом одной породы, которая в процессе признания. Выставка не официальная, но был приглашен иностранный эксперт. К сожалению не помню название породы, но если интересно поищу. Что они делают для признания я тоже не интересовалась, но видно, что люди что-то делают, а не пытаются свергнуть неугодных (кто думает не так как они) революционным методом.
В итальянский клуб биколоров я не вхожу потому, что с некоторыми моменты в плане разведения я не согласна. Ну и естественно, зачем я буду входить, если своих красных я не хочу пускать в биколорное разведение. Поэтому информацией со мной клуб не делится. Если что-то новое будет появляться, то официальной информацией будет владеть Щуко Ю.Н. , именно ее фамилию меня попросили передать итальянскому клубу. Ну и насколько я поняла JASMIN тесно общается с Донателлой, поэтому она наверное больше расскажет чем я.
PS: Дамы, пожалуйста не продолжайте эту дискуссию, а то я опять окажусь виновата. :smile: Я просто решила на последок объяснить мою точку зрения.:rev:
Первоначальное сообщение от Toy Art
Обо всех этих "ляпах" слышу - исключительно из ваших уст, ....
На форуме была дискуссия по поводу "новой" книги по генетике от французского профессора Дени.
Вот здесь пост МНС ( № 2866) по поводу этой книги.
http://www.rusforum.com/showthread.php?threadid=5084&perpage=40&pagenumber=72
Так же в дискуссиях неоднократно упоминалось, что профессор Дени хочет ввести (и ввёл же уже? она принята ФЦИ? ) определённую номенклатуру названий окрасов для всех пород. При этом, почему-то вдруг он решил что абрикосовые и рыжие пудели должны называться:
не будет ни абрикосовых, ни красных. Окрас - FAUVE. Цвет хищника (с французского языка), от светлого до яркого. Объяснение-циркуляр ФКП подготовит совместно с профессором Дени.
http://rusforum.com/showthread.php?threadid=4654&perpage=15&pagenumber=58
Любому человеку, знакомому с генетикой и биологией очевидно, что наши рыжие пудели - это не цвет хищника!!!!!! А совершенно другой окрас!
Ещё он почему-то назвал абрикосов дильютами....... Ещё в его книжке правильный абрикосовый окрас проиллюстрирован почему-то собаками с красными отметинами.....
Обо всём этом писалось тут , на форуме........
Aikenka, спасибо! У меня сил не было все это искать ...
JASMIN, я через гугл искала :) Но тоже, не быстро получается. Нашла не всё что хотела....
Harlequin
15.10.2012, 21:31
Aikenka , спасибо за напоминание
Первоначальное сообщение от Aikenka
Так же в дискуссиях неоднократно упоминалось, что профессор Дени хочет ввести (и ввёл же уже? она принята ФЦИ? ) определённую номенклатуру названий окрасов для всех пород. При этом, почему-то вдруг он решил что абрикосовые и рыжие пудели должны называться:
Да, она принята ФЦИ.
Nous attirons votre attention sur le fait que tout standard modifié ou tout nouveau standard devrait
respecter cette nomenclature.
Мы обращаем ваше внимание на то, что любой модифицированный или новый Стандарт должен придерживаться этой номенклатуры.
http://www.fci.be/circulaires/90-2009.pdf
Outia добавил(а) 1350384930:
Номенклатура профессора Дени принята на собрании Генерального Комитета ФЦИ в Вене.
http://www.fci.be/circulaires/90-2009-annex-fr.pdf
Outia, спасибо, посмотрю.
==============================================
А что там случилось в Венгрии, наверное одна я не знаю?
Предупреждение висит на сайте ФЦИ
""FCI firmly opposes Dog Cruelty
In the light of a serious incident that took place in Zalaegerszeg (Hungary) during the training session on the occasion of the 2012 FCI World Championships for Utility Dogs (from 20 until 23rd of September 2012), the FCI and its General Committee have agreed with the disqualification pronounced by the FCI Commission for Utility Dogs against the author of the very unfortunate and unacceptable behaviour. According to its mission statements, the FCI wishes to reiterate its firm opposition against any dog cruelty and any person committing such abuses will be penalized.""
""FCI твердо выступает против Жестокости Собаки
В свете серьезного инцидента, который имел место в Залаэгерсеге (Венгрия) во время учебной сессии по случаю Чемпионатов мира FCI 2012 года для Сервисных Собак (от 20 до 23-ьего сентября 2012), FCI и его Генеральный комитет согласились с дисквалификацией, объявленной Комиссией FCI для Сервисных Собак против автора очень неудачного и недопустимого поведения. Согласно его формулировкам миссии, FCI хочет повторить свою устойчивую оппозицию против любой жестокости собаки, и любой человек, передающий такие злоупотребления, будет оштрафован.""
wild rose country
16.10.2012, 17:45
Aikenka, дисквалифицировали владельца за жестокое обращение С собакой. А не за "жестокость" собакИ. И впредь они таких владельцев собираются наказывать. Penalty - это наказание, а не только денежный штраф.
А правда, что там случилось-то?
wild rose country добавил(а) 1350398861:
Вот, нашла видео:
http://vizslanatasharose.blogspot.ca/2012/09/fci-federation-cynologique.html
wild rose country, спасибо!!!
какая гадость..... надеюсь его пожизненно дисквалифицировали?
Fenyacha
16.10.2012, 20:42
Вот, нашла видео:
http://vizslanatasharose.blogspot.ca/2012/09/fci-federation-cynologique.html [/B]
Я в шоке от этого видеоhttp://s16.rimg.info/31980cf074729dc89e1e438ea8afbf5e.gif (http://smayliki.ru/smilie-935247783.html)
Вот поглядела начало номенклатуры:
Pale coats They are coloured by phaeomelanin. They are fawn if the pigment is normal, and sand if it is diluted. There is an enormous variety of shades in fawn and sand coats. The fawn coat varies from orange to mahogany red. The colour of the nose can normally be black, brown or fawn (seen as reddish). The colour is often paler on distal parts of body and extremities. If the paleness is distinctive to the point of resembling “sand with fawn mantle” (cf Akita Inu), there is the possibility of precising “fawn, very pale distally”. The sand coat comes from dilution of fawn. It varies from a cream colour to a whitish colour. The limit between pale fawn and sand is, objectively, impossible to determine. There are important variations of shades to the point of being almost white on the palest subjects. The nose leather is always pigmented and can be of various colours, normal or diluted. White coat There is no pigment in the hair. Any colour of nose leather is possible, including partial (“butterfly”) or total depigmentation (flesh colour).
Перевод:
Бледные пальто Они окрашены phaeomelanin. Они - олень, если пигмент нормален, и песок, если это растворено. Есть огромное разнообразие оттенков в пальто песка и олене. Пальто оленя изменяется от оранжевого до красного красного дерева. Цвет носа может обычно будьте темнокожими, коричневыми или олень (замеченный как красноватые). Цвет часто более бледен на периферических частях из тела и оконечностей. Если бледность отличительная на грани сходства “песка с подлизывайтесь мантия” (cf Акита Inu), есть возможность precising “олень, очень бледный периферически”. Пальто песка прибывает из растворения оленя. Это изменяется от кремового цвета до беловатого цвет. Предел между бледным оленем и песком, объективно, невозможно определить. Там важные изменения оттенков на грани того, чтобы быть почти белым на самых бледных предметах. Кожа носа всегда пигментирована и может быть различных цветов, нормальных или разбавленных. Белое пальто В волосах нет никакого пигмента. Любой цвет кожи носа возможен, включая неравнодушный ("бабочка") или общее количество depigmentation (телесный цвет).
MIXED COATS
Mixed coats contain two pigments, dark and pale ; white being totally absent. They are, therefore, self-coloured and bi-pigmented. Depending on how the eumelanin and the phaeomelanin are distributed, we can identify five types of coat, each having a certain number of variants: fawn masked, fawn with black overlay, fawn brindle coat, black with fawn markings, fawn with mantle. The fawn (sand) with mask coat is fawn (sand) with a black mask, more or less spread over the face. “Mask” alone implies that the mask is “black”. Otherwise state “brown mask”, “blue mask”….. The nose leather is the same colour as the mask. It should be noted that masks, which are very common in dogs, can also be present on any of the following four coats.
СМЕШАННЫЕ ПАЛЬТО
Смешанные пальто содержат два пигмента, темные и бледные; белый являющийся полностью отсутствующим. Они поэтому, однотонные и bi-pigmented. В зависимости от как eumelanin и phaeomelanin распределены, мы можем идентифицировать пять типов пальто, каждый имеющий определенное число вариантов: замаскированный олень, олень с черным наложением, подлизывается коричневое с полосками пальто, черное с маркировки оленя, олень с мантией. Олень (песок) с пальто маски является оленем (песок) с черной маской, более или менее распространение по лицу. Одна только "Маска" подразумевает, что маска "черная". Иначе заявите “коричневый замаскируйте”, “синяя маска” ….. Кожа носа - тот же самый цвет как маска. Нужно отметить, что маски, которые очень распространены у собак, могут также присутствовать на любом из следующих четырех пальто.
Как видим, "ее" рыжие и соболиные, которые являются генетически разными окрасами, и по разному выглядят на собаках почему-то названы одним и тем же словом - олений!!!!!......
Светлый абрикос по этой версии - дильют оленего.
И определить кто из них кто якобы почти невозможно, хотя вообще-то дильют (настоящий дильют!) совершенно отчётливо определяется по мочке носа.....
Дальше не читала. некогда пока что....
Aikenka добавил(а) 1350410080:
http://www.fci.be/circulaires/90-2009-annex-en.pdf
Aikenka, да уж! .. .Слов нет, одни междометия ...
Первоначальное сообщение от Aikenka
Так же в дискуссиях неоднократно упоминалось, что профессор Дени хочет ввести (и ввёл же уже? она принята ФЦИ? ) определённую номенклатуру названий окрасов для всех пород...
В упомянутых дискуссиях не участвовала, - какое-то время отсутствовала на форуме - не до того было...
Прошло сие мероприятие мимо меня))))).
Посмотрю на досуге.
Идея привести все окрасы к более или менее НАДпородному и соответствующему генетическим составляющим окраса терминологическому единообразию - сама по себе вполне здравая: сколько можно из года в год все новым и новым приходящим в кинологию людям объяснять эту затянувшуюся "сказку про белого бычка",- что "арлекин-дог и арлекин-пудель - этл две большие разницы"? И прочие кинологические премудрые несуразности в виде названия совершенно РАЗНЫМИ - мудрено-заковыристыми, "образными" - терминами одни и тех же окрасов в разных породах и в разных странах - кто как "увидел"их.
Но идея - настолько же здравая, насколько - и трудно разрешимая (если вообще этот утопический - с моей т.з. - "проект" реален в сложившихся условиях).
Скорее это кажется идеалистическим стремлением привести все " к мировой гармонии", к единому классификационному порядку, как в прочих науках - физике, математике, биологии, генетике...
Сложившиеся межпородные и межнациональные несоответствия вряд ли удастся вот так, "одним махом" систематизировать...
А ждать, что подобный проект непременно при этих условиях окажется удачным, да еще и с первого раз - наивно...
Хотя - систематизировать кинологию как науку - благой труд.
И вместо того, чтобы выискивать в нем несоответствия - вполне объяснимые и ожидаемые на первых порах (ту же химию взять - казалось бы теперь-то, с наших позиций - все: проще некуда - а сколько веков бились, прежде чем "составилась" гениально-простая система!) - следовало бы подключиться к обсуждению, внести свои КОНСТРУКТИВНЫЕ предложения по систематизации и наименованию - глядишь - общими усилиями и пришли бы к единой стройной системе... :shuffle:
Но нам-то "рЫволюции" - привычней скучного корпения над систематизацией!...((((
Вот - у Менделеева тоже не сразу получилось - и если бы его тогда сразу же назад, на родину сослали - были, говорят , желающие, и немало, - мы б до сих пор химию по алхимическим трудам изучали бы...:smile:
А изложение данных любого научного труда в переводе вообще - а в "автоматном" тем более - штука прикольная...
И только.
Toy Art добавил(а) 1350423106:
Первоначальное сообщение от Aikenka
Любому человеку, знакомому с генетикой и биологией очевидно, что наши рыжие пудели - это не цвет хищника!!!!!! А совершенно другой окрас!
Интересно..
Не считаю себя человеком , совсем уж "незнакомым" с генетикой и биологией, но мне лично термин "окрас хищника" для русскоязычных трудов по этим дисциплинам представляется НЕНАУЧНЫМ...
Ну не встречала я такого - ни в биологии - "окрас" какого именно "хищника" имеется в виду? Если льва - то вполне себе с "рыжим" ассоциируется... Да и соболь - разве не хищник? :biggrin:
Ни в генетике... Если имеется-таки в виду все же "дикий" окрас, то - простите,- и Вы "впали в грех неправильного-называния-окрасов"" проклинаемого некоторыми - "гораздо более продвинутыми чем любой профессор", - домохозяйками - уважаемого профессора:jok:
Все мы - всего лишь люди, и от ошибок, тем более в сложном хитросплетении разноязычных слов и терминов никто не застрахован!
Но исправлять их общими усилиями, для общего блага - более конструктивный путь , чем пустопорожние перепирательства..
Тем более - "РРРРЫволюции". ((((
Toy Art добавил(а) 1350423415:
Первоначальное сообщение от wild rose country
Aikenka, дисквалифицировали владельца за жестокое обращение С собакой. А не за "жестокость" собакИ. И впредь они таких владельцев собираются наказывать. Penalty - это наказание, а не только денежный штраф.
]
Видео начала смотреть и сразу выключила...
Маньяков - как педофилов, так и "собаколюбов", по-моему надо сажать на одинаковые примерно сроки...
Дисквал и штраф маньяка не остановят...:diablo:
Аikenka, Анют, спор бесполезен...:rolleyes:
На этом форуме есть только одно правильное мнение - мнение Тоy Аrt (подтвержденное проф. Дени:wink2: ). Все остальные мнения - неправильные, и подлежат искоренению из сознания членов форума упорным втолковыванием им что "черное - это белое" (ну т.е. что твой красный пудель на самом деле - оленьего окраса:) )
Первоначальное сообщение от EGOR
Аikenka, Анют, спор бесполезен...:rolleyes:
На этом форуме есть только одно правильное мнение - мнение Тоy Аrt (подтвержденное проф. Дени:wink2:). Все остальные мнения - неправильные, и подлежат искоренению из сознания членов форума упорным втолковыванием им что "черное - это белое" (ну т.е. что твой красный пудель на самом деле - оленьего окраса:) )
Разумеется!
Поскольку Вы так РЕШИЛИ!
Я ни с кем не спорю никого не оцениваю, никому не навязываю своей точки зрения, и уж - тем более - НЕ ПЫТАЮСЬ ни за кого говорить никакой отсебятины, чего сам человек не только никогда не говорил, - но даже и в мыслях подобной чуши не имел...
В отличие от Вас.
Не каждому дано ТАК о людях думать :rev:
Я всего лишь высказываю свою точку зрения.
И то, что она не совпадает с вашей, или чьей- то еще меня ничуть не напрягает.
Если я слышу от оппонента действительно разумные доводы, опровергающие мои убеждения, я всегда легко соглашаюсь с ними.
Toy Art добавил(а) 1350426808:
Первоначальное сообщение от EGOR
[b]Toy Art - мое признание, что власть в новом клубе пытаются взять "кухарки" не означает, что я против того чтобы у управления стояли несведующие люди
Вот это высказывание не только убедительным, лно даже просто логичным мне не кажется.
А вам?
Млин...
опять объяснять начала...
"Наивный чукотский юнлша"....:lam:
EGOR, ты вообще понимаешь, о чем Toy Art, говорит ... софизм в чистом виде, любые аргументы или факты переиначивает в свою пользу ...
Когда разумных аргументов для дискуссии нет, - конечно проще обвинять и оскорблять оппонента.
Ничего не имею против - ваше право.
Но это - не тот уровень ведения дискуссии, в котором я захочу участвовать дальше. С вами.:fol:
JASMIN, да я все понимаю, Марин... Делай как я - в игнор ее!:) Я Toy Art с ее софистикой теперь в упор не вижу, и - красота!:wink2:
Первоначальное сообщение от EGOR
JASMIN, да я все понимаю, Марин... Делай как я - в игнор ее!:) Я Toy Art с ее софистикой теперь в упор не вижу, и - красота!:wink2:
Давно обещаете...:hah:
Svetus'ka
17.10.2012, 09:33
- Скажите, капитан, а крокодилы летают?
- Нет, не летают.
- А вот генерал говорит, что летают.
- Аа.... ну раз генерал говорит... то летают.... только низенько-низенько....
Если я слышу от оппонента действительно разумные доводы, опровергающие мои убеждения, я всегда легко соглашаюсь с ними.
Я вам привела доказательство ляпов, факт которых был для вас сомнительным. Не поняла, с чем же вы согласились?? По вашему посту я нигде этого не заметила. Вижу только что вы начали рассуждать о трудности и утопичности создания единой номенклатуры
...идея - настолько же здравая, насколько - и трудно разрешимая (если вообще этот утопический - с моей т.з. - "проект" реален в сложившихся условиях
В каких таких сложившихся условиях? Что с условиями не так, чтобы на основании новых научных данных (которые профессор Дени отбросил как несущественные) описать окрасы и дать им нормальные адекватные названия? Без вот этой вот глупости "с французского языка" про окрас хищника, например?
Да, соболь тоже хищник.
А у этой группы окрасов есть название агути, которое отражает их реальное отличие от е рыжих.
Генетически они разные и это должно быть отражено в описании.
И вместо того, чтобы выискивать в нем несоответствия - вполне объяснимые и ожидаемые на первых порах
Зачем вы придумываете "отмазки"?! По другому это и не назовёшь!!!!
Не чайники и не новички пытаются что-то там разложить в генетике по полочкам, много уже исследовано и доказано, описано нормальным языком. Просто это нужно было принять и учесть. Однако, видимо очень не хотелось....... или есть какая-то другая причина этому?......
О каких вместе и сообща вы?!
следовало бы подключиться к обсуждению, внести свои КОНСТРУКТИВНЫЕ предложения по систематизации и наименованию - глядишь - общими усилиями и пришли бы к единой стройной системе...
Кому подключиться, куда вносить?! Вы что, правда думаете что кого-то спрашивали и чьи-то конструктивные предложения хотели выслушать?!????
Это смешно, право слово.........
Человек прямо сказал, что новые исследования есть но ОН не считает нужным вносить их в СВОЮ книгу.
А те правки и дополнения, которые сделала МНС для русскоязычного издания - просто тупо проигнорировали - я же дала вам ссылки на её пост!!!
Aikenka, брось, пустое ... опять софизма на пол страницы будет!
Первоначальное сообщение от Aikenka
[/size]:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Aikenka
Я вам привела доказательство ляпов, факт которых был для вас сомнительным. Не поняла, с чем же вы согласились?? По вашему посту я нигде этого не заметила. Вижу только что вы начали рассуждать о трудности и утопичности создания единой номенклатуры
В каких таких сложившихся условиях? Что с условиями не так, чтобы на основании новых научных данных (которые профессор Дени отбросил как несущественные) описать окрасы и дать им нормальные адекватные названия? Без вот этой вот глупости "с французского языка" про окрас хищника, например?
Да, соболь тоже хищник.
А у этой группы окрасов есть название агути, которое отражает их реальное отличие от [B]е рыжих.
Генетически они разные и это должно быть отражено в описании.
Не чайники и не новички пытаются что-то там разложить в генетике по полочкам, много уже исследовано и доказано, описано нормальным языком. Просто это нужно было принять и учесть. Однако, видимо очень не хотелось....... или есть какая-то другая причина этому?......
О каких вместе и сообща вы?!
Кому подключиться, куда вносить?! Вы что, правда думаете что кого-то спрашивали и чьи-то конструктивные предложения хотели выслушать?!????
Это смешно, право слово.........
Человек прямо сказал, что новые исследования есть но ОН не считает нужным вносить их в СВОЮ книгу.
Там вроде все написано.
Не вижу смысла, но попробую еще раз.
Упорядочивание имеющихся в кинологии разночтений (отрицать их - значит спорить с очевидными фактами) и разных подходов к названию окрасов - "как кто увидел"- вижу полезную, но вряд ли достижимую в настоящих условиях идею.
"НЕ так с условиями" вот что.
Работать сообща никто не желает, и вместо того, чтобы поднять вопрос об обсуждении принятых названий в ФЦИ, народ предпочитает "жаждать крови профессора" :jok:
Вот хоть заклюйте меня всем сообществом, НЕ ВЕРЮ я, что, в ФЦИ и в среде французских функционеров от кинологии, принимавших все эти постановления сидят исключительно малограмотные, "больные" люди, или они под гипнозом "злого гения" все находятся!..
И единственно возможный способ "восстановления исторической справедливости" - это переворот и захват власти?
(Тогда уж вовсе не французский пудель-клуб захватывать надо....
Логически рассуждая...
Что уж мелочиться?)))))
Впрочем. захваты и перевороты нынче - снова в моде...:shuffle:
Не рассуждать, не обсуждать и не договариваться, а сразу - переворот учинять..
Правда НИГДЕ подобная практика не принесла положительных результатов.
Войны, разруха, дележ "захваченного наследства прежнего режима", страдающие ни в чем не повинные люди...:shuffle:
***
В названии группы окрасов "АГУТИ" "окрас хищника" - вполне понятная логика - почему целая группа окрасов должна именоваться в честь всего одного "хищиника", и почему - именно ЭТОГО? Который вовсе не имеет всей гаммы окрасов, определяемых этим локусом...:smile:
Но если не нравится - всегда можно инициировать ОБСУЖДЕНИЕ целесообразности подобных нововведений и их оправданности..
Если в принятом документе есть очевидные несоответствия и явно "ненаучный подход", то доказать это и в процессе инициированного обсуждения и переговоров можно..
Почему - именно экстримистский путь видится единственно возможным?
Почему "кухарки" в такой ситуации безапелляционно считаются "меньшим злом", или вообще - "избавителями" от проблем????
К стати: они-то в своем "рЫЫЫволюционном воззвании" ляпов, явно свидетельствующих о совсем уж "любительском" своем уровне, понаворотили.... - но ярых их последователей(т.е.- "идущих вслед", "на поводу" можно сказать)))) это ВАЩЕ не смущает...
Единственное - весьма сомнительное! - "преимущество" "новых отчаянных домохозяек", по сравнению с "профессором", - в том, что они пообещали своим последователям "бросить желанную кость": бездумное, "всем чохом" признание ВАЩЕ ЛЮБЫХ расцветочек и "колористических изысков...(((((
Вот уж где - многократно тут уже "поминавшиеся всуе" - двойные стандарты!(((((
Правда, - по-моему, ВСЕ давно сказано, да и тема СОВСЕМ - не о том....
Но не ответить ВАМ посчитала невежливым. Вы же - пока?))))) - не обещали мне " в игнор" меня "послать" с Богом )))))
Вопросы - риторические, ответа не требующие. Совсем.)))))
Все остальным , кто "в теме" - сорри за офф.
*********************
Исправила-добавила пропущенные ранее кавычки к слову "хищник".
ljanatsoy
17.10.2012, 17:06
Читаю вот форум постоянно, молчу, не люблю высказыватья. Ну уж и я не выдержала. Toy Art , Вы хотяб читаете что Вам пишут? Вообще не понятно на что Вы отвечаете, да ещё так пространно.
Повторю другим словами.На самом деле возможно это и не столь важно чоб фрацузы называли у себя во Франции локус Агути локусом Хищника , но там всё по другому . Они Локус Е от локуса А не отличают что ли. Вот это то всех и возмущает. Ну возьмите книжечку, почитайте про окрасы ещё раз. Агути кстати и не хищник, а грызун.
Svetus'ka
17.10.2012, 17:19
Первоначальное сообщение от ljanatsoy
Toy Art , Вы хотяб читаете что Вам пишут?
А зачем? :crazy:
Ninsanna
17.10.2012, 17:25
ljanatsoy, а ch ещё один грызун - шиншилла. :tongue:
http://f11.ifotki.info/org/d8f1d8925efca19e106cd51e9eaf6a615b4d17133144201.jp g (http://ifotki.info/)
Пожалуйста, перестаньте кормить нудного тролля!:nud:
Magic Mist
17.10.2012, 18:22
Считаю введение единых грамотных чётких наименований окрасов - делом необходимым с совсем (!!!) НЕ сложным.
Если уж даже я, без билогического и мед. образования - имея за плечами три класса "церковно-приходской" - осилила понять основы и (даже - могу помочь понять осмысленное мною - другим!), то не так уж это и недоступно. На самом деле.
Toy Art, тебя 100% заклинило не в ту степь. Требуется полная перезагрузка.
То, что ФПК+Дюпа и профессор Дени - не совсем в теме того, о чем пафосно беруться судить и законостандартить - это уже ни для кого вроде не секрет.
Но и вариант - а давайте пусть будет можно - фсё, а апосля нас хоть потоп!!! - тоже не вариант.
Если б вся эта котовасия лет 10 назад происходила, я бы, наверное, тоже бы переживала... А теперь мне как то... ровно. Да.
Если в каком конкретно реально полезном и адекватном деле будет нужна моя помощь, подпись, голос и тп - конечно я не останусь в стороне. А заниматься проталкиванием совсем некомпетентное сообщество в пику просто некомпетентному - смысл?...
По мне, уж лучше пусть моих подпалых считают непуделем, чем мерле - пуделем. ИМХО.
Там вроде все написано.
Ничего понятного там не написано.
Но не ответить ВАМ посчитала невежливым.
Вот этот весь ваш ответ - МНЕ????
Вот уж действительно..... вы бы прочли сначала, что же я вам написала, а потом бы уже ответ печатали.... а то я прям в недоумении полном, где же я, в составе народа жаждала крови профессора?!?
Я просто на факт ляпов возмутительных указала, в которые вы не верили, только и всего.
И опечалена очень, что эти ляпы как раз нашу породу "заляпали"...... и что профессор ни с кем не пожелал обсудить новости научных исследований, а просто тупо отверг их... и теперь вся эта глупость принята официально ФЦИ........
Вот хоть заклюйте меня всем сообществом, НЕ ВЕРЮ я, что, в ФЦИ и в среде французских функционеров от кинологии, принимавших все эти постановления сидят исключительно малограмотные,....
Во-первых я вас не "клюю", а только лишь говорю о фактах.
Во-вторых - назовите свою причину, у вас есть мнение?
Только без "воды" вокруг, пожалуйста.
...можно инициировать ОБСУЖДЕНИЕ ........ Если в принятом документе есть очевидные несоответствия и явно "ненаучный подход", то доказать это и в процессе инициированного обсуждения и переговоров можно..
Кто с кем будет обсуждать?! Сколько раз вам надо повторить, чтобы вы услышали наконец, что : никто ничего ни с кем не собирался обсуждать!
Отредактировал(а) Toy Art 17-10-2012 в 22:05
Оп! Редактирование! Не красиво.....
Aikenka добавил(а) 1350493409:
Ninsanna, вы правы, абсолютно!
Просто у меня характер такой - как вижу очевидные ляпы , ну никак не могу не обратить внимание :shuffle:
Aikenka добавил(а) 1350493791:
Если в принятом документе есть очевидные несоответствия и явно "ненаучный подход", то доказать это и в процессе инициированного обсуждения и переговоров можно..
Вы вот сами хорошо подумали, что написали? :)
Вы предполагаете что на обсуждении (которое вообщето никто не и допускал) будет выявлен "ненаучных подход"?!
Это у профессора то?!!!!! Консультанта и "светилы"!!!!!
Вам самой не смешно такое писать?
Aikenka добавил(а) 1350493902:
и я не поняла, что за экстремистский путь вы мне приписываете. И какие-то двойные стандарты упоминаете.... непонятно, о чём это вы?
Ninsanna, Пожалуйста, перестаньте кормить нудного тролля! - Нинс, я перестала уже, заметь... В "игнор"... и точка!:smile2:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Считаю введение единых грамотных чётких наименований окрасов - делом необходимым с совсем (!!!) НЕ сложным.
Если уж даже я, без билогического и мед. образования - имея за плечами три класса "церковно-приходской" - осилила понять основы и (даже - могу помочь понять осмысленное мною - другим!), то не так уж это и недоступно. На самом деле.
Toy Art, тебя 100% заклинило не в ту степь. Требуется полная перезагрузка.
То, что ФПК+Дюпа и профессор Дени - не совсем в теме того, о чем пафосно беруться судить и законостандартить - это уже ни для кого вроде не секрет.
Но и вариант - а давайте пусть будет можно - фсё, а апосля нас хоть потоп!!! - тоже не вариант.
Если б вся эта котовасия лет 10 назад происходила, я бы, наверное, тоже бы переживала... А теперь мне как то... ровно. Да.
Если в каком конкретно реально полезном и адекватном деле будет нужна моя помощь, подпись, голос и тп - конечно я не останусь в стороне. А заниматься проталкиванием совсем некомпетентное сообщество в пику просто некомпетентному - смысл?...
По мне, уж лучше пусть моих подпалых считают непуделем, чем мерле - пуделем. ИМХО.
Да никто не считает пуделя - мерлем ... это итальянский стандарт, на сколько я поняла французов .. это Донателла поторопилась вывесить то, что у них придумали, в итальянском клубе би-колоров ... про стандарт пока вообще речь и не идет, французы сейчас открывают новый клуб и собирают членов, за первооснову будет взят стандарт ФЦИ, которому добавят партиков, в отношении пятен будет не только черные, а и другие цвета точно ... на счет окраса мерль ... что могу сказать, итальянские девушки в генетике и что такое окрасы и какие и как их назвать вообще не секут ... поторопились, до стандарта дело еще далеко, а когда дойдет никто с бухты барахты все огульно принимать не будет ... итальянский точно не будут ... а вот французские девушки .. у них грамотный подход ... сначала новый ФПК, а потом будет дорабатываться стандарт ... Сейчас вообще ни какого стандарта нет, кроме своих местечковых, где как захотел так и написал ...
Так что .. еще не вечер! Подскажем, научим, разъясним!
Первоначальное сообщение от JASMIN
Да никто не считает пуделя - мерлем ... это итальянский стандарт, на сколько я поняла французов .. это Донателла поторопилась вывесить то, что у них в Ассоциации придумали, в итальянской ... про стандарт пока вообще речь и не идет, французы сейчас открывают новый клуб и собирают членов, за первооснову будет взят стандарт ФЦИ, которому добавят партиков, в отношении пятен будет не только черные, а и другие цвета точно ... на счет окраса мерль ... что могу сказать, итальянские девушки в генетике и что такое окрасы и какие и как их назвать вообще не секут ... поторопились, до стандарта дело еще далеко, а когда дойдет никто с бухты барахты все огульно принимать не будет ... итальянский точно не будут ... а вот французские девушки .. у них грамотный подход ... сначала новый ФПК, а потом будет дорабатываться стандарт ... Сейчас вообще ни какого стандарта нет, кроме своих местечковых, где как захотел так и написал ...
Так что .. еще не вечер! Подскажем, научим, разъясним!
С задней парты можно? (робко тяну ручонку) :shy:
Нет, это не итальянский стандарт. И не французский.
Бельгиец настрочил. Дидье. Тот, у которого ваша собака.
Его учите. А француженки (тем более, Кристель) и итальянки разберутся.
С Дидье общайтесь. :lol: ИМЕННО ВАМ ВСЕ КАРТЫ В РУКИ. Примените знания свои к своему покупателю и создателю стандарта для альтернативы. :smile:
Outia, я с ним говорила ... не он, мы как раз и говорили с ним, что кто-то там вообще решил, что арлекины пудели и арлекины доги одно и тоже, так что не он ... он то как раз и сказал мне, что он во всем со мной согласен, что это разные гены и что мерль не нужен пуделю ...
JASMIN добавил(а) 1350498147:
Тот стандарт, что показала Наташа ... принят давно итальянскими девушками ...
JASMIN добавил(а) 1350498333:
Я лично ни кого учить не собираюсь ... я могу лишь подсказать в каком направлении идти, что-то разъяснить ... надо будет подключить хороших генетиков со временем, проконсультироваться ... только не профессора Дени - он проштрафился!
А революцию по свержению г-на Дюпа готовит вот эта француженка.
http://www.artistetoiletteur.com/
Зовут её Кристель Варнье.
Именно она встала во главе французской Ассоциации Биколоров вместо Валери Леа (которая не является заводчицей, но основательницей Ассоциации).
Именно она консультировалась с юристами и села за стол переговоров в головной французской организации - SCC - Центральное Общество Собаководства Франции.
Станет ли она третьей железной француженкой после мадмуазель Гальянини (первый французский стандарт 1936 года) и мадам Брестечер (больше 30 лет - президент ФКП) -
время покажет.
Вот ещё её сайт.
http://www.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?rub=presentation&page=rubrique_histoire&ID_ELEVEUR=29022&ID_SITE=30874&PK_RUBRIQUE=59833
Outia добавил(а) 1350498724:
JASMIN добавил(а) 1350498147:
Тот стандарт, что показала Наташа ... принят давно итальянскими девушками ...
Принят, конечно. И французской ассоциацией биколоров был принят. А создавал его Дидье. Бельгиец. ДЛЯ АЛЬТЕРНАТИВЫ.
Но сейчас всё изменилось. Кристель взяла в свои руки флаг революции.
Она - известный грумер, выставляет успешно однотоцветных пуделей. И она связалась с SCC=FCI.
Получится у неё или нет - кто знает?
Outia, Получится у неё или нет - кто знает? - это вы как засланный от Дюпа казачок спрашиваете? Чтобы ему потом донести кто что думает?! :goss:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Считаю введение единых грамотных чётких наименований окрасов - делом необходимым с совсем (!!!) НЕ сложным.
Если уж даже я, без билогического и мед. образования - имея за плечами три класса "церковно-приходской" - осилила понять основы и (даже - могу помочь понять осмысленное мною - другим!), то не так уж это и недоступно. На самом деле.
Toy Art, тебя 100% заклинило не в ту степь. Требуется полная перезагрузка.
То, что ФПК+Дюпа и профессор Дени - не совсем в теме того, о чем пафосно беруться судить и законостандартить - это уже ни для кого вроде не секрет.
Но и вариант - а давайте пусть будет можно - фсё, а апосля нас хоть потоп!!! - тоже не вариант.
Если б вся эта котовасия лет 10 назад происходила, я бы, наверное, тоже бы переживала... А теперь мне как то... ровно. Да.
Если в каком конкретно реально полезном и адекватном деле будет нужна моя помощь, подпись, голос и тп - конечно я не останусь в стороне. А заниматься проталкиванием совсем некомпетентное сообщество в пику просто некомпетентному - смысл?...
По мне, уж лучше пусть моих подпалых считают непуделем, чем мерле - пуделем. ИМХО.
Спасибо, хоть кто-то прочел и понял...
И снова - вы...:biggrin:
Toy Art добавил(а) 1350500856:
Первоначальное сообщение от EGOR
Ninsanna, - Нинс, я перестала уже, заметь... В "игнор"... и точка!:smile2:
КОГДА УЖЕ???
ТОЛЬКО ОБЕЩАЕТЕ....
Первоначальное сообщение от EGOR
Outia, - это вы как засланный от Дюпа казачок спрашиваете? Чтобы ему потом донести кто что думает?! :goss:
Нет, я не спрашиваю. Это была риторика - кто знает. Так обычно говорят, потому что не знает НИКТО. Это как карта ляжет.
Г-ну Дюпа ваши посты по барабану. Если Кристель соберёт из вас, ЗАВОДЧИКОВ, 600 человек - это будет серьёзный разговор в SCC о передаче ей ФКП. Не пойдут за ней - останутся все с Дюпа.
Остальное - блаблабла.
Outia добавил(а) 1350502434:
600 человек - это ведь не бабушки/дедушки/тётеньки/дяденьки - простые владельцы пуделей должны быть, а заводчики породы ПУДЕЛЬ.
Это и есть начало пути. Посмотрим, что вы, кроме блабла форумского против Дюпа, можете. :popc1:
Это ведь и французско-немецкая битва за мультиколорного пуделя.
Поскольку немцы не рискнули, то француженка попробует.
Но без вас, заводчиков, она - ноль.
Harlequin
17.10.2012, 22:35
"Граждане, соблюдайте спокойствие!" :smile:
Процитирую сама себя, любимую :wink2:
Добавлю, что есть немало разведенцев солидных "колёров", У которых выросли разной длины зубы на старый пудель клуб. Также среди таких есть и желающие разводить "цветных", но они не решаются. Эти тоже могут быть потенциальными "клиентами" нового клуба.
Harlequin, Ир, да мы спокойны как слоники в ясную ночь:smile2:
Да, не только партиководы хотят отставки Дюпа, любой думающий, здравомыслящий пуделевод хочет его отставки...:rolleyes:
Первоначальное сообщение от Aikenka
Ничего понятного там не написано.
Вот этот весь ваш ответ - МНЕ????
Вот уж действительно..... вы бы прочли сначала, что же я вам написала, а потом бы уже ответ печатали.... а то я прям в недоумении полном, где же я, в составе народа жаждала крови профессора?!?
Я просто на факт ляпов возмутительных указала, в которые вы не верили, только и всего.
И опечалена очень, что эти ляпы как раз нашу породу "заляпали"...... и что профессор ни с кем не пожелал обсудить новости научных исследований, а просто тупо отверг их... и теперь вся эта глупость принята официально ФЦИ........
Во-первых я вас не "клюю", а только лишь говорю о фактах.
Во-вторых - назовите свою причину, у вас есть мнение?
Только без "воды" вокруг, пожалуйста.
Кто с кем будет обсуждать?! Сколько раз вам надо повторить, чтобы вы услышали наконец, что : никто ничего ни с кем не собирался обсуждать!
Оп! Редактирование! Не красиво.....
Aikenka добавил(а) 1350493409:
Ninsanna, вы правы, абсолютно!
Просто у меня характер такой - как вижу очевидные ляпы , ну никак не могу не обратить внимание :shuffle:
Aikenka добавил(а) 1350493791:
Вы вот сами хорошо подумали, что написали? :)
Вы предполагаете что на обсуждении (которое вообщето никто не и допускал) будет выявлен "ненаучных подход"?!
Это у профессора то?!!!!! Консультанта и "светилы"!!!!!
Вам самой не смешно такое писать?
Aikenka добавил(а) 1350493902:
и я не поняла, что за экстремистский путь вы мне приписываете. И какие-то двойные стандарты упоминаете.... непонятно, о чём это вы?
"жажда крови" - известная "фигура речи" - вы и к ней придираетесь?:biggrin:
"Редактирование" -не красиво?
По-моему, оставить допущенные второпях ошибки в тексте, который читают люди - это как минимум - неуважение к ним...
Кроме того, настолько устала объяснять одни и те же очевидные - на мой взгляд вещи - что туже заранее, перечитав текст, стараюсь отредактировать формулировки так , чтобы уже не возникало одно-да -по-тому-вопросов чуть не по каждому слову...
Нооо...((((
Про экстримизм-то неужели НЕПОНЯТНО?
Или это вы лично призываете к очередному "свержению правящего режима", "охоте на ведьм" во французском пудель-клубе?
Остальное - все - в прежних постах.
Правда - устала повторять одно и тоже.:much:
Toy Art добавил(а) 1350503736:
Первоначальное сообщение от Harlequin
"Граждане, соблюдайте спокойствие!" :smile:
Процитирую сама себя, любимую :wink2:
:much:
Ооооо! Это никогда не кончится!!! Людиииии! Не отвечайте Toy Art, ... плиззззз!
Harlequin
17.10.2012, 23:21
Если Кристель соберёт из вас, ЗАВОДЧИКОВ, 600 человек - это будет серьёзный разговор в SCC о передаче ей ФКП. Не пойдут за ней - останутся все с Дюпа
Outia , Люба, спасибо тебе за этот пост!!!! спасибо, спасибо, спасибо!!!! :smile: Я все ждала, когда ты обьявишься.
Стало быть дело в самом деле серьезное для ФПК.... :smile:
Еще раз спасибо..... :appl:
Outia, возможно у меня не точные сведения, кто там был первым ... завтра узнаю точнее ... но я вот точно, буквально на днях разговаривала с Дидье ... до всего этого .. как раз об окрасе мерль .... он был со мной солидарен ...
Ну а на счет ... свергнут или нет г-на Дюпа ... может и нет ... в этот раз ... но люди поймут, как надо действовать ... не сегодня, так завтра ... но свергнут ... потому что уже ни в какие ворота не лезет то, что они там творят, вместе с профессором, корона великовата уже!
И вот это не из-за отношения к партикам, а вообще из-за фавна, дильютов, игр со стандартом ... то, что взят высокомерный тон, самодурство!
Первоначальное сообщение от Harlequin
Outia , Люба, спасибо тебе за этот пост!!!! спасибо, спасибо, спасибо!!!! :smile: Я все ждала, когда ты обьявишься.
Стало быть дело в самом деле серьезное для ФПК.... :smile:
Еще раз спасибо..... :appl:
Конечно, серьёзное. Если у Кристель серьёзное досье и 600 ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ-ЗАВОДЧИКОВ пойдут за ней, то для SCC как два пальца передать ей ФКП.
Ведь именно SCC назначает президента ФКП. После того, как заболела мадам Брестечер, клуб был передан г-ну Дюпа. Не пуделисту. Но по её совету. Она была на очень высокой ступеньке в SCC.
Ну вот спросили мы у Дидье, вот что нам он ответил ...
"I" did not write the standard multicolor ...
We (bcmp) have rewritten the standard with the help of French, German, Americans, at the request of the VOE - UCI.
Regarding color merle, we wrote:
"The genes of These colors are very unstable and are only allowed to breed under some conditions"
the standard full here:
http://www.bcmp.be/STANDARDEN.pdf
the breeder chart:
http://bcmp.be/BREEDING.pdf
А это перевод, через гугл ...
"Я" не писать стандартные многоцветная ...
Мы (bcmp) переписать стандартный с помощью французского, немецкого, американцы, по просьбе VOE - UCI.
Что касается цвета мерль, мы писали:
"Гены Эти цвета очень неустойчивы и разрешается только размножаться при определенных условиях"
стандартной полной здесь:
http://www.bcmp.be/STANDARDEN.pdf
Заводчик графике:
http://bcmp.be/BREEDING.pdf
JASMIN,
На сайте французской Ассоциации написано, что стандарт мультиколоров был прислан из Бельгии.
Septembre 2011
Le standard officiel, validé par le VOE et transmis par le BCMP (que nous tenons à remercier pour ses bons offices), est paru.
Французская ассоциация благодарила за это. И там где-то ещё и сам Дидье в комментариях писал, я в прошлом году видела.
Но в принципе это совсем неважно. Во-первых, это стандарт альтернативной организации. Во-вторых, тогда ещё Кристель Варнье не была президентом Ассоциации.
Это сейчас она всё взяла в свои руки. Видимо, у неё есть серьёзные контакты в SCC. И, к тому же, она является заводчиком FCI. Это очень важно, потому что во Франции нет альтернативной организации. SCC обладает полной монополией и французским законом признана, как полезной обществу. Кроме того, именно SCC возродила FCI после первой Мировой Войны, поэтому и юбилейный ЧМ проходил в Париже.
SCC назначает президентов породных клубов , которые пишут стандарты для французских пород и подают на утверждение опять же в SCC, после чего стандарты вывешиваются на сайте FCI.
Outia добавил(а) 1350511152:
То есть она, побившись об стену ФКП, решила выйти сразу на головную организацию Франции, которая стоит над ФКП.
Outia, спасибо! Все понятно!
Как я и говорила ... пока нет ни какого стандарта, для партиков нет, ну если не считать немецкого ... все остальное пока альтернатива, а для ФЦИ новый стандарт еще и не начали писать, главное сейчас набрать 600 членов ...
Первоначальное сообщение от JASMIN
а вот французские девушки .. у них грамотный подход ... сначала новый ФПК, а потом будет дорабатываться стандарт ... Сейчас вообще ни какого стандарта нет, кроме своих местечковых, где как захотел так и написал ...
Это верно, да. Вполне может быть, что в конце этого года выйдет последний стандарт Дюпа. А потом всё будет зависеть от веса Дюпа в SCC и веса Кристель Варнье. Поэтому неслучайно, что именно она возглавила Ассоциацию сейчас.
Заводчица FCI и известный грумер. Однотонных (коричневых)собак вы её видели. Чемпионы Франции. Линии известного Уника, Славянки Кары Мии, Солнес Рейн Данс и др.
Из клубных заводчиков она ушла. Помёты проходят напрямую через SCC/FCI, по обычному французскому законному пути, минуя ФКП.
Outia добавил(а) 1350512968:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Outia, спасибо! Все понятно!
Как я и говорила ... пока нет ни какого стандарта, для партиков нет, ну если не считать немецкого ... все остальное пока альтернатива, а для ФЦИ новый стандарт еще и не начали писать, главное сейчас набрать 600 членов ...
Не, стандарт уже написан. 13 октября была Генеральная Ассамблея Клуба, после Националки. Редактирование Нового Стандарта 172 стояло на повестке дня. Я была 10 дней на юге, только вчера приехала, ещё не звонила никому из заводчиков. Посмотрела на сайте ФКП, но Мари выставила пока только результаты Националки, а речи Дюпа пока нет.
Завтра узнаю, чего и как. Да и на сайте скоро появится.
А последние штрихи будут на собрании европейских пуделиных клубов 17 ноября в Италии (в Генуе). После этого модифицированный стандарт уйдёт в SCC, которая отправит в FCI. Этот стандарт нельзя будет менять 5 лет. 2012-2017.
Но президента ФКП поменять SCC может всегда. Это человеческий фактор. Но стандарт должен быть незыблемым 5 лет.
Первоначальное сообщение от Outia
А революцию по свержению г-на Дюпа готовит вот эта француженка.
Зовут её Кристель Варнье.
Именно она встала во главе французской Ассоциации Биколоров вместо Валери Леа (которая не является заводчицей, но основательницей Ассоциации).
Принят, конечно.
А создавал его Дидье. Бельгиец. ДЛЯ АЛЬТЕРНАТИВЫ.
Но сейчас всё изменилось. Кристель взяла в свои руки флаг революции.
И она связалась с SCC=FCI.
Получится у нее нет -
Насколько я понияла из ваших прежних сообщений, - вы не участвуете в этой вакханалии ЗАХВАТА.:wink2:
Находясь как бы "над ситуацией"
Знаю, что среди российскихих заводчиков пуделей много несогласных с таким бездумным отношением к породе.
Но они почти не вмешиваются в эту "ура-бла-бла-логию"...
Поэтому хочу спросить у Вас .
Во Франции, тоже есть, думаю, здравомыслящие люди, заводчики, которые отчетливо понимают все последствия этой "мешанки-болтушки из пуделей"...в отличие от тех, кто не понимает этого и тех, кто понимает, но ему наплевать на эту породу, поскольку важнее - "замесить" на этой благодатной "почве" - свою..
Неужели ни во Франции, ни в Европе никто не противится этому РЕЙДЕРСКОМУ ЗАХВАТУ и не пытается организовать хоть какое-то сопротивление?
Так и "сдали" свою породу без звука?.(((((
Убедительнейшая просьба к УЖЕ ОТМЕТИВШИМСЯ - ВЫПОЛНИТЬ наконец-то СВОЕ обещание .
.:crazy:
Первоначальное сообщение от ljanatsoy
Читаю вот форум постоянно, молчу, не люблю высказыватья. Ну уж и я не выдержала. Toy Art , Вы хотяб читаете что Вам пишут? Вообще не понятно на что Вы отвечаете, да ещё так пространно.
Повторю другим словами.На самом деле возможно это и не столь важно чоб фрацузы называли у себя во Франции локус Агути локусом Хищника , но там всё по другому . Они Локус Е от локуса А не отличают что ли. Вот это то всех и возмущает. Ну возьмите книжечку, почитайте про окрасы ещё раз. Агути кстати и не хищник, а грызун.
Выставляю французский текст с собачьего конгресса или семинара по генетике. Разбирайтесь сами, я во всяких ваших буковках ее, бебе, меме не смыслю нифига. :biggrin:
Переведёте через гугл.
Les couleurs de la robe chez le chien
par le Professeur Courreau
(Service de Zootechnie, École Nationale Vétérinaire d'Alfort)
reproduit avec l'aimable autorisation de La Lettre du Chien
--------------------------------------------------------------------------------
La génétique des robes est une discipline encore mal connue par les éleveurs. Au travers de quelques exemples, le lecteur en comprendra le déterminisme.
La grande variété des robes chez le chien fait croire que le déterminisme génétique des couleurs de la robe est extrêmement complexe. En fait, c'est assez simple dans la plupart des cas. Ce court article va essayer de le montrer. Pour une information complète, envisageant la totalité des robes et des gènes connus, il conviendra de se reporter au fascicule "les couleurs de robes chez le chien" que la S.C.C. a fait paraître (auteur : Professeur Bernard Denis de l'École Vétérinaire de Nantes).
PRÉAMBULE
Le poil de l'animal sauvage, en particulier celui du loup, contient deux types de pigment : l'eumélanine, pigment sombre (noir à marron) plutôt concentré à la pointe du poil, et la phaeomélanine, pigment clair (rouge à jaune) plutôt présent à la base du poil.
Les nombreuses robes observées chez le chien sont la conséquence de mutations qui agissent dans trois directions ; élimination de l'un ou de l'autre des pigments, atténuation de l'intensité d'une ou plusieurs couleurs, extension ou régression des couleurs sur le corps.
Ces trois évolutions peuvent se combiner. Elles déterminent les grands types de robes que nous envisagerons en allant des plus simples aux plus compliquées. La présence de blanc dans la robe sera étudiée à la fin.
Précisons, avant de commencer, que huit groupes ou séries de gènes sont nécessaires pour déterminer la robe d'un chien. On les appelle séries A, B, C, D, E, G, M et S.
LES ROBES PRIMAIRES
Les robes primaires sont des robes dont tous les poils de couleur sont identiques
Les robes à poils unicolores
Les robes sombres
Ce sont les robes noires ou marron. On ne voit donc que l'eumélanine. La robe marron correspond aussi aux appellations chocolat, foie et, parfois, châtaigne ou châtain. Les gènes en cause constituent la série B : "B" (B pour "Black"), dominant et "b", récessif. Dans une race où n'existe que le noir, tous les chiens sont porteurs du couple "B.B" ; s'il n'existe que le marron, tous les animaux sont "b.b". Dans une race où coexistent noir et marron on en déduit que :
- un chien noir peut être de type "B.B" ou "B.b" ; accouplé à une chienne noire, on n'obtiendra des chiots marron, en minorité, que si celle-ci est "B.b".
- un chien marron est "b.b" ; il ne donnera des chiots marron qu'avec une chienne "b.b" (100 % de chiots marron) ou "B.b" (environ 50 % de chiots marron).
Le génotype d'un reproducteur noir peut donc être révélé par la couleur de robe des descendants. La recherche d'un ascendant marron est l'autre moyen de soupçonner qu'il possède un gène "b" ; si cet ascendant est père ou mère, la présence est certaine.
Ces quelques principes de génétique mendélienne, rappelés ici pour la série B, s'appliquent de la même façon aux séries de gènes à venir.
Outia добавил(а) 1350521481:
Продолжение. Именно о FAUVE.
Les robes claires
Ce sont toutes les robes qui vont du jaune au rouge (pigments phaeomélaniques). Elles correspondent à de nombreuses appellations, telles que froment, citron, doré ou golden, orange, châtain, acajou. En fait toutes ces robes peuvent être regroupées en une seule : la robe dite fauve. Elles ont toutes en commun de posséder le génotype "e.e". Celui-ci a la propriété d'effacer toute trace d'eumélanine, comme si les gènes "B" et "b" ne fonctionnaient pas. Le gène "e" est récessif et l'allèle dominant correspondant est "E" (E pour "extension de l'eumélanine") ; tous les animaux qui ont du noir ou du marron dans la robe le possèdent et son soit "E.e", soit "E.E".
Ensemble, les gènes de la série B et de la série E vont réaliser des génotypes à quatre gènes. Dans une race où coexistent noir, marron et fauve, un chien fauve peut être de génotype "B.B"-"e.e" ou "B. b"-"e.e" ou "b.b"-"e.e". Si ne coexistent que le noir et le fauve, un chien fauve est "B.B"-"e.e". Enfin, comment expliquer de telles différences de tons entre les robes fauves ? Cela tient à l'existence de gènes dits modificateurs qui éclaircissent ou foncent la couleur. Ces gènes sont nombreux et peuvent se sélectionner de la même manière que ceux qui permettent d'augmenter ou de diminuer la taille.
Les robes diluées.
Il s'agit de couleurs bleue, beige et sable ; elles s'obtiennnent à partir des noire, marron et fauve. La dilution est le fait d'un gène appelé "d", soit d'un autre tout à fait différent appelé "Cch" (ch pour "chinchilla"). Tous deux sont récessifs, respectivement par rapport à "D" (D pour "Dilution) et "C" (C pour "Coloration), allèles dominants présents chez les chiens à robe noire, marron ou fauve.
Le bleu dont on parle n'a rien à voir avec la dénomination "bleu" qui correspond à un mélange de poils noirs et de poils noirs donnant, à distance, une apparence bleutée (ex. : le Bleu de Gascogne). Il faut aussi le distinguer du gris : le chien bleu l'est dès sa naissance et sa truffe est bleu-noir. On trouve le bleu chez le Whippet, par exemple. Le chien à robe bleue possède le couple de gènes "d.d" (le chien noir est "D.D" ou "D.d") ; pour les gènes des séries B et E, il porte les mêmes qu'un chien noir.
Le beige est exactement au marron ce que le bleu est au noir. Le Braque de Weimar est beige.
Le sable va d'un fauve très pâle au blanc. Cette dilution peut, elle, être obtenue par deux voies : le chien est de génotype "Cch. Cch" ou "d.d". Cela dépend des races ; en fait, le savoir n'a guère d'importance. Le degré d'éclaircissement dépend de gènes modificateurs que les animaux possèdent en plus ou moins grand nombre. Le Labrador biscuit ou ivoire et le samoyède sont des chiens sable. Pour les séries B et E, ces chiens portent les mêmes que les chiens fauves.
Les robes à poils bicolores.
Ces robes sont semblables au type sauvage : le poil est fauve ou sable à la base et foncé (noir, rarement marron) à l'extrémité. On parle de robes fauve charbonné ou sable charbonné. Elles sont appelées, entre autres, poil de sanglier, poil de lièvre, poivre et sel, gris fer, parfois grises simplement. Les races concernées sont nombreuses : Tervueren, Griffon Nivernais, Schnauzer, par exemple.
Une nouvelle série de gènes intervient ici : la série A (A pour "Agouti", rongeur américain). Les robes charbonnées sont déterminées par le gène "Ay" qui régit donc la répartition à peu près équilibrée de l'eumélanine et de la phaeomélanine sur le poil. Cette action vient compliquer celles des autres séries de gènes ; par exemple, outre "Ay", le chien sable charbonné de noir portera au moins un "B", au moins un "E" et "d.d" ou "Cch. Cch".
Il faut savoir que le gène dominant dans la série A n'est pas "Ay". Juste au-dessus de lui existe "As" qui donne le caractère uniforme aux robes sombres : un chien tout noir ou tout marron est ainsi porteur d'au moins u, gène "As". Si ces chiens sont Homozygotes "As.As", leur descendance sera de robe sombre uniforme quel que soit le partenaire de l'accouplement.
LES ROBES DÉRIVÉES
Les robes dérivées comportent deux ou trois types de poils de couleurs différentes.
Les robes unicolores
L'apparence unicolore est due au mélange intime des types de poils.
La robe la plus répandue est la grise. C'est la seule qu'il convient d'appeler ainsi. Le chiot naît noir et devient gris en grandissant du fait de la pousse de poils blancs ; la truffe reste noire. Citons les exemples du Caniche gris ou du Bedlington terrier.
Plus rares sont les robes dites grège et aubère, respectivement mélanges de poils blancs et marron et de poils blancs et fauves.
L'arrivée de poils blancs est due à un gène "G" d'une nouvelle série, la série g (G pour "Grisonnement"). Ce gène qui provient d'une lointaine mutation est dominant par rapport au gène normal, originel "g" qui n'a pas d'action. Pour savoir ce que sont les gènes des autres séries, il faut se reporter simplement à la robe du chiot à la naissance, c'est-à-dire noire, marron ou fauve.
Les robes pluricolores.
Les robes pluricolores sont formées par la juxtaposition de plages de couleurs différentes, blanc exclus.
Les robes fauves ou sable à manteau sombre.
Ces robes sont très répandues : on se contentera de citer le Berger Allemand pour le fauve à manteau et le Malamute pour le sable à manteau. Le manteau sombre (de noir à charbonné, le marron existant aussi) peut être réduit à une petite selle sur le dos ou, au contraire, aller jusqu'à l'envahissement de presque tout le corps ; cette extension est, là encore, le fait de gènes modificateurs.
Proche de la robe fauve ou sable charbonné, la robe à manteau lui serait, selon certains auteurs, génétiquement identique. Retenons plutôt que le gène responsable, appartenant à la série A, lui aussi, est "Asa" (sa pour "saddle", selle en anglais). Du point de vue de la dominance, il se situe au même niveau que "Ay".
Les robes sombres à marques fauves ou sable
Elles correspondent à la robe dite "noire et feu", telles que rencontrées en race Doberman. Ce type de robe se caractérise par ses marques feu de faible étendue, très précisément localisées : lèvres, joues, paupières, gorge, poitrine, pieds, devant des cuisses, fesses, anus. Ceci permet à peu près toujours la distinguer de certaines robes à manteau sombre très envahissant. De plus, les marques feu varient peu en étendue de la naissance à l'âge adulte.
Le gène responsable de la robe à marques feu appartient à la série A et s'appelle "at". Il est récessif par rapport à tous les autres gènes de la série : tous les chiens présentant cette robe sont donc de génotype "at.at" ; ainsi, leur descendance, dans sa totalité, n'aura la même robe que si l'autre partenaire de l'accouplement porte celle-ci aussi.
Outia добавил(а) 1350521564:
Заключение.
La robe bringée et la robe à masque
Ces deux robes sont bien connues mais parfois difficiles à repérer quand les bringeures ou le masque sont discrets et que, de surcroît, le poil est long : il peut alors y avoir confusion avec une robe simplement charbonnée. Celle-ci n'est, par ailleurs, pas incompatible avec le masque alors que, normalement, le bringé s'impose au charbonné.
Génétiquement, l'origine de ces deux robes se situe dans la série E. La robe bringée est due au gène "Ebr", de même niveau de dominance que "E" ; le masque quant à lui, est dû au gène "Em", d'où la possibilité d'avoir des chiens à bringeures et masque : ils sont de génotype "Em.Ebr". Bien sûr, "Em" et "Ebr" ne peuvent s'exprimer quand le chien porte "As" puisque la robe est uniformément sombre ! Ils peuvent le faire, en revanche, avec les autres gènes de la série A ; leur action est cependant discrète avec "at" (robe noire et feu).
Les robes bigarrées
Les robes bigarrées sont celles que l'on appelle Merle ou Arlequin. Leur particularité tient à l'existence de plages déchiquetées d'une certaine couleur sur un fond de la même couleur diluée : noir sur bleu, parfois marron sur beige, exceptionnellement fauve sur sable. Une dilution très forte allant jusqu'au blanc explique l'Arlequin.
Le gène responsable est le gène "M" de la série M qui domine le gène normal "m", sans action. Le génotype homozygote "MM" est connu pour être lié à des anomalies oculaires et auditives. L'action de "M" se superpose à l'action des gènes des autres séries.
LES ROBES PANACHÉES
Ce sont toutes les robes qui portent une panachure, c'est-à-dire des taches blanches. On les dit pie, aussi. Toutes les robes étudiées auparavant peuvent avoir une variante avec une panachure plus ou moins étendue.
Génétiquement, pour expliquer la présence de blanc, il suffit d'ajouter à l'action des gènes des séries précédentes celles des gènes de la série S. On en distingue quatre qui sont, par ordre de dominance décroissante "S" (absence de blanc), "si" (très peu de blanc), "sp" (équilibre des plages blanches et colorées), "sw" (blanc envahissant). Toutes les panachures intermédiaires entre ces quatre types sont possibles grâce à l'action de gènes modificateurs. En pratique cela veut dire que l'on peut sélectionner assez facilement une certaine proportion de blanc dans la robe, voire une certaine forme de tâches. À l'extrême, on peut sélectionner des chiens blancs à partir du génotype "sw. sw", comme cela s'est fait en race Coton de Tuléar.
CONCLUSION
Pour améliorer la qualité de la robe, il faut comprendre comment celle-ci est déterminée génétiquement. Pour cela il faut d'abord l'identifier exactement et la rattacher à l'un des types que nous venons de voir. Ceci n'est pas toujours aisé : des robes de génotypes apparemment différents ont le même génotype. L'étude et l'expérience permettront, petit à petit, de dominer la plupart des problèmes.
Outia добавил(а) 1350522860:
Первоначальное сообщение от ljanatsoy
Агути кстати и не хищник, а грызун.
Нашла в вышевыставленном тексте французского доктора наук то же самое.
Une nouvelle série de gènes intervient ici : la série A (A pour "Agouti", rongeur (ГРЫЗУН) américain.
Ну если вы говорите, что французские профессоры ничего не смыслят, то вам виднее.
На конгрессы и семинары международные ездят. Чудеса в решете.
Outia добавил(а) 1350523610:
Первоначальное сообщение от Toy Art
Насколько я понияла из ваших прежних сообщений, - вы не участвуете в этой вакханалии ЗАХВАТА.:wink2:
Находясь как бы "над ситуацией"
Знаю, что среди российскихих заводчиков пуделей много несогласных с таким бездумным отношением к породе.
Но они почти не вмешиваются в эту "ура-бла-бла-логию"...
Поэтому хочу спросить у Вас .
Во Франции, тоже есть, думаю, здравомыслящие люди, заводчики, которые отчетливо понимают все последствия этой "мешанки-болтушки из пуделей"...в отличие от тех, кто не понимает этого и тех, кто понимает, но ему наплевать на эту породу, поскольку важнее - "замесить" на этой благодатной "почве" - свою..
Неужели ни во Франции, ни в Европе никто не противится этому РЕЙДЕРСКОМУ ЗАХВАТУ и не пытается организовать хоть какое-то сопротивление?
Так и "сдали" свою породу без звука?.(((((
Убедительнейшая просьба к УЖЕ ОТМЕТИВШИМСЯ - ВЫПОЛНИТЬ наконец-то СВОЕ обещание .
.:crazy:
Во Франции я вообще ничего не слышала о, как Вы пишете, РЕЙДЕРСКОМ ЗАХВАТЕ.
Француженку Кристель Варнье многие любят, я знаю. Своих биколорных чёрно-белых пуделей она оттестировала в самой известной американской лаборатории. Документы с результатами ДНК-тестов вывешены у неё на сайте. 100-процентные пудели.
Сколько французских и европейских заводчиков ОДНОЦВЕТНЫХ пуделей её поддержат - неизвестно.
Ninsanna
18.10.2012, 09:06
Outia, спасибо!:hb:
Outia, спасибо!
Говоря, что стандарт еще не принят, я имела в виду тот стандарт, в котором будут приняты парти окрасы ...
Хм, нельзя будет изменить в течении 5 лет? Интересно, а как же с красным окрасом, его приняли года 2 назад, а сейчас объединили абрикосов и красных в фавн ... полностью наверное нельзя, а поправки? Поправки наверное вносить будет можно, ну хотя бы в виде признания на национальном уровне ...
Ох! Кто бы еще и перевел то, что Вы тут выше выложили ... пойду в Гугл, но он таааак переводит! :crazy:
JASMIN добавил(а) 1350541841:
Еще раз!
Девушки! Убедительно вас всех прошу .. не обращайте внимание и не отвечайте на посты Toy Art, человека несет и он не может остановится ... даже те, кто был с этим ником в одной лодке, даже они сказали, что человек заблудился .... не понимает!
Игнорируйте! Ей Богу, достаточно софизма на каждой странице!
JASMIN добавил(а) 1350543863:
Уфффф! Прочитала через гугл ... да уж, переводит :vis: ... если не знаешь и не читал книжки по генетике ... фиг поймешь, потому как он В и b, А и а, С и с, гугл переводит зачастую как ВВ, АА, СС, доминантный и рецессивный через гугл выглядит одинаково .. ВВ и Bb или bb, через гугл все ВВ, соответственно и все остальное в таком же виде ... происходит путаница где там АА или Аа или аа ... кое как поняла, в принципе все это написано подробно и у МНС и у Пасечник и в других работах по генетике, про дильюты все понятно ..
Не понятно одно, от куда, из чего вытекает то, что утверждает проофессор Дени, что серебристый это дильют черного, когда дильют черного - это коричневый в породе шарпей например, а у пуделя такого нет и серебристый окрас формируется совсем другими локусами, вообще все то, что с коричневой и серой пигментацией - это дильют в некоторых породах, что с черной - не дильют ... это так по простому ...
У пуделя же все немного не так, кроме серорожденных я и не знаю, есть ли еще дильютный окрас у пуделя и не понятно второе, на каком основании абрикосовый и красный окрасы профессор Дени объединил в фавн, в рыжий олений? Когда абрикосовый и красный это Е, а фавн это группа агути?
Да чисто визуально, такие собаки будут выглядеть одинаково, но генетически они разные!
Также как пудель бело-черный (арлекин) не одно и тоже, что дог арлекин, пудель - пегий, дог-мрамор.
Пудель серебристый тигр визуально будет напоминать дабль мерль, но тигр это Ebr, а дабль мерль - это ММ
Вот как это увязать и как можно делать такие ляпы? Мне кто-нить объяснит, пусть даже я не могу попасть на конгрессы (ученой степени у мну нет), а профессор Дени может, так как профессор!
Первоначальное сообщение от Outia
.
Сколько французских и европейских заводчиков ОДНОЦВЕТНЫХ пуделей её поддержат - неизвестно. [/B]
Вот за это - спасибо!
Про Агути - да, мой косяк, - пропустила кавычки, не заметила, когда исправляла остальные, допущенные второпях- "хищника" там должно было быть написано.
Пойду -исправлю...
ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - НЕ КО МНЕ.
Я НИКОГДА не утверждала, что какие-либо "профессора" ничего не понимают, а СОВСЕМ НАОБОРОТ - писала -"хоть заклюйте...-НЕ ПОВЕРЮ" - в это!!!
Я нигде не выражала сомнений в том, что пятна у пуделя - это якобы "показатель метизации" и НИКОГДА НЕ требовала их проверки на "100процентную пуделиность" ДНК- или любыми другими тестами!
Из какого "решета" вы это взяли?)))
Поскольку ЗНАЮ, что пудели "в носках и манишках" были всегда, но БЛАГОДАРЯ ТОМУ, ЧТО СЧИТАЛИСЬ БРАКОМ, за 100лет упорной работы тысяч селекционеров их наличие в породе сократилось до минимума.
Я лишь против того, чтобы усилия эти были пущены "арлекину под хвост"...(((
Против мультиколоров НИЧЕГО не имею, даже люблю, особенно фантомов, - раз сто уже это пыталась-как в стену-объяснить.
Я лишь считаю, что ДАВНО назревшее создание ОТДЕЛЬНОГО клуба Мульти-пуделей под згидой ФЦИ - это единственный разумный выход.
И это то, чем ДАВНО следовало бы заняться.
А не революциями...
Под "рейдерским захватом" подразумевалась та самая "революция", о которой вы явно СЛЫШАЛИ (в данном -НЕ ЮРИДИЧЕСКОМ контексте сути дела это не меняет, но раз вас напрягает это название -пусть будет по-прежнему)))))
Toy Art добавил(а) 1350544841:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Outia,
... если не знаешь и не читал книжки по генетике ... фиг поймешь, потому как
в принципе все это написано подробно и у МНС и у Пасечник и в других работах по генетике, про дильюты все понятно ..
Не понятно одно, от куда, из чего вытекает то, что утверждает проофессор Дени, что серебристый это дильют черного, когда дильют черного - это коричневый,
\
:vis:
"....если - не знаешь, и не читал книжки по генетике... ", то - тогда конечно... Это все объясняет((((((((
Боже, ВОТ ТАКОЕ нас ждет в "новом стандарте"???
"Боже" Пропал дом!..."- как говаривал профессор Ф.Ф.Преображенский...
Все-таки мнение профессора -как бы его тут ни поправляли и не издевались над ним,- заслуживает бОльшего доверия.
Я всегда это глвлрила....:shuffle:
:vis: не потопляемо!!!
Даже уже интересно, кто по стописятому разу объяснит человеку, что он перевернул все с ног на голову? :crazy:
Аффтар! Пиши исчо!
Анекдот чес. слово!
Toy Art, не флудите в теме! Надоело уже! Откройте тему и разглагольствуйте сама с собой, конструктивно разговаривать невозможно, на каждый пост - Ваш ответ с галиматьей ...
На самом деле идет достаточно серьезный разговор. вопросы задаются для нас животрепещущие - Вы своим флудом замыливаете тему, с Вашим маниакальным - Последнее слово должно быть за мной!
Модераторы! Обратите внимание уже! Плиззз!
Первоначальное сообщение от JASMIN
Девушки! Убедительно вас всех прошу .. не обращайте внимание и не отвечайте на посты [b]Toy Art,
Игнорируйте! Ей Богу,
дильют черного - это коричневый,
... это так по простому ...
Вот как это увязать и как можно делать такие ляпы? Мне кто-нить объяснит, пусть даже я не могу попасть на конгрессы (ученой степени у мну нет), а профессор Дени может, так как профессор!
:lol: :lol: :lol: :lol:
:hb: :hb: :hb: :hb: :
Toy Art добавил(а) 1350545633:
Первоначальное сообщение от JASMIN
:vis: не потопляемо!!!
Даже уже интересно, кто по стописятому разу объяснит человеку, что он перевернул все с ног на голову? :crazy:
Аффтар! Пиши исчо!
Анекдот чес. слово!
На самом деле идет достаточно серьезный разговор. вопросы задаются для нас животрепещущие - Вы Последнее слово должно быть за мной!
Модераторы! Обратите внимание уже! Плиззз!
:crazy: :
Антонина
18.10.2012, 10:46
JASMIN
Вы утверждаете, что Toy Art пишет галиматью.
А Вы читали тот бред, который порой пишите Вы?
Да и переводить такие серьезные тексты с помощью гугла, право, просто смешно)))
Toy Art, на счет коричневого и серого - это в общем из учебников ... серорожденные щенки дильюты, в породе шарпей коричневый окрас - дильют черного ... у пуделя коричневый не дильют черного ... писала думая как раз об этом, а сразу не исправить у меня форум завис ... только зашла, изабелла тоже считается дильютным окрасом, в других породах но опять таки у пуделя изабелла это серебристые собаки на основе коричневых ...
Да, у пуделя вообще все не так как у всех, потому и сложно, но мне простительно написать ошибку, я не генетик и я и исправилась сразу, жаль , что немного опоздала ... форум висел, а профессор Дени исправлять не собирается как видим!
JASMIN добавил(а) 1350547029:
Антонина, я не смогла сразу исправит то, что написала ... думала о дильютных окрасах ... и не вставила пояснение, про пуделя ... получилось коряво ... исправила ...
Svetus'ka
18.10.2012, 11:06
Первоначальное сообщение от Toy Art
Я лишь считаю, что ДАВНО назревшее создание ОТДЕЛЬНОГО клуба Мульти-пуделей под згидой ФЦИ - это единственный разумный выход.
И это то, чем ДАВНО следовало бы заняться.
займитесь!
ljanatsoy
18.10.2012, 11:19
на каком основании абрикосовый и красный окрасы профессор Дени объединил в фавн, в рыжий олений? Когда абрикосовый и красный это Е, а фавн это группа агути?
Да чисто визуально, такие собаки будут выглядеть одинаково, но генетически они разные!
[/B] Странно, но профессор генетики не может не разбираться в генетике. Обьяснить это можно, по видимому, только тем, что уважаемый ( или не уважаемый) профессор Дени не учел , что он описывает окрасы конкретной породы пудель, а не вообще все окрасы у всех пород собак в мире. Он же не породник, любви личной к пуделям у него нет, он пуделей не выделяет среди прочих. Думаю, он просто к этой работе отнёсся несерьёзно. Написал, по аналогии с какой-то другой породой. Отписку написал. Все эти ляпы думаю можно объяснить только этим, а не его безграмотностью.
ljanatsoy, это-то понятно, но как породники это допустили? Или авторитет не поддается критике?
ljanatsoy
18.10.2012, 11:46
Первоначальное сообщение от JASMIN
ljanatsoy, это-то понятно, но как породники это допустили? Или авторитет не поддается критике? А пордников вообще спросили? Руководит породой тоже не пордник. Если Дюпа там руководит? А такой авторитет как Дени , видимо никто критиковать не смеет.
ljanatsoy, скорее всего так дело и обстоит ... вот о чем и речь - самодурство на лицо!
Первоначальное сообщение от JASMIN
Outia, спасибо!
Хм, нельзя будет изменить в течении 5 лет? Интересно, а как же с красным окрасом, его приняли года 2 назад, а сейчас объединили абрикосов и красных в фавн ... полностью наверное нельзя, а поправки? Поправки наверное вносить будет можно, ну хотя бы в виде признания на национальном уровне ...
Ай-я-яй. Как же Вы не знаете историю? :smile: Какие 2 года?
Красный окрас был введён в Стандарт FCI 172 в 2007 году, ровно 5 лет назад. Об этом исписаны здесь страницы и до приезда Татьяны Либкинд в Париж и после.
Прошло 5 лет. Сейчас стандарт модифицируется/уточняется.
Дюпа обязан его отослать до 31 декабря 2012 года.
После этого Стандарт незыблем 5 лет. 2012-2017.
То, что объединили абрикосов и красных в фавн - ещё никто не видел чёрным по-белому ОФИЦИАЛЬНО.
[b]Outia добавил(а) 1350553541:
Первоначальное сообщение от ljanatsoy
Странно, но профессор генетики не может не разбираться в генетике. Обьяснить это можно, по видимому, только тем, что уважаемый ( или не уважаемый) профессор Дени не учел , что он описывает окрасы конкретной породы пудель, а не вообще все окрасы у всех пород собак в мире. Он же не породник, любви личной к пуделям у него нет, он пуделей не выделяет среди прочих. Думаю, он просто к этой работе отнёсся несерьёзно. Написал, по аналогии с какой-то другой породой. Отписку написал. Все эти ляпы думаю можно объяснить только этим, а не его безграмотностью.
Охреневаю, дорогая редакция. КТО ВАМ СКАЗАЛ, ЧТО ПРОФЕССОР ДЕНИ ОПИСЫВАЕТ ОКРАСЫ КОНКРЕТНОЙ ПОРОДЫ ПУДЕЛЬ???????????????????
Кто?
Он возглавляет научную комиссию ФЦИ по генетике. Причём здесь пудели конкретно?
Убегать сейчас должна, потом подключусь.
Outia, блин, не ужели 5 лет прошло??? А у меня все 2 года сидит .... с цифрами не дружу, ну 5 лет, значит 5 лет!
Так профессор Дени всех рыжих объединил в фавн, что в принципе все равно не верно, а г-н Дюпа все это привязал к пуделю? Хрен редьки не слаще, что так, что этак - все равно не понятно!
Видеть не видели пока ... но разговоры то идут!
Первоначальное сообщение от Toy Art
Вот за это - спасибо!
Про Агути - да, мой косяк, - пропустила кавычки, не заметила, когда исправляла остальные, допущенные второпях- "хищника" там должно было быть написано.
Пойду -исправлю...
ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - НЕ КО МНЕ.
Я НИКОГДА не утверждала, что какие-либо "профессора" ничего не понимают, а СОВСЕМ НАОБОРОТ - писала -"хоть заклюйте...-НЕ ПОВЕРЮ" - в это!!!
Я нигде не выражала сомнений в том, что пятна у пуделя - это якобы "показатель метизации" и НИКОГДА НЕ требовала их проверки на "100процентную пуделиность" ДНК- или любыми другими тестами!
Из какого "решета" вы это взяли?)))
Поскольку ЗНАЮ, что пудели "в носках и манишках" были всегда, но БЛАГОДАРЯ ТОМУ, ЧТО СЧИТАЛИСЬ БРАКОМ, за 100лет упорной работы тысяч селекционеров их наличие в породе сократилось до минимума.
Я лишь против того, чтобы усилия эти были пущены "арлекину под хвост"...(((
Против мультиколоров НИЧЕГО не имею, даже люблю, особенно фантомов, - раз сто уже это пыталась-как в стену-объяснить.
Я лишь считаю, что ДАВНО назревшее создание ОТДЕЛЬНОГО клуба Мульти-пуделей под згидой ФЦИ - это единственный разумный выход.
И это то, чем ДАВНО следовало бы заняться.
А не революциями...
Под "рейдерским захватом" подразумевалась та самая "революция", о которой вы явно СЛЫШАЛИ (в данном -НЕ ЮРИДИЧЕСКОМ контексте сути дела это не меняет, но раз вас напрягает это название -пусть будет по-прежнему)))))
Toy Art добавил(а) 1350544841:
\
:vis:
"....если - не знаешь, и не читал книжки по генетике... ", то - тогда конечно... Это все объясняет((((((((
Боже, ВОТ ТАКОЕ нас ждет в "новом стандарте"???
"Боже" Пропал дом!..."- как говаривал профессор Ф.Ф.Преображенский...
Все-таки мнение профессора -как бы его тут ни поправляли и не издевались над ним,- заслуживает бОльшего доверия.
Я всегда это глвлрила....:shuffle:
Вы пишите абсолютно правильные вещи.
Outia добавил(а) 1350554253:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Outia, блин, не ужели 5 лет прошло??? А у меня все 2 года сидит .... с цифрами не дружу, ну 5 лет, значит 5 лет!
Так профессор Дени всех рыжих объединил в фавн, что в принципе все равно не верно, а г-н Дюпа все это привязал к пуделю? Хрен редьки не слаще, что так, что этак - все равно не понятно!
Видеть не видели пока ... но разговоры то идут!
Это не Дюпа привязал, ФЦИ ТАК ТРЕБУЕТ. Ссылка на сайт давалась, вводить в новый или модифицированный стандарт ВСЕХ ПОРОД данную номенклатуру.
Outia, что верно? Отдельно мульти-пудель? Да мы бы хотели параллельно, да дело в том, что ни мульти-пудель, ни би-колорный пудель, ни парти-пудель - все это не приемлимо для ФПК и ФЦИ, как раз именно запрет на такое, они то как раз и утверждают, что мы не пудели и не смели им называться ...
JASMIN добавил(а) 1350554913:
Outia, ФЦИ? Офигеть! Ну тогда при таком раскладе агути окрасы в теме? Значит не брак для пуделя или как? А профессор Дени, как главный консультант не может объяснить ФЦИ, что рыжие пудели и рыжий олений не одно и тоже?
Все равно не понятно!
JASMIN добавил(а) 1350555017:
Первоначальное сообщение от Outia
Но ведь это НЕ ПРАВИЛЬНО!
[b]JASMIN добавил(а) 1350555337:
Арлекину "под хвост" 100 летние усилия не могут быть пущены, потому как эти усилия ни к чему не привели, как были так и есть пудели в пятнышку ...
Би- колорные пудели были всегда и всегда их было немного, как 100 лет назад, как прошедшие 100 лет, как и сейчас - они в породе ... и будут всегда!
Просто 100 лет назад и ранее их не скрывали и их видели, потом 100 лет как скрывали, топили, прятали и их не видели, но люди подумали - а какого собсно, если они все равно продолжают рождаться и ни куда не исчесзли? Просто перестали топить, скрывать, а стали показывать!
А так ... в процентном отношении абсолютно одинаково, что 100 лет назад, что сейчас! ОДИНАКОВО! Потому и ценились они ранее, что их было мало всегда!
Первоначальное сообщение от JASMIN
Outia, спасибо!
[b]JASMIN добавил(а) 1350543863:
Не понятно одно, от куда, из чего вытекает то, что утверждает проофессор Дени, что серебристый это дильют черного
Ткните меня носом во ФРАНЦУЗСКИЙ ТЕКСТ, где это написано.
Я вижу совсем иное.
Нина Александровна, о чём Жасмин толкует? Кто это выдумал?
Вы же понимаете по-французски.
Там написано про СЕРЫЙ.
La robe la plus répandue est la grise. C'est la seule qu'il convient d'appeler ainsi. Le chiot naît noir et devient gris en grandissant du fait de la pousse de poils blancs ; la truffe reste noire. Citons les exemples du Caniche gris ou du Bedlington terrier.
Не вижу никакого дильюта. :biggrin:
Outia добавил(а) 1350571456:
Про дильют в отдельной рубрике.
Les robes diluées.
Il s'agit de couleurs bleue, beige et sable ; elles s'obtiennnent à partir des noire, marron et fauve. La dilution est le fait d'un gène appelé "d", soit d'un autre tout à fait différent appelé "Cch" (ch pour "chinchilla"). Tous deux sont récessifs, respectivement par rapport à "D" (D pour "Dilution) et "C" (C pour "Coloration), allèles dominants présents chez les chiens à robe noire, marron ou fauve.
Голубой, бежевый, песочный - дильютные. От чёрных, коричневых и Fauve.
Outia, Я не знаю где ... но об этом говорилось ранее на форуме .. уже не помню в какой теме ...
Первоначальное сообщение от JASMIN
А профессор Дени, как главный консультант не может объяснить ФЦИ, что рыжие пудели и рыжий олений не одно и тоже?
На каком языке? :biggrin: Это ведь россияне так переводят слово Fauve. А французам понятно без всяких рыжих и рыжих оленьих. Я ещё в прошлую дискуссию задолбала мужа, чтобы он мне показал РАЗНЫЕ ОТТЕНКИ FAUVE. Он подвёл меня к окну, напротив дом стоит кирпичный из разных кирпичиков: от светлых до насыщенных, примерно 6-8 оттенков.
Широко раскинул руки и сказал: видишь? вот эти все кирпичики цвета FAUVE. :biggrin:
Ему, французу, далёкому от кинологии понятно, о каких оттенках идёт речь.
Le chiot naît noir et devient gris en grandissant du fait de la pousse de poils blancs ; la truffe reste noire.
[Щенки рождаются черными и вырастают серыми в связи с ростом белых волос, нос черный] - вот это утверждение абсолютно неверно! Не растут у серебристых белые волосы посередь черных, и не от этого они становятся серебристыми! "Черный" детский волос "прогрессивно осветляется" по всей длине с возрастом. И получается серебристый окрас. А то, что описано во французском стандарте - это "возрастное посерение/поседение". Т.е. это совершенно разные вещи по сравнению с серебристым окрасом!!!
Outia, так это ему - французу, а во всех других языках фавн, рыжий олений - это группа агути!
Вся кинология пользуется английскими определением цвета, уже сколько веков - приоритет в кинологии у англичан беспорный и названия давно на слуху и понятны ... французы решили все переделать ... если до этого различия между системами Старого и Нового света + Британский Кеннел клуб со своими колониями - они действуют в унисон с Новым Светом, были не так уж и противоположны ... то теперь Старый Свет решил противопоставить себя всему остальному кинологическому миру, а Америка с Англией на это пойдет? .. Думаю нет! И будет много путаницы в определении окрасов ...
Для чего это все?
JASMIN добавил(а) 1350572576:
EGOR, про поседение да, еще похоже на перец с солью, это у шнауцеров чередование черных и светлых волос визуально выглядит как серый ... к серебристому пуделю, бедлингтон терьеру и керри-блю терьеру - это не имеет ни какого отношения ...
Первоначальное сообщение от EGOR
[Щенки рождаются черными и вырастают серыми в связи с ростом белых волос, нос черный] - вот это утверждение абсолютно неверно! Не растут у серебристых белые волосы посередь черных, и не от этого они становятся серебристыми! "Черный" детский волос "прогрессивно осветляется" по всей длине с возрастом. И получается серебристый окрас. А то, что описано во французском стандарте - это "возрастное посерение/поседение". Т.е. это совершенно разные вещи по сравнению с серебристым окрасом!!!
Там и не написано, что белые волосы растут ПОСЕРЕДЬ чёрных.
http://www.isok.ru/img/full/92819b961c3f5383ee9a1c3e7968941b.jpg (http://www.isok.ru)
(http://www.netpets.com/dogs/reference/genetics/pdlcolor.html)
Outia, как не говорится, очень даже говорится ..
Les robes unicolores
L'apparence unicolore est due au mélange intime des types de poils.
La robe la plus répandue est la grise. C'est la seule qu'il convient d'appeler ainsi. Le chiot naît noir et devient gris en grandissant du fait de la pousse de poils blancs ; la truffe reste noire. Citons les exemples du Caniche gris ou du Bedlington terrier.
Outia, Там и не написано, что белые волосы растут ПОСЕРЕДЬ чёрных. - не цепляйтесь к "вспомогательным" словам. Там написано "в связи с ростом БЕЛЫХ волос"! (посередь - я вставила для ясности..., т.к. если они "не посеред", а сплошняком по всему телу растут, то это уже и не серая, а белая собака:) )) У серебристых собак НИКАКИХ белых волос нигде не растет! весь волосяной покров прогрессивно осветляется с возрастом.
Первоначальное сообщение от JASMIN
Outia, как не говорится, очень даже говорится ..
Les robes unicolores
L'apparence unicolore est due au mélange intime des types de poils.
La robe la plus répandue est la grise. C'est la seule qu'il convient d'appeler ainsi. Le chiot naît noir et devient gris en grandissant du fait de la pousse de poils blancs ; la truffe reste noire. Citons les exemples du Caniche gris ou du Bedlington terrier.
Ну и где вы прочитали то, что сами выше написали, что серый - это дильют от чёрного?
Dikovinka
18.10.2012, 18:23
Господа! Вместо того чтобы спорить, идите и вступайте в клуб по быстренькому. :biggrin: Запись уже открыта! :wink2:
http://www.canichesbicolores.org/ccbpf/membership-application
Outia, в этом тексте этого нет ... об этом говорилось ранее на форуме ... мне трудно с Вами спорить, так как языка не знаю, а Гугл действительно переводит ужасно ... но об этом говорили, как раз про г-на Дюпа и профессора Дени, данный текст говорит о том как следует называть окрасы по версии ФЦИ, тут про пуделя нет ничего, только вскользь ... а тот разговор касался именно о пуделе ...
JASMIN добавил(а) 1350574092:
Dikovinka, спасибо!
Первоначальное сообщение от JASMIN
[b]Outia, в этом тексте этого нет ... об этом говорилось ранее на форуме ... мне трудно с Вами спорить, так как языка не знаю, а Гугл действительно переводит ужасно ... но об этом говорили, как раз про г-на Дюпа и профессора Дени, данный текст говорит о том как следует называть окрасы по версии ФЦИ, тут про пуделя нет ничего, только вскользь ... а тот разговор касался именно о пуделе ...
Как может ФЦИ говорить конкретно о пуделе? Введена номенклатура окрасов, как их называть официально. Это касается ВСЕХ ПОРОД ФЦИ.
И вывешено это на сайте ФЦИ на всех официальных языках.
Забудьте французский. Ткните мне в АНГЛИЙСКОМ тексте, где написано, что серый - дильют от чёрного.
http://www.fci.be/circulaires/90-2009-annex-en.pdf
na minutku
18.10.2012, 19:56
Первоначальное сообщение от Dikovinka
Господа! Вместо того чтобы спорить, идите и вступайте в клуб по быстренькому. :biggrin: Запись уже открыта! :wink2:
http://www.canichesbicolores.org/ccbpf/membership-application
Как это вступайте? А поговорить? :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Outia, Вам как на русском или на китайском ... разговор шел тогда о пуделе, в свете высказываний профессора Дени о дильютных окрасах пуделя, я не говорю об официальном документе ФЦИ ...
Через Гугл английский вариант документа вообще не читабелен ...
JASMIN добавил(а) 1350579821:
Разговор шел тут - http://www.rusforum.com/showthread....0&pagenumber=72
и тут - http://rusforum.com/showthread.php?...5&pagenumber=58
JASMIN добавил(а) 1350580350:
Про дильют не нашла ... было еще раньше, но было тотчно ...
Svetus'ka
18.10.2012, 20:17
Про дильют это было в презентации Дюпа в Виллепинте.
Могу накопать, если сами не сможете.
Там было сказано "When a dog is blue, his noose is blue. The noose of a poodle have to be black so the colour BLUE is not allowed for a poodle."
И это была презентация Дюпа странам rec.
Первоначальное сообщение от JASMIN
Outia, Вам как на русском или на китайском ... разговор шел тогда о пуделе, в свете высказываний профессора Дени о дильютных окрасах пуделя, я не говорю об официальном документе ФЦИ ...
Через Гугл английский вариант документа вообще не читабелен ...
Так ведь официальный документ ФЦИ - это и есть настоящие слова проф.Дени. Его имя/фамилия стоят. :smile: См.ссылки ФЦИ.
[b]Outia добавил(а) 1350584610:
Первоначальное сообщение от na minutku
Как это вступайте? А поговорить? :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:
:hb: :lol: :lol:
Outia, а как же все-таки с рыжими окрасами у пуделя?
Magic Mist
18.10.2012, 21:57
Не понятно одно, от куда, из чего вытекает то, что утверждает проофессор Дени, что серебристый это дильют черного, когда дильют черного - это коричневый в породе шарпей например, а у пуделя такого не т и серебристый окрас формируется совсем другими локусами, вообще все то, что с коричневой и серой пигментацией - это дильют в некоторых породах, что с черной - не дильют ... это так по простому ...
Дильют чёрного - голубой окрас с рожения и с голубым пигментом - B_ddE_K_.
А не коричневый вовсе.
"Боже" Пропал дом!..."- как говаривал профессор Ф.Ф.Преображенский...
это я еще вчера хотела процитировать, с трудом удержалась.
Откройте тему и разглагольствуйте сама с собой, конструктивно разговаривать невозможно, на каждый пост - Ваш ответ с галиматьей ..
Ох-хо-хо... В чужом глазу... Не?
Ага! это не только мне заметно -
Первоначальное сообщение от Антонина
JASMIN
Вы утверждаете, что Toy Art пишет галиматью.
А Вы читали тот бред, который порой пишите Вы?
Да и переводить такие серьезные тексты с помощью гугла, право, просто смешно)))
Тоня - молодец.
Outia, с интересом жду новостей! :)
Svetus'ka
18.10.2012, 22:07
Dikovinka, и 30 евро платить надо? причем через paypal... эээээ....
Первоначальное сообщение от JASMIN
Outia, а как же все-таки с рыжими окрасами у пуделя?
По нынешнему стандарту (2007 года), как вы знаете их два:
Fauve rouge
Fauve orangé
Этот ФОВ - FAUVE ведь уже был, правда? Просто добавлялось красный и оранжевый, но главное было - ФОВ.
По новой номенклатуре FCI полагается убрать rouge и orangé и оставить FAUVE со всей широкой палитрой этого окраса от светлого до красного дерева.
Ждёмс. Завтра с утра позвоню тем заводчикам, кто был на Национальной Ассамблее после Националки 13 октября. Сегодня забегалась, а если сяду на телефон, то это намертво. :lol:
Dikovinka
18.10.2012, 22:17
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Dikovinka, и 30 евро платить надо? причем через paypal... эээээ....
Конечно платить надо, как любое членство в клубе.
30 евро если ты вступаешь как заводчик и 15 евро как обычный член.
Платить можно не только пей палом. Там внизу перечислены карточки, какими можно платить, мастер карт например.
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Dikovinka, и 30 евро платить надо? причем через paypal... эээээ....
Ээээ, а как вы думали? :biggrin:
Хочешь кататься - люби и саночки возить.
И через год - тоже. :popc1:
Я в ФКП 35 евро плачу в год, как владелец. Заводчики - 50.
Каждый год.
Зачем мне платить в будущий мультиколорный пуделиный клуб, даже если Кристель и приложит все усилия, чтобы протащить его в ФЦИ, у меня тока коричневый и чёрный, я плачу в клуб одноцветных.
Вам надо - вы и платите. :biggrin:
Dikovinka
18.10.2012, 22:25
Первоначальное сообщение от Outia
По новой номенклатуре FCI полагается убрать rouge и orangé и оставить FAUVE со всей широкой палитрой этого окраса от светлого до красного дерева.
Я не понимаю, почему всех это возмущает???? Ведь когда впервые появился красный окрас, а это 90-тые годы, он был вместе в абрикосовым окрасом и никого тогда это не возмущало. Почему сейчас возмущает? :shuffle:
Первоначальное сообщение от Dikovinka
Я не понимаю, почему всех это возмущает???? Ведь когда впервые появился красный окрас, а это 90-тые годы, он был вместе в абрикосовым окрасом и никого тогда это не возмущало. Почему сейчас возмущает? :shuffle:
Я вообще читаю эту тему, как детектив какой-то.
Про дильюты рыжих и серых , о которых в оригинальных источниках нифига. И другие умозаключения. :popc1:
Dikovinka
18.10.2012, 22:29
причем через paypal... эээээ....
Извиняюсь, сейчас посмотрела, видимо там все карты связаны через пей пал. Ну ничего страшного, в Европе это достаточно распространенный вид оплаты. )))))
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Dikovinka, и 30 евро платить надо? причем через paypal... эээээ....
А вы думали, что все - как Таня Либкинд? На свои денежки поедет в Париж, повезёт собак и будет биться за признание окраса?
На чьи денежки ездят представители НКП 16-ти стран на REC, чтобы общаться с ФКП? На клубные, ага? А вы хотите, чтобы Кристель с утра до вечера пахала в грумсалоне, платила адвокатам и оплачивала все поездки в SCC из своего кармана, как Таня Либкинд?
Разбежались. Это не по-западному. :tongue:
Magic Mist, ты бы перечитала мой пост ... я думала о другом и не написала точно, исправить сразу не успела ... у меня форум завис ... но думаю тебе перечитать не с руки ... ты же меня поймала! Поздравляю! Прыгай от счастья!
Magic Mist
18.10.2012, 22:45
JASMIN, Марина - я тебя не подлавливаю, в том нет нужды вовсе.
Просто ты народ - не путай, он сам неплохо запутывается и без помощи. Что - заметно.
Отмечу однако - твои высказывания про окрасы в последнее время хоть и не имеют полной стройности, но уже в разы менее абсурдны чем ранее. Так что - Песик и Пасечник явно повлияли на твое восприятия вопроса в лучшую сторону, я рада. Честно.
Первоначальное сообщение от Dikovinka
Я не понимаю, почему всех это возмущает???? Ведь когда впервые появился красный окрас, а это 90-тые годы, он был вместе в абрикосовым окрасом и никого тогда это не возмущало. Почему сейчас возмущает? :shuffle:
Потому как они разные ... во многих странах практически исчезли абрикосы, все ред-априкоты - светло-красные, а многие и просто не перевели в красные, я понимаю, что многим так выгоднее, потому как не надо писать заявление на разрешение вязки абрикоса с красным ...
Были вместе да, потому что красный был не признанный окрас и сколько тогда собак осело на диванах, потому что им в лучшем случае снижали оценку, теперь на диванах осядут настоящие абрикосы, так как они будут проигрывать красным .. в результате все мы придем к усредненному варианту, я не против вязок между окрасами, я против того, чтобы это делали постоянно, смешивать можно, когда это нужно, но не все подряд ...
Magic Mist
18.10.2012, 22:53
Первоначальное сообщение от Dikovinka
Я не понимаю, почему всех это возмущает???? Ведь когда впервые появился красный окрас, а это 90-тые годы, он был вместе в абрикосовым окрасом и никого тогда это не возмущало. Почему сейчас возмущает? :shuffle:
Наташ, возмущающая фишка не в объединении вовсе красного и абрикоса (оба окраса - рецессивный рыжий ее генотип), а объединение их под названим FAUVE - что есть в природе окрас Агти, "доминантный рыжий" Ау_Е_.
То есть - новое именование окраса не только не сообтветствуем идеям унификации названий окрасов и более грамотному именованию их, а - прямо ПРОТИВОРЕЧИТ этой идее.
Кто давно в рыжей теме, те - наверное - 100% помнят, что многие недоумевали 5 лет назад, когда это термин с непонятными целями был впервые добавлен к наименованию рыжих окрасов в стандарте.
Как то так.
Magic Mist, не путаю никого ... исправила уже, как смогла, прекрасно знаю, что коричневый не дильют черного, привела в пример то, что считают в других породах, а про пуделя фразу не написала ... пропустила и отправила ... исправить сразу не успела, у меня сегодня форум открывается через раз и по 100 лет грузит ... как зашла так и исправила ...
Magic Mist
18.10.2012, 22:57
JASMIN, у меня тоже все с третьего раза сегодня уходит, увы...
Magic Mist, ой, спасибо! Про красный ...
Magic Mist,
Настя, как я уже писала, не понимаю нифига в меме,бебе, куку и др.др. :biggrin:
Взгляните вот сюда. Это французская лаборатория, работающая с США. У неё эксклюзивная лицензия во Франции на право работы со всеми ведущими лабораториями мира. Там все ваши бебе/меме/кака/куку.
:biggrin:
И, конечно же, FAUVE.
http://www.genindexe.com/pdf/doc_locus_couleur.pdf
Если нужно перевести какую-то фразу, то - свистите, с удовольствием это сделаю.
Dikovinka
18.10.2012, 23:43
Первоначальное сообщение от JASMIN
Потому как они разные ... во многих странах практически исчезли абрикосы, все ред-априкоты - светло-красные, а многие и просто не перевели в красные, я понимаю, что многим так выгоднее, потому как не надо писать заявление на разрешение вязки абрикоса с красным ...
Были вместе да, потому что красный был не признанный окрас и сколько тогда собак осело на диванах, потому что им в лучшем случае снижали оценку, теперь на диванах осядут настоящие абрикосы, так как они будут проигрывать красным .. в результате все мы придем к усредненному варианту, я не против вязок между окрасами, я против того, чтобы это делали постоянно, смешивать можно, когда это нужно, но не все подряд ...
Я не совсем согласна, но да Бог с тобой! Это уже мое личное мнение, и я не хочу его озвучивать.
Прошу прощение за удаления поста. :smile:
Поскольку JASMIN откорректировала свой пост, я была вынуждена убрать свой, в данном случае претензий со стороны Италии нет. :biggrin: :biggrin: :biggrin:
na minutku
18.10.2012, 23:46
Оппа! Теперь Италия виновата!
Народ, че ваще происходит?
Dikovinka
18.10.2012, 23:46
Magic Mist, Настя, спасибо за ответ! Теперь я поняла, что возмущает.))))
Dikovinka
18.10.2012, 23:48
Первоначальное сообщение от na minutku
Оппа! Теперь Италия виновата!
Народ, че ваще происходит?
Да не говори! Нам тут не пуденлей надо разводить, а апельсинки с хурмой выращивать. :biggrin: Че ты хочешь, аграрная страна, куда нам тут до профессоров-генетиков.....:crazy:
na minutku
18.10.2012, 23:55
Первоначальное сообщение от Dikovinka
Да не говори! Нам тут не пуденлей надо разводить, а апельсинки с хурмой выращивать. :biggrin: Че ты хочешь, аграрная страна, куда нам тут до профессоров-генетиков.....:crazy:
Наташ, ты представляешь, КАК ты за хурму ответишь???????? :lol: :lol: :lol: :lol:
Magic Mist
18.10.2012, 23:59
Первоначальное сообщение от Outia
Magic Mist,
Настя, как я уже писала, не понимаю нифига в меме,бебе, куку и др.др. :biggrin:
Взгляните вот сюда. Это французская лаборатория, работающая с США. У неё эксклюзивная лицензия во Франции на право работы со всеми ведущими лабораториями мира. Там все ваши бебе/меме/кака/куку.
:biggrin:
И, конечно же, FAUVE.
http://www.genindexe.com/pdf/doc_locus_couleur.pdf
Если нужно перевести какую-то фразу, то - свистите, с удовольствием это сделаю.
Вот про Е локус - чего там написано?
Le gène E est dominant sur le gène e. En effet, lorsqu’un chien est E/e alors c’est le gène E qui domine et
qui gouverne. Le gène E est appelé dominant et le gène est e appelé récessif.
Un chien transmet 50% de son ADN à ses chiots.
Un chien e/e transmet uniquement le gène e à ses chiots.
Un chien E/e transmettra donc le gène E ou le gène e à ses chiots. Chien porteur de fauve (e).
Un chien E/E transmet uniquement le gène E à ses chiots..
И про Агути локус -
Résultats possibles : A y /A y ou A y / a t ou A y /a : Couleur charbonnée, a t /a t ou a t /a : Marqué de feu, aussi appelé marqué de fauve ou bicolore ou tricolore, a/a : Pas d’action sur la couleur du chien.
зы. Гугля вообще перевел fauve как "рыжевато-КОРИЧНЕВЫЙ" (...бурый...)... :crazy:
а че бы не использовать просто для ясности слово "рыжий" (rouge)? нафига коричневый (бурый) приплетать?
Magic Mist добавил(а) 1350593998:
Первоначальное сообщение от Dikovinka
Magic Mist, Настя, спасибо за ответ! Теперь я поняла, что возмущает.))))
Всегда - пожалуйста! :hb:
Dikovinka
19.10.2012, 00:05
Первоначальное сообщение от Magic Mist
зы. Гугля вообще перевел fauve как "рыжевато-КОРИЧНЕВЫЙ" (...бурый...)... :crazy:
Я не знаю, как там на французском. На итальянском красный окрас звучит "rosso fulvo". Если перевести просто "fulvo", то будет действительно красно-коричневый. А если переводить сочетание "rosso fulvo", то будет красный олень.
Magic Mist
19.10.2012, 00:12
Dikovinka, красный олень = красный соболь.
Олени-то как раз и есть, окраса агути - соболиного - доминантно рыжего по собачьи "Ау_Е_" (то есть - с зачернёными кончиками волос).
А не "ее".
Айкенка в свое время много про то писала, фотопримеры привила - что называть рыжих пуделей "оленями" это неправильно, не грамотно и ... (вставить на свой вкус)
Dikovinka
19.10.2012, 00:15
Magic Mist, я написала дословный перевод не относящийся к пуделиному окрасу. Что там имели ввиду генетики, которые принимали название, я не могу тебе сказать, я там не была и к тому же фр. не владею. ))))
Dikovinka добавил(а) 1350595047:
Кстати, Настя, а как у вас в России красный окрас называют??? Красный олений? или по другому?
Dikovinka добавил(а) 1350595257:
Да и вообще, господа, какая разница как обзывается окрас. )))))) Главное, что он признан.)))))) У нас вон, например, серебристый окрас СЕРЫМ (grigio) называется.
na minutku
19.10.2012, 00:29
Первоначальное сообщение от Dikovinka
Magic Mist, я написала дословный перевод не относящийся к пуделиному окрасу. Что там имели ввиду генетики, которые принимали название, я не могу тебе сказать, я там не была и к тому же фр. не владею. ))))
Dikovinka добавил(а) 1350595047:
Кстати, Настя, а как у вас в России красный окрас называют??? Красный олений? или по другому?
Dikovinka добавил(а) 1350595257:
Да и вообще, господа, какая разница как обзывается окрас. )))))) Главное, что он признан.)))))) У нас вон, например, серебристый окрас СЕРЫМ (grigio) называется.
во, кста!
при слове "красный" в мозгу все же возникает определенная картинка. пудель цвета "красный" ну совсем другого цвета (простите за тафтологию). название надо изменить!!!!!!
пошла на сайт АКС. Ха, у нас, оказывается, есть цвета Blue, Silver and Gray. Ну и чем отличается серый от серебристого теперь хочу знать
Magic Mist
19.10.2012, 00:32
Dikovinka, сейчас РКФ пишет во внутренних родухах "красный" и "абрикосовый".
http://www.isok.ru/img/trumb/8fd6e7dd1b794a83b32a448f207d832f.jpg (http://www.isok.ru/view/623267.html)
В экспорте "RED" и "APRICOT"
http://www.isok.ru/img/trumb/76bb683286264bb00a9b4aa7893e90f7.jpg (http://www.isok.ru/view/623265.html)http://www.isok.ru/img/trumb/370d7e0dd17bd7e3e244ff2183e51d25.jpg (http://www.isok.ru/view/623266.html)
Зацени, кстати - как произвольно РКФ раз от раза меняет окраску Киспаса и ДС Умбриэля... :biggrin:
зы. Может серый и менее поэтично, чем серебристый - но более чётко и прагматично, да.
Magic Mist добавил(а) 1350596095:
Первоначальное сообщение от na minutku
во, кста!
при слове "красный" в мозгу все же возникает определенная картинка. пудель цвета "красный" ну совсем другого цвета (простите за тафтологию). название надо изменить!!!!!!
пошла на сайт АКС. Ха, у нас, оказывается, есть цвета Blue, Silver and Gray. Ну и чем отличается серый от серебристого теперь хочу знать
:crazy:
по мне правильно - просто "рыжий" и просто "серый с возрастным перецветом" (не голубой! голубой - дильют черного). Всё остальное - нюансы. :smile:
Во французском языке есть существительное FAUVE - хищник и прилагательное FAUVE - цвет с оттенками РЫЖЕГО.
Синонимами прилагательного FAUVE являются слова AMBRE - янтарный и ROUX - рыжий.
Outia добавил(а) 1350597454:
Сейчас ходила гулять с пуделями и бабушкой, тоже задолбала её с FAUVE. Что вы думаете она мне показала? Опять тот же дом напротив с кирпичами разного цвета от светлых до тёмных. То же самое, что и муж мой раньше. Эти 6 или 8 оттенков называются FAUVE, сказали. Один кирпич вообще светлый был, всё равно FAUVE говорят.
Ещё и раздражаются, что мне это неочевидно. Противные.
Outia добавил(а) 1350597614:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
(не голубой! голубой - дильют черного).
То же самое и французы пишут. :biggrin: См.выше мои посты о сером и голубом.
na minutku, пошла на сайт АКС. Ха, у нас, оказывается, есть цвета Blue, Silver and Gray. Ну и чем отличается серый от серебристого теперь хочу знать - запросто! Еще как отличаются!
Silver:
http://www.isok.ru/img/full/5e882bfae84f9c92c97df884258f8d7a.jpg (http://www.isok.ru)
Grey:
http://www.isok.ru/img/full/30ea6becd028f0e4162b2e4a7bde6ca9.jpg (http://www.isok.ru)
Blue:
http://www.isok.ru/img/full/e0341aa3b37f6e2a0aaa35c8db52b53a.jpg (http://www.isok.ru)
(Rainbow poodles: Poodleforum.com)
Первоначальное сообщение от Magic Mist
[B]Вот про Е локус - чего там написано?
Le gène E est dominant sur le gène e. En effet, lorsqu’un chien est E/e alors c’est le gène E qui domine et
qui gouverne. Le gène E est appelé dominant et le gène est e appelé récessif.
E доминирует над е. Действительно, когда собака Е/е, то Е доминирует и управляет. Е называют доминирующим, а е - рецессивным.
Un chien transmet 50% de son ADN à ses chiots.
Собака передаёт 50 процентов своего ДНК щенкам.
Un chien e/e transmet uniquement le gène e à ses chiots.
Собака е/е передаёт только е своим щенкам.
Un chien E/e transmettra donc le gène E ou le gène e à ses chiots. Chien porteur de fauve (e).
Собака Е/е передаст таким образом Е или е своим щенкам. Собака - носитель FAUVE (е)
Un chien E/E transmet uniquement le gène E à ses chiots..
Собака Е/Е передаёт только Е своим щенкам.
мон ренессанс
19.10.2012, 01:15
Magic Mist, зы. Может серый и менее поэтично, чем серебристый - но более чётко и прагматично, да.
Мда....встретишься ты мне с этим твоим "зы" на узкой дорожке!!! :argue: Руки прагматиков - прочь от СЕРЕБРИСТОГО ПУДЕЛЯ !!!:nunu: Этот колер - для поэтов! :wink:
мон ренессанс
19.10.2012, 01:57
Outia, ну, если модераторы простили (вольно или невольно) JASMIN совершенно безобразный пост, касающийся МНС, подумаешь, Италия какая-то...сапог-сапогом...
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=55975&perpage=15&pagenumber=40 (пост 592)
мон ренессанс, а на счет МНС и не подумаю брать свои слова назад ...
JASMIN добавил(а) 1350602777:
Outia, :smile:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
чего там написано?
про Агути локус -
Résultats possibles : Возможные результаты:
Ay/Ay ou Ay/ at ou Ay/a : Couleur charbonnée,
Ау/Ау или Ау/ат или Ау/а : антрацитовый цвет
at /at ou at /a : Marqué de feu, aussi appelé marqué de fauve ou bicolore ou tricolore,
аt/at или at/a : отмеченный подпалом, также называемым fauve или двухцветом или трёхцветом.
a/a : Pas d’action sur la couleur du chien.
а/а : Никакого действия на окрас собаки
Outia добавил(а) 1350603812:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Айкенка в свое время много про то писала, фотопримеры привила - что называть рыжих пуделей "оленями" это неправильно, не грамотно и ... (вставить на свой вкус)
А зачем вы пуделей оленями называете? По-французски их оленями не называют. И оленьим окрасом тоже не называют.
Слову Fauve, как я уже писала выше, существуют синонимы прилагательных РЫЖИЙ, ЯНТАРНЫЙ.
А в кинологических статьях ещё шире палитра Fauve - от светлого ЗОЛОТИСТОГО до цвета красного дерева.
Зачем вы пуделей оленями называете?
мон ренессанс
19.10.2012, 03:05
Outia, на Ваш пост уже был отзыв - мой. Некрасиво в этом случае так тереть посты, ставя другого пользователя в странное положение. Достаточно было удалить из него бранное слово. Неужели это надо объяснять? Ну что же, очередной мне урок - копировать посты, прежде чем на них отвечать. Хм...начинаю верить тому, что о Вас обычно говорят...
JASMIN, на счет МНС и не подумаю брать свои слова назад ...
Не удивили, хотя неплохо было бы Вам несколько высвободить свою голову от лишних слов, для притока новых...столь же неказистых.
Кстати, Outia в своём стыдливо-скоропостижно удалённом посте назвала Вас - "сука". Вероятно, это так и есть, ежели в ответ Вы подарили её улыбкой:
Outia, :smile:
мон ренессанс,
Вы можете легко убрать свои посты. И поставить улыбки.
Все посты убрать. Сейчас. На этом форуме никогда не поздно. Нет лимита во времени.
Всякое в жизни бывает. Жасмин сорвалась, я тоже. Она убрала свой пост, после этого я - свой.
Вы можете сделать то же самое.
Outia, я Вас умоляю ... не реагируйте!
мон ренессанс
19.10.2012, 03:36
Outia, Вы можете легко убрать свои посты. И поставить улыбки.
Без разбору посылаемые улыбки смахивают на слабоумие, на этакий радостный кретинизм. :crazy:
Все посты убрать. Сейчас. На этом форуме никогда не поздно. Нет лимита во времени.
Советы - убрать. Сейчас. Ибо обычно обдумываю свои посты, прежде чем отправить их в плавание. За необдуманные - сама плыву в бан*ю. Тереть же посты нахожу дурным тоном по отношению к форумчанам. В исключительных же случаях - можно оставить "объяснительную записку".
Всякое в жизни бывает. Жасмин сорвалась, я тоже. Она убрала свой пост, после этого я - свой.
Вы с Ясмин не на кухне ругаетесь. А точнее так: вы с ней ругаетесь на кухне в коммуналке. А следственно, любой сосед может вмешаться. Что и произошло. И то, что вы называете срывами имеет другое, более точное, название: дурь, пакость, сквернословие; одним словом - "нижеплинтусность". И я не подслушивала. Я услышала. Бо на общей кухне готовим свои, такие разные, блюда.
мон ренессанс добавил(а) 1350607953:
JASMIN, Outia, я Вас умоляю ... не реагируйте!
Вы себе лоб-то ещё в молитвах не разбили? Уж на скольких людей (не реагировать) и скольких людей Вы всё умоляете! Неплохо было бы умАлить списочек-то; так недолго одной остаться на форуме, да с досады ненароком и себя же в игнор-лист законопатить...Вот будет жесть-то форуму - без Ваших постов фиолетовых...:crazy: Партики, так те сразу все гикнутся без своего Мао-сенсея.
...чой-то подумалось мне, что неспроста красных собак оленями-то хотят прозвать - ведь и к ним Вы прямое отношение имеете; в честь Вас, видать - олень!... :tongue: :lol: (ой, да простит меня это благородное животное).
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Вы с Ясмин не на кухне ругаетесь. А точнее так: вы с ней ругаетесь на кухне в коммуналке. А следственно, любой сосед может вмешаться. Что и произошло. И то, что вы называете срывами имеет другое, более точное, название: дурь, пакость, сквернословие; одним словом - "нижеплинтусность". И я не подслушивала. Я услышала. Бо на общей кухне готовим свои, такие разные, блюда. [/B]
Можно видимо и так назвать то, что я определила срывом с обеих сторон.
Жасмин пожалела, что выставила свой пост и убрала его.
Вам хотелось, чтобы я оставила свой? Зачем?
Я гнобить людей не люблю. Запомните это. А оставить свой пост - это значит гнобить человека, который пожалел о своём срыве. Про повинную голову знаете ведь?
В остальном.....все мы люди-человеки. Со своими тараканами.
мон ренессанс, пффф! Не волнуйтесь! Мне себя любимой вполне достаточно ... Вы хоть сами поняли чего тут понаписали?
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
[b]Outia,
Без разбору посылаемые улыбки смахивают на слабоумие, на этакий радостный кретинизм. :crazy:
http://www.youtube.com/watch?v=MlLOSuEU540
мон ренессанс
19.10.2012, 04:13
Outia, Вам хотелось, чтобы я оставила свой? Зачем?
на "зачем" уже отвечено выше.
Я гнобить людей не люблю. Запомните это.
Эвона, как грозно звучит! Об зарубках на моей памяти я позабочусь сама. Запомните это.
А оставить свой пост - это значит гнобить человека, который пожалел о своём срыве.
Да ну? Следственно, в противном случае Вы берёте на себя функцию "гнобления"? Представляю...судя по сленгу...Да и лгать не надо: написанное аккурат под секиру модераторскую подходит, это даже не "Петька дурак" было; вот и убрали, а уж никак не из человеколюбия.
Про повинную голову знаете ведь?
Знаю. Но это не тот случай: там много голов; одну отсекут - другая вырастет. Так что, не стесняйтесь особенно-то: это - незагнобляемо по определению.
ЗЫ: А вот мне интересно, что бы Вы делали в этом случае на Пёсике с его лимитом редактирования? Ну если бы успели, пока Вас модер не вычислил, а? Я Вас там почитываю - вполне приличная вроде женщина...
ЗЫ.ЗЫ: если что - я ушла спать...ну в смысле ответов.
Все! Спать! Мозги не варят из ушей скоро дым пойдет ... поздняя ночь, на арену выходят темные силы и провоцируют нас .. так что спать!
:daz: :au: :pop: :lam: :kuku: :end:
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
ЗЫ: А вот мне интересно, что бы Вы делали в этом случае на Пёсике с его лимитом редактирования? Ну если бы успели, пока Вас модер не вычислил, а? Я Вас там почитываю - вполне приличная вроде женщина...
Почитываете, говорите?
(строго) А почему с днём рождения не поздравили, когда меня форум на Лазурный Берег провожал? А потом встречал!!!
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=4115467&postcount=4219
Magic Mist
19.10.2012, 08:02
Фсё!!!
без своего Мао-сенсея
Шакировна! Спасибо!!!
Ты сделала моё утро! Я плакалЬ!!!:hah:
Апрелька
19.10.2012, 08:04
Скажите, пожалуйста, каким образом все эти обсуждения перетекли из темы изменения стандарта в фантомную тему?
Можно все это перенести обратно? Я в этой теме, например, хотела бы видеть информацию о фантомах...:shuffle: :shy:
Svetus'ka
19.10.2012, 09:07
Слушайте, если "они" примут олений (соболиный) окрас, тогда что же, пудели соболиного окраса будут признаны????? Это же революция красных роз (ой оленей)!!! :)
Вот что троллинг с темой делает.
Кстати, на других форумах за троллинг банят...
И правда эту беседу перенести бы назад в "изменения".
Синеглазка
19.10.2012, 09:23
Я вот думаю, может отдельную темку с партиками, законами, наследственностью сделать - чтоб однотонным глаза не мозолить - раз, чтобы меньше флуда и троллинга было. И спокойно обсуждать.
После того как в прошлом году из-за одного троля женский форум покинуло больше 200 человек за три дня я к этому явлению настороженно отношусь. И девушка троль была сама по себе не злая, просто психоз предродовой.
революция красных роз (ой оленей)!!!
зато со временем с оленями вязать можно будет и получим рыжих в мелкую белую крапинку не-пуделей.
мон ренессанс, Без разбору посылаемые улыбки смахивают на слабоумие, на этакий радостный кретинизм
Хм...начинаю верить тому, что о Вас обычно говорят... - ну наконец-то! Много ж времени тебе надо было....:shuffle:
Пошла писать Айкенке, чтоб убрала все это куда-то: фантомов уже и не разглядеть из-за всей этой шелухи....:rolleyes:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Дильют чёрного - голубой окрас с рожения и с голубым пигментом - B_ddE_K_.
А не коричневый вовсе.
это я еще вчера хотела процитировать, с трудом удержалась.
Тоня - молодец.
Прервала затянувшиеся обращения в пустоту, ушла в "творческий отпуск"...
Настригла ведра полтора шерсти с пуделей разных цветов и с одного "арлекинистого" китайчонка-"пухарика", пообщалась с их милыми и доброжелательными владельцами, далекими от "расовых войн в пудельзЬме"... Отдохнула душой...
Вернулась - чисто из любопытства, без особой надежды на встречу с "братьями по разуму":biggrin: ...
Ан нет!
Есть-таки жизнь на планете!
И люди, понимающие, что назвать в "высоконаучной"беседе - практически - на уровне "конгресса" :crazy: - один из окрашивающих пигментов - осветляющим фактором - все равно что на школьном уроке геометрии назвать циркуль - окружностью, - они-таки СУЩЕСТВУЮТ! :smile:
Немного... чуть больше может быть...
Тем более - респект и уважуха!..
Показывайте уже своего Котю, а то это никогда не закончится...
Антонинаа, :hb:
Magic Mist
19.10.2012, 20:00
Первоначальное сообщение от Апрелька
Скажите, пожалуйста, каким образом все эти обсуждения перетекли из темы изменения стандарта в фантомную тему?
Можно все это перенести обратно? Я в этой теме, например, хотела бы видеть информацию о фантомах...:shuffle: :shy:
Оля, вот - я и про то. Писала. Выше. Неоднократно.
Что в теме МНОГИЕ желают видеть то, что к ней относиться. А не бегатьё круговое ни о чём - переливщееся их соседней темы.
НО... Это ж просто дохлый номер, чья безнадежность годами наблюдений подтверждена (80 уровень) + теперь ещё новые дополнительные "бонусы".
Harlequin
19.10.2012, 21:11
Пока не перенесли все это в другую тему, продолжем здесь :smile:
Есть впечатление, что не все поняли все же, о чем идет речь и стали ориентироваться на экзерсисы со стандартом итальянского клуба биколоров.
Президент итальянского клуба была только толчком для обьединения всех мультиколористов Европы. Параллельно "новые француженки", офигев от последнего циркуляра ФЦИ, и проконсультировавшись с юристом SCC, создали новый клуб пуделей. НЕ МУЛЬТИКОЛОРНЫЙ клуб, повторяю, а пуделиный клуб. У них нет и пока быть не может окончательного стандарта на окрас мультиколоров. Стандарт будет иметь место в том случае, если новый клуб наберет , как минимум 600 членов, как это указывалось ранее. Новый клуб вступит в ФЦИ, признавая СЕГОДНЯШНИЙ стандарт. После вступления в ФЦИ, клуб внесет поправки на стандарт окраса (как делает поправки те или др. и сегодняшний клуб), тем самым , признав мультиколоров.
Harlequin добавил(а) 1350670895:
Теперь об этом
600 человек - это ведь не бабушки/дедушки/тётеньки/дяденьки - простые владельцы пуделей должны быть, а заводчики породы ПУДЕЛЬ.
Люба, ты бридер? Ты на каком основании являешься членом ФПК? Как "бабушка-дедушка"? А ведь ты член сей орг-ци и ты одна из 400 членов ФПК. Сколько еше таких "бабушек и дедушек" являются официальными членами ФПК? И сколько заводчиков входят в клуб?
Первоначальное сообщение от Harlequin
Пока не перенесли все это в другую тему, продолжем здесь :smile:
Есть впечатление, что не все поняли все же, о чем идет речь и стали ориентироваться на экзерсисы со стандартом итальянского клуба биколоров.
Президент итальянского клуба была только толчком для обьединения всех мультиколористов Европы. Параллельно "новые француженки", офигев от последнего циркуляра ФЦИ, и проконсультировавшись с юристом SCC, создали новый клуб пуделей. НЕ МУЛЬТИКОЛОРНЫЙ клуб, повторяю, а пуделиный клуб. У них нет и пока быть не может окончательного стандарта на окрас мультиколоров. Стандарт будет иметь место в том случае, если новый клуб наберет , как минимум 600 членов, как это указывалось ранее. Новый клуб вступит в ФЦИ, признавая СЕГОДНЯШНИЙ стандарт. После вступления в ФЦИ, клуб внесет поправки на стандарт окраса (как делает поправки те или др. и сегодняшний клуб), тем самым , признав мультиколоров.
Harlequin добавил(а) 1350670895:
Теперь об этом
Люба, ты бридер? Ты на каком основании являешься членом ФПК? Как "бабушка-дедушка"? А ведь ты член сей орг-ци и ты одна из 400 членов ФПК. Сколько еше таких "бабушек и дедушек" являются официальными членами ФПК? И сколько заводчиков входят в клуб?
Давай по порядку.
Это верно, что если бы Кристель перебила численность ФКП и собрала 600, то руководство могло перейти в её руки, если у неё выше статус в SCC, нежели Дюпа. А статус у неё выше, это факт, я узнавала за кулисами. Вернее, не у неё очень высокий, а у Дюпа он снижается (причины опубликовывать как бабка на скамейке не собираюсь).
Теперь про бридеров и "бабушек-дедушек". Ты права и не права. Численность нас, простых владельцев - важнее для Франции, потому что это показывает популярность породы, что говорит об успешной работе заводчиков и хорошей рекламе.
Но! Кристель встаёт на очень серьёзный путь, на котором важнее сейчас поддержка ПРОФЕССИОНАЛОВ, а не бабушек-дедушек.
Сейчас. Ты поняла о чём я?
Harlequin
19.10.2012, 22:15
Outia , Люба, я-то поняла, только не надо путать понятия - членство "бабушек-дедушек" НЕ Даст ничего и только бридеры нужны для того, чтобы SCC дали добро на новый клуб с понятием -"общих членов должно быть не менее 600, включая бабушек-дедушек на ряду с бридерами." :wink2: Тут важна массовость. И только.
Ведь ты сама пишешь , что численность важна для определения популярности породы... :wink2: :biggrin:
Первоначальное сообщение от Harlequin
, продолжем здесь :smile:
француженки", офигев от последнего циркуляра ФЦИ, создали новый клуб пуделей. НЕ МУЛЬТИКОЛОРНЫЙ клуб, повторяю, а пуделиный клуб.
если новый клуб наберет 600 членов,
Новый клуб вступит в ФЦИ, признавая СЕГОДНЯШНИЙ стандарт. После вступления в ФЦИ, клуб внесет поправки на стандарт окраса , тем самым , признав мультиколоров.
Теперь об этом
Люба, ты бридер? Ты на каком основании являешься членом ФПК? Как "бабушка-дедушка"? А ведь ты член сей орг-ци и ты одна из 400 членов ФПК. Сколько еше таких "бабушек и дедушек" являются официальными членами ФПК? И сколько заводчиков входят в клуб?
<шепотом из-за сплоченных в едином порыве спин>:
...про фантомов здесь уже - похоже- вообще никому не интересно...
...интереснее - про "600 членов"...
...так-то по всему миру и больше насобрать можно...
<...с грустью уходя прочь> :
...эй, граждане французы, а где тут у вас в клуб "традиционной пуделиной ориентации" записывают?.. ...с "бабушками и дедушками" за компанию ...:crazy:
Первоначальное сообщение от Harlequin
Outia , Люба, я-то поняла, только не надо путать понятия - членство "бабушек-дедушек" НЕ Даст ничего и только бридеры нужны для того, чтобы SCC дали добро на новый клуб с понятием -"общих членов должно быть не менее 600, включая бабушек-дедушек на ряду с бридерами." :wink2: Тут важна массовость. И только.
Ведь ты сама пишешь , что численность важна для определения популярности породы... :wink2: :biggrin:
Да, численность важна для определения популярности породы. Пудель - это популярная порода во Франции, что является большой заслугой заводчиков - их коммуникабельность, их длинные разговоры с будущим покупателем, их гибкость (от французов ты ведь это не отнимешь, правда?) и многое другое. Основной рынок - Париж и Лазурный Берег. Столица - потому что в ней удобно жить с пуделем, Лазурный Берег - потому что роскошь, где Его Величество Пудель на высоте.
Но как ты видишь СЕЙЧАС эту массовость на практике? Сказать бабушкам-дедушкам: дайте 15 евро на Новый Клуб?
Ты чо, французов не знаешь? Они скажут: мы уже в ФКП платим, журналы шикарные получаем, консультации по ветеринарии и тыды и тыпы, можем Дюпа или своим региональным делегатам звонить со всеми нашими проблемами и пуделиными бобошками, почему мы должны денег давать на другой клуб?
ПОЧЕМУ?
Слушаю тебя внимательно, Ира.
Harlequin
20.10.2012, 01:32
Как раз собралась выключиться. Прочитала. Но падаю с ног. Завтра продолжим. Спокойной ночи.
Harlequin,
Ира, и ещё. Лично я к Кристель отношусь очень нежно по одной причине. Не из-за её роскошных ТЕСТИРОВАННЫХ НА ПОРОДУ ПУДЕЛЬ в американской лаборатории арлекинов, а из-за того, что она работает с близкими моему сердцу линиями - Славянки Кары Мии и Солнес Рейн Данс. У меня прямой потомок этой звёздной пары на диване нежится и приносит моей семье счастье вот уже седьмой год. И я бы могла ей помочь с МАССОВОСТЬЮ, потому что живу почти 30 лет в Париже и знаю кучу народа по всей национальной территории. Очаровать улыбкой (той самой, с кретинизмом, см.посты выше) эту кучу народа - как два пальца. МНЕ поверят и дадут эти копейки - 15 евро каждый (2,5 пачки сигарет по стоимости), я запишу этих людей в клуб Кристель, а дальше что?
Нарисуй-ка мне бизнес план, Ириша. Для чего я беру у 100-200-300 человек по 15 евро?
Outia добавил(а) 1350686594:
Первоначальное сообщение от Harlequin
Как раз собралась выключиться. Прочитала. Но падаю с ног. Завтра продолжим. Спокойной ночи.
Спокойной ночи, завтра договорим. Это серьёзное дело. Денег собрать с 600 французов - не проблема.
Проблема в том, что в этих 600 членах должно быть КАК МИНИМУМ половина ПРОФЕССИОНАЛОВ.
Я знаю, о чём говорю.
Спи, пусть тебе снятся пудели. :smile:
Outia добавил(а) 1350687057:
Первоначальное сообщение от Toy Art
<шепотом из-за сплоченных в едином порыве спин>:
...про фантомов здесь уже - похоже- вообще никому не интересно...
...интереснее - про "600 членов"...
...так-то по всему миру и больше насобрать можно...
<...с грустью уходя прочь> :
...эй, граждане французы, а где тут у вас в клуб "традиционной пуделиной ориентации" записывают?.. ...с "бабушками и дедушками" за компанию ...:crazy:
Граждане французы - это ко мне, как французской гражданке?
600 членов - угу. Не только по миру, но и по одной Франции, повторяю, как два пальца, учитывая, что это САМАЯ БОЛЬШАЯ страна Евросоюза (даже больше объединённой Германии - см.официальные справки).
Тут дело в другом. В том, что сделать промашку - это похерить все честолюбивые начинания Кристель.
Отвечаю на Ваш вопрос о традиционной ориентации. Запись в традиционный ФКП - на официальном сайте. После того, как запишитесь, имеете полное право названивать всем комитетским властям и самому президенту. Со всеми Вашими проблемами и бобошками. Представляетесь: я, такая-та бабушка-дедушка, член ФКП, прошу посоветовать мне сухой корм для моего пуделя. И так далее. :biggrin:
Синеглазка
20.10.2012, 05:39
Я не знаю в какую тему.
В восемьесят лохматом году занималась техническими переводами, сейчас навык утерян.
Попробовала перевести текст встречи, что получается:
Встреча интернациональных клубов 8.10.2012.
8 октября 2012 года в 21 00 по скайпу была очень важная встреча, организованная биколорным пудель клубом Италии (Poodle Club Bicolor Italian) и возглавляемая президентом CFAC Christelle Varnier.
На митинге присутствовали представители различных иностранных клубов: Франция, Германия, Чешская республика, Россия, Финляндия, Венгрия, Англия, другие страны, они были делегированы, потому что были заняты своим бизнесом (Швеция, Бельгия, Голландия как представители мультинационального клуба).
Встреча была очень интересной, происходила в вежливой и доброжелательной обстановке (ещё не понятное слово tidy, которое переводится как опрятный чистый, , но есть у него ещё значение значительный).
Целью встречи было обсудить нашу программу достижения официального признания SCC и особенно ФЦИ.
Ниже мы поместим презентацию проекта, сделанную President of the CFAC Christelle Varnier:
Добрый вечер, меня зовут Кристель Варнье, новый президент французского клуба of lovers Barboni (CFAC).
Я попросила вас встретиться для того чтобы узнать прекрасную возможность признания наших любимых биколоров.
Ну?
In a very simple way(это какое то распространённое выражение, дословно переводится как очень простой путь, но имеет более точное значение).
После разговора с поверенным (представителем?) SCC и объяснения что я сделала несколько важных указаний, я пришла к следующему заключению:
Гарантировать, что наши биколоры получат международное признание необходимо чтобы наш новый клуб CFAC присоединился (стал филиалом) SCC.
И для достижения этого необходимо иметь большое количество членов объединения.
И тогда это исполнится.
В каждой стране предпринимается подписка в CFAC, за несколько месяцев мы способны получить официальное признание SCC.
Поэтому мы нуждаемся в каждом из вас, мы имеем несколько причин для нашего объединения, и давайте сделаем это!
Биколорные пудели так же как Barboni будут признаны.
Спасибо вам всем!
Кристель.
Если не найдётся более грамотного человека, который решит этим заняться, то вечером могу доделать перевод, правда вот так коряво как вначале.
Синеглазка добавил(а) 1350704664:
Решила продолжить, пока у нас ветер и дождик идёт, не знаю, надо оно или не надо.
Therefore, evaluate the main points of this project:
How can we help the new club to obtain official recognition?
Each of us can do, becoming a member of CFAC. On our site ( www.cbbi.it ) or on the official website of t CFAC ( www.canichebicolores.org ) you will find the form for membership.
What do we get from this alliance?
Many advantages, the first one is that you can finally see the Bicolore as true Barboni and not as waste farmed.
The second, to be able to make some modifications to the construction, in the standardization of race, remained in that state for 50 age, without taking account of the selection of the Poodle.
That said, I hope I have convinced many of you to support our project, and I'm available for any explanation or clarification.
Our skype is still active, Also for this function clubbarbonebicoloreitaliano
Thanks to all, Dony Mainardi.
Следовательно, оценим основные пункты проекта.
Как мы можем помочь молодому клубу получить официальное признание?
Каждый из нас может сделать – стать членом CFAC.
На нашем сайте www.cbbi.it или на официальном сайте t CFAC ( www.canichebicolores.org )вы найдёте форму членского листа form for membership.
Что нам даст этот союз?
Много преимуществ, во-первых как вы наконец увидели Биколора как настоящего Barboni, а не как мусор, отходы farm ( это слово имеет значение сельское хозяйство, а так же дети, взятые на воспитание).
Во-вторых внести некоторые изменения в конструкцию стандартной расы (наверное, имеется ввиду стандарт), остающейся статичной на протяжении 50 лет, не считаясь с селекцией пуделя.
Что говорить, я надеюсь, я убедил многих из вас поддержать наш проект, и я сделаю доступным некоторые пояснения.
Наш скайп остаётся активным, так же для этого clubbarbonebicoloreitaliano (клуба биколоров италии)
Спасибо за всё, Dony Mainardi.
Синеглазка, race - переводится как порода.... Т.е. Race standard - стандарт породы.
Harlequin
20.10.2012, 19:00
численность важна для определения популярности породы...
Вот мы сейчас и определим популярность мультиколоров во всем мире :wink2:
Люба,
Нарисуй-ка мне бизнес план, Ириша. Для чего я беру у 100-200-300 человек по 15 евро?
По поводу "бизнес-плана", тебе лучше обратиться прямо к Кристель, которую ты так уважаешь :wink2:
Но как ты видишь СЕЙЧАС эту массовость на практике? Сказать бабушкам-дедушкам: дайте 15 евро на Новый Клуб? Ты чо, французов не знаешь? Они скажут: мы уже в ФКП платим, журналы шикарные получаем, консультации по ветеринарии и тыды и тыпы, можем Дюпа или своим региональным делегатам звонить со всеми нашими проблемами и пуделиными бобошками, почему мы должны денег давать на другой клуб? ПОЧЕМУ?
А чтобы дедушки и бабушки не остались беспризорными :wink2: :smile:
Первоначальное сообщение от Harlequin
[B]Вот мы сейчас и определим популярность мультиколоров во всем мире :wink2:
Это верно. Посмотрим, сколько запишется к Кристель.
Сегодня разговаривала с тремя заводчиками, которые были на Генеральной Ассамблее 13 октября, где рассматривали изменения Стандарта, которые Дюпа должен отослать в декабре в SCC/FCI.
Заводчики в ужасе. Не от объединения красного и абрикосового в FAUVE, это их даже устраивает, а от властности Дюпа, который хочет какие-то жёсткие ростовые рамки вводить.
Про движения Кристель они, конечно, знают. Оказывается, она не ушла из ФКП, осталась в нём, это обязательно для SCC, что ты - "не с улицы пришёл".
В конце января будет ещё одна Генеральная Ассамблея ФКП. Будет голосование за новый Комитет, который в свою очередь, имеет право голосовать за президента. Оставить или свергнуть. Кристель - не член Комитета. ФКП ей не отдадут, даже если она соберёт 600 человек. Она может зарегистрировать при такой массовости ВТОРОЙ клуб.
ФРАНЦУЗСКИЙ МУЛЬТИКОЛОРНЫЙ ПУДЕЛЬ.
Так мне только что рассказали.
Надеюсь, что Аня или Юля перенесут все эти посты в тему об изменениях Стандарта. Потому что поговорить скоро будет о чём. :shuffle:
Деталь немаловажная из-за кулис. Германия не поддерживает Кристель. Они хотят сохранить своего НЕМЕЦКОГО БИКОЛОРНОГО ПУДЕЛЯ.
Кристель объявляет его ФРАНЦУЗСКИМ.
Harlequin
20.10.2012, 19:18
Теперь про вот это
Кристель встаёт на очень серьёзный путь, на котором важнее сейчас поддержка ПРОФЕССИОНАЛОВ, а не бабушек-дедушек.
Увы, со статистикой кол-ва мультиколорных бридеров, я не знакома. Не знаю, занимался ли кто=либо такой статистикой.
Но вот данные ТОЛЬКО с Фэйсбука о мультколористах, как бридеров, так и владельцев -
группа американцев и канадцев : 838 чел.
одна из европейских групп Parti (harlekin) poodle Europa: 134 чел.
одна из венгерских групп Harlekin uszkárosok klubja: 96 чел.
вторая венгерская группа Harlekin uszkárosok: 154 чел.
английская группа Parti Poodles of the UK: 231 чел.
созданная мной группа фантомов: 548 чел.
французско-бельгийская группа Pour que soit reconnu le Caniche Bicolores: 633 чел.
И есть еще группы, в которые я не вхожу - мне достаточно и этих.
И это только Фэйсбук.
Harlequin добавил(а) 1350750311:
ФКП ей не отдадут, даже если она соберёт 600 человек.
Так ведь не им решать.....
Лягут на рельсы под паровоз?....
Первоначальное сообщение от Harlequin
Увы, со статистикой кол-ва мультиколорных бридеров, я не знакома.
Именно поэтому Кристель очень бы хотелось забрать ФКП и стать его Президентом. Чтобы начать с традиционного Стандарта, и, как ты сама писала, добавлять постепенно чего-либо.
Ей нужны бридеры ОДНОЦВЕТНЫХ, которых зарегистрированы в ФЦИ.
Французские заводчики за ней не пойдут, несмотря на то, что она - очень симпатичный им человек. Известный грумер, неплохой заводчик. Но этого очень мало, чтобы повести фр.заводчиков за собой.
Они не хотят Дюпа. Мечтают или о Борисе Шапиро или о Маттера Кассандра. С их громадным опытом международных экспертов-кинологов.
Так что. Будем ждать января, когда в ФКП начнётся голосование. Сначала - за Комитет, а потом - за Президента.
Я уже анкету получила на голосование.
Outia добавил(а) 1350751293:
Первоначальное сообщение от Harlequin
Так ведь не им решать.....
Лягут на рельсы под паровоз?....
Ира, это уже начинается бесполезный разговор. Скажу только одно: во главе ФКП должен стоять опытный ЭКСПЕРТ.
Таким человеком была Брестечер и таким человеком является Дюпа. Их, как экспертов, знает весь мир ФЦИ. Дюпа судит везде в Европе на крупнейших международных выставках, включая Россию и Японию.
Поэтому они и мечтают об эксперте высокого уровня, но не хотят Дюпа.
И если им поставят молоденькую заводчицу-грумера , они лягут под рельсы, да.
Так что давай этот разговор закончим и просто подождём развития событий. Окей? :smile:
Harlequin
20.10.2012, 19:44
Давай.
тему вычитывать было некогда после перерыва, смогла только разделить.
Её присоединить куда-то или оставить отдельной?
Harlequin
24.10.2012, 01:41
Aikenka , я думаю, пусть будет отдельной темой, только надо ее как-то назвать. Что-то вроде "Новый французский пудель-клуб".
Harlequin
24.10.2012, 20:26
Аня, спасибо :smile:
Ninsanna
24.10.2012, 20:32
Aikenka, спасибо! Теперь хоть какая логика в обсуждении появилась.
Harlequin
24.10.2012, 20:36
Между делом попалась статья в Википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Poodle
Синеглазка
24.10.2012, 20:53
Классная статья, мне понравилось.
Только фоток туда выставочных настоящих добавить - вообще класс.
Ninsanna
24.10.2012, 21:16
Первоначальное сообщение от Harlequin
Между делом попалась статья в Википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Poodle
Хорошая статья.
И такое название окраса - традиционный партиколор - мне как-то больше нравится, чем "новоокрасовыйпудель" у немцев.
http://f11.ifotki.info/org/23fd1042084d0b10248ae73d92e27aa95b4d2d133762406.jp g (http://ifotki.info/)
Poodles,_traditional_parti_color
Mannique
24.10.2012, 21:39
не поняла, а кто руководить новым клубом будет ? или будет анархия ? и потом вот новый клуб то будет, а ФЦИ не признаёт окрас, как с етим будет ? Мне то всё равно, будут партики или нет ФЦИ признаны, вопрос в том нужна ли революция и чем она кончится, верней кто встанет во главе нового ? Чем и как руководить будет ? Свергнуть всегда соблазнительно, но что дальше будет ?
Ninsanna, тоже хотела на это внимание.. хм..некоторых обратить))
Harlequin
24.10.2012, 22:48
Первоначальное сообщение от Mannique
не поняла, а кто руководить новым клубом будет ? или будет анархия ? и потом вот новый клуб то будет, а ФЦИ не признаёт окрас, как с етим будет ? Мне то всё равно, будут партики или нет ФЦИ признаны, вопрос в том нужна ли революция и чем она кончится, верней кто встанет во главе нового ? Чем и как руководить будет ? Свергнуть всегда соблазнительно, но что дальше будет ?
Лена, да уж они там разберутся, кто будет руководить клубом после одобрения SCC и входа нового клуба в ФЦИ. Обыкновенно руководить будут, как и до того было - чай взрослые люди там..... Только сделают поправки в окрасах. Почитайте внимательно тему.
Harlequin добавил(а) 1351109616:
Первоначальное сообщение от Ninsanna
Хорошая статья.
И такое название окраса - традиционный партиколор - мне как-то больше нравится, чем "новоокрасовыйпудель" у немцев.
http://f11.ifotki.info/org/23fd1042084d0b10248ae73d92e27aa95b4d2d133762406.jp g (http://ifotki.info/)
Poodles,_traditional_parti_color
Ninsanna , да, гораздо более отвечает действительности.
Harlequin добавил(а) 1351109728:
Первоначальное сообщение от Синеглазка
Классная статья, мне понравилось.
Только фоток туда выставочных настоящих добавить - вообще класс.
Может, и покидают туда новых фоток со временем.
Mannique
24.10.2012, 23:33
Первоначальное сообщение от Harlequin
Лена, да уж они там разберутся, кто будет руководить клубом после одобрения SCC и входа нового клуба в ФЦИ. Обыкновенно руководить будут, как и до того было - чай взрослые люди там..... Только сделают поправки в окрасах. Почитайте внимательно тему.
всю тему читать нет возможности :)
сегодня тоже всрозлые люди, одних устраивают, других нет, но по крайней мере кто-то чтото держит и чтото делает, вопрос кто будет дальше, будет ли работать вообше новая команда ? Разве всё равно кто будет руководить клубом ???
Harlequin
25.10.2012, 00:16
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Mannique
всю тему читать нет возможности :)
сегодня тоже всрозлые люди, одних устраивают, других нет, но по крайней мере кто-то чтото держит и чтото делает, вопрос кто будет дальше, будет ли работать вообше новая команда ? Разве всё равно кто будет руководить клубом ??? [/QUOTE
Всегда есть взрослые люди, которые кого-то устраивают и кого-то не устраивают. Вот взрослый господин Дюпа перестал устраивать взрослых людей.... На сегодняшний день президент клуба Christelle Vernier, заводчица и грумер. А вообще все же почитайте тему, пожалуйста. А то, если и завтра кто-нибудь заглянет и скажет, что нет возможноссти прочитать, то мне по 20-м разу опять рассказывать надо....:biggrin:
Первоначальное сообщение от Outia
Именно поэтому Кристель очень бы хотелось забрать ФКП и стать его Президентом.
Ей нужны бридеры ОДНОЦВЕТНЫХ, которых зарегистрированы в ФЦИ.
Французские заводчики за ней не пойдут, несмотря на то, что она - очень симпатичный им человек. Известный грумер, неплохой заводчик. Но этого очень мало, чтобы повести фр.заводчиков за собой.
Они не хотят Дюпа. Мечтают или о Борисе Шапиро или о Маттера Кассандра. С их громадным опытом международных экспертов-кинологов.
Так что. Будем ждать января, когда в ФКП начнётся голосование. Сначала - за Комитет, а потом - за Президента.
Я уже анкету получила на голосование.
Outia добавил(а) 1350751293:
Ира, это уже начинается бесполезный разговор. Скажу только одно: во главе ФКП должен стоять опытный ЭКСПЕРТ.
Таким человеком была Брестечер и таким человеком является Дюпа. Их, как экспертов, знает весь мир ФЦИ. Дюпа судит везде в Европе на крупнейших международных выставках, включая Россию и Японию.
Поэтому они и мечтают об эксперте высокого уровня, но не хотят Дюпа.
И если им поставят молоденькую заводчицу-грумера , они лягут под рельсы, да.
Так что давай этот разговор закончим и просто подождём развития событий. Окей? :smile:
Очень разумно. :appl:
Антонина
25.10.2012, 08:23
Прочитала.
Франция всегда славилась революционерами и отважными смелыми женщинами идущими грудью на амбразуру.
Обидно за породу. Вот таким образом вершится ее судьба. Я не против партиколоров. Я против принятия скоропалительных и необдуманных решений. Против постоянных изменений стандартов.
Собаки наши - они не 5 лет живут. Для стандарта - 5 лет на бумаге - это срок. Для собаки - это всего треть жизни. Она родилась в стандарте, а через 5 лет уже плембрак.
Пока они будут революционировать, все пуделисты в мире будут сидеть и ждать, что же будет? Кто, кому и что докажет?! Свергнут или не свергнут "всемогущего" Дюпа?
Мне вот лично политика разведения и тактика общения у скандинавов нравится. Они саблями не машут, как-канов голожопых на выставках не пляшут, цветных не пиарят и негласно являются лидерами в разведении.
И еще, мне кажется, что все написанное тут, как бы мягко выразиться "слегка преувеличено".
Они не хотят Дюпа. Мечтают или о Борисе Шапиро или о Маттера Кассандра. С их громадным опытом международных экспертов-кинологов.
Маттера Кассандра - это тот, что судил тоев на WDS 2011? Я вот точно под него больше не ходок, впрочем как и под Roger Barenne, судившего там же больших. Колоритные такие эксперты с непонятными приоритетами.
Outia
Люба, скажите, как Вы узнали о мечте членов клуба и о том, что они не хотят Дюпа. НУ вот просто интересно.
Svetus'ka
25.10.2012, 08:54
Первоначальное сообщение от Mannique
всю тему читать нет возможности :)
сегодня тоже всрозлые люди, одних устраивают, других нет, но по крайней мере кто-то чтото держит и чтото делает, вопрос кто будет дальше, будет ли работать вообше новая команда ? Разве всё равно кто будет руководить клубом ???
Лен, я вообще не понимаю, новая команда рвется к управлению породой для того чтобы ничего не делать????? Делать еще меньше чем сейчас ИМХО невозможно. По крайней мере на международном уровне.
Outia , если большинство устраивают конкретные люди - почему французы не напишут обращение?????
А вообще - ктонить знает как Дюпа из французского клуба афганов поперли? Может тот же механизм использовать?
Mannique
25.10.2012, 09:31
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Лен, я вообще не понимаю, новая команда рвется к управлению породой для того чтобы ничего не делать????? Делать еще меньше чем сейчас ИМХО невозможно. По крайней мере на международном уровне.
вот и я говорю - кто чем и как собирается там заниматься
[сизе=1]Манниqуе добавил(а) [дате]1351146760[/дате][/сизе]:
Первоначальное сообщение от Harlequin
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Mannique
всю тему читать нет возможности :)
сегодня тоже всрозлые люди, одних устраивают, других нет, но по крайней мере кто-то чтото держит и чтото делает, вопрос кто будет дальше, будет ли работать вообше новая команда ? Разве всё равно кто будет руководить клубом ??? [/QUOTE
Всегда есть взрослые люди, которые кого-то устраивают и кого-то не устраивают. Вот взрослый господин Дюпа перестал устраивать взрослых людей.... На сегодняшний день президент клуба Christelle Vernier, заводчица и грумер. А вообще все же почитайте тему, пожалуйста. А то, если и завтра кто-нибудь заглянет и скажет, что нет возможноссти прочитать, то мне по 20-м разу опять рассказывать надо....:biggrin: u vas radost' odna - priznajut pjatnistov, a ostal'nym kakaja radost' i ne govorite , nu esli taki revoljucija svershitsja
Mannique добавил(а) 1351146798:
транслит не сработал
Mannique, почитайте ... все уже давно написано - чем заниматься будут, а кто ... я думаю комитет изберут, не дураки же, для чего сыр-бор, чтобы ничего не делать, просто, чтобы Дюпа убрать, так вся эта кампания и началась для того, чтобы что-то делать, а не только стращать, устраивать игры со стандартом, ставить всех раком и все такое ... о породе никто не думает, только о себе любимом - мания величия!
JASMIN добавил(а) 1351149763:
Aikenka, наверное из темы о СТАНДАРТЕ всю болталку об арлекинах и Дюпа тоже сюда надо перенести ...
JASMIN добавил(а) 1351149892:
Harlequin, шикарная статья - себе в копилку сохранила ...
JASMIN добавил(а) 1351149941:
Первоначальное сообщение от Ninsanna
Хорошая статья.
И такое название окраса - традиционный партиколор - мне как-то больше нравится, чем "новоокрасовыйпудель" у немцев.
http://f11.ifotki.info/org/23fd1042084d0b10248ae73d92e27aa95b4d2d133762406.jp g (http://ifotki.info/)
Poodles,_traditional_parti_color
Правильно! :appl: :appl: :appl:
Mannique
25.10.2012, 11:06
меня никто раком не ставил ...
Антонина
25.10.2012, 11:41
Первоначальное сообщение от JASMIN
Mannique, почитайте ... все уже давно написано - чем заниматься будут, а кто ... я думаю комитет изберут, не дураки же, для чего сыр-бор, чтобы ничего не делать, просто, чтобы Дюпа убрать, так вся эта кампания и началась для того, чтобы что-то делать, а не только стращать, устраивать игры со стандартом, ставить всех раком и все такое ... о породе никто не думает, только о себе любимом - мания величия!
Вы читаете, ЧТО вы пишете?
Mannique, нельзя же понимать так буквально ... вы прекрасно поняли о чем я ...
Антонина, я да - а Вы?
Антонина
25.10.2012, 12:28
JASMIN
дураки
сыр-бор
стращать
ставить раком
убрать Дюпа
мания величия
Эти слова для конструктивной беседы?
Вы всерьез думаете, что убрав Дюпа Вы спасете пудель-клуб и стандарт?
Антонина, да, я думаю, что это спасет! И даже не в отношении партиков, а вообще в целом ...
Mannique
25.10.2012, 12:41
а что в целом трагичного происходит то ? Как были пудели так и есть, как разводили так и разводят
Mannique добавил(а) 1351158099:
ничего принципиально не изменится, будь тут Дюпа или дядя Вася
Mannique, ну как бы кто живет сегодняшним днем ... то да, вроде все в шоколаде, а вот те кто видит и понимет перспективу .... те задумываются ... конечно кроме Франции есть Скандинавы, мы , Америка ... но сколько можно - развивается пудель не по стандарту, а вопреки ...
Serenada
25.10.2012, 12:47
JASMIN,
вы не поверите, но скандинавы пользуются тем же самым стандартом. И...вроде...хорошо у них получается!!!!!
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Лен, я вообще не понимаю, новая команда рвется к управлению породой для того чтобы ничего не делать????? Делать еще меньше чем сейчас ИМХО невозможно. По крайней мере на международном уровне.
[B]Outia , если большинство устраивают конкретные люди - почему французы не напишут обращение?????
Ну мало ли чего не устраивает французских заводчиков. Про большинство......кто их считал? Обращение никуда они писать не будут ИМХО.
Погудят на форумах, в кулуарах и всё. И Дюпа им на Ассамблее сказал, чтобы поменьше разговаривали, а побольше работали с любимой породой. Это ессно их ещё больше взвинтило.
Успокоятся. Стандарт выйдет. Никто ничего не знает, какие поправки Дюпа внесёт после ТРЁХ встреч с иностранными клубами: в Стокгольме 2008, Братиславе 2009, Париже 2011.
Мож вообще никаких поправок не внесёт, отправит в том же виде ещё на 5 лет. Может быть, прислушался и внесёт поправки.
НИКТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ, только общаются и догадки строят.
Serenada, аха, знаем и мы им пользуемся и даже судят по нему ... как бы ...
Serenada
25.10.2012, 12:54
JASMIN,
ну так используя один и тот же инструмент, одни (скандинавы) вырвались далеко вперед. Другие топчутся на месте. Что, плохому танцору яйца мешают??? :-)))))) В стандарте ли дело????? :-))))))
alkvalon
25.10.2012, 13:14
Антонина, Mannique, :hb:
Первоначальное сообщение от Serenada
JASMIN,
ну так используя один и тот же инструмент, одни (скандинавы) вырвались далеко вперед. Другие топчутся на месте. Что, плохому танцору яйца мешают??? :-)))))) В стандарте ли дело????? :-))))))
Иришка, не в бровь, а в глаз! :appl: :appl: :appl:
************
Если посмотреть на эту беседу со стороны, пробежав ее наискосок (уж простите меня, нет сил читать основную массу бреда в лиловых оттенках), то становится понятно, почему 99,999 % reputable breeders по обе стороны океана категорически возражают против добавления партиколоров в стандарт породы пудель.
Serenada, так они его не используют, существуют вне стандарта ... как и судьи зачастую судят вне стандарта, а вот, когда надо поставить посредственного собакина вперед, тут на вырочку и приходит стандарт ...
Владельцем партиков очень мешает, владельцем партиков и моно тоже ... ну я понимаю, что мы в понятии г-на Дюпа и иже с ним, не владельцы, а разведенцы с Птички - изгои, ату их ату!
Ладно ... пойду, потому как всегда разговор переходит на тему не о пуделе, его окрасах и стандарте, а на меня, пусть и завуалированно ...
Видимо крыть уже нечем ...
Serenada
25.10.2012, 14:02
JASMIN,
что значит не используют..а что они используют?? у них есть другой стандарт чтоли????? Существуют они, как мне отсюда кажется, много лучше чем многие, чем Вы например, коль уж Вы так любите перетягивать одеяло на себя....Вам вот, с нонешним стандартом, совсем видимо не комфортно....
Serenada, я что ли одна против стандарта, который имеется и против новшеств, которые хотят в него внести, касается всего - зубов, хвоста, роста, окрасов (партиков не имею в виду), судейства (про тоев), авторитарного правления ... куда ни ткни, везде вопросы ...
Mannique
25.10.2012, 16:40
видимо ...
Первоначальное сообщение от JASMIN
Serenada, я что ли одна против стандарта, который имеется и против новшеств, которые хотят в него внести, касается всего - зубов, хвоста, роста, окрасов (партиков не имею в виду), судейства (про тоев), авторитарного правления ... куда ни ткни, везде вопросы ...
Так Дюпа и высказывался НЕОДНОКРАТНО: общие пожелания трёх международных встреч 16 стран учту в поправках к Стандарту, но во МНОГИХ пожеланиях кто в лес, кто по дрова, типо всем не угодишь.
И принятие красного окраса некоторым иностранным пудель-клубам пришлось не по душе, об этом и Татьяна Либкинд писала, вроде речь о ком-то из скандинавов на последней встрече REC.
Вот например прошла Генеральная Ассамблея ФКП 13 октября после Националки, надо было Ире-Серенаде сходить, послушать и вам усё рассказать. :biggrin: Но ВС свалила домой сразу и не осталась. Если бы я была там, то выставила бы стенограмму, а так позвонила четырём заводчикам, которые там были и на форумах почитала об их возмущении какими-то ростовыми рамками для кобелей и сук, кроме тоев.
Тоже сидят и гадают: введёт в стандарт или не введёт, их в основном карлики волнуют. Или болтают мечтательно: нам бы Кассандра Маттера, нам бы Бориса Шапиро, нам бы того, нам бы другого...... Тоже кто в лес, кто по дрова.
НИКТО НЕ ВЫСТАВИЛ ПОЛНУЮ СТЕНОГРАММУ РЕЧИ ДЮПА.
Позвонила Мари Муан. Заводчица серых пуделей, входит в Комитет. Спрашиваю: сегодня 25 октября, ты чего стенограмму на сайте ФКП не выставляешь с Ассамблеи? Или хотя бы резюме? Обычно ведь через два-три дня появляется, а уже 12 дней прошло. Ответила: работы у Дюпа много, к международной встрече 17 ноября готовится в Италии, не подписал стенограмму, а я без подписи президента выставлять на сайт не имею права.
Так что все узнают с сайта ФКП, а потом с сайта ФЦИ о поправках или непоправках к Стандарту Пуделя.
Вот тогда и обсуждать, 5 лет для этого будет. А сейчас о чём?
Феерично - тут про стандарт, который будет принят в старом ФПК, в теме про стандарт - про партиков ...
Первоначальное сообщение от JASMIN
Феерично - тут про стандарт, который будет принят в старом ФЦК, в теме про стандарт - про партиков ...
Так Вы же предыдущим постом именно о стандарте, ушах/хвостах/глазах и пятках говорили. :biggrin:
Вообще-то, да. Эту тему Ира-Арлекин должна вести о новом французском клубе, который пока не зарегистрирован в головной французской кинологической организации, а просто так Кристель его назвала.
Но поскольку ИМХО новостей об этом новом клубе долго не будет (две войны Кристель наметила: ФКП и Германия с её чётким национальным стандартом арлекинов и фантомов), то тут о другом уже стали говорить.
А Вы лично в клуб Кристель записались?
Outia, опять на меня все стрелки ... мой пост касался не Вас, а вообще, а своим постом отвечала на предыдущие ...
Мой пост ни к кому .. так констатация факта!
Я лично собираюсь ... кто бы мне это распечатал, построчный перевод куда и чего или кому-нить денежку передать , дать свои данные и пусть отошлет ... я сама пока ни как ... самое главное правильно заполнить ... а я боюсь че-нит не так сделать ...
JASMIN,
Ну а о чём можно говорить в этой ветке? Если у Иры-Арлекин, как члена клуба Кристель, появится информация, она её выставит.
И об оплате с ней поговорите, типо как деньги передать. Она Ваши данные впишет и всё, делов-то куча.
Я бабулек парижских привела в ФКП, они раз в год меня просят отправить членство, им лень этим заниматься. Я и отправляю общий чек и пишу пояснение за кого. Обычно за четырёх человек отправляю. Им потом по адресам приходят журналы, карточка ФКП на год, приглашения всякие на сборы с чаепитием в том или ином регионе (у нас на каждый регион свой делегат, который эти чаепития организовывает для популяризации породы).
JASMIN,
Я ссылку в теме арлекинов дала на показ мод. Лучше идите полюбуйтесь, как француженки весело живут на Лазурном Берегу. Оделись в цвет любимых арлекинов, вона как красиво.
Правильно Кристель сказала: отныне никакой критики в адрес других пуделиных клубов не потерплю. Типа работать надо, а не Дюпа тереть.
LioudmilaSherman
25.10.2012, 17:53
Новоявленный французский клуб будет признавать только БИКОЛОРОВ или МУЛ"ТИКОЛОРОВ тоже?
И что с российскими фанатами цветных? Будет в России национальный клуб цветных пуделей организовываться или будут присоединяться к французскому?
Может, кто сможет ответить?
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Новоявленный французский клуб будет признавать только БИКОЛОРОВ или МУЛ"ТИКОЛОРОВ тоже?
И что с российскими фанатами цветных? Будет в России национальный клуб цветных пуделей организовываться или будут присоединяться к французскому?
Может, кто сможет ответить?
Нет, не только биколоров. Кристель хочет мультиколоров. В этом и будет её война с немцами, чтобы обесценить их национальный стандарт арлекинов и фантомов.
На второй вопрос россияне ответят. :smile:
ИМХО: жаль, что в России нет клуба цветных пуделей, хотя арлекины и фантомы признаны на национальном уровне, это уже очень МНОГО. Француженки только мечтать об этом могут. Если бы SCC (головная наша организация) признала ВТОРОЙ клуб на национальном уровне, это было бы счастье для Кристель.
Outia добавил(а) 1351177606:
LioudmilaSherman,
Российские арлекиноводы и фантомоводы работают по немецкому стандарту и выставляются в системе ФЦИ как непризнанные породы. Это очень хорошо, они выставлялись даже на Чемпионате Мира в Австрии. Неважно, что в другом ринге. Важно, что выставлялись!
Вряд ли российские фантомоводы и арлекиноводы пойдут за француженками. Скорее всего, останутся с Германией, потому что у француженок нет отработанного стандарта для пуделей неоднородного окраса.
Outia, спасибо!
JASMIN добавил(а) 1351180747:
Outia, я лично пойду, так как считаю, что признавать только бело-черных арлекинов и только черно-подпалых, отметая другие цвета неправильно, коль уж пудель моноколорный у нас сейчас не только белый и черный, но и другие цвета, то и признавать надо мульти, в том числе и соболей с тиграми ...
Тем более, что у нас партики, ну кроме фантомов, в основном американского происхождения, немецкие крови тоже замешаны на американцах, стандарты точно практически все на американцах и потому появление щенков не только бело-черных, но и щенков с другими пятнами закономерно,у меня в каждом помете по 2-3 бело-тигровых, у карликов проскальзывали бело-коричневые и бело-серебристые, причем отличного эктерьера ...
В России работают по немецкому стандарту, так как другого и не было ...
JASMIN добавил(а) 1351181451:
LioudmilaSherman, на счет НКП пока ни как! Мало нас, по пальцам ...
Serenada
25.10.2012, 19:38
Outia,
Во-первых, французский я все равно не понимаю :-))))) А во-вторых...в помещении выставки был такой дубааааааааак..мы еле дотерпели до окончания выставки!!! :-)))) Я чуть не окочурилась :-)))))
Вряд ли российские фантомоводы и арлекиноводы пойдут за француженками. Скорее всего, останутся с Германией, потому что у француженок нет отработанного стандарта для пуделей неоднородного окраса.
Почему такая уверенность?
Это же глупо! Отвергать массу возможных окрасов, которые прекрасно выглядят, не несут никаких наследственных проблем и, при этом уже давно есть в генотипе пуделя !!!!!
Те же соболи выщепляются периодически от вязок чёрный-абрикос. Почему бы их не оставить в мультиколорах?!
Коричневый фантом - совершенно естественен , точно так же как и чёрный.
Белый с серебристыми пятнами - красивенный окрас и он естественен для пуделя мульти-колора.
Например, пятна могут быть любого окраса, который есть в стандарте пуделя - разве это не само собой разумеющееся?!
Зачем насильно исключать этот огромный пласт?! Для того чтобы будущим заводчикам было за что побороться потом, ради признания? :)
Я не говорю уже о жёсткой системе описания пятен, какие они должны быть, где, сколько процентов.....
Зачем эти строгости? Ради чего?? Браковать собаку за то что пятна не вложились в определённый рисунок - это абсурд.
В стандарте можно прописать, например, что при прочих равных предпочтение отдаётся симметричному и нарядному окрасу.... либо ещё что-то в этом роде....
Вот в немецких догах раньше жёстко браковали пятна (должен был быть только мрамор) или серо-мраморных собак.... теперь поняли что это глупость!!! выводить из разведения красивых здоровых собак только не за тот цвет или вид пятен. Поскольку эти гены есть в породе и они продолжают всплывать и всплывать, сколько ни бракуй.
И, теперь дог может быть пятнистым (а не только мраморным). И, прочитала, с этого года кажется, то ли разрешили уже то ли вот-вот разрешат серый мрамор!
Молодцы! Наконец то восторжествовал здравый смысл!
Надеюсь, здравый смысл восторжествует и в ситуации с многоцветными пуделями :)
Немецкий стандарт был взят за основу т.к. это страна ФЦИ и у них уже был стандарт. Чтобы, так сказать, быть в коллективе с тем, что уже есть.
В Америке всё же другая система, сама по себе, независимая......
Первоначальное сообщение от Aikenka
Почему такая уверенность?
В моём посте написано: "вряд ли", "скорее всего" - это не есть уверенность, это есть предположение.
Посмотрим, пойдут ли российские фантомоводы и арлекиноводы за французской революционеркой. :smile:
Outia добавил(а) 1351190893:
Первоначальное сообщение от Serenada
Outia,
Во-первых, французский я все равно не понимаю :-))))) А во-вторых...в помещении выставки был такой дубааааааааак..мы еле дотерпели до окончания выставки!!! :-)))) Я чуть не окочурилась :-)))))
Ну, французский - не беда. Во-первых, было кому перевести, а во-вторых - могла бы записать, а потом бы перевели каждое слово ЕГО. :biggrin:
Раз уж так хочется форумчанам узнать усё до публикации стандарта на официальных сайтах.
(подозрительно про дубааааак) пойду посмотрю фотки, как там хранцузы были одеты, мож у кое-кого голубая кровь не греет, а у других - жаркая латинская бурлит и им было не дубаааак? :lol:
Outia добавил(а) 1351191016:
Первоначальное сообщение от JASMIN
В России работают по немецкому стандарту, так как другого и не было ...
JASMIN добавил(а) 1351181451:
LioudmilaSherman, на счет НКП пока ни как! Мало нас, по пальцам ...
А какое кол-во нужно в России, чтобы создать НКП?
В моём посте написано: "вряд ли", "скорее всего" - это не есть уверенность, это есть предположение.
А, поняла, спасибо!
Serenada,
Посмотрела у комитетских. Понятно, почему им было тепло, а тебе холодно.
См.фотки внизу, в стаканах зелье плещется. :biggrin:
И радостные пуделисты, стаканы - великое дело (жаль, что тебя никак во Франции к этому не приучить).
А вообще, как видишь, про речь Дюпа на Ассамблее уже стали забывать. Божьих коровок, лошадок, собачек разных, пейзажи рассматривают.
http://www.facebook.com/home.php#!/marie.beautifulgrey
Harlequin
25.10.2012, 22:17
Первоначальное сообщение от Aikenka
Почему такая уверенность?
Это же глупо! Отвергать массу возможных окрасов, которые прекрасно выглядят, не несут никаких наследственных проблем и, при этом уже давно есть в генотипе пуделя !!!!!
Те же соболи выщепляются периодически от вязок чёрный-абрикос. Почему бы их не оставить в мультиколорах?!
Коричневый фантом - совершенно естественен , точно так же как и чёрный.
Белый с серебристыми пятнами - красивенный окрас и он естественен для пуделя мульти-колора.
Например, пятна могут быть любого окраса, который есть в стандарте пуделя - разве это не само собой разумеющееся?!
Зачем насильно исключать этот огромный пласт?! Для того чтобы будущим заводчикам было за что побороться потом, ради признания? :)
Я не говорю уже о жёсткой системе описания пятен, какие они должны быть, где, сколько процентов.....
Зачем эти строгости? Ради чего?? Браковать собаку за то что пятна не вложились в определённый рисунок - это абсурд.
В стандарте можно прописать, например, что при прочих равных предпочтение отдаётся симметричному и нарядному окрасу.... либо ещё что-то в этом роде....
Вот в немецких догах раньше жёстко браковали пятна (должен был быть только мрамор) или серо-мраморных собак.... теперь поняли что это глупость!!! выводить из разведения красивых здоровых собак только не за тот цвет или вид пятен. Поскольку эти гены есть в породе и они продолжают всплывать и всплывать, сколько ни бракуй.
И, теперь дог может быть пятнистым (а не только мраморным). И, прочитала, с этого года кажется, то ли разрешили уже то ли вот-вот разрешат серый мрамор!
Молодцы! Наконец то восторжествовал здравый смысл!
Надеюсь, здравый смысл восторжествует и в ситуации с многоцветными пуделями :)
Немецкий стандарт был взят за основу т.к. это страна ФЦИ и у них уже был стандарт. Чтобы, так сказать, быть в коллективе с тем, что уже есть.
В Америке всё же другая система, сама по себе, независимая......
Совершенно правильно.
Первоначальное сообщение от Outia
Ну мало ли чего не устраивает французских заводчиков. Про большинство......кто их считал? Обращение никуда они писать не будут ИМХО.
Погудят на форумах, в кулуарах и всё. И Дюпа им на Ассамблее сказал, чтобы поменьше разговаривали, а побольше работали с любимой породой. Это ессно их ещё больше взвинтило.
Успокоятся. Стандарт выйдет. Никто ничего не знает, какие поправки Дюпа внесёт после ТРЁХ встреч с иностранными клубами: в Стокгольме 2008, Братиславе 2009, Париже 2011.
Мож вообще никаких поправок не внесёт, отправит в том же виде ещё на 5 лет. Может быть, прислушался и внесёт поправки.
НИКТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ, только общаются и догадки строят.
:shuffle: интересно, у меня одной вопросы возникли о временнОм маразме сообщения?....
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot