Просмотр полной версии : О "бедном" партике замолвите слово ...
Вот эта злосчастная статья.
М.Н. Сотская
Еще раз о двуцветных пуделях.
В 2008 году по инициативе и благодаря немалым усилиям Национального клуба, РКФ узаконила черноподпалый и черно – белый пятнистый окрасы («арлекин») пуделя.
Напомним, что, при первом обращении в РКФ с просьбой о легализации этих окрасов, мы четко регламентировали описание окрасов и порядок племенного использования двуцветных пуделей, опираясь на племенное положение, принятое в Германии.
Несмотря на то, что в «Пудель-ревю», выпущенном к Евразии 2008, была представлена достаточно подробная информация об двуцветных пуделях и особенностях разведения собак этих окрасов, у читателей и заводчиков возникает много вопросов и разночтений на эту тему. Поэтому, мы считаем необходимым еще раз напомнить читателям, и о генетической природе этих окрасов и о правилах их племенного использования.
Пудели окраса «Арлекин»
Несмотря на название, черно - белый окрас пуделя, не имеет ничего общего с пятнистостью типа «арлекин» немецких догов, вызываемой особым аллелем, (так называемым фактором Мерля).
Белую пятнистость пуделя, как и подавляющего большинства всех других пород собак вызывают рецессивные аллели генетического локуса S. Эти гены вызывают депигментацию, или, иначе говоря «разрыв пигментации» на разных участках тела собаки. Появление пятен происходит строго закономерно. (Подробнее об этом смотри в ж. «Пудель-ревю» № 20/07, а также М.Н. Сотская «Пудель», 2005)
Кроме рецессивных аллелей локуса S на развитие белой пятнистости оказывают влияние гены-модификаторы. Это гены, не проявляющие собственного действия, а усиливающие или ослабляющие эффект действия других генов. Таким образом аллели ss обусловливают наличие депигментации, а гены модификаторы способствуют вариации проявления пятнистости от почти полной пигментации всего тела до почти полного ее отсутствия. Несмотря на определенную закономерность в распространении депигментации, существует и широкая индивидуальная или породная изменчивость пегих и пятнистых окрасов. Такое распределение пигментации, очевидно, связано с формированием в процессе отбора особой системы генов-модификаторов, обусловливающей конкретный рисунок. В немецком стандарте пуделя – арлекина также предусмотрен вполне определенный рисунок пятен.
У ряда пятнистых пуделей на белых пятнах отмечается наличие крапа, то есть небольших темных пятен, соответствующих тону основного окраса. Они могут располагаться на любых белых участках головы, тела или конечностей. Пятна, составляющие крап, могут иметь разные размеры и разную форму. В соответствии с немецким стандартом наличие крапа у пятнистых пуделей крайне нежелательно.
Итак, каким же должен быть идеальный пудель арлекин?
Начнем с того, что он должен быть черно – белым пятнистым, но не черно пегим. Разница между этими понятиями заключается в том, что пятнистый окрас – это черные пятна на белом фоне, а пегий, – напротив, белые пятна на черном фоне. Как указано в Немецком стандарте – в идеале черные пятна на белом фоне пуделя арлекина должны занимать не более 40 % всей поверхности тела, т.е. чуть меньше половины. Черные пятна должны быть как можно более симметричными. Расположение пятен должно быть примерно следующим: черные голова и уши, несколько больших пятен на корпусе, допустима черная спина, а также хвост. Хвост может быть и пятнистым и белым. Белыми должны быть конечности и живот. Белой может быть морда и проточина на голове. Вполне приветствуется и небольшое белое пятно на темени. Белый фон должен быть чистым, без мелких пятнышек или крапа.
К недостаткам разной степени относятся: слишком большая или слишком маленькая площадь, закрашенная черным; слишком мелкие и несимметричные пятна, крап на белом.
Пороком окраса считаются: пятна любого другого цвета, слишком мелкие черные пятна, делающие окрас пуделя похожим на окрас далматина. Не может считаться окрасом «арлекин» и практически белый окрас с темными пятнами в основном на коже.
Основными задачами, стоящими перед селекционерами, стремящимися к получению идеальных пуделей арлекинов, являются:
1. добиться как можно более правильного расположения и размера черных пятен
2. избавиться от крапа на белых пятнах
3. не допустить в окрас генетических факторов, способствующих возрастному осветлению, приводящих к тому, что с возрастом пятна из черных становятся серыми.
Рассмотрим эти пункты подробнее.
1. Напомним, что за размер и расположение пятен отвечает система генов-модификаторов. «Правильная» система может сформироваться только при подборе пар производителей, имеющих наиболее желательный окрас. Потенциальным производителям, имеющим слишком маленькие, слишком большие или не достаточно симметричные пятна, необходимо подбирать партнеров с пятнами близкими к идеалу. Весьма рискованно использовать в разведении « арлекинов» собак с черно-пегим окрасом, так называемых «тукседо». Это может привести к поломке уже сложившейся системы генов-модификаторов. По этой же причине недопустимо и скрещивание «арлекинов» с собаками сплошного окраса. Нужно помнить, что отбор – процесс достаточно длительный и требующий достаточно жесткой выбраковки особей не вполне соответствующих стандарту. Однако, в принципе такой отбор возможен и успешно зарекомендовал себя на примере многих пород.
2. Избавление от крапа задача весьма не простая. Напомним генетическую сущность проблемы.
За развитие крапа отвечает доминантный аллель локуса Т ( Tiking)
Аллель Т вызывает развитие на белом фоне мелких темных пятен-крапа, так называемой тиковой испещренности. Крап проявляется на белых участках тела у пятнистых собак. Поэтому для его развития, помимо аллеля Т необходимо наличие и пары рецессивных аллелей ss. У многих пятнистых собак присутствуют гены обоих локусов как ss, так и Т-. Как показывает практика, у пятнистых пуделей аллель Т распространен достаточно широко.
Эффект крапа проявляется с возрастом. Щенки пятнистых собак чаще всего рождаются пегими или пятнистыми с чисто белыми пятнами. Крап на них появляется позже и с возрастом становится все гуще и гуще. Именно такую картину мы наблюдаем у спаниелей и крапчатых сеттеров.
Поскольку наличие нежелательного крапа обусловлено доминантным геном, то в принципе его носителей выбраковывать нетрудно. Осложняет эту задачу именно возрастное проявление крапа, у щенков он чаще всего отсутствует. Проще всего избавиться от крапа, если совсем не допускать в разведение его носителей. Среди пуделей подобные особи изредка попадаются. Попадаются подобные экземпляры и среди спаниелей. Если мы хотим избавиться от крапа, то решать вопрос о пригодности щенка окраса арлекин для племенного использования, нужно решать в 1,5 , а то и в 2 года.
Таким образом, основной проблемой, мешающей избавиться от крапа, является то, что окрас стал модным, щенки пуделя арлекина пользуются ажиотажным спросом и стоят далеко не дешево. Редкий заводчик устоит от соблазна дорого продать щенков в раннем возрасте. А как потом объяснить владельцам собаки эксклюзивного окраса, что их вполне полноценный вначале щенок на самом деле не пригоден к разведению?
3. Вопрос о возрастном осветлении связан с тем, что многие пудели арлекины имеют в дальних коленах родословной собак серебристого и белого окрасов.
Поэтому многие из них оказываются носителей таких аллелей как cch, G и др, обусловливающих возрастное осветление. В силу этого некоторые щенки, рожденные с черными пятнами, с возрастом сильно светлеют. Селекцию пуделей этого окраса необходимо вести путем отбора собак, не изменяющих с возрастом окраску. Сильно осветляющиеся особи должны однозначно выбраковываться из разведения.
Ну хорошо, давайте разберемся ... поговорим о том - как хочет разводить партиков РКФ и как Вы предлагаете и вот как целесообразнее и как правильнее показывает практика ...
Продолжение.
Учимся на ошибках.
В прошлой статье о многоцветных пуделях я писала,
что на первых этапах разведения пуделей-арлекинов будет трудно обойтись без использования в разведении пуделей других окрасов. В частности гомозиготными носителями аллелей пятнистости ss часто оказываются пудели белого окраса с трюфельной кожей. Подобные собаки при скрещивании с окрашенными собаками, являющимися носителями аллелей В и s достаточно часто дают черно - пятнистых щенков.
Но, как оказалось, далеко не все заводчики понимают, что же такое трюфельная кожа у белого пуделя. Оно и понятно, в последние годы, благодаря успехам селекции, пуделей белого окраса такие собаки стали редкостью. Под «трюфелем» понимаются темные пятна на фоне розовой кожи, проявляющиеся у щенков практически с рождения. Фактически такая собака является сильно осветленной пятнистой, часто шерсть, растущая на фоне темных пятен, имеет несколько другую структуру. Когда собака мокрая, видно, что эти пятна имеют желтоватый или палевый оттенок. В щенячьем возрасте подобные собаки бывают откровенно пятнистыми. С возрастом их шерсть становится практически белой и поэтому они не подлежат выбраковке. Лет 20 назад среди карликовых и малых пуделей такие экземпляры были нередки.
Кроме врожденных пятен на коже, свидетельствующих о том, что белая собака представляет собой генетически пятнистую, у белых, да и у пуделей других окрасов с возрастом на коже проявляются темные пятна, имеющие совершенно другое происхождение. Их появление является результатом возрастных изменений гормонального фона, нарушениями работы печени и т. п. Подобные изменения пигментации кожи отмечаются у большинства собак и никак не связаны с системой генов, отвечающих за окрас. Но не достаточно опытный владелец может посчитать эти пятна за «трюфель».
Подобный случай совсем недавно имел место на практике.
Сука окраса «арлекин» была повязана с белым кобелем, которого его владелец ошибочно определил как «трюфель». В результате этой вязки родились чисто черные щенки, без каких либо пятен. Такой результат говорит о том, что данный белый кобель не является носителем генов пятнистости. Полученные щенки гетерозиготны – Ss. Национальный клуб решил не выдавать этим щенкам законных документов. Мы пришли к выводу, что все эти щенки, независимо от пола, не пригодны для дальнейшего племенного использования. Использование этих собак в разведении сплошного окраса чревато учащением в дальнейшем рождения нестандартных щенков с пятнами. Вязка подобных собак с пуделями окраса «арлекин» приведет к разрушению системы генов модификаторов и рождению щенков с широчайшим спектром пятнистости: черных с белыми лапками, черных с белыми галстуками и т.д. Все эти собаки, несомненно, по-своему красивы, но не соответствуют стандарту пуделя арлекина. Несомненно, при наличии у заводчика большого загородного питомника, где можно было бы содержать большое количество собак, такой эксперимент был бы вполне допустим и небезынтересен, но в условиях московской квартиры…….
Летом 2009 года нам с большим трудом удалось отстоять в РКФ, принятые ранее окрасы «арлекин» и «черноподпалый». Одним из камней преткновения был вопрос о допусках вязок собак этих окрасов с одноцветными пуделями и как относится к щенкам, полученным в результате этих вязок.
Сейчас у нас в стране совсем не так мало вполне полноценных пуделей окраса «арлекин» и их количество постоянно растет, как за счет импорта, так и за счет качественного отечественного разведения. Заниматься экспериментами с «разноцветными» вязками на данном этапе уже не стоит, поскольку они могут нанести большой урон существующему поголовью и свести на нет титанические усилия по продвижению новых окрасов в недра FCI. Основной задачей заводчиков пуделей арлекинов во всем мире в настоящий момент является стабилизация окраса. Давайте же не мешать этому процессу.
В то же время, вполне допустимо использовать в разведении, соответствующих стандарту арлекина пятнистых пуделей, родившихся от черных собак.
Однако, вопрос о том, насколько можно признавать «арлекинами» черно-бело пятнистых щенков, родившихся от сочетаний других окрасов, весьма неоднозначен, поскольку такие собаки неминуемо являются носителями осветляющих факторов.
Не настало пока у нас время и для разведения пятнистых пуделей других окрасов! Основной причиной этого является наличие у пуделей всех окрасов большого количества осветляющих факторов, проявляющихся с возрастом. Ведь пока никто не может гарантировать каким в конечном счете станет красивый коричнево-, красно- или серопятнистый щенок! Эти же факторы сильно осложняют и разведение черноподпалых пуделей.
Статья была опубликована в 2009 году.
Хм, а куда делась фраза о том, что этот "злосчастный" помет станет со временем голубым и в будущем будет давать соболей и тигров ... причесали? Ну да Бог с Вами!
Поговорим и об этом помете, в свете разведения партиколоров, что целесообразно, а что нет и как было бы лучше ...
Ну что, начнем?
И хочу уточнить, речь пойдет именно о большом пуделе, хотя это касается и мелких арлекинов, но у них немного все по другому, так как имеется большой процент метизации, в частности у мелких арлекинов практически не наблюдается крапа ... но, в основном я буду вести разговор именно о больших арлекинах, хотя, повторю, все это можно будет применить и к мелким арлекинам тоже ... И добавлю - арлекины у нас с 70-х годов прошлого века, был перерыв, так как собак такого окраса просто не было, но первый же арлекин, который попался мне на глаза после этого, стал моим - это Гвен, было это 6 лет назад и как и что мне делать в дальнейшем, учитывая опыт прошлого - я примерно знала ...
МНСКак указано в Немецком стандарте – в идеале черные пятна на белом фоне пуделя арлекина должны занимать не более 40 % всей поверхности тела, т.е. чуть меньше половины. Черные пятна должны быть как можно более симметричными. Расположение пятен должно быть примерно следующим: черные голова и уши, несколько больших пятен на корпусе, допустима черная спина, а также хвост. Хвост может быть и пятнистым и белым. Белыми должны быть конечности и живот. Белой может быть морда и проточина на голове. Вполне приветствуется и небольшое белое пятно на темени. Белый фон должен быть чистым, без мелких пятнышек или крапа.
К недостаткам разной степени относятся: слишком большая или слишком маленькая площадь, закрашенная черным; слишком мелкие и несимметричные пятна, крап на белом.
Пороком окраса считаются: пятна любого другого цвета, слишком мелкие черные пятна, делающие окрас пуделя похожим на окрас далматина. Не может считаться окрасом «арлекин» и практически белый окрас с темными пятнами в основном на коже.
Да, так хочет немецкий стандарт! Но он не отражает того, что существует на самом деле! Невозможно вывести арлекина вот подходящего под эти 60 и 40 процентов, нет такие собаки бывают, но не всегда и стабильности в этом никак не добиться! Не бывает 2-х одинаковых арлекинов!
МНСОсновными задачами, стоящими перед селекционерами, стремящимися к получению идеальных пуделей арлекинов, являются:
1. добиться как можно более правильного расположения и размера черных пятен
2. избавиться от крапа на белых пятнах
3. не допустить в окрас генетических факторов, способствующих возрастному осветлению, приводящих к тому, что с возрастом пятна из черных становятся серыми.
Вы реально считаете, что это осуществимо? Интересно как?
По первому пункту - этого не добиться никогда, ни какой селекцией и отбором, так как 2 идеальных арлекина могут дать одних плащей или собак с большим процентом белого и всех сплошь покрытых крапом! А вот плащ или моноколор несущий ген пятнистости + арлекин дадут более правильных арлекинов и с наименьшим проявлением крапа и еще, не бывает 2-х одинаковых арлекинов и получить арлекина с наиболее симметричным и правильным расположением пятен - удача ничем не просчитанная!
По второму пункту - как избавится от крапа, каким образом? Как, если щенки рождаются без крапа и порой крап проявляется к полу-году или вообще к году? потом он будет всегда, пусть 2-3 крапины, но будут. Как практика показала, наиболее правильные арлекины и с наименьшим проявлением крапа получаются от вязок арлекина с плащом или с моноколором несущим ген пятнистости ...
По третьему пункту - что же Вас так волнуют гены модификаторы и ген возрастного осветления, седина у партиков? У моноколоров это сплошь и рядом, а у партиков извольте не допущать такого? Вы не подскажете, как это осуществить, какой селекцией? Если уж это так давно засело в породе, что никто не помнит и не знает когда это произошло и чистых линий нет вовсе?
МНС1. Напомним, что за размер и расположение пятен отвечает система генов-модификаторов. «Правильная» система может сформироваться только при подборе пар производителей, имеющих наиболее желательный окрас. Потенциальным производителям, имеющим слишком маленькие, слишком большие или не достаточно симметричные пятна, необходимо подбирать партнеров с пятнами близкими к идеалу. Весьма рискованно использовать в разведении « арлекинов» собак с черно-пегим окрасом, так называемых «тукседо». Это может привести к поломке уже сложившейся системы генов-модификаторов. По этой же причине недопустимо и скрещивание «арлекинов» с собаками сплошного окраса. Нужно помнить, что отбор – процесс достаточно длительный и требующий достаточно жесткой выбраковки особей не вполне соответствующих стандарту. Однако, в принципе такой отбор возможен и успешно зарекомендовал себя на примере многих пород.
Еще раз повторю - эта схема НЕ РАБОТАЕТ!!! Не знаю, как на примере других пород, но вот с арлекином такое не прокатывает! Слишком много веков он разводился любого окраса и чистых линий на самом деле нет! Как раз от "тукседо" или плащей по-другому и собак сплошного окраса, несущих ген пятнистости с партнером арлекином и получаются наиболее правильные арлекины, с предпочтительным расположением пятен и с наименьшим проявлением крапа ... И как правило процент мисмарков очень незначительный или вовсе отсутствует, так как я подозреваю, мисмарки хоть и имеют отношение к ирл. пятнистости, как говорят, но имеют несколько другой механизм наследования, есть собаки "тукседо", арлекины и собаки сплошного окраса, которые никогда не дают мисмарков, а есть, которые только и дают мисмарков, а вот арлекинов у них бывает очень маленький процент или не бывает вообще, так и будут давать одних мисмарков ... Вообще появление мелких белых отметин не такой уж криминал, этот недостаток можно очень быстро компенсировать, умело подбирая партнеров, я вообще думаю, что этот ген несут все пудели, просто у некоторых эти пятна закрываются уже в утробе, а тех, у кого пятна все-таки есть, не такой большой процент, чтобы бить тревогу и мисмарки появляются в основном у собак сплошного окраса, у которых вроде и не наблюдаешь в анамнезе ни каких арлекинов, у потомков собственно арлекинов, процент мисмарков очень незначителен ... Почему так происходит, понятия не имею - я практик, а не генетик - Вы генетик, Вы и объясните это!
Вести отбор по идеальному расположению пятен невозможно - первое, такой щенок в помете может быть только один, второе - я уже говорила, что 2 идеальных арлекина могут дать одних туксов или собак сплошь покрытых крапом и наоборот 2 тукса дадут больший процент правильных арлекинов ... Если вести отбор, так как предлагаете Вы - то работать будет не с кем!
Невозможно разводить арлекинов в себе - так как и так очень узкий генный пул, это рецессивный ген и ограничивая разведение столь жесткими рамками, в конце концов получим больных потомков по всем пунктам!
Потому, вливание моноколоров иногда необходимы, конечно такие вязки должны просчитываться и должны делаться сознательно, потомки, не зависимо от того, арлекины ли они или моноколоры, должны потом использоваться только в группе арлекинов!
Мой пост выше и этот, полностью опровергают то, что говорите Вы -
МНСВесьма рискованно использовать в разведении « арлекинов» собак с черно-пегим окрасом, так называемых «тукседо». Это может привести к поломке уже сложившейся системы генов-модификаторов. По этой же причине недопустимо и скрещивание «арлекинов» с собаками сплошного окраса.
Практика говорит обратное! По большому счету, Вам плевать на разведение партиколоров - не знаю для чего Вы написали это, был заказ от РКФ или придать себе значимости ... повторяю еще раз партиколоры не могут развиваться в себе, это не то, что неправильно - это преступно! Время от времени вливание моноколоров необходимо! Потомков естественно использовать только в партиках ...
МНС2. Избавление от крапа задача весьма не простая. Напомним генетическую сущность проблемы.
За развитие крапа отвечает доминантный аллель локуса Т ( Tiking)
Аллель Т вызывает развитие на белом фоне мелких темных пятен-крапа, так называемой тиковой испещренности. Крап проявляется на белых участках тела у пятнистых собак. Поэтому для его развития, помимо аллеля Т необходимо наличие и пары рецессивных аллелей ss. У многих пятнистых собак присутствуют гены обоих локусов как ss, так и Т-. Как показывает практика, у пятнистых пуделей аллель Т распространен достаточно широко.
Эффект крапа проявляется с возрастом. Щенки пятнистых собак чаще всего рождаются пегими или пятнистыми с чисто белыми пятнами. Крап на них появляется позже и с возрастом становится все гуще и гуще. Именно такую картину мы наблюдаем у спаниелей и крапчатых сеттеров.
Поскольку наличие нежелательного крапа обусловлено доминантным геном, то в принципе его носителей выбраковывать нетрудно. Осложняет эту задачу именно возрастное проявление крапа, у щенков он чаще всего отсутствует. Проще всего избавиться от крапа, если совсем не допускать в разведение его носителей. Среди пуделей подобные особи изредка попадаются. Попадаются подобные экземпляры и среди спаниелей. Если мы хотим избавиться от крапа, то решать вопрос о пригодности щенка окраса арлекин для племенного использования, нужно решать в 1,5 , а то и в 2 года.
Таким образом, основной проблемой, мешающей избавиться от крапа, является то, что окрас стал модным, щенки пуделя арлекина пользуются ажиотажным спросом и стоят далеко не дешево. Редкий заводчик устоит от соблазна дорого продать щенков в раннем возрасте. А как потом объяснить владельцам собаки эксклюзивного окраса, что их вполне полноценный вначале щенок на самом деле не пригоден к разведению?
Я уже говорила, что крап присутствует всегда, даже если он скрытый и только на коже - он есть и как браковать, когда он проявляется с возрастом и потом - собака вся в крапе, может дать правильного арлекина впоследствии, а правильный арлекин наоборот собак с крапом ... единственный способ, какой я знаю на данный момент - это скрещивание сильно крапчатой собаки с туксом или моноколором ... почему так, я же говорю - я практик - Вы генетик вы и объясните!
Про "модный", "ажиотаж" и "дорого продать" - рассмешили!!! Вроде, относительно нормально, арлекинов удается продать только одному питомнику - Джентли Борн, ну они нормально продают не только арлекинов, но и все другие окрасы, - раскрученный бренд, топовый питомник и Лена Трофимова много работает в этом плане ... остальные сидят в глубокой з...це, как и я, хотя вот у меня всего второй помет на всю Россию и СНГ!!! Особенно интерес упал, в связи с тем, что РКФ обозвал наших собак непонятными породами "арлекин" и "фантом", исключив из пуделей!
МНС3. Вопрос о возрастном осветлении связан с тем, что многие пудели арлекины имеют в дальних коленах родословной собак серебристого и белого окрасов.
Поэтому многие из них оказываются носителей таких аллелей как cch, G и др, обусловливающих возрастное осветление. В силу этого некоторые щенки, рожденные с черными пятнами, с возрастом сильно светлеют. Селекцию пуделей этого окраса необходимо вести путем отбора собак, не изменяющих с возрастом окраску. Сильно осветляющиеся особи должны однозначно выбраковываться из разведения
Это почему в дальних коленах ... вот они тут, рядом! Все питомники больших арлекинов Америки, те на которые стоит обратить внимание, те кто действительно занимается разведением классных собак, а не фермы - это Пионеры, Те Ава, Сиско, Кисью и еще там несколько, сейчас не вспомню, так вот эти американские питомники взаимодействуют между собой, обмениваются племенным материалом, используют моноколоров всех окрасов, и арлекинов с пятнами различного окраса, именно из этих питомников Европа покупает бело-черных арлекинов и то, только Германия, остальные покупают и арлекинов с пятнами другого цвета ...
Так что процент арлекинов с пятнами другого цвета будет и они все, а не многие несут все эти аллели, которые вы сказали, так как в анамнезе они имеют не только собак с чистыми окрасами, но и также собак с окрасом группы агути ... а уж серебра, коричневых и абрикосов, тем более белых, там полно!
Я вообще за то, чтобы признать партиков всех окрасов, но уж если мы хотим иметь больший процент с черными пятнами, то нам просто необходимы в разведении моноколоры черного окраса!
МНСНе настало пока у нас время и для разведения пятнистых пуделей других окрасов! Основной причиной этого является наличие у пуделей всех окрасов большого количества осветляющих факторов, проявляющихся с возрастом. Ведь пока никто не может гарантировать каким в конечном счете станет красивый коричнево-, красно- или серопятнистый щенок! Эти же факторы сильно осложняют и разведение черноподпалых пуделей.
Все эти пятна будут вести себя также, как и ведет себя окрас у моноколоров, будет и цвести, а будут и не цвести ...
И потом, что же Вас так волнует возрастное осветление, седина и гены модификаторы у партиков, когда у моноколоров этого полно, давайте и там введем жесткий отбор, а не будем красить и похороним породу пудель вовсе! Слишком много веков пудель разводился любого окраса и все эти окрасы, аллели, гены, модификаторы - все они попали в породу тогда, когда этого никто не помнит! И чего-то я не наблюдаю в Америке по этому поводу паники, как разводила все окрасы и скрещивала их между собой так и разводит и будет разводить и скрещивать ... А мы с удовольствием покупать у них производителей!
Так что, давайте не разводить паники, а давайте включим мозги и логику! И займемся правильным экстерьером, психикой и избавлением от генетических заболеваний, а окрас, окрасы оставим в покое, тем более, что пудель веками разводился так и не умер! А то, что натворили французы 100 лет назад и что сейчас пытаются натворить немцы в отношении арлекинов ... ну что я могу сказать по этому поводу - маразм!
Ну, а теперь о том, нашем со Светой "злосчастном" помете!
МНСУчимся на ошибках.
В прошлой статье о многоцветных пуделях я писала,
что на первых этапах разведения пуделей-арлекинов будет трудно обойтись без использования в разведении пуделей других окрасов. В частности гомозиготными носителями аллелей пятнистости ss часто оказываются пудели белого окраса с трюфельной кожей. Подобные собаки при скрещивании с окрашенными собаками, являющимися носителями аллелей В и s достаточно часто дают черно - пятнистых щенков.
Но, как оказалось, далеко не все заводчики понимают, что же такое трюфельная кожа у белого пуделя. Оно и понятно, в последние годы, благодаря успехам селекции, пуделей белого окраса такие собаки стали редкостью. Под «трюфелем» понимаются темные пятна на фоне розовой кожи, проявляющиеся у щенков практически с рождения. Фактически такая собака является сильно осветленной пятнистой, часто шерсть, растущая на фоне темных пятен, имеет несколько другую структуру. Когда собака мокрая, видно, что эти пятна имеют желтоватый или палевый оттенок. В щенячьем возрасте подобные собаки бывают откровенно пятнистыми. С возрастом их шерсть становится практически белой и поэтому они не подлежат выбраковке. Лет 20 назад среди карликовых и малых пуделей такие экземпляры были нередки.
Кроме врожденных пятен на коже, свидетельствующих о том, что белая собака представляет собой генетически пятнистую, у белых, да и у пуделей других окрасов с возрастом на коже проявляются темные пятна, имеющие совершенно другое происхождение. Их появление является результатом возрастных изменений гормонального фона, нарушениями работы печени и т. п. Подобные изменения пигментации кожи отмечаются у большинства собак и никак не связаны с системой генов, отвечающих за окрас. Но не достаточно опытный владелец может посчитать эти пятна за «трюфель».
Подобный случай совсем недавно имел место на практике.
Сука окраса «арлекин» была повязана с белым кобелем, которого его владелец ошибочно определил как «трюфель». В результате этой вязки родились чисто черные щенки, без каких либо пятен. Такой результат говорит о том, что данный белый кобель не является носителем генов пятнистости.
Во-первых - владелец не определил его как "трюфель" - это я была инициатором повязать свою арлекинку с Вуду, чем очень удивила его владелицу Свету Дмитрову, то, что Вуду в общем не трюфель я понимала, мне главное было получить отличного экстерьера собак носителей гена пятнистости - я это и получила!
Да, настоящего трюфеля сейчас днем с огнем ... не мне судить правильно или нет, что их свели на нет, ну они давали большой процент именно белых собак, сейчас белый пудель, в основе своей не белый, а сильно осветленный или не сильно осветленный крем ... ну сейчас речь не об этом!
Вуду был (был, потому как его уже нет) шикарным, с превосходными кровями кобелем, с прекрасной пигментацией, с черной маской до глаз, не подверженный ни каким сезонным потерям пигмента, имел серебристую, темную кожу по всему корпусу, которая летом загорала до черноты, пигментные незначительные пятна у него были только на животе и еще с младенчества на одной ноге остался не прокрашенный коготь и подушечки ... теоретически он мог дать и арлекина, возможно, что и дал бы, при дубле, но его уже нет ... но мне не нужно было вот с первого захода получить арлекина, мне нужно было получить материал для дальнейшей работы, мне нужно было получить классных по экстерьеру собак прежде всего! Я это получила! Я правильно рассчитала, что Вуду прекрасно дополнит Гвен, как и она его и я получу классных собак!
Я получила полностью черных, не цветущих собак, им уже по 4 года - не цветут, носителей гена пятнистости (Ваша фраза о том, что они станут голубыми и в будущем дадут соболей и тигров, странным образом исчезла из статьи), одну суку мы уже повязали с арлекином и получили 9 щенков - 5 абсолютно черных и 4 идеальных арлекина! Поцветут ли они - время покажет ...
МНСМы пришли к выводу, что все эти щенки, независимо от пола, не пригодны для дальнейшего племенного использования. Использование этих собак в разведении сплошного окраса чревато учащением в дальнейшем рождения нестандартных щенков с пятнами. Вязка подобных собак с пуделями окраса «арлекин» приведет к разрушению системы генов модификаторов и рождению щенков с широчайшим спектром пятнистости: черных с белыми лапками, черных с белыми галстуками и т.д. Все эти собаки, несомненно, по-своему красивы, но не соответствуют стандарту пуделя арлекина.
Как видите Ваш прогноз не оправдался, не даем мы вот мисмарков, ни в каком виде при скрешивании с арлекинами, ну а в моноколорах мы их использовать не собираемся, хотя и там было бы все нормально, у меня был в 70-х годах опыт таких вязок - не было ни мисмарков, ни арлекинов, правда большой разброс в окрасе - белые, кремовые, абрикосовые и черные, некоторые из них возможно стали блю ... но ни каких пятен!
Так на каких ошибках Вы предлагаете мне учиться? Пока все так, как я задумала - получила шикарный помет, повязала и получила же опять таки шикарный помет, но уже и прекрасных арлекинов ... будем и дальше работать в этом направлении!
МНСна первых этапах разведения пуделей-арлекинов будет трудно обойтись без использования в разведении пуделей других окрасов
Правда? А что же вы зарубили нам этот помет, Вам все объяснили, мы со Светой написали заявление, где все расписали, зачем, почему и как - Вы сказали, что да, мы правы и вдруг эта статья? По меньшей мере все это вызывает недоумение ...
МНССейчас у нас в стране совсем не так мало вполне полноценных пуделей окраса «арлекин» и их количество постоянно растет, как за счет импорта, так и за счет качественного отечественного разведения.
Где? Вы их считали? У мелких арлекинов довольно большой процент, скажем так нарядных собак по окрасу, но не совсем современного типа, есть пара американцев, есть американо-венгерские собаки, венгры, кобель с Украины, голландка, действительно хорошего экстерьера, а в основном? Ну допустим, хорошо - есть их, ну больше 50-ти - это как много, если учитывать, что все они практически родственники?
Им вот тоже не помешает вливание моноколоров, для улучшение типа и добавления генетического пула!
А что уж говорить о больших! С экстерьером у нас все в порядке ... Но всего одна пара на всю Россию и СНГ, плюс есть еще сука в Н.Новгороде, но пока она дала только мисмарков, которых ... ну не знаю, меня они как потенциальные женихи или невесты не устраивают ... задача не стоит получит вот собак в пятнышку, хочется еще и получить их классного экстерьера ...
Так что имеем - одну мою пару больших арлекинов, плюс черный помет и ВСЕ!!! От моей пары получено 2 помета, первый 4 щенка, трое в России сука и кобель и бело-тигровая сука, вторая бело-тигровая сука уехала в Бельгию и уже стала чемп. Мира по версии UCI, кстати бело-тигровые перецвели в очень красивого тона бело-серебристых собак, где тигровины практически не видны, бело-черные не цветут, вот сейчас помет из 9 щенков, из них 2 практически тукса и трое бело-тигровые, остальные бело-черные, ну и 6 (один отравился изониазидом) черных, из того помета, вернее 5, одна сука черная получилась малой в 43 см, для нее был куплен кобель малый в Венгрии и от них получен помет - 9 щенков - 5 черных и 4 арлекина, не знаю есть ли еще у нас малые арлекины, возможно пара есть, из-под карликовых ...
Вы смеетесь, говоря, что их достаточно и их количество постоянно растет за счет импорта? Где? Дайте пароли, явки!
Статья написана красиво - на предмет показать себя любимую! На самом деле информации в ней та, что есть в Вашей книге по всем локусам и аллелям, а вот про арлекинов рекомендации оторваны от жизни ...
Тазик приготовила ...
P.S. Мне трудно писать о фантомах, так как у меня совсем маленький опыт в этом плане, но я думаю и им необходимы вязки с моноколорными носителями ...
Синеглазка
19.11.2012, 09:18
так получилось, что ситуация с этим помётом каким-то образом затронула и меня. По той простой причине, что внуки Вуду и Гвен родились в моём доме. И одну внучку (Песня Сольвейг) я оставила себе.
О чём поёт Сольвейг?
О том, что не всё потеряно.
да, в разведении партиков сейчас больше вопросов, чем ответов.
И генетика - наука довольно молодая, всякое бывает.
тем более что материала для исследований мало, исследуют только отдельные локусы и науку ждет ещё много открытий.
И только мы. владельцы партиков, можем помочь учёным.
Только в том случае, если общение между нами будет конструктивным, если мы перестанем обвинять друг друга, а постараемся найти общий язык, партики смогут нормально существовать.
Я только начала изучать материалы по генетике окрасов. Но я 10 лет занималась другими вещами - надгенетикой, информационной составляющей наследственности на людях.
Старшим лаборантом в нашем барнаульском центре генетики и репродукции человека был мой родственник - муж моей троюродной сестры (ныне в Москве живёт), так что не доверять анализам у меня не было причины.
Почему же полученные нами результаты, рожденные дети опровергали эти анализы? Потому, что не всё так просто. У меня есть кое-какие мысли на этот счёт. Но это не сейчас.
Сейчас о том, что нам нужно конструктивное общение. Генетика может стать прекрасным инструментом и помощником в разведении. нужно только понять, что мы в самом начале пути. А дорогу осилит идущий.
теперь о результатах - да, Белли Флер (дочь Вуду и Гвен) - чёрная, ей скоро 4 года, окрас держит.
дети - чёрные кобели и два кобеля арлекины и две суки арлекинки - белые с чёрным, без примеси каких-то других цветов. Довольно правильного окраса, у сученек морда немного в сметане, но это допустимо.
Каких-то тенденций к перецвету я не наблюдаю.
У арлекинов с возрастом от 4 до 5 мес появилось немного крапа - у Песенки два пятнышка на лапках, у д Артаньяна одно небольшое пятнышко.
Как будет дальше - посмотрим.
На данный момент - это хорошие, крепкие собаки, с присущим породе темпераментом и экстерьером.
Svetus'ka
19.11.2012, 10:35
Девушки, Вы бы фотки помещали, в качестве аргументов.
Svetus'ka
19.11.2012, 10:43
Вот Терра, дочка Вуды и Гвен. Живет в Москве.
http://s018.radikal.ru/i505/1210/d8/5f570417f30a.jpg
Svetus'ka, накидаем ... я вчера ночью писала, вернее сегодня, мой комп играл со мною ... выкидывал опять со всех форумов, приходилось перезагружать по 100 раз и еще и фотки грузить?
Гвендолен Глориус Сувенир - чемп. России, ЧК, Чемпион Породы 2011 года.
http://f11.ifotki.info/org/26c3dd9470dbd46f6e9ff799747ae43bbcff41135971532.jp g (http://ifotki.info/)
http://f11.ifotki.info/org/28bced8009ef81e50e1493c90907c43abcff41135971736.jp g (http://ifotki.info/)
Эмерей Вуду Мэн - Гранд чемп России, ЧК.
http://f11.ifotki.info/org/498da74637ee3df327876d189701e106bcff41135972034.jp g (http://ifotki.info/)
http://f11.ifotki.info/org/d8ffa94456d29e717281891a41e77cf9bcff41135972088.jp g (http://ifotki.info/)
Их дети - выше постом Света повесила Берри Морошку - дома Терри.
Блэк Адаманд - живет у меня.
http://f11.ifotki.info/org/2f08d77e9d4e6d5c95de308cbc88a64ebcff41135972624.jp g (http://ifotki.info/)
http://f11.ifotki.info/org/b5540a2f2265faf8c6ec63d638ed188bbcff41135972662.jp g (http://ifotki.info/)
http://f11.ifotki.info/org/5f6b38964d5f1a3081c76c0032bf345ebcff41135972730.jp g (http://ifotki.info/)
Божественная Леди - дома Герда, живет в Москве.
http://f11.ifotki.info/org/8591b4f2b9f9ba792547ef46428e38adbcff41135973017.jp g (http://ifotki.info/)
http://f11.ifotki.info/org/3bd1dc8f03cd599534c476550943d0cbbcff41135973065.jp g (http://ifotki.info/)
Белле Флер, получилась малой 43 см - живет в Барнауле.
http://f11.ifotki.info/org/98dc71dd00dc8b485e1ab4282fcab07e6dad0b125638422.jp g (http://ifotki.info/)
http://f11.ifotki.info/org/598afa820ce53f607a26d190b8d063266dad0b125638543.jp g (http://ifotki.info/)
Перед самыми родами ... лучше фотки нет ...
http://f11.ifotki.info/org/218dd160ba244d8180fdc406cbab9e0c6dad0b125639321.jp g (http://ifotki.info/)
Ну и с детками ...
http://f11.ifotki.info/org/18def73e99b4a2afe26b84faebf3c5506dad0b125639168.jp g (http://ifotki.info/)
Бесподобный М. Джексон - живет в Москве.
http://s011.radikal.ru/i318/1010/42/0ccd2be5778b.jpg (http://www.radikal.ru)http://s013.radikal.ru/i322/1010/4f/cb59af2ae725.jpg (http://www.radikal.ru)
Даймонд - эх, такая голова! Погиб! Отравился изониазидом.
http://f11.ifotki.info/org/b79eea9a4e0dda50b1fdd61da394f6c3bcff41135974313.jp g (http://ifotki.info/)
В стойке тогда стоят не захотел ...
http://s48.radikal.ru/i122/1004/fa/8a787d9f2581.jpg (http://www.radikal.ru)
http://f11.ifotki.info/org/4dfdb976720c317207b144487f1bba6fbcff41135974562.jp g (http://ifotki.info/)
Есть еще один кобель Белло Рагаццо - живет в Н.Новгороде, он очень похож был на Даймонда, фоток его у меня нет ... но возможно пришлют, он тоже черный!
Ну и все они, уж не помню кто маленькими ... вроде Джексон
http://s003.radikal.ru/i204/1004/00/f4ac0de08d74.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s50.radikal.ru/i130/1004/a6/5367868890c1.jpg (http://www.radikal.ru)
Это Блэк ...
http://s001.radikal.ru/i193/1004/8b/cee17bfdca4d.jpg (http://www.radikal.ru)
Вот еще они, маленькими ...
Парни:
http://s15.radikal.ru/i188/1003/23/0e0333318e7a.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s46.radikal.ru/i111/1003/2a/bbac682ca00c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s002.radikal.ru/i198/1003/3d/48e1704ec231.jpg (http://www.radikal.ru)http://s004.radikal.ru/i207/1003/23/ca29d6d01919.jpg (http://www.radikal.ru)
Второй ...
http://i038.radikal.ru/1003/88/3d7e58613002.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s03.radikal.ru/i176/1003/75/912004418db8.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s49.radikal.ru/i126/1003/ed/8b54d4024d0d.jpg (http://www.radikal.ru)
Третий ...
http://i052.radikal.ru/1003/27/b6e896b21558.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i021.radikal.ru/1003/78/8d0f0f4f81e9.jpg (http://www.radikal.ru)
На некоторых выглядят серыми - это фотошоп, я осветляла, очень темные фотки были ...
Вот они совсем маленькими - это чтобы видели, что нет ни каких пятен вообще, им тут 2 недели ...
http://f11.ifotki.info/org/def6e8150e4cdfbe12d54ce0d5173d24bcff41135986079.jp g (http://ifotki.info/)http://f11.ifotki.info/org/3c5f500ffeace3404c298807401041e7bcff41135986692.jp g (http://ifotki.info/)
http://f11.ifotki.info/org/9fd7e552787f5013b0142592ff6d62aabcff41135986730.jp g (http://ifotki.info/)http://f11.ifotki.info/org/7c169001bf1d9f15474d23617cd781bebcff41135986784.jp g (http://ifotki.info/)
http://f11.ifotki.info/org/c19a36f8977532a76f2fc847631bdf30bcff41135986825.jp g (http://ifotki.info/)http://f11.ifotki.info/org/aa22703c872216b8cf3a8ee6e015ab7bbcff41135986858.jp g (http://ifotki.info/)
http://f11.ifotki.info/org/cdb542a11ae1e4ae9adf62e95425fae2bcff41135986902.jp g (http://ifotki.info/)http://f11.ifotki.info/org/137e262399b8079a5eb2b524b0e59e3ebcff41135987019.jp g (http://ifotki.info/)
http://f11.ifotki.info/org/a9d8905099cba1a2ca740f4dd698a98cbcff41135987051.jp g (http://ifotki.info/)http://f11.ifotki.info/org/684e83ca12498598e93a04791cbc39e2bcff41135987077.jp g (http://ifotki.info/)
http://f11.ifotki.info/org/6c4d2fd5b700f42f4208077bc2339a7bbcff41135987128.jp g (http://ifotki.info/)http://f11.ifotki.info/org/a948cc2eaf61985277cc4e6894e19cd0bcff41135987161.jp g (http://ifotki.info/)
http://f11.ifotki.info/org/8ed780ff2b7f3d06c779808410245004bcff41135987190.jp g (http://ifotki.info/)http://f11.ifotki.info/org/f45fc20fe299f4b1bd6aa4135cc32983bcff41135987216.jp g (http://ifotki.info/)
Так что не надо нас пугать ужастиками - что если попадет какой-нибудь из потомков от арлекина в моноколорное разведение, то всем моноколорам придет кирдык, все пятнами пойдут! То количество мисмарков, которое появлятся в пометах моноколоров, то и останется, проценты не изменятся, что есть там арлекины, что нет ... я же говорю, есть линии которые просто дают мисмарков и не арлекины этому виной, у них в анамнезе арлекинов нет, просто есть носители именно такого вида ирл. пятнистости ...
Остальные вечером ... арлекинов и вот Барнаульский помет ...
Svetus'ka
19.11.2012, 14:01
Сука окраса «арлекин» была повязана с белым кобелем, которого его владелец ошибочно определил как «трюфель».
поскольку я являюсь владельцем данного кобеля и это "прозрачно" для всех, прошу МНС ответить, откуда такая информация? я на самом деле очень устала от того, что этот текст постоянно публикуется, и ни разу не было опровержения.
откуда взялось то, что я ошибочно определяла окрас кобеля как "трюфель"? Мария Николаевна, можно узнать, откуда у Вас такая информация? назовите, пожалуйста, источник.
Svetus'ka, я думаю ответа мы не дождемся ... уж сколько раз задавался этот вопрос - от куда, почему и на каком основании ... Мария Николаевна делает вид, что не понимает о чем речь ...
мон ренессанс
МНС является генконсультантом при ПК РКФ и куратором "нестандартников"? Как Вам такая ответственность? Тут уж, как грится, "без права на ошибку"
По мне, это очень печально! Так как человек не прислушивается к заводчикам, к практикам ... сказал свое слово, а там хоть трава не расти! Как хотите, так и занимайтесь разведением ... меня практически выпихнули в СКОР - черный помет по СКОР, черных же с арлекинами - опять по СКОР вынуждена вязать, арлекины да, по РКФ, но вот уже их детей я могу вязать только с черными из того помета и смогу это сделать только по СКОР, ну или в Европу, если есть возможность ... по большим ситуация аховая, не нужны мы РКФ! Да вообще партики для РКФ и для куратора, видимо, как кость в горле!
Так, продолжим по внукам, сейчас речь пойдет о первом помете уже вот из под этих черных с арлекином ... пока только первый помет, но будут и другие ... к сожалению тоже по СКОР, ну что делать!
Маму я показала выше, это папа - венгр Пеллегрино Альба Нигра, малый 37 см, чемп. России.
http://f11.ifotki.info/org/7883d633202842adbb956ca1e20eb1d1bcff41136157443.jp g (http://ifotki.info/)
http://f11.ifotki.info/org/f388aca05e6e2e39e945b289ec9fbf89bcff41136157531.jp g (http://ifotki.info/)
http://f11.ifotki.info/org/873931f2a9512d8725066afbf698c55abcff41136158072.jp g (http://ifotki.info/)
http://f11.ifotki.info/org/31a1a809a211fbae515b242a73eeea39bcff41136158137.jp g (http://ifotki.info/)
Показываю его подробно, чтобы было видно - практически нет крапа, но скажем так ближе к ирландскому плащу - белые ноги, но много черного на корпусе ...
А теперь дети - 9 штук - малые, 5 черных, у одного в первые дни было немного белых волосков около когтя и сам коготь розовый, закрылось все к концу недели и 4 арлекина - практически идеального окраса, пока, вот им уже скоро 5 крапа нет ...
Такие родились ... Принц!
http://f11.ifotki.info/org/6a4d6d22f6d1c0b8f26942145270533dbcff41136158497.jp g (http://ifotki.info/)
Такие стали ...
http://f11.ifotki.info/org/b06a9bd483187ca9b3b98adceabd5309bcff41136158981.jp g (http://ifotki.info/)
http://f11.ifotki.info/org/23a4c70f4584300bd53e1d8d6f607c4cbcff41136159088.jp g (http://ifotki.info/)
С мамой показала выше, а тут они с папой ...
http://f11.ifotki.info/org/e5e8f8584a4257732a79303779c21767bcff41136158600.jp g (http://ifotki.info/)
http://f11.ifotki.info/org/46511a494a6b51c204f0da463742f3e4bcff41136158680.jp g (http://ifotki.info/)
Черные ...
http://f11.ifotki.info/org/333d458abfdecf18b2a72325e4fa783bbcff41136158796.jp g (http://ifotki.info/)
Арлекины ...
http://f11.ifotki.info/org/7c62bb1e8601458bd3eb40ea50487b5abcff41136159197.jp g (http://ifotki.info/)
http://f11.ifotki.info/org/4f24258618ac1a08abb545b56403910ebcff41136159261.jp g (http://ifotki.info/)
А теперь каждого подробнее ...
Один из черных ...
http://f11.ifotki.info/org/b420aaa824e10622765ee93c56650ee6bcff41136159481.jp g (http://ifotki.info/)http://f11.ifotki.info/org/bd83b89c0edbe8af2cc67f9605e907ffbcff41136160278.jp g (http://ifotki.info/)
Немного старше ...
http://f11.ifotki.info/org/69f9859d356ffa7cbd70bc6400d6e9c3bcff41136159594.jp g (http://ifotki.info/)
Поцелуй Счастья - Спайк, живет в Москве ...
http://f11.ifotki.info/org/84408f79ef5cea67585546086a162a86bcff41136159653.jp g (http://ifotki.info/)http://f11.ifotki.info/org/1208f076f94b323f5339ef0bc578be7fbcff41136159726.jp g (http://ifotki.info/)
http://f11.ifotki.info/org/c7f21b8e9ef83c54f04e2a58139fe6aebcff41136159810.jp g (http://ifotki.info/)
Подарок Фортуны - Кудряшка, пока в Барнауле, но скорее всего уедет в Ярославль ...
http://f11.ifotki.info/org/e068361400b8dcb6f5b2827d47df19dcbcff41136159936.jp g (http://ifotki.info/)http://f11.ifotki.info/org/1bbaf381b689343bde5f69b1dfc44163bcff41136160032.jp g (http://ifotki.info/)
Кудряшка и Песенка ...
http://f11.ifotki.info/org/9c7d92dccbef46e6568be5b49109d28cbcff41136160167.jp g (http://ifotki.info/)
Принцип Совершенства - Принц - пока в Барнауле.
http://f11.ifotki.info/org/bd71bfe6242ab0755f63a4573cba1babbcff41136160387.jp g (http://ifotki.info/)http://f11.ifotki.info/org/9be44de96abd4ac0d79b7d40313323fabcff41136160960.jp g (http://ifotki.info/)
http://f11.ifotki.info/org/299f726d773d093af4bf410d825a6428bcff41136161939.jp g (http://ifotki.info/)http://f11.ifotki.info/org/23a427d1a72088bf0be78a2e8006757dbcff41136162254.jp g (http://ifotki.info/)
http://f11.ifotki.info/org/7da86b7c03b0661e0c15d37a6a6eb340bcff41136160721.jp g (http://ifotki.info/)
Два братца Д'Артаньян и Принц ...
http://f11.ifotki.info/org/c3c10fe8ed95f260987137a4824e87efbcff41136160560.jp g (http://ifotki.info/)
Проказник Д'Артаньян - пока в Барнауле.
http://f11.ifotki.info/org/c4b630013eca223d35fdba88a6c6f19bbcff41136160909.jp g (http://ifotki.info/)http://f11.ifotki.info/org/bf23b35306dccc3e84731fac446f6a1cbcff41136162604.jp g (http://ifotki.info/)
http://f11.ifotki.info/org/2de1d4f8432daa9f9d70a625a393cc64bcff41136160864.jp g (http://ifotki.info/)http://f11.ifotki.info/org/7f7f97ed40d74691d9f14eabed7f6c41bcff41136162047.jp g (http://ifotki.info/)
Принцесса Грез или Принцесса Моей Мечты, я еще не решила, дома Цесса - пока у меня.
http://f11.ifotki.info/org/154f0c02318da5042e131d468962a47bbcff41136163168.jp g (http://ifotki.info/)
http://f11.ifotki.info/org/a20dc111429739ad361c4c99d414fe9abcff41136163694.jp g (http://ifotki.info/)http://f11.ifotki.info/org/9fdc02e787d1d76cfde5bde578e2c764bcff41136163788.jp g (http://ifotki.info/)
http://f11.ifotki.info/org/caf1b87535888f508941613ed0d207babcff41136163854.jp g (http://ifotki.info/)
http://f11.ifotki.info/org/cb4f1f025466df173348dbad39da148dbcff41136162954.jp g (http://ifotki.info/)http://f11.ifotki.info/org/8b7aaef818209b8f2a52916ea712f878bcff41136162994.jp g (http://ifotki.info/)
http://f11.ifotki.info/org/f04a5fe897b17e2ad0b053f117297efabcff41136163034.jp g (http://ifotki.info/)http://f11.ifotki.info/org/3c2cca3bf83ca15fb6fb46c7cb59ee88bcff41136163069.jp g (http://ifotki.info/)
Svetus'ka
21.11.2012, 16:07
мдя.... шикарный помет для суки "не пригодной для дальнейшего племенного использования".
Если честно, я далеко не "за" подобные экспериментальные вязки, но результат впечатлил. Все были бы такими неперспективными в племенном плане....
Песня Сольвейг - Песенка, оставлена у Барнауле, живет вместе с мамой ...
http://f11.ifotki.info/org/c7fb537d1d15062eeb74c0ba14f28285bcff41136164529.jp g (http://ifotki.info/)http://f11.ifotki.info/org/37f207149fe9c3f06ade25d79f72c624bcff41136164452.jp g (http://ifotki.info/)
http://f11.ifotki.info/org/01680d32e8bdf504ecbfb631c3f0130ebcff41136164171.jp g (http://ifotki.info/)http://f11.ifotki.info/org/8824b126052a66f4e2b334da8591f4f5bcff41136164235.jp g (http://ifotki.info/)
http://f11.ifotki.info/org/1b57a1f5de087cbb2808b39d7ba22abfbcff41136164278.jp g (http://ifotki.info/)http://f11.ifotki.info/org/2c43068c12fc7dfab2b4082eb159b4c8bcff41136164325.jp g (http://ifotki.info/)
Svetus'ka, спасибо! Сама не ожидала, что вот так удачно все сложится, я думала все-таки будут мисмарки, все же вокруг кричат, что они должны быть ... но вот, что тогда в Баку, что сейчас ... ну нет их, нет и все! То, что там все будет в порядке с экстерьером, я и не сомневалась, от "апельсинок, мандаринки не рождаются", каков материал, такие и потомки!
Я с Л. Пасечник как раз говорила на эту тему, когда она мне сказала, что по идее должны быть мисмарки ...
Я привела в пример черный помет, в котором у пары да, вроде был намек на пятна, ну как сказать пятна, несколько белых волосков на груди и там на парочке пальчиков не все подушечки прокрашены были и розовые когти, примерно белое милиметров 5 от когтя и белые волосы вокруг когтя, это вот такие родились, я их выщипала, чтобы посмотреть - какая там кожа, с пигментом или нет и как эти пятна будут себя вести, ну на груди там где было несколько белых волосков, там была пигментированная кожа, больше белых волос не выросло, а пальцы ... интересно было наблюдать как пигмент наползал к когтю, как прокрашивались подушечки, как на когте сначала появилась черная полоса и затем и весь коготь стал черным, волос белых больше не выросло - это все происходило примерно в течении 3-х, не больше 5 дней, во всяком случае, через неделю не было и намека и вот в этом помете у одного из черных мальчиков тоже так было ...
Я со многими консультировалась по этому вопросу, что это? Ну, короче, пришли к тому выводу, что это, так называемые незакрытые центры депигментации - это завершение процесса прокрашивания, которое должно было произойти внутриутробно, но по каким-то причинам слегка задержалось - они на самом деле не мисмарки!
Кстати такое сплошь и рядом бывает и у моноколоров, просто об этом не говорят, как например не говорят о прибылых пальцах, отрезал и все, к моменту актировки этого естесственно нет ...
В наших первых пометах, где были и черные и арлекины, тогда в Баку - мисмарки были, в каждом помете из 5 черных, у пары были, звездочки на груди и пальчики были белые, но уже у их детей, от вот этих мисмарков и черных братев и сестер, с вязками с черными собаками не было ни одного мисмарка - только разброс в окрасе - белые, кремовые, абрикосовые и черные, от их братьев и сестер арлекинов, при вязке с белыми собаками также не было мисмарков, но был такой же расклад по цветам - белые, кремовые, абрикосы и черные ... на вот всех этих внуков, на все пометы, со звездочкой на груди, выскакивало не более пары, тройки собак, я точно не могу сказать, так ка звездочка на груди, тогда была в стандарте и мы особенно не заморачивались по этому поводу, такой же расклад был и в правнуках, потом мы уехали из Баку, что и как там было дальше - не знаю ... да добавлю - арлекины были только в первом поколении, больше арлекинов не было, все собаки, которые были партнерами арлекинов и их черных братьев и сестер, оказались чистыми моноколорами, насколько чистыми я не знаю , но факт остается фактом - арлекинов больше не было!
Я где-то у генетиков прочитала такую гипотезу ... не помню у кого, что вот рассматривая ирл. пятнистость, как мы все знаем, что это ген накопительный и теоретически, сначала идут мисмарки, у их потомков плащи, далее арлекины, потом собаки с крайним проявлением ирл. пятнистости трюфели - так? Так, да не так! Они все получаются отдельно! какие-то собаки несут ген ирл.. пятнистости в виде мисмарков, вторые дают плащей и арлекинов, это по сути один и тот же окрас и немецкий стандарт в этом плане не поддается ни какой логике и отбор тут вести невозможно, третьи трюфелей. Хотя они все могут дать потомков и тех и других, но в основном будут давать то, к чему больше расположены или там у кого какой-то ген сильнее ... я так думаю ...
Это вот к тому, что вот если, не дай Бог моноколорные потомки арлекинов попадут в моноколорное разведение, моноколорам придет конец, не волнуйтесь - не придет, процент мисмарков не увеличиться, да нам и не нужны монокорлорные вязки, нам эти наши моноколоры, самим нужны, для нашего разведение партиков!
У нас в Баку на все первые пометы, где были арлекины был один трюфель, у внуков белых, не могу сказать, потому как не отслеживала и врать не буду, я думаю трюфели там были ...
Вот хотя бы посмотреть помет, который был некоторое время назад от суки большого арлекина (не моя, американского разведения) от абрикосового кобеля (американец), у него по родословной есть арлекины в дедах, по идее тут должно было быть как минимум 50% арлекинов, не тут то было - все мисмарки! Я повязала свою рыжую (американка) с ним, у нее признаки мисмарка были и сейчас остался один не прокрашенный коготь и не все подушечки пигментированы, так получилось, что я знаю ее предков, аж до 87 года (заводчица прислала данные на ее предков, копии родух и даже рукописные), там вроде нет партиков, но вот были ли там мисмарки, фиг его знает, была белая и черная, кремовая классика, ну и ессно абрикосы и красные. И что имеем в результате - 10 щенков, из них моноколор только одна Глориус Сувенир, остальные все мисмарки - 2 умерли родами, у них больше всего белого было в процентном отношении, почти туксы, остальные там пальчики и звезда на груди, у всех пятна закрывались долго, как и у Америки, вот им сейчас год с небольшим, пока пятна остались у 2-х, посмотрим как будет дальше ... От другого кобеля, тоже с американскими кровями, там есть абрикосы, красные и классика и моей рыжей, ни одного мисмарка ...
А вот этих потомков, если вязать, то перекрестясь, что тех мисмарков, что моих рыжих мисмарков, я своих рыжих всех отправила на диван и использовать буду только Глориус Сувенир, тщательно подбирая ей партнеров!
Так что теория теорией, а практика практикой ...
P.S. Еще, о пятнистых, про крап, ген ирландской пятнистости рецессивный, а ген вызывающий крап - доминантный, механизм появления пятен у них примерно одинаков, только у ирл. пятнистости пятна крупные, у крапа, в виде крапа, причем они ходят рядом, у всех собак с ирл. пятнистостью крап присутствует в той или иной степени, хоть на коже, но он будет, я уже писала, что отбраковывать собак по этому признаку бесполезно, надо браковать всех ... как это может быть, похожие гены, один рецессивный, другой доминантный и одновременно ... честно говоря загадочно, может генетики объяснят?
А теперь хочу пояснить, почему у меня упало доверие к МНС как к генетику и я не могу уважать Марию Николаевну и должна все то, что она пишет и говорит делить на двое!
1. МНС не разобралась чей кобель ...
Обвинила Свету в том, что она ввела меня в заблуждение, чуть ли не навязав мне вязку с Вуду, потому что он трюфель и обещая мне щенков арлекинов. На самом деле инициатором вязки была я!
На вопрос Светы - На каком основании? Мария Николаевна, сказала, что это она услышала от меня!
Этого не может быть, так как я никогда не разговаривала с МНС ни по телефону, ни тет а тет!
Я говорила в СПК, что собираюсь вязать Гвен с Вуду, так как он меня устраивает как кобель, подходит Гвен и возможно он трюфель, так как у него пигментные пятна на животе и у него есть не прокрашенные подушечки и один розовый коготь, что теоретически пара арлекинов может быть, хотя вряд ли, так как он может быть и не трюфелем, но мне это не принципиально, главное для меня получить классных щенков, носителей гена пятнистости, а это я в этом помете ожидаю ...
2. МНС не видела кобеля
Мария Николаевна не может утверждать был ли Вуду трюфель или нет, не видя его и основываясь на том, что не родилось арлекинов ... а может быть при дубле и родилось бы, только Вуду больше с нами нет ... вязку не повторить!
3. МНС не видела щенков
Мария Николаевна не может ничего говорить о щенках, так как она их в глаза не видела!
3., Прогнозы МНС в отношении окраса щенков и их потомков оказались неверными
Все щенки оказались черными, а не голубыми, мисмарков не было и нет, во втором поколении появились арлекины, черные остались черными
4. МНС дала сомнительные рекомендации по разведению партиколоров
В приведенной статье выше МНС дает сомнительные рекомендации по разведению парти-колоров, которые не отвечают действительности и приведут к еще большему ограничению генного пула и к вырождению породы!!!
5. МНС в статье пользуется не проверенными данными, апеллирует не существующем поголовьем
Как куратор партиколоров при РКФ, Мария Николаевна должна была бы, хотя бы добыть примерное количество партиков и разбив их на типы и определить какая из разновидностей пуделей партиков самая малочисленная ... тогда не было бы вот этой фразы - Сейчас у нас в стране совсем не так мало вполне полноценных пуделей окраса «арлекин» и их количество постоянно растет, как за счет импорта, так и за счет качественного отечественного разведения. Это еще с натяжкой можно применить к карликовым арлекинам, ну а к тоям, малым, а уж большим и подавно не получится, опять таки лучше положение у тоев, про малых - тоже слезы, пр больших и вовсе молчу - пара собак всего!!!
6. МНС оклеветала меня назвав разведенцем с рынка и обвинив меня в том, что я занимаюсь махинациями и обманываю потенциальных покупателей!
В приватном разговоре со Светой Мария Николаевна, выдернув фразы из моего разговора с Л.Пасечник про разведение и появления мисмарков, обвинила меня в том, что я занимаюсь махинациями, скрываю и продаю покупателем бракованных собак, выщипывая им пятна и замаскировывая проплешины - выше постами этот разговор с Л. Пасечник я привела в пример, там речь шла о том, что это и не пятна вовсе! Я ни одного покупателя не обманула - еще ни один не был недоволен!
Это меня уже конкретно взбесило! Мария Николаевна, я знаю - вы читаете тему - извольте, пожалуйста взять свои слова обратно и извинится!!!
Ну вот как я могу уважать и прислушиваться к человеку, который для того, чтобы было интересней читать, про пиарить себя, придать своим словам значимости, может апеллировать непроверенными данными, делать прогнозы на пустом месте, одним росчерком пера отправлять в утиль целые пометы, обвинив их заводчика в махинациях и рыночном разведении!
P.S. ... ответа я пожалуй не дождусь!
Yulja c Dizelem
05.12.2012, 23:46
Открыла тему я, прошу второго модератора, предоставить причину по которой была дважды закрыта тема.
Модератор Форума Все О Пуделе
06.12.2012, 00:04
Тема была закрыта по обращению пользователя "Русфорума" ко всем модераторам и президенту форума, как оскорбляющая честь и достоинство.
Я третий раз пишу этот пост ... то закрывают тему, то инет выкидывает.,попробую еще раз!
Уже вчера, я получила информацию, которая идет в подтверждение моей мысли о том, что арлекины и моноколоры это одно, а мисмарки несколько другое ... и что, загнанный в глубокий рецессив ген ирл. пятнистости накопил силы и будет выстреливать там, где его никто и не ждал ...
За Уралом, пока не буду говорить у кого, сразу скажу - не мои! Так вот от 2-х черных родилось 2 абсолютно черных щенка и 1 сука арлекинка. Отец черный 36 см из под белых собак, корнями они уходят в Белую Стаю - Ваш внук Мария Николаевна, мать черный карлик из под черных собак, корни Русского Двора. Ни каких мисмарков, арлекинка с черной головой, закольцованный воротник, белые грудь, живот и лапы и кончик хвоста, на задних черные шорты - ирл. плащ, очень симметричная ...
Хозяйка вышла на меня с вот каким вопросом, ей в клубе сказали - не говорить про арлекинку иначе весь помет будет бракованным!!! ... На это я ей сказала, что это чушь, черные получат свои нормальные доки, а арлекинка получит доки как пудель с бракованным окрасом и уже эту родословную надо будет обменять на родословную арлекина с допуском в разведение ... чем у нас занимаются работники клубов на периферии ... для меня тайна!
Будут держать меня в курсе!
Так вот - опять однопометники арлекина черные без пятен, еще один факт того, что "не так страшен черт, как его малюют", даже если эти однопометники арлекинов попадут в разведение моноколоров, да нам честно говоря и не надо, эти собаки нам самим нужны, в разведении партиков ... мысль моя такова, что арлекины, моноколоры и мисмарки могут быть в одном помете теоретически, если собаки несут ирл. пятнистость в виде арлекина, мисмарка, ну однотонный самом собой, но как правило несут или или, или арлекин и моноколор, или мисмарк и моноколор, они могут быть вместе, но не обязательно ... как-то так ... пока вот наши Бакинские пометы, мой со Светой черный помет, Барнаульские дети и вот сейчас из под 2- черных, пока очки в мою пользу ... и да, стали появляться арлекины от моноколорных вязок, где их не ждали!
Модератор Форума Все О Пуделе, просто Марии Николаевне проще ответить на заданные вопросы, а не жаловаться модераторам ... тем более, что статью она сама на сей раз вывесила - я вынуждена была ответить ... Сказав А, надо говорить и Б, надо признавать свои ошибки, а не прятаться от них ... на последний абзац, где про то, что я якобы скрываю пятна у черных ... Мария Николаевна - это можно в личку, так как - это Вы говорили в приватной беседе, а все остальное, увы - ТУТ!
А потом можно уже и перейти - к действительно, что же делать с разведением больших арлекинов? Уйти в СКОР? Ну как Вы Мария Николаевна - это видите на данный момент? Потому как с Вашими рекомендациями по разведению - я вынуждена идти в СКОР!
Мария Николаевна, может мы все таки разрулим все это цивилизованно? А? Я, Света и Вы - мы все трое болеем за породу пудель, в принципе Вы нас спровоцировали сами на это противостояние, к сожалению - мы все трое на виду, давайте уж придем к консенсусу! Но что Вы, как маленькая бегаете к модераторам жаловаться? .... Тему, конечно, могут закрыть снова ... на Песик пойду, а там хуже будет, вот честно!
Бумага, она конечно многое стерпит, но вот иногда приходится и ответ держать, за то, что написал и как это не неприятно, но правильнее бывает ответить, так честнее ... мы все от ошибок не застрахованы, главное умеем ли мы это признавать и умеем ли мы за них отвечать - это определяет степень порядочности и достоинства человека и ей Богу поднимает его в своих глазах и глазах общества!
уже эту родословную надо будет обменять на родословную арлекина с допуском в разведение ...
А каким образом это сделать? Через РКФ? Вряд ли... Регистр? Так тогда без допуска в разведение... Остается СКОР? Или все-таки есть другие пути?
jasnoir, почему СКОР? Ну вот наши фантомы получаются от абрикосов и черных ... у них стоит в родословной - порода пудель и брак по окрасу, ее меняют на породу фантом и ессно отправляют в фантомы, а вот если у арлекина родится черный, то вот ему труба или у фантома абрикос тоже, так как для фантома и арлекина - это брак, а в моноколорное разведение его пускать нельзя и ни туды и ни сюды ... полный мрак!
Короче - если у моноколоров родится не стандарт - его можно перевести в фантомы и арлекины, а если у арлекина и фантома родится моноколор - ему все дисквал ..., хотя эти моноколоры, очень полезны в арлекинах и фантомах - пригодились бы ...
Не спрашивайте - Где тут логика? Её нет!
JASMIN,
Спасибо! Вот уж действительно-МРАК!
jasnoir, это все вот следствие вот этого, из статьи ...
МНС1. Напомним, что за размер и расположение пятен отвечает система генов-модификаторов. «Правильная» система может сформироваться только при подборе пар производителей, имеющих наиболее желательный окрас. Потенциальным производителям, имеющим слишком маленькие, слишком большие или не достаточно симметричные пятна, необходимо подбирать партнеров с пятнами близкими к идеалу. Весьма рискованно использовать в разведении « арлекинов» собак с черно-пегим окрасом, так называемых «тукседо». Это может привести к поломке уже сложившейся системы генов-модификаторов. По этой же причине недопустимо и скрещивание «арлекинов» с собаками сплошного окраса. Нужно помнить, что отбор – процесс достаточно длительный и требующий достаточно жесткой выбраковки особей не вполне соответствующих стандарту. Однако, в принципе такой отбор возможен и успешно зарекомендовал себя на примере многих пород.
Это же и фантомов касается ... отбор ведемс! С моноколорами, носителями окраса фантом или арлекин - вязать ни в коем случае низзя, а то будет ужас, ужасный!
Апрелька
06.12.2012, 08:06
Ну вот наши фантомы получаются от абрикосов и черных ... у них стоит в родословной - порода пудель и брак по окрасу, ее меняют на породу фантом и ессно отправляют в фантомы,
У кого, интересно, это сделать получилось?
«Правильная» система может сформироваться только при подборе пар производителей, имеющих наиболее желательный окрас. Потенциальным производителям, имеющим слишком маленькие, слишком большие или не достаточно симметричные пятна, необходимо подбирать партнеров с пятнами близкими к идеалу.
Интересно... Мы все правила соблЮли! Оба родителя арлекины, у Виннера черные пятна практически абсолютно симметричные..
Синеглазка
06.12.2012, 10:44
jasnoir, в том то всё и дело, что генетика - только зарождающаяся наука. И то, что было признано в 80гг сейчас опровергается, многое из того, что признают сейчас, опровергнут через несколько лет. А собаки растут, живут и нужно по каким-то принципам строить разведение.
если практики и теоретики будут вести конструктивный диалог - порода только выиграет.
Лично мне безумно жалко новосибовского арлекинчика от двух моноколоров, ушедшего на неизвестный диван.
Апрелька, Ваши фантомы без доков? Естественно, чтобы получить родоловную на фантома, Вам придется потрудится, пойдете со своей, где написано - пудель нестандартного окраса, без допуска в разведение и сами в РКФ обменяете на то, что Вам надо, вот не знаю только с сохранением предков или получите регистр, правда с допуском в разведение ... возможно на описание придется собачку привести ...
jasnoir, а я о чем? Вот все правильно до не знаю чего, а в помете в основном бело-крем или трюфели ... я на 99% уверена, что кремовые пятна посветлеют и будет самый настоящий белый трюфель ...
Svetus'ka
06.12.2012, 11:30
Слушайте, какие тут страсти.... тему закрывают....
Я только не понимаю, почему нельзя нормально вести дискуссию, нужно применять только карательные меры.
Я еще не понимаю, почему в личке можно извиниться за опубликованные ПУБЛИЧНО ложные сведения, а на форуме - нельзя. Всегда в какой форме дали ложные сведения, в такой и опровергают.
Или мы все - "пыль", с которой и дискуссию вести зазорно?
Марин, я думаю, что тему надо переименовать. В "Мультиколоры - теория vs практика".
Потому как теория без практики МЕРТВА, теоретизировать можно сколько угодно, и это не будет правдой, пока практика не докажет ее. А практика доказывает обратное. И пора менять взгляды на разведение мультиколоров, если они не подтверждаются в реальном мире. А НАСТОЯЩИЙ УЧЕНЫЙ не будет считать только себя всегда правым, а будет всегда сомневаться и искать новые сведения.
Извините, если резко, но наболело уже.
Я все еще жду от МНС публичного КОНСТРУКТИВНОГО разговора. Чем плохи черные дети от Гвен и Вуду для разведения арлекинов? Признаете ли ошибочность Ваших постулатов об их бесполезности в разведении? Если все еще нет, то какие аргументы считаете доказательными? Если да, то что можно сделать для того, чтобы не потерять их в разведении в системе РКФ?
Апрелька
06.12.2012, 12:23
Апрелька, Ваши фантомы без доков? Естественно, чтобы получить родоловную на фантома, Вам придется потрудится, пойдете со своей, где написано - пудель нестандартного окраса, без допуска в разведение и сами в РКФ обменяете на то, что Вам надо, вот не знаю только с сохранением предков или получите регистр, правда с допуском в разведение ... возможно на описание придется собачку привести ...
И не надейтесь :smile: Никто Вам родословную с нестандартного окраса на другую породу не поменяет. Можете попробовать :wink2: Трудись, не трудись, а фантомы от пуделей либо живут с родословной на пуделя нестандартного окраса и не используются в разведении и не ходят на выставки, т.к. вообще никто, либо имеют регистр, с которым в нашей стране в разведение тоже никак.
Так что не рассказывайте, пожалуйста, то, о чем не знаете.
Svetus'ka, вот спасибо! Как всегда - коротко и лаконично! У меня слишком многа букофф ... натура такая, не умею по другому ...
Апрелька, хорошо, а Ваши фантомы как получили родословные? Вроде и выставляются и все такое ... поделитесь! А то мы все тут в неведении как и что происходит ... потому как вот первый человек заморочился со своим арлекином, что ему делать, а я знаю несколько случаев, кто не стал и собаки осели на диванах - про них просто никто не знает ... каким механизмом шли Вы? Ну это наше общее дело, должны же мы все знать, каким путем идти ... ну почему владельцы фантомов сидят, молчат, что и как они делают ... почему устраиваются Тайны Мадридского двора, никто и никого не собирается подсиживать!
От фантомовладельцев, кроме подковырок и насмешек ничего и не слышишь, типа - пробуйте, трудитесь и ни фига у Вас не выйдет! У Вас вышло, у других вышло, Ваши же собаки выставляются и вяжутся ... поделитесь как у Вас вышло! Без издевок и подначиваний ... это так сложно?
Почему фантомы противопоставили себя арлекинам? Вроде у нас одно общее дело?
И да, уважаемая Марина Николаевна - Вы как куратор парти-колоров при РКФ, можете в конце- то концов объяснить нам - ЧТО И КАК НАМ ДЕЛАТЬ??? Или нам вот забыть про российских собак, про наше разведение и пойти, как тут некоторые советовали, пойти и затарится собаками из Европы и Америки?
Или всем дружно свалить в СКОР?
P.S. Я сейчас ухожу по делам, буду поздно вечером ... надеюсь без меня тут кто-нить выскажется конструктивно и тему не закроют ... в очередной раз! Не хотелось бы, так как разговор серьезный!
Хочется услышать дельных предложений и от форумчан и тем более от МНС!
До вечера!
Апрелька
06.12.2012, 14:05
Апрелька, хорошо, а Ваши фантомы как получили родословные?
Никак не получили. И это большая проблема и беда. Потому что красивые породные собаки остаются дворняжками. И ничего сделать в данный момент нельзя. Получать нестандарт не хочется, потому что на выставку даже не записать. Получать регистр - тоже ничего хорошего. Ситуация безвыходная.
От фантомовладельцев, кроме подковырок и насмешек ничего и не слышишь, типа - пробуйте, трудитесь и ни фига у Вас не выйдет! У Вас вышло, у других вышло, Ваши же собаки выставляются и вяжутся ... поделитесь как у Вас вышло! Без издевок и подначиваний ... это так сложно?
Кто Вам сказал, что у нас что-то вышло? Издевки в моем посте только по поводу того, как вы уверенно рассказываете о том, чего не знаете. Как учите меня, куда мне пойти и что где поменять.
Наши собаки выставляются в данный момент по щенячьим карточкам. Двое из них еще могут выставляться как юниоры, одна и во взрослом классе по щенячке записалась, когда получилось. Только не подтвердят эти цацки, так что формально для себя закрылась, получается.
И никто у нас не вяжется, т.к. официально это НЕВОЗМОЖНО в данный момент.
Апрелька
06.12.2012, 14:07
у других вышло
У кого вышло? Вот мне и интересно, у кого вышло поменять родословную пуделя нестандартного окраса на фантома. Назовите мне имена.
Magic Mist
06.12.2012, 15:33
Наши собаки выставляются в данный момент по щенячьим карточкам. Двое из них еще могут выставляться как юниоры, одна и во взрослом классе по щенячке записалась, когда получилось. Только не подтвердят эти цацки, так что формально для себя закрылась, получается.
Мне еще ни разу не завернули ЧР набранный по метрике, а таких у меня - большинство (часто закрываю ЮЧР +ЧР до 18 месяцев).
И, кстати, у нас в городе еще ни разу не было случая, чтобы без родословной (по метрике щенка) отказали собаку записать на выставку. В новом отчете послевыставочном РКФском по полученным титулам САС в графе "номер родословной" допустимо вписывать просто клеймо, если родословная не получена еще.
ОТВЕЧАЮ
А теперь хочу пояснить, почему у меня упало доверие к МНС как к генетику и я не могу уважать Марию Николаевну и должна все то, что она пишет и говорит делить на двое!
1. МНС не разобралась чей кобель ...
Обвинила Свету в том, что она ввела меня в заблуждение, чуть ли не навязав мне вязку с Вуду, потому что он трюфель и обещая мне щенков арлекинов. На самом деле инициатором вязки была я!
На вопрос Светы - На каком основании? Мария Николаевна, сказала, что это она услышала от меня!
Этого не может быть, так как я никогда не разговаривала с МНС ни по телефону, ни тет а тет!
Я говорила в СПК, что собираюсь вязать Гвен с Вуду, так как он меня устраивает как кобель, подходит Гвен и возможно он трюфель, так как у него пигментные пятна на животе и у него есть не прокрашенные подушечки и один розовый коготь, что теоретически пара арлекинов может быть, хотя вряд ли, так как он может быть и не трюфелем, но мне это не принципиально, главное для меня получить классных щенков, носителей гена пятнистости, а это я в этом помете ожидаю ...
С ВАМИ ЛИЧНО Я МОЖЕТ БЫТЬ И НЕ ОБЩАЛАСЬ, НО ВЫ СТОЛЬКО ГОВОРИЛИ и ПИСАЛИ ОБ ЭТОМ, ЧТО ВСЕ ВАШИ АРГУМЕНТЫ БЫЛИ ПРЕКРАСНО ИЗВЕСТНЫ.
КАК ОКАЗАЛОСЬ В РЕЗУЛЬТАТЕ, ВУДУ ТРЮФЕЛЕМ НЕ БЫЛ. НО, ГЛАВНОЙ ВАШЕЙ ОШИБКОЙ БЫЛО ТО, ЧТО ВЫ НЕ УДОСУЖИЛИСЬ ВО ВРЕМЯ ОФОРМИТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ О РАЗРЕШЕНИИ НА ВЯЗКУ. МНЕ ОБ БЫЛО НЕ ИЗВЕСТНО, В ТОТ МОМЕНТ Я К СПК ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЛА
2. МНС не видела кобеля
Мария Николаевна не может утверждать был ли Вуду трюфель или нет, не видя его и основываясь на том, что не родилось арлекинов ... а может быть при дубле и родилось бы, только Вуду больше с нами нет ... вязку не повторить!
ВАША ПРАВДА, НА ВЫСТАВКАХ ВИДЕЛА, НО НЕ РАССМАТРИВАЛА
3. МНС не видела щенков
Мария Николаевна не может ничего говорить о щенках, так как она их в глаза не видела!
ОБ ЭТИХ ЩЕНКАХ СТОЛЬКО ГОВОРИЛОСЬ И ПИСАЛОСЬ, ЧТО ВИДЕТЬ ИХ БЫЛО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.
3., Прогнозы МНС в отношении окраса щенков и их потомков оказались неверными
Все щенки оказались черными, а не голубыми, мисмарков не было и нет, во втором поколении появились арлекины, черные остались черными
ОТ ВЯЗКИ КОБЕЛЯ, ГОМОЗИГОТНОГО ПО АЛЛЕЛЯМ ОТСУТСТВИЯ ПЯТНИСТОСТИ SS С СУКОЙ ГОМОЗИГОТНОЙ ПО ПЯТНИСТОСТИ ss И ДОЛЖНЫ БЫЛИ РОДИТЬСЯ ЧИСТО ЧЕРНЫЕ ЩЕНКИ.
Когда шли разговоры об этой вязке, предполагалось, что кобель с трюфельной кожей, т.е. вероятный гомозиготный носитель пятнистости ss. В этом случае должны были бы родиться арлекины с разной пятнистостью, возможно и мисмарки. В этом случае от вязки можно было бы ждать вполне качественных арлекинов. И речь шла о том, что документы получат щенки, окрас которых будет соответствовать стандарту. Должны были получить документы и суки, окрас которых был бы не вполне правильным. При этом специально оговаривалось, что использование этих сук возможно только в пятнистом разведении, и ни в коем случае не в сплошном.
То, что получилось во втором поколении от вязки гетерозиготной суки с
кобелем -арлекином прекрасно и Вам повезло.
А при вязке между собой черных однопометников, или просто при вязке двух гетерозигот возможно все.
4. МНС дала сомнительные рекомендации по разведению партиколоров
В приведенной статье выше МНС дает сомнительные рекомендации по разведению парти-колоров, которые не отвечают действительности и приведут к еще большему ограничению генного пула и к вырождению породы!!!
Я НЕ СЧИТАЮ СВОИ УТВЕРЖДЕНИЯ "СОМНИТЕЛЬНЫМ".
В разведении всех видов животных во всем мире существует многолетняя практика : для получения желаемых результатов необходимо скрещивать между собой животных с желательными признаками. И вести среди потомков отбор именно по желательным признакам. Отбор этот ведется в течение многих поколений. Если в первом поколении от двух похожих арлекинов получили разнообразие пятнистости, то это фенотипическое разнообразие говорит только о том, что сам признак еще далеко не устоялся. Белая пятнистость признак количественный. С собаки производители были гетерозиготны по многим парам генов. Изучайте генетику количественных признаков и Вам станет ясно, что достичь желаемого возможно далеко не сразу. Так и происходит при вязков современных арлекинов: в потомстве получается самое разнообразное расщепление.
Рождение у Jasnior щенков с бледно - желтыми пятнами говорит о гетерозиготности обоих родителей по генам е.
Ничего удивительного и противоречащему науке в рождении таких щенков нет, но наводит на мысли, что их родители имеют предков разных окрасов. К наследованию пятнистости это отношения не имеет. И это совершенно не опровергает того, что было сказано выше. Ссылка на мой текст, который приводится в сообщении Jasnior "«Правильная» система может сформироваться только при подборе пар производителей, имеющих наиболее желательный окрас. Потенциальным производителям, имеющим слишком маленькие, слишком большие или не достаточно симметричные пятна, необходимо подбирать партнеров с пятнами близкими к идеалу." в данном случае относится совершенно к другому.
5. МНС в статье пользуется не проверенными данными, апеллирует не существующем поголовьем
Как куратор партиколоров при РКФ, Мария Николаевна должна была бы, хотя бы добыть примерное количество партиков и разбив их на типы и определить какая из разновидностей пуделей партиков самая малочисленная ... тогда не было бы вот этой фразы - Это еще с натяжкой можно применить к карликовым арлекинам, ну а к тоям, малым, а уж большим и подавно не получится, опять таки лучше положение у тоев, про малых - тоже слезы, пр больших и вовсе молчу - пара собак всего!!!
РЕЧЬ В СТАТЬЕ ШЛА ОБ АРЛЕКИНАХ ВООБЩЕ, А НЕ О СОБАКАХ КАКОЙ-ТО ОПРЕДЕЛЕННОЙ РАЗНОВИДНОСТИ. С тем, что для каждой разновидности пуделя нужна своя стратегия разведения я в принципе согласна.
6. МНС оклеветала меня назвав разведенцем с рынка и обвинив меня в том, что я занимаюсь махинациями и обманываю потенциальных покупателей!
В приватном разговоре со Светой Мария Николаевна, выдернув фразы из моего разговора с Л.Пасечник про разведение и появления мисмарков, обвинила меня в том, что я занимаюсь махинациями, скрываю и продаю покупателем бракованных собак, выщипывая им пятна и замаскировывая проплешины - выше постами этот разговор с Л. Пасечник я привела в пример, там речь шла о том, что это и не пятна вовсе! Я ни одного покупателя не обманула - еще ни один не был недоволен!
Это меня уже конкретно взбесило! Мария Николаевна, я знаю - вы читаете тему - извольте, пожалуйста взять свои слова обратно и извинится!!!
4.1. Частная информация:
* Запрещается цитирование личной переписки без согласия всех участников данной переписки!!! Это же касается не только личных сообщений (email), но и закрытых листов рассылки, форумов и прочих непубличных образований, а также внутренних документов клубов и организаций, не предназначеных для общественного просмотра.
* Запрещается разглашение конфиденциальных данных и личной контактной информации физических лиц.
Но вообще-то информация о белых пятнах у щенков была вполне официально размещена на форуме PESIQ
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1655&page=937? сообщение 9366
ЕСЛИ БЫ ВСЕ
ВАШИ ПОМЕТЫ БЫЛИ БЫ ОФОРМЛЕНЫ НОРМАЛЬНО, ТО РЕЧЬ О МАХИНАЦИЯХ НЕ ШЛА БЫ. А ТАК...........
ДА И НА ТОТ ПРЕСЛАВУТЫЙ ПОМЕТ ДОКУМЕНТЫ БЫЛИ БЫ ОФОРМЛЕНЫ, ЕСЛИ БЫ СДЕЛАЛИ ВСЕ СВОЕВРЕМЕННО.
А УЖ ТО СОСТОЯНИЕ, В КОТОРОМ БЫЛИ ЩЕНКИ БОЛЬШИХ АРЛЕКИНОВ, ПРИВЕЗЕННЫЕ НА РОССИЮ.....
ДАЛЬШЕ ЭТУ ТЕМУ ЛУЧШЕ НЕ РАЗВИВАТЬ......._________________________ _
Ну вот как я могу уважать и прислушиваться к человеку, который для того, чтобы было интересней читать, про пиарить себя, придать своим словам значимости, может апеллировать непроверенными данными, делать прогнозы на пустом месте, одним росчерком пера отправлять в утиль целые пометы, обвинив их заводчика в махинациях и рыночном разведении!
А В ОТВЕТ НА ЭТО Я И ОТПРАВИЛИ ЖАЛОБУ МОДЕРАТОРАМ, ИБО ЭТО ТИПИЧНАЯ КЛЕВЕТА!!!
Теперь по существу дела:
Если уж говорить о помете Гвен х Вуду, то все совершенно закономерно:
SS X ss Все потомки Ss, все черные, согласно закону единообразия гибридов первого поколения.
Поскольку Вуду не оказался носителем тигровости (гена kbr), то тигровых щенков в помете не получилось. Насчет возрастного перецвета: возможно Вам повезло, но время покажет....
Помет от черной гетерозиготной суки и кобеля арлекина
Черная сука Ss и кобель ss
Потомки Ss - 5 - черных гетерозигот, в принципе никаких белых отметин у них быть и не должно
ss - 4 нормальных партиколора
По сути это нормальный вариант анализирующего скрещивания прямо как по учебнику - расщепление 1:1.
То, что получились нормальные арлекины говорит о том, что у собак существует сходная система генов модификаторов. Однако, совершенно не известно, какая раскладка по окрасам получится при вязке с другим арлекином! И этот помет ни в коем случае не является опровержением того, что было сказано мною в статье. О как он будет развиваться в дальнейшем и на что станут похожи очаровательные сейчас щенки, покажет время.....
А вот что получится, если Вы повяжете между собой двух однопометников из Вашего помета, большой вопрос??? Тут вот и полезут разные варианты белой пятнистости. Именно поэтому пускать в разведение подобных собак рискованно.
Опасения насчет риска при вязках арлекинов с собаками сплошного окраса хорошо подтверждает результат вязки Джины и абрикосового кобеля -носителя пятнистости. Кстати, эти щенки, почему, то вызвали бурю возмущения со стороны Марины. Вот ссылка: "РАЗВЕДЕНИЕ И НЕ ТОЛЬКО,,,"
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=55297
А то, что Гвен, как выяснилось является носителем и тигровости, то скрещивание между собой двух черных гетерозигот из этого помета или аналогичных, может легко привести и к выщеплению тигровых щенков.
Об этом и шла речь в моей статье.
Так в чем заключается моя лживость????
Вероятно, черная сука Синеглазки вполне перспективна для племенного использования в арлекинах.Но, к сожалению, согласно нынешнему племенному положению РКФ, разрешения на ее вязки с арлекинами никто не даст. Мне кажется, что вполне можно было бы и повязать Гвен с кем-то из ее черных сыновей, и ее черную дочь с Флори, а также с кем-то из сыновей от Гвен и Флори, не опасаясь при этом Страшного влияния инбридинга. Но опять таки вне системы РКФ. И с этими собаками вполне можно было бы работать, но только если не устраивать по этому поводу бесконечных истерик в интернете. И поголовье для дальнейшей работы вполне можно было бы набрать достаточное, если, действительно, работать, а не кричать на каждом шагу о малом генном пуле. А там , глядишь, и еще кто-то чужекровный где-то появится. Ведь разведение многих многочисленных теперь пород начиналось с единственной пары особей привезенной в страну.
Но пока, все страсти кипящие на форуме вокруг партиколоров идут только во вред. Может быть хватит переливать из пустого в порожнее и перейти к делу?
Разведение в системе СКОР вполне подходящий выход из сложившейся ситуации. Я уверена, спустя некоторое время ВСЕ ОБРАЗУЕТСЯ.
Теперь, насчет щенков партиколоров, которые рождаются в пометах у одноцветных собак.
По поводу них нужно обращаться напрямую в СПК.
Magic Mist
06.12.2012, 15:43
Почему фантомы противопоставили себя арлекинам?
Потому, что подпалые это сплошной окрас. Как и все стандартно принятые окрасы - сполошные.
Чёрно-подпалый окрас ничего нового (к разводимым с ними вместе рыжим) в генотип рыжим - не добавит.
Пятнистые арлекины - совсем другое дело.
Вроде у нас одно общее дело?
Может и, в некотором роде и общее...
Да вот только не всем хочется иметь вообще какие-либо общие дела со столь экспрессивно-агрессивными особами как некоторые активисты арлекинонасаждения.
Надеюсь не обидела.
Апрелька
06.12.2012, 15:47
Мне еще ни разу не завернули ЧР набранный по метрике
ну, и хорошо, хоть это радует :smile: Только вот на ЧР надо еще копию родословной приложить....
Модератор Форума Все О Пуделе
06.12.2012, 16:14
МНС, в посте 44 мною были исправлены теги цитирования.
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=926089&postcount=44
Синеглазка
06.12.2012, 16:40
Сука окраса «арлекин» была повязана с белым кобелем, которого его владелец ошибочно определил как «трюфель». В результате этой вязки родились чисто черные щенки, без каких либо пятен. Такой результат говорит о том, что данный белый кобель не является носителем генов пятнистости. Полученные щенки гетерозиготны – Ss. Национальный клуб решил не выдавать этим щенкам законных документов. Мы пришли к выводу, что все эти щенки, независимо от пола, не пригодны для дальнейшего племенного использования. Использование этих собак в разведении сплошного окраса чревато учащением в дальнейшем рождения нестандартных щенков с пятнами. Вязка подобных собак с пуделями окраса «арлекин» приведет к разрушению системы генов модификаторов и рождению щенков с широчайшим спектром пятнистости: черных с белыми лапками, черных с белыми галстуками и т.д. Все эти собаки, несомненно, по-своему красивы, но не соответствуют стандарту пуделя арлекина. Несомненно, при наличии у заводчика большого загородного питомника, где можно было бы содержать большое количество собак, такой эксперимент был бы вполне допустим и небезынтересен, но в условиях московской квартиры…….
Вот при всём моём уважении (в СКОР мы и так ушли, дальше посылать некуда).
Ошибка у Вас изначально в прогнозах была, я не пойму - расчёт на то, что никто ничего не перечитывает?
Я знаю, в каком состоянии приехали к нам собаки от Марины - и Шантик. и моя Флюра. зачем распространять сплетни про плохой уход? разве плохо выращенная собака может побеждать в рингах и БИС? Почему в устах одного человека какие то сведения объявляются клеветой и распространением слухов, а в другом - это всё прокатывает?
Я сказала то, что считала нужным. Ровно то же самое сказала по этиму поводу и Л. Пасечник http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1655&page=937? . Продолжайте обсасывать каждую букву моей статьи и дальше, Успехов Вам!!!
Больше в дискуссии вступать не собираюсь.
Svetus'ka
06.12.2012, 18:08
И речь шла о том, что документы получат щенки, окрас которых будет соответствовать стандарту. Должны были получить документы и суки, окрас которых был бы не вполне правильным. При этом специально оговаривалось, что использование этих сук возможно только в пятнистом разведении, и ни в коем случае не в сплошном.
.
Я немного не поняла... То есть рассматривался вариант выдачи документов ЧАСТИ помета? как это возможно???? ну... я имею в виду официально как это возможно?
Насчет использования этих щенков в пятнистом разведении - согласна и всегда была согласна. И даже говорила, что если не дадут документы, щенок, проданный на диван и получивший регистр впоследствии (ну захотелось на выставочку и щеночков хозяевам), нанесет больше вреда сплошным, и поэтому этого нельзя допустить.
То, что получилось во втором поколении от вязки гетерозиготной суки с
кобелем -арлекином прекрасно и Вам повезло.
не согласна.
Я бы это сформулировала как "у Вас получилось то, что Вы и ждали". Тут везение не очень в тему.
А вот что получится, если Вы повяжете между собой двух однопометников из Вашего помета, большой вопрос??? Тут вот и полезут разные варианты белой пятнистости. Именно поэтому пускать в разведение подобных собак рискованно.
Нет. Не думаю, что однопометники будут когда-либо повязаны. А Вашего этого утверждения следует только что вязать "между собой двух однопометников из Вашего (читай нашего) помета" нельзя. А в пятнистое разведение пускать можно.
Мне кажется, что вполне можно было бы и повязать Гвен с кем-то из ее черных сыновей, и ее черную дочь с Флори, а также с кем-то из сыновей от Гвен и Флори, не опасаясь при этом Страшного влияния инбридинга. Но опять таки вне системы РКФ. И с этими собаками вполне можно было бы работать, но только если не устраивать по этому поводу бесконечных истерик в интернете. И поголовье для дальнейшей работы вполне можно было бы набрать достаточное, если, действительно, работать, а не кричать на каждом шагу о малом генном пуле.
Воот. Таки Вы тоже думаете, что на это можно и построить план разведения. Я рада. А в СКОР понятно, что пойдем. А что же остается делать, если родной РКФ не дает заниматься кровным разведением в этом окрасе....
И таки делаем (помет у Синеглазки), и будем делать (у меня Терра черная еще есть). Только я не буду с размерами экспериментировать.
Теперь, насчет щенков партиколоров, которые рождаются в пометах у одноцветных собак.
По поводу них нужно обращаться напрямую в СПК и ни в коем случае не обсуждать эту проблему на форумах. Там Вы получите правильный совет.
Это как? И что за партизанщина? Вот именно отсутствие стандартного пути порождает произвол в клубах, оформляющих пометы. Может быть, что-то с этим сделать?
Я уже как-то писала, что от моего белого кобеля и черной суки родились два щенка черная и арлекинка.Когда летом решила побрить своего мальчика, удивилась как неравномерно он загораел,затем потерла мокрой тряпочкой , решила, что грязный. И тут до меня дошло -трюфельный.
Вот такая малышка родилась
http://i057.radikal.ru/1212/63/9e454edf8faa.jpg (http://www.radikal.ru)
Сейчас мы такие
http://s019.radikal.ru/i602/1212/2b/7d7c506ec3ac.jpg (http://www.radikal.ru)
Продать ее руки не поднимаются еще и сестру оставила.
Синеглазка
06.12.2012, 19:42
Очень красивый окрас у малышки.
МНС, не-нет! Так не пойдет!
1. МНС не разобралась чей кобель ...
Я пишу ...
Обвинила Свету в том, что она ввела меня в заблуждение, чуть ли не навязав мне вязку с Вуду, потому что он трюфель и обещая мне щенков арлекинов. На самом деле инициатором вязки была я!
То что Вы слышали звон, но не знали где он ... Я и Света тут причем? Вы опять таки увильнули от вопроса - Вы публично обвинили Свету, что она меня обманула!
Где извинения?
То что я говорила, я уже говорила, я предполагала, но не утверждала, что Вуду трюфель и я говорила, что арлекины, какой-то процент могут быть, а могут и нет, а могут вообще все быть мисмарки, но я рискну ... Да чего я говорю - Вы прекрасно знаете, как происходило дело, Вам Света по телефону все объяснила и Вы были с ней согласны!
МНСОТ ВЯЗКИ КОБЕЛЯ, ГОМОЗИГОТНОГО ПО АЛЛЕЛЯМ ОТСУТСТВИЯ ПЯТНИСТОСТИ SS С СУКОЙ ГОМОЗИГОТНОЙ ПО ПЯТНИСТОСТИ ss И ДОЛЖНЫ БЫЛИ РОДИТЬСЯ ЧИСТО ЧЕРНЫЕ ЩЕНКИ.
Да, но не только, от трюфельного кобеля тоже такое могло быть ... к сожалению арлекины получаются не всегда, возможно при дубле мы и получили бы парочку или одного, а может мисмарков, вон в Н.Новгороде от 2-х несомненных носителей - арлекин и абрикос от партиколоров - ни одного даже плаща не вышло, только мисмарки! Можно теоретизировать сколько угодно, а практика иногда дает удивительные результаты!
МНСКогда шли разговоры об этой вязке, предполагалось, что кобель с трюфельной кожей, т.е. вероятный гомозиготный носитель пятнистости ss. В этом случае должны были бы родиться арлекины с разной пятнистостью, возможно и мисмарки. В этом случае от вязки можно было бы ждать вполне качественных арлекинов. И речь шла о том, что документы получат щенки, окрас которых будет соответствовать стандарту. Должны были получить документы и суки, окрас которых был бы не вполне правильным. При этом специально оговаривалось, что использование этих сук возможно только в пятнистом разведении, и ни в коем случае не в сплошном.
Речь шла о том, что документы получат щенки полноценные! Соответствовать какому стандарту? На момент вязки и Вуду и Гвен и рождения щенков - оба были пуделями и родили пуделей черного окраса, никто не обещал арлекинов, возможно да, но не факт и я всегда говорила - меня устроит любой вариант, даже мисмарки, так как они будут носителями .и мне будет с кем вязать потом арлекинских детей Гвен и Флори ... так что щенки получились те, которых я и ждала - отличного качества носители, великолепного экстерьера и без дисквалифицирующих пороков!
Я пишу ...
Этих щенков никто и никогда не собирался использовать в сплошном разведении, мне они нужны были только для разведения арлекинов!!! Потому они все и проданы в совладение!
МНСТо, что получилось во втором поколении от вязки гетерозиготной суки с
кобелем -арлекином прекрасно и Вам повезло.
Мне не повезло - я знала и рассчитывала, что так будет и рассчитывала именно на 50%, но делала допуск, что в половине черных могут быть мисмарки и что арлекинов может быть 1-2, мое первое предположение меня не подвело! В принципе - этот помет - яркая иллюстрация, прямо по учебнику, а не повезло, тут смешно кивать на то, что повезло, должно было быть именно так! И стало!
МНСА при вязке между собой черных однопометников, или просто при вязке двух гетерозигот возможно все.
Интересно, а кто это собирается делать когда-либо, Вы?
С матерью - возможно! А брата с сестрой, а зачем? Я вообще против таких тесных инбридингов!
МНСЯ НЕ СЧИТАЮ СВОИ УТВЕРЖДЕНИЯ "СОМНИТЕЛЬНЫМ".
В разведении всех видов животных во всем мире существует многолетняя практика : для получения желаемых результатов необходимо скрещивать между собой животных с желательными признаками. И вести среди потомков отбор именно по желательным признакам. Отбор этот ведется в течение многих поколений. Если в первом поколении от двух похожих арлекинов получили разнообразие пятнистости, то это фенотипическое разнообразие говорит только о том, что сам признак еще далеко не устоялся. Белая пятнистость признак количественный. С собаки производители были гетерозиготны по многим парам генов. Изучайте генетику количественных признаков и Вам станет ясно, что достичь желаемого возможно далеко не сразу. Так и происходит при вязков современных арлекинов: в потомстве получается самое разнообразное расщепление.
А я считаю! Потому что многолетняя практика - в Америке и уж точно в Германии не дают вот того варианта, которого предлагаете Вы ... уж как Германия не старается вывести правильного арлекина, а все у них в основном плащи выходят, да еще и цветут со страшной силой, я уж не говорю про крап! За всю свою историю - не было и не будет 2-х одинаковых арлекинов!
МНСРождение у Jasnior щенков с бледно - желтыми пятнами говорит о гетерозиготности обоих родителей по генам е.
Ничего удивительного и противоречащему науке в рождении таких щенков нет, но наводит на мысли, что их родители имеют предков разных окрасов. К наследованию пятнистости это отношения не имеет. И это совершенно не опровергает того, что было сказано выше. Ссылка на мой текст, который приводится в сообщении Jasnior "«Правильная» система может сформироваться только при подборе пар производителей, имеющих наиболее желательный окрас. Потенциальным производителям, имеющим слишком маленькие, слишком большие или не достаточно симметричные пятна, необходимо подбирать партнеров с пятнами близкими к идеалу." в данном случае относится совершенно к другому.
Да конечно же науке не противоречит! Кто бы спорил! У них кремовые ушки, голова, а что таких щенков, вот с такой раскраской - Вы не видели у белых? А я видела и сколько угодно - это на 99% трюфели, а не арлекины бело-абрикосовые! Ну то, что у арлекинов, да и вообще у пуделей, в анамнезе каких только окрасов нет - мы все знаем, тем более от американских собак! А чтобы получить, вот, что хотят немцы - арлекина только с черными пятнами и нужны такие вязки, как у Гвен с Вуду и такие вот производители, как их черный помет!
Этот помет - яркая иллюстрация того, что не всегда правильно подобранные арлекины - выдадут Вам то, что Вы ожидаете, скорее наоборот!
МНСРЕЧЬ В СТАТЬЕ ШЛА ОБ АРЛЕКИНАХ ВООБЩЕ, А НЕ О СОБАКАХ КАКОЙ-ТО ОПРЕДЕЛЕННОЙ РАЗНОВИДНОСТИ. С тем, что для каждой разновидности пуделя нужна своя стратегия разведения я в принципе согласна.
Нет! Речь в статье, конечно шла вообще про партиков ... но вот эта фраза ...
МНСЛетом 2009 года нам с большим трудом удалось отстоять в РКФ, принятые ранее окрасы «арлекин» и «черноподпалый». Одним из камней преткновения был вопрос о допусках вязок собак этих окрасов с одноцветными пуделями и как относится к щенкам, полученным в результате этих вязок.
Сейчас у нас в стране совсем не так мало вполне полноценных пуделей окраса «арлекин» и их количество постоянно растет, как за счет импорта, так и за счет качественного отечественного разведения. Заниматься экспериментами с «разноцветными» вязками на данном этапе уже не стоит, поскольку они могут нанести большой урон существующему поголовью и свести на нет титанические усилия по продвижению новых окрасов в недра FCI. Основной задачей заводчиков пуделей арлекинов во всем мире в настоящий момент является стабилизация окраса. Давайте же не мешать этому процессу.
... как ни крути, ударила именно по нашему со Светой помету!!! Именно нам - это было необходимо, потому как всего одна пара на всю Россию и СНГ, как была, так и осталась!
МНСНо вообще-то информация о белых пятнах у щенков была вполне официально размещена на форуме PESIQ
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1655&page=937? сообщение 9366
ЕСЛИ БЫ ВСЕ
ВАШИ ПОМЕТЫ БЫЛИ БЫ ОФОРМЛЕНЫ НОРМАЛЬНО, ТО РЕЧЬ О МАХИНАЦИЯХ НЕ ШЛА БЫ. А ТАК...........
ДА И НА ТОТ ПРЕСЛАВУТЫЙ ПОМЕТ ДОКУМЕНТЫ БЫЛИ БЫ ОФОРМЛЕНЫ, ЕСЛИ БЫ СДЕЛАЛИ ВСЕ СВОЕВРЕМЕННО.
А УЖ ТО СОСТОЯНИЕ, В КОТОРОМ БЫЛИ ЩЕНКИ БОЛЬШИХ АРЛЕКИНОВ, ПРИВЕЗЕННЫЕ НА РОССИЮ.....
ДАЛЬШЕ ЭТУ ТЕМУ ЛУЧШЕ НЕ РАЗВИВАТЬ......
Да, у нас зашел разговор с Пасечник на тему мисмарков, что вот, если пустить партиков в сполошное разведение и все, сплошному разведению будет конец, на что я сказала, что нам это не надо вообще-то, но и страшного ничего не будет, приведя в пример Кайзера из под партиков и своих черных детей, Бакинские пометы и вот сейчас от Вуду и Гвен и сказала, что пятна, как бы вроде и были, у парочки, но это не пятна вовсе ... они закрылись в первые же дни и выщипав белую шерсть, я наблюдала как образуется пигмент, на второй неделе, когдла была фотосессия щенков их уже и след простыл!
О каких махинациях идет речь? Когда мы со Светой написали заявление на разрешение вязки, на меня замахали руками, что мол в РКФ такой сейчас скандал, что не во время и т.д. и т.п., на что я сказала - меня время поджимает, я уже пропустила одну вязку, собаке уже 4,5 года, Вуду стар, может вообще ничего не выйти .. Ой нет! Давай так! Хочешь рисковать - вперед, если родятся не бракованные оформим помет ... родились, не бракованные! Мы со Светой - ну и кто приедет на актировку? Ю.Н. Щуко на это сказала, вот пусть решает Мария Николаевна, если она даст добро, то оформим помет ... Ок! Света звонит Марии Николаевне, объясняет зачем и почему ... Мария Николаевна на это говорит, что да, мы правильно мыслим и да, все хорошо! ...
А ПОТОМ ВЫШЛА СТАТЬЯ, ГДЕ ВСЕ БЫЛО ПЕРЕВЕРНУТО С НОГ НА ГОЛОВУ!!!
В каком это состоянии приехали щенки на Россию? Они первый раз ехали в машине, вообще в первый раз на такой тусовке, проблевались все, в каком виде будет мокрый и грязный щенок, который еще и извалялся идя в первый раз на поводке по лужам, пока дошли до выставочного зала ... ничего, часика через 2 освоились, высохли, расчесались, подравняла пеньки и пришли в нормальный вид - одна сразу уехала к своим новым родителям, 2 другие уже дружно бежали домой на поводках ... у них нормальная психика им пару часов хватило на адаптацию ...
Так что - Мария Николаевна - я требую извинений!
Вот одна из них, высохшая и уже освоившаяся!
http://f11.ifotki.info/org/dd8633348970978d73d4bd4852d0d1ddbcff41136251536.jp g (http://ifotki.info/)
http://f11.ifotki.info/org/323180ad6aa352fbded56161b0b670b7bcff41136251573.jp g (http://ifotki.info/)
http://f11.ifotki.info/org/bbfeb242ab80b22dc688a925314e3324bcff41136251634.jp g (http://ifotki.info/)
http://f11.ifotki.info/org/03a0474799408bce5cd4b280859886d9bcff41136251677.jp g (http://ifotki.info/)
МНСА В ОТВЕТ НА ЭТО Я И ОТПРАВИЛИ ЖАЛОБУ МОДЕРАТОРАМ, ИБО ЭТО ТИПИЧНАЯ КЛЕВЕТА!!!
Не советую! Так как я ту фразу написала с разрешения Светы, что я могу на нее сослаться и что она подтвердит, что вы обвинили меня в том, что я занимаюсь махинациями, скрываю от покупателей правду (пятна) и что мое разведение - это рыночное разведение!
JASMIN, Вы меня извините, конечно, но в столь многократно процитированной Вами статье я лично НИЧЕГО оскорбительного ни для Вас, ни для кого-либо еще НЕ ВИЖУ..
Ваше имя в ней ВООБЩЕ НЕ УПОМИНАЕТСЯ.
И если бы не Ваши бесконечные напоминания - никто, кроме Вас и еще пары-тройки "посвященных",- с Вами ее вообще НИКАК бы не связал....
А вот ВАШИ бесконечные - ОЧЕНЬ неприятные, порой носящие прямо оскорбительный характер высказывания и обвинения - меня просто удивляют...
Точнее, даже не столько сами высказывания, сколько абсолютно безразличная на них реакция МОДЕРАТОРОВ.
Здесь людей банили за тысячную долю того, что Вы наговорили....
И это не только мое мнение - об этом уже не раз писали РАЗНЫЕ пользователи в РАЗНЫХ темах, в которых именно Вы - больше это никому уже неинтересно - то и дело сводите разговор на "эту статью"...
И - на мой НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫЙ взгляд - вся эта поднятая вами шумиха больше всего напоминает откровенный самопиар...
МНСЕсли уж говорить о помете Гвен х Вуду, то все совершенно закономерно:
SS X ss Все потомки Ss, все черные, согласно закону единообразия гибридов первого поколения.
Поскольку Вуду не оказался носителем тигровости (гена kbr), то тигровых щенков в помете не получилось. Насчет возрастного перецвета: возможно Вам повезло, но время покажет....
А что, кто-то говорил обратное? На счет перецвета - а когда покажет им уже по 4 года и даже намека нет, хоть бы где чего появилось ...
МНСПомет от черной гетерозиготной суки и кобеля арлекина
Черная сука Ss и кобель ss
Потомки Ss - 5 - черных гетерозигот, в принципе никаких белых отметин у них быть и не должно
ss - 4 нормальных партиколора
По сути это нормальный вариант анализирующего скрещивания прямо как по учебнику - расщепление 1:1.
То, что получились нормальные арлекины говорит о том, что у собак существует сходная система генов модификаторов. Однако, совершенно не известно, какая раскладка по окрасам получится при вязке с другим арлекином! И этот помет ни в коем случае не является опровержением того, что было сказано мною в статье. О как он будет развиваться в дальнейшем и на что станут похожи очаровательные сейчас щенки, покажет время.....
Ну других сестер мы будем вязать с Флори скорее всего и да, какой-то процент тигров и там будет, как и от Гвен, а что делать, у нас все большие арлекины американского происхождения, а там, в родословных - вся палитра окрасов ...
Нет и нет, Мария Николаевна - Вы как раз и говорили, что эти собаки неперспективны в плане разведения арлекинов, так как будут давать мисмарков и соболей с тиграми и вообще будут цвести ...
И давайте не будем, что нам вот просто так свезло, что помет удачный .. знали кого и зачем вяжем и знали кого и почему получим!
Конкретно - эту суку мы с Флори вязать не будем она 43 см, Флори 67 см, с черным братом 60 см и не собирались, так что у нее пока только один муж - Пеллегрино 37 см.. А вот ее сестер, одну точно с Флори, мою адиментную, а с кем свою алиментную повяжет Света - ей решать, может с Флори, может куда повезет в Европу, хорошо бы, новые крови бы появились ... ну и соответственно - арлекинские суки от Гвен и Флори будут повязаны с Блеком, черный сын Вуду и Гвен, в свое время, они все в совладении тоже, кроме Бельгийской чемп. Мира Марбл, возможно своих 2-х алиментных Света таки опять свезет в Европу, что тоже не плохо!
И уверяю Вас, Мария Николаевна ... мы получим и тут хороших арлекинов, у нас хороший материал, да какой-то процент будет и тигровых, переживем!
МНСОпасения насчет риска при вязках арлекинов с собаками сплошного окраса хорошо подтверждает результат вязки Джины и абрикосового кобеля -носителя пятнистости. Кстати, эти щенки, почему, то вызвали бурю возмущения со стороны Марины. Вот ссылка: "РАЗВЕДЕНИЕ И НЕ ТОЛЬКО,,,"
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=55297
Так кого с кем вязать то? Надо же думать, я же не просто так вязала Гвен и Вуду - я просчитала варианты! Я рисковала повязав свою рыжую амриканку, с этим кобелем, я знала, что будут мисмарки ... но тут вообще весь помет из мисмарков, что в Н.Новгороде, что у меня в рыжем варианте и я, когда опять таки выщипав белые волосы ... поняла, что тут без вариантов, если и закроются, то к году или так и останутся ... все щенки благополучно отправлены на диваны, кроме одной, которая и родилась без пятен и у нее есть потенциал и с правильно подобранным партнером - даст хороший результат ... Это вот, к вопросу махинаций, что я не могла закрасить эти пятна и впарить всем как шоу класс этих щенков? Я честно сказала своим владельцакм, почему я не планирую их выставочную карьеру и озвучила это на форуме .. за что меня тогда чуть не съели! Мол, я испортила репутацию кобелю и т.д. и т.п. ... можно подумать у людей глаз нет и они не видят, что он дал в этих 2-х пометах, конечно и суки там присутствовали, но только Америка моя, с другим кобелем дала суперский, звездный помет, который звездит, к сожалению, не у нас, а в Европе ...
Да, с моей стороны были возмущения, так как я считаю, что потенциальных покупателей нельзя обманывать и вещи надо называть своими именами - щенки мисмарки, а не парти-колоры, они имеют отношение к партикам, но мы под парти-колором подразумеваем окрас арлекин и плащ! А уж вязать со своими черными и арлекинскими детьми этих мисмарков ... а зачем, там какой-то офигенный тип ... нет, так зачем я буду портить то, что у меня вышло, с таким трудом вытраданное, окрас ... добавить к тиграм еще и абрикосов? А на фиг мне это надо?
Так что ... моя реакция вполне оправдана!
МНСА то, что Гвен, как выяснилось является носителем и тигровости, то скрещивание между собой двух черных гетерозигот из этого помета или аналогичных, может легко привести и к выщеплению тигровых щенков.
Об этом и шла речь в моей статье.
Так в чем заключается моя лживость????
Да и не только Гвен и Флори тоже и вот, чтобы этого как можно было меньше и нужен был Вуду и его черные щенки, а вязать черных однопометников друг с другом НИКТО НЕ СОБИРАЛСЯ НИ ТОГДА, НИ СЕЙЧАС!!!
МНСРазведение в системе СКОР вполне подходящий выход из сложившейся ситуации.
Ага! Вашими устами, да мед пить! Уж без Вас, как-нить обойдемся, а что нам еще оставалось делать, когда вы нам, тогда "фигу с маслом показали", сейчас - ясен пень вообще ничего не возможно ...
МНСТеперь, насчет щенков партиколоров, которые рождаются в пометах у одноцветных собак.
По поводу них нужно обращаться напрямую в СПК.
Спасибо! Будем знать! Но все-таки, почему бы и не озвучить, как надо делать правильно!
P.S. Как мне, после выхода в свет статьи, знающие люди пояснили, что так написали специально, а то глядя на тебя всем захочется арлекина получить и пойдут своих собак направо и налево вязать с кем попало ... просто супер - кто-то заранее испугался и решил себя обезопасить!
Аха! А за арлекинами прямо очередь!
Toy Art, конкретно где и кого я оскорбила ... оскорбили меня и мое разведение! За это требую ответа! И не только я, кстати! Я высказала все в строгой и требовательной манере ... имею право! Тон у меня жесткий и конкретный ... имею право!
МНС - не отвечает на поставленные вопросы, она выбрала тактику нападения ... только мне есть, что сказать по этому поводу!
Я не намерена с Вами дискутировать, так как Вы тут вообще ни каким боком ...
А на счет -
Toy ArtИ если бы не Ваши бесконечные напоминания - никто, кроме Вас и еще пары-тройки "посвященных",- с Вами ее вообще НИКАК бы не связал....
Ну да, если учитывать, что арлекины большие только у меня были и помет на тот момент был единственным от большого арлекина, ага, конечно ни кто бы 2х2 не связал ...
Svetus'ka
06.12.2012, 23:27
И если бы не Ваши бесконечные напоминания - никто, кроме Вас и еще пары-тройки "посвященных",- с Вами ее вообще НИКАК бы не связал....
мугу, только ленивый не позвонил мне когда вышла статья.... и не только из России....
все, кто хоть немного знал тогда об арлекинах сложили 2 и 2
Magic Mist,
Потому, что подпалые это сплошной окрас. Как и все стандартно принятые окрасы - сполошные.
Чёрно-подпалый окрас ничего нового (к разводимым с ними вместе рыжим) в генотип рыжим - не добавит.
Ты это функционерам от РКФ объясни!
Magic MistМожет и, в некотором роде и общее...
Да вот только не всем хочется иметь вообще какие-либо общие дела со столь экспрессивно-агрессивными особами как некоторые активисты арлекинонасаждения.
Надеюсь не обидела.
А ну понятно, как всегда ... посидим в уголке и посмотрим, что у этих агрессоров выйдет ...
Знаешь пословицу?
"Под лежащий камень, вода не течет!"
Ну и сидите со своими щенячками, может чего и высидите ... доки оформил один Чингис Хан, как я понимаю - сделали регистр ... успели!
А вот у Вас фантомы от фантомов родились и что, по щенячке пометы оформляли или так сами повязали и все, даже не по СКОР? Ну вы, блин даете!!!
А я то думала, вы хоть что-то сделали и сидите молчите, а вы и не пытались! Да уж, фигею с вас дамы!
Alla 2, Боже! Какой прелестный ребенок! Делайте ей быстрее документы, такая красота не должна осесть на диване!
Ха! И опять еще один арлекин в пользу моих высказываний, что самые правильные арлекины получаются от смешанных браков или от 2-х однотонных носителей, а не от четко подобранных, с правильными пятнами арлекинов ... в том смысле, что если вязать все время арлекина, с арлекинами, поколение за поколением ... будет фигня, нужны вливания вот такие и такие арлекины, для нормального функционирования поголовья!!!
Magic Mist
06.12.2012, 23:51
А вот у Вас фантомы от фантомов родились и что, по щенячке пометы оформляли или так сами повязали и все, даже не по СКОР? Ну вы, блин даете!!!
У всех моих взрослых подпалых собак родословные РКФ.
В СКОРе я ни разу не оформляла ни единой собаки, у нас вообще в городе ни одного клуба СКОР нет.
Я пришла к выводу, что не стану развдить подпалых на продажу, единственный выставленный из того помёта щенок (после некоторых недолгих раздумий) с продажи был снят.
Потому меня крайне мало волнует кто и как собирается оформлять документы на щенков продаваемых ими сегодня.
Меня в некотором роде заботит принятие окраса в принципе, но исключительно цивилизованными путями, без революций и "... разрушим до основанья, а затем!!"
Агрессивное поведение, провокации, оскорбления оппонентов - только негативное отношение может вызвать от любого, изначально нейтрального к вопросу не однотонных пуделей, человека. ИМХО.
Magic Mist
06.12.2012, 23:53
доки оформил один Чингис Хан, как я понимаю - сделали регистр ... успели!
У Чингизхана оформлен регистр (нулёвка) по причине того, что вязка его родителей не была оформлена в РКФ.
А вовсе не потому, что он чёрно-подпалого окраса. Не надо выдумывать.
Я сказала то, что считала нужным. Ровно то же самое сказала по этиму поводу и Л. Пасечник http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1655&page=937? . Продолжайте обсасывать каждую букву моей статьи и дальше, Успехов Вам!!!
Больше в дискуссии вступать не собираюсь.
Вы уж договаривайте до конца, так как мы там довольно долго дискутировали по этому поводу и кстати, обоюдно вежливо ...
И именно из этого разговора, где мы говорили о мисмарках, Вы не имея ни какого основания вынесли то, что обвинили меня в махинациях, скрывании пятен и рыночном разведении ...
А резюме было такое, в этом посте Л. Пасечник, как раз озвучила то, что мы со Светой и хотели от РКФ, для помета Вуду и Гвен!
Тогда пробивать в РКФ разрешение на вязки парти- со сплошными нужно только одновременно с запретом использования этих собак в однотонном разведении.
Я все понимаю, и то, что нельзя работать на ограниченном поголовье, и что очень хочется продвигать новый окрас. Просто надо делать это так, чтобы не навредить классическим окрасам.
Я и говорила, что это необходимо иногда и под строгим контролем, смогли это сделать в Германии, почему мы не можем?
Magic MistМеня в некотором роде заботит принятие окраса в принципе, но исключительно цивилизованными путями, без революций и "... разрушим до основанья, а затем!!"
Агрессивное поведение, провокации, оскорбления оппонентов - только негативное отношение может вызвать от любого, изначально нейтрального к вопросу не однотонных пуделей, человека. ИМХО.
Не хочешь оформлять своим документы ... тебя никто и не заставляет!
Ну как бы создание нового клуба спровоцировано самим ФПК и г-м Дюпа в частности и как раз идет цивилизованным путем, а вот этого "... разрушим до основанья, а затем!!" .. вот к этому никто, ни кого и не призывает, разрушать не собираемся, добавить да, а про разрушение никто не говорит!
Нет! Я офигеваю - меня оболгали, рассказывают небылицы, мое разведение выпихнули в СКОР, обвиняют в махинациях, в том, что у меня рыночное разведение - Птичка! А я оказывается агрессивная ...
Да! Я пишу эмоционально, потому что меня задело то, что человек обвиняет публично, а потом просто не идет на контакт и еще и обижается! Это мне надо обижаться!
И потом - я ни кого не оскорбляла, я просто по каждому пункту ответила, что есть на самом деле и все!
Magic MistУ всех моих взрослых подпалых собак родословные РКФ.
Так я не поняла, если не возможно, то как у твоих родословные РКФ?
Magic MistУ Чингизхана оформлен регистр (нулёвка) по причине того, что вязка его родителей не была оформлена в РКФ.
А вовсе не потому, что он чёрно-подпалого окраса. Не надо выдумывать.
Ага и поэтому тоже! Но и потому что он черно-подпалый ...
Ну так, каким образом у твоих собак родословные РКФ и что в них написано ... или это тайна ужасная?
Svetus'ka,
Воот. Таки Вы тоже думаете, что на это можно и построить план разведения. Я рада. А в СКОР понятно, что пойдем. А что же остается делать, если родной РКФ не дает заниматься кровным разведением в этом окрасе....
И таки делаем (помет у Синеглазки), и будем делать (у меня Терра черная еще есть). Только я не буду с размерами экспериментировать.
Ну с Терри и не надо экспериментировать, она вполне себе большой пудель, примерно 58-60 см, никому бы и в голову не пришло и мне с Флер не пришло бы, не будь в ней 43 см ...
oy Art, конкретно где и кого я оскорбила ...
требую ответа!
Я высказала все в строгой и требовательной манере ...
имею право!
Тон у меня жесткий и конкретный ...
имею право!
.....ОЧЕНЬ долго цитировать...(((((((
она выбрала тактику нападения ...
Мммм-да???
Если почитать "историю вопроса" здесь -на форуме, то выглядит это - "с точностью до наоборот"
Я не намерена с Вами дискутировать, так как Вы тут вообще ни каким боком ...
А я сразу оговорила - я - лицо НЕЗАИНТЕРЕСОВАННОЕ.
Именно поэтому мне - "со стороны виднее".
А от " дискуссий" - это - да, спасибо, - увольте пожалуйста.
Поскольку это - не тот случай, когда "в споре рождается истина".
Всем давно понятно, что у затянувшегося "соло на барабанах с аккомпанементом" цель - сильно отличающаяся от банального "поиска истины"...
Magic Mist
07.12.2012, 00:36
А я оказывается агрессивная ...
Вот это -
Агрессивное поведение, провокации, оскорбления оппонентов - только негативное отношение может вызвать от любого, изначально нейтрального к вопросу не однотонных пуделей, человека. ИМХО.
я написала не по конкретно даже данной теме, а про почти все касаемые данного вопроса сообщения в последнее время.
Ну так, каким образом у твоих собак родословные РКФ и что в них написано ... или это тайна ужасная?
Это не тайна.
Некоторые из полученных родословных мы с Татьяной - Deliss даже - вполне открытым образом - вывешивали в теме фантомов.
Конкретно у моих личных собак написано разное, у кого пудель, у кого фантом. У Курских собак тоже и такие и такие родословные есть. Предки собак указаны все те же самые, что и у родителей - все колена родословной. Чемпионский сертификат я пока только один оформила, остальные сейчас собираюсь сдавать в обмен.
К чему вообще все эти невнятные на меня нападки?
Не надо ничего выдумывать.
Magic Mist, какие нападки?
С точностью наоборот!
Это мне тут заявили (не ты), что нечего мол тут сказки рассказывать и что у фантомов нет ни каких доков ... а я помнила, что у некоторых есть, потому как да, Вы их с Татьяной вывешивали ... Ваши же собаки получились от черно-красно-абрикосовых вязок?
Потом Курские фантомы повязались,, значит у них есть родословные!
Я и спрашивала - какой механизм у Вас!
Спрашивала потому, чтобы направить человека в правильное русло, когда пойдет регистрировать своего арлекина ...
Toy Art.....ОЧЕНЬ долго цитировать...(((((((
Да просто нечего, так как тон мой может и не уси-пуси ... но конкретный, по каждому пункту, требовательный да! Но и только!
Toy ArtА я сразу оговорила - я - лицо НЕЗАИНТЕРЕСОВАННОЕ.
Именно поэтому мне - "со стороны виднее".
НЕ верится! Ну виднеется у Вас, видимо через кривое зеркало ...
Toy Art
А от " дискуссий" - это - да, спасибо, - увольте пожалуйста.
Ну так не дискутируйте!
Toy Art
Поскольку это - не тот случай, когда "в споре рождается истина".
А хотелось бы!
Toy Art.
Всем давно понятно, что у затянувшегося "соло на барабанах с аккомпанементом" цель - сильно отличающаяся от банального "поиска истины"...
_______________________________________
Цель у меня одна, а именно - истина, я хочу, чтобы человек признал - что он сильно не прав и именно тут!
Я бы и не начинала - МНС сама вывесила статью!!! Правда в причесанном виде, но и в таком - она сама говорит за себя! Мне осталось просто по пунктам взять и все разложить!
И по каждому пункту - я хочу адекватный ответ! А не то, что этих черных, нельзя вязать с однотонными и этих черных нельзя вязать между собой - никто и не собирался, и не собирается!!!
Magic Mist
07.12.2012, 01:10
Механизм был обыкновенный.
Помёт офомляли как обычно - в соответствии с действующим племенным положением, у подпалых указывали окрас "Ч-П".
Родословные на подпалых Делисс Серпантин долго не могли получить вовсе не из-за того, что они подпалые, а потому, что те пометы черно-рыжий РКФовцы не оформляли в принципе. Ни на чёрных ни на рыжих однопометников не выдавали долго родословные, а не только на подпалых.
РКФ документы на подпалых оформляет чуть ли не каждый раз в новом виде, но - оформляет. Нулевка, на сколько мне известно, была оформлена лишь Чингизхану из-за невозможности оформления помёта от данной родительской пары. Все остальные подпалые (опять же - не сколько мне известно) сохранили предков в полном виде.
Я не тороплюсь с оформлением (переоформлением) документов, мне это совершенно не горит. Все мои подпалые собаки либо лично у меня, либо находятся в строгом совладении и я их официальный владелец.
Потому мне никто ничего не предъявит даже если вдруг РКФ "передумает" признавать этот окрас.
Даже если вдруг подпалый окрас снова окажется "за бортом", что ж - я все равно продолжу его изредка "немного разводить" за ради чистого спортивного интереса. Для себя, не для продаж.
Нравятся они мне.
Из РКФ уходить планов не имею.
Спрашивала потому, чтобы направить человека в правильное русло, когда пойдет регистрировать своего арлекина ...
Направлять в какие-либо русла не имею желания.
Считаю, в данной сложившейся ситуации - для начала нужно просто правильно сдать общепометную карту в соответствии с правилами РКФ.
Magic Mist, меня человек спросил - Что делать? Так как ей сказали, что, если она скажет про нестандарта, то помет весь будет считаться бракованным!
Я сказала, что это чушь и тоже сказала, что надо сдать общепометку ...
Magic Mist
07.12.2012, 01:19
Я и спрашивала - какой механизм у Вас!
Надеюсь, моё присутствие и мои ответы в этой ... хм... теме - не требуются.
Больше, пожалуйста, не задавай мне вопросов.
Мне вообще совершенно не нравится та атмосфера напалма, которая начинается в последнее время на форуме при обсуждении "партиколоров", уже столько тем этим было "перепорчено", и всё мало... Однако, понадобилось и ещё одну про "партиколоров" открыть, чтоб по кругу все всё снова прочли.
С такими защитниками "бедным" партиколорам и врагов не нужно. ИМХО.
Magic Mist, начала не я ... уже написала, что МНС статью вывесила сама .. зачем, не знаю ...
Я тебе лично вопросы стала задавать в ответ на обвинения в мой адрес в агрессии, я вообще не поняла тот твой пост
То, что арлекины пятнистый окрас, а черно-подпалый нет - я знаю, я говорила не про это противостояние, я говорила о том, что у фантомов преимущественно политика "а моя хата с краю!" и спросила почему?
НЕ задавать вопросов ... ты стала со мной дисуссию вести, не я! Я лишь попросила уточнить вопрос по родословным - одна кричит, что нет ни каких документов, другая, что все есть но ей это не надо!
Короче - как всегда! Как выяснилось - большим арлекинам прямо указали на дверь - Валите в СКОР! На наши недоумение, возмущение, доказывания ! Фи, Вы такие агрессивные, нам с вами не по пути, мы вот тут в сторонке постоим и по-наблюдаем!
Ладно! Я спать пошла! :lam::kuku::end:
К вопросу о том "Кто первый начал". Напомню, статью я вывесила в ответ на то, что Вы начале в темах о французском пудель-клубе и стандартах, и продолжили в теме Мон Ренесанс. http://www.rusforum.com/showthread.php?t=9214&page=139 - 141. После того как Вы создали новую тему я свою статью из темы Мон Реннесанс убрала. И все завертелось по сотому разу уже здесь.
Всем привет!!!
МНС, и там начала не я, все ала верды к мон ренессанс, это она Вас и тот наш спор почему то решила в пику мне упомянуть ... ну и пришлось отвечать!
А что Вы ждали собственно? Что мы со Светой забыли или что я умоюсь и подставлю другую щеку? Наивные!
Мария Николаевна - я все таки жду от Вас признания своих ошибок и извинений Свете, так как вы обвинили ее в том, что она меня обманула, а это не так ... и мне, за обвинения меня в махинациях, рыночном разведении, что я обманываю покупателей!
К сожалению дело зашло далеко и извинения в личку не пойдут, где наследили - там и убирайте!
Я тему скопировала .. если что, а то старую просто снесли ...
мон ренессанс
07.12.2012, 05:11
МНС, и там начала не я, все ала верды к мон ренессанс, это она Вас и тот наш спор почему то решила в пику мне упомянуть ... ну и пришлось отвечать!
JASMIN, Прошу Вас не пристёгивать уже и моё имя к этой истории и воздержаться от Вашего сленга.
Вы сами пожаловали ко мне в ветку, желая развить всё ту же тему, из-за которой была в итоге уже закрыта одна соответствующая ветка. На Ваш визит тогда ко мне и претензии я Вам ответила:
...мне был крайне неприятен тот Ваш пост, и это мягко сказано...И я сделала, что могла и что посчитала нужным в тот момент: ответила Вам и сообщила модератору. Остальное Вы знаете
Поскольку Вы продолжали настаивать, я Вам ответила ещё раз:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=915091&postcount=2088
И ещё раз:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=915096&postcount=2090
На этом - всё. Заметьте, до последнего я не давала ссылку на вашу с Ларисой Пасечник переписку, которая ооочень давно просилась в эту тему.
мон ренессанс, и что там криминального, на Песике ... я это и никогда не скрывала, о моем разговоре и да, у нас с ней шел разговор, в плане - а вдруг арлекины пойдут в моноколорное разведение --- КАКОЙ КОШМАР!
И я ей там приводила факты, что - во-первых - нам это не надо, что - во вторых - эти собаки нам нужны, а если и просочится какой-нить экземпляр, то и растворится в момент и ни каких ужасных последствий для сплошного окраса не будет .. в конечном итоге - она меня поняла! Что да, разводить как-то надо, но под контролем ... на что я сказала - что мы это и просили ....
Что в этом криминального и что в том разговоре меня уличает как махинатора и разведенца с Птички?
Я к Вам пришла в тему, потому как та тема была закрыта и в ней Вы начали разговор о МНС, я не могла на нее не ответить ... зачем Мария Николаевна ее вывесила в причесанном виде ... это не ко мне, видимо надеялась, что статья теперь выглядит несколько по другому,, более оптекаемо и теперь мы со Светой смолчим, но вопрос то остался открытым!
Разговор о МНС начали Вы! Ну а теперь любуйтесь результатом! Хотя мой Вам респект ... давно хотела, повода не было, а тут прямо сами сдались!
Не хотите пристегиваться ... так и не пристегивайтесь ... мне вот интересно, если бы по Вашему разведению и по Вам в частности так проехались ... какова была бы Ваша реакция, а? Если Вы даже за косой взляд, готовы съесть оппонента?
Значит так. Я еще читаю с начала ветки, но на данный момент уже пошли откровенные наезды и разборки пачками. Посему, если это не прекратится, я закрою эту ветку уже потому, что вы тут развели (под вы понимаются ВСЕ участники ветки).
На форуме есть опция игнора, очень удобная. Не нужно разводить и дальше войны.
P.S. Отвечу дополнительно насчет своего решения о сохранении или закрытии этой ветки.
Апрелька
07.12.2012, 08:54
Я лишь попросила уточнить вопрос по родословным - одна кричит, что нет ни каких документов, другая, что все есть но ей это не надо!
Не забываем, что какое-то время (года два) фантомы были пуделями ч-а окраса, официально признанными РКФ. Многие успели получить такие документы (на пуделей ч-п окраса) со всеми предками и без штампа "без права племенного разведения". Некоторые документы не получили, потому что не было разрешения на черно-абрикосовую вязку. Некоторые получили документы на фантомов уже, когда разделили породу, т.к. они были от вязки двух пуделей ч-п окраса с официальными документами. Или от двух фантомов, привезенных из Германии.
В данный момент официальные документы на фантомов от черно-абрикосовой вязки пуделей получить можно двумя способами: на пуделя ч-п окраса, т.е. плембрак без права разведения, либо на фантома с регистром, без предков, без права разведения.
Надеюсь, понятно объяснила.
Svetus'ka
07.12.2012, 09:44
JASMIN, Марин, и правда, надо несколько сбавить обороты.
Всем уже понятно все. Я тебя не обманывала насчет трюфельности Вуду.
Твои прогнозы по результату детей Гвен и Вуды осуществились.
А еще есть повод задуматься насчет принципов наследования пятен, действительно, мисмарки как-то пока обособленно получаются от настоящих арлекинов...
То, что МНС принципиально не признает свои ошибки, тоже понятно... хотя... не понятно почему, ведь признание ошибок никому никогда не вредит, не портит репутацию, а наоборот, говорит о подлинной зрелости.
В конце концов даже то, что этот окрас будет в СКОРе, даже полезно, не будет внезапностей, а когда все устаканится в РКФ, вернем ушедших собак и их потомков арлекинов в "родные пенаты".
А еще - если отбросить Маринину манеру кипятиться, и посмотреть на суть, я бы сказала, что молодец, что изредка есть кому побаламутить это болото, в которое сейчас превратилась ситуация "РКФ и биколоры". И я думаю, что иногда это провоцирует и обмен опытом, и информацией. И помогает составить объективную картину по биколорам и их корням.
Согласитесь, кто бы мог подумать, что при сочетании Белой Стаи и Русского Двора получится настоящий арлекин?...
И.... если есть человек, который по своей, может быть, несдержанности, провоцирует обмен этой информацией, наверное это тоже хорошо.
Я пытаюсь быть объективной в данном вопросе.
Это к чему? К тому, что к Марине у меня есть претензии, всякого характера (и самые минимальные - в том числе по виду щенков на России, Марин, ты не справляешься, они были как минимум недомыты) и это тоже нужно признать), и при всем этом, я способна видеть сухой остаток.
Так что давайте конструктивно.
Мне вот интересно спросить у куратора партиков в РКФ: а какой план работы с нашими собаками? В какую сторону идем? И чем можем помочь? (предвижу самый простой ответ - "помолчать", что конечно удобнее всего тем, кому неудобно отвечать на такие вопросы, но помним, что "под лежачий камень вода, действительно, не течет)...
ASMIN, Марин, и правда, надо несколько сбавить обороты.
"Обороты" - чрезвычайно "мягкая" формулировка, абсолютно НЕ ОТРАЖАЮЩАЯ СУТИ происходящего ...
Всем уже понятно все.
Большинству - с недоумением наблюдающему за безнаказанным словесным потоком, носящим явно оскорбительный характер - давно уже.
То, что МНС принципиально не признает свои ошибки
Это - сугубо ВАШЕ видение.
Прогноз - а РАЗУМНЫЙ человек должен быть способен отличать его от заботливо помещенных в конце школьного учебника "решений задачек и примеров" - абсолютно закономерно предусматривает НЕСКОЛЬКО возможных вариантов.
Вот упорное непонимание и настырное отрицание собственного непонимания это - ошибка.
А еще - если отбросить Маринину манеру кипятиться
Ну - во-первых, "кипятиться" - это совершенно недостаточное определение...
А во-вторых, - с какой стати кому-то должно быть разрешено то, за что всех остальных ДАВНО наказали бы?
я бы сказала, что молодец,
:nap:
Согласитесь, кто бы мог подумать, что при сочетании Белой Стаи и Русского Двора получится настоящий арлекин?...
Мог бы.
Тот, к примеру, кто ВЗЯЛ НА СЕБЯ ТРУД ПРОЧИТАТЬ:
"Фенотипически белые пудели-лейцисты часто имеют пятна....
Пятнистость,сочетающаяся с лейцизмом, не является племенным браком, и эти пудели могут беспрепятственно использоваться в разведении белых собак, однако для них в качестве партнеров лучше подбирать собак со сплошной пигментацией кожных покровов. При вязке подобных собак с цветными, гетерозиготными по белой пятнистости, возможно рождение пятнистых щенков. Это обстоятельство иногда специально используется заводчиками" (М.Сотская Генетика окрасов и шерстного покрова собак" М.,2010 с.184-185)
Я пытаюсь быть объективной в данном вопросе.
Не мешало бы.
Так что давайте конструктивно
...уж сколько раз твердили...
самый простой ответ - "помолчать"
Иногда - единственно правильный.
Синеглазка
07.12.2012, 11:44
Toy Art, я не понимаю, какое отношение вы к разведению арлекинов имеете?
дело в том, что пока будет насаждаться неправильная в корне теория о накоплении генов-модификаторов, людьми, которые приняли эту теорию нормальное разведение арлекинов невозможно.
Согласно этой теории у jasnoir должен был родиться хотя бы один мисмарк или белый щенок с маленьким чёрным пятном, и в других помётах, где-то должно такое наблюдаться. Но нет.
Мисмарки - это мисмарки, арлекины - это арлекины.
И наследование этих пятнышек ещё предстоит выяснить, какие там на самом деле механизмы действуют.
Что с нашим, алтайским помётом, можно конечно и так выразиться: повезло.
Но решение принималось людьми, общий стаж которых в собаководстве превышает 100 лет, при этом был привезён кобель из Венгрии конкретно под суку, всё время до вязки (больше 3 лет) уточняли у известных уважаемых мной специалистов о том, какой ждать результат. И результат получили вполне предсказуемый. было ли это везение? Если удобно многолетний труд называть этим словом - пожалуйста.
Мне тоже не нравится тон этой темы - я за конструктивный диалог, но конструктивного не получается. Пока не получается или вообще не получится - кто знает.
У нас снежок, солнышко светит - благодать. И так не хочется даже думать про то, что где-то там есть какие то интриги, и прочая белиберда.
Пойду лучше с собаками погуляю.
Svetus'ka
07.12.2012, 11:44
Toy Art, смысл Вашего поста?????? Свести на "нет" мои попытки вернуть тему в конструктив? Могу Вам в личку ЕЩЕ РАЗ объяснить про какие прогнозы касательно ЭТОГО помета идет речь.
Svetus'ka, да согласна я с тобой в целом ... все точки расставлены и всем, все понятно ... мне в этом году действительно с собаками было очень тяжело, я это и не скрываю ... не совсем себя хорошо чувствую и потом, вот совсем недавно отдала последнего рыжего, а им уже больше года было ... не хило, когда застрял, практически целиком помет стандартов и тут еще и новые народились и 9 штук, ну да, арлекины, ноги белые, согласна были недомыты, потом в первый раз вышли в свет, первый раз в машине .... сама понимаешь, но пришли в себя они достаточно быстро, адекватные, не худые ... я понимаю, что МНС просто уже аргументов не хватает, чем бы меня приложить, в аргументы уже идет тяжелая артиллерия ... махинации, Птичка и т.д. и т.п., это надо так вывернуть мой разговор с Л. Пасечник, про мисмарков, чтобы от туда вынести, что я скрываю пятна ... да если бы скрывала - весь рыжий помет, никто бы и не знал, что они там есть, а их и не видно и про то, что было у черных в первые дни жизни молчала бы и знать бы никто не знал ... обвинять меня можно в чем угодно, что я не аккуратная, не собранная, опаздываю, но только не в том, что я на плевательски отношусь к собакам ... я тщательно стараюсь находить им владельцев, вяжу редко или, что ф обманываю покупателей, занимаюсь подлогами документов ... да ладно, чего я оправдываюсь!
Эта статья и то, что потом, наезды на меня - пусть останется на совести Марии Николаевны, в принципе она себе тем, что не пошла на цивилизованное урегулирование конфликта, сама подпортила себе репутацию ... может не извиняться!
Просто жаль, что куратором парти-колоров при РКФ, стоит человек абсолютно равнодушный, которому все равно, что будет с окрасом и как с ним работать, довольно таки упертый ... ошибок своих не признает ни как, самолюбие не позволяет, правда, признаю, что наш куратор, все-таки лучше, чем тот же профессор Дени во Франции, там вообще мрак, наш хоть про дельюты ерунду не напишет ...
Все таки жаль, что теоретики не хотят прислушиваться к практикам ... все эти теории и таблицы, тесты прекрасно, но разведение и становление пород осуществлялось заводчиками задолго то всего этого и ничего и прогнозировать могли и породы и окрасы выводили, есть еще опыт, интуиция и химия, а может и чуть-чуть магии, когда ты знаешь, вот будет так и не всегда даже объяснить возможно - почему именно будет так, зачастую теория и практика живут отдельно!
Я всегда за мир! Оставим МНС, тем более, что уж и так все ясно!
Модераторы - во-первых, порошу тему все-таки не удалять, надеюсь особо злобствующие господа, которые ходят за мной из темы в тему и пытаются меня провоцировать всякими способами, поставят наконец меня в игнор, потому как надоело ...
Я хочу в этой теме говорить именно о том, как и по каким принципам надо работать с партиками, к сожалению пока вне рекомендаций РКФ, так как они оторваны от жизни и не подтверждаются разведением, хочется услышать предложения, как же все-таки быть вот с этими нестандартами от однотонных окрасов и собак однотонных окрасов от партиков, потому как - эти собаки как раз и есть самое ценное в разведении ... понятно, что куратор с РКФ нас послали в СКОР, но некоторые подвижки можно сделать и в системе РКФ, хотя бы в виде эксперимента ... но я одна ессно это не смогу, нужны единомышленники, хотя бы пока только вот в этой теме, а там посмотрим - как действовать дальше ...
В связи с этим, моя вторая просьба к модераторам, переименовать тему в - "Мультиколоры - теория vs практика", спасибо Свете за идею ...
Надеюсь на понимание!
Yulja c Dizelem
07.12.2012, 11:48
Relmax, Спасибо за участие. Большая просьба саму тему не удалять.
Дамы, сбросьте обороты!! пожалуйста. Неужели нельзя общаться цивилизовано?
Александра БС
07.12.2012, 11:52
JASMIN, а Вы считаете, что порядочный заводчик будет заводить новых щенков, когда засиделись предыдущие? Вы же прекрасно знаете, что условий у Вас нет, денег тоже... Нормальный заводчик, планируя вязку, рассчитывает свои возможности, физические, материальные, и моральные тоже. А желтые ноги у собак - у здоровой белой собаки, которая извалялась в грязи, ноги будут в пятнах грязи. А вот такая, равномерно желтая шерсть говорит о том, что собаки неухожены системно. Почти 30 летний опыт ухода за белыми собаками позволяет мне это говорить.
Toy Art, я не понимаю, какое отношение вы к разведению арлекинов имеете?
Я прекрасно понимаю что читать ВНИМАТЕЛЬНО написанное у Вас времени нет.)))))))))
Поэтому - отдельно еще раз уточню - для Вас:
меня, как человека , не имеющего отношения к "предмету", крайне возмущает СПОСОБ : использование имени известного человека в целях откровенного самопиара.
А так же крайне оскорбительная манера высказываний.
Для тог, чтобы "оценить" степень творимого безобразия вовсе не обязательно "разводить арлекинов".
Судя высказываниям остальных выразивших - неоднократно!- аналогичное мнение, то - скорее - наоборот - не нужно.
Александра БС
07.12.2012, 11:59
Насколько я помню, вязка вообще была случайной, причем эту тему вы сами активно обсуждали с вашей совладелицей на форуме
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=875352&postcount=63
Toy Art,
Svetus'ka самый простой ответ - "помолчать"
Toy ArtИногда - единственно правильный.
_________________________
Абсолютно верно, вот и следуйте этому ...
Я буду жаловаться на Ваши посты в отношении меня, как провоцирующие конфликт и побуждающие устраивать разборки!
Александра БС
07.12.2012, 12:02
Ну вот как я могу уважать и прислушиваться к человеку, который для того, чтобы было интересней читать, про пиарить себя, придать своим словам значимости, может апеллировать непроверенными данными, делать прогнозы на пустом месте, одним росчерком пера отправлять в утиль целые пометы, обвинив их заводчика в махинациях и рыночном разведении!
Предъявите копию документа с этим самым росчерком пера
Toy Art, смысл Вашего поста?????? Свести на "нет" мои попытки вернуть тему в конструктив? Могу Вам в личку ЕЩЕ РАЗ объяснить про какие прогнозы касательно ЭТОГО помета идет речь.
Спасибо - не надо.
Давно читаю - с возмущением.
Решила высказать наконец-то , поскольку считаю, что "соло с аккомпаниментом" ДАВНО должно было быть прекращено.
А смысл - очевиден.
Вы, якобы "пытаясь вернуть тему в конструктив" - на самом деле - снова повторяете бесконечную песню про "она не признает...".
Вернитесь - и прочтите сами.
Svetus'ka
07.12.2012, 12:08
Toy Art, а как насчет использования положения в РКФ и НКП как трибуны для вещания ложных обвинений? По Вашему мнению это можно?
Александра БС, да, есть о чем поговорить. Но давайте не в этой теме. Будет продолжение скандала, но у же по офф-теме.
JASMIN, Марин, вот уже опять припечатала МНС. Правда, хватит. Мне все-таки хочется конструктивного диалога по поводу позиции куратора и "политики партии".... а получается вынос мозга... как факт - есть куратор... ты не знаешь, равнодушен он или нет, поэтому не надо в таком тоне. То, что было между нами тремя - давай будет отдельным вопросом, не вали все в кучу.
Александра БС, это уже 100 раз обмусолили, никто не знал, что так выйдет, я рассчитывала, что рыжих у меня к рождению арлекинов не будет, я никогда не вяжу их одновременно и стараюсь их не сталкивать, потому что реально - очень тяжело ... но так получилось и это моя беда, ни кому такого не пожелаю ... так что оставьте ... я этого не хотела, но обстоятельства иногда бывают выше нас ...
Что, у мамы не хватило аргументов, на помощь пришла дочь?
Да не вопрос открывайте новую тему - обо мне плохой и резвитесь там себе в удовольствие ...
Модераторы, прошу Вас обратить внимания на пост №90 - этим постом пользователь намеренно продолжает развивать конфликт!
Александра БС
07.12.2012, 12:10
Но давайте не в этой теме. Будет продолжение скандала, но у же по офф-теме.
Это не офф... Это к вопросу о нормальном разведении или птичьем рынке. И попытке махинации с документами. Вы же сами были не уверены в происхождении щенков, а это разве не показатель?
Александра БС
07.12.2012, 12:13
JASMIN, так получилось - это не аргумент. У нормальных заводчиков все спланировано, документы лежат в папочках, а собаки случайно не вяжутся. Остальное - ваше хамство как раз говорит о том, что вам нечего сказать. И, вашими же словами - что же вы сразу к модераторам бежите жаловаться? Не надо изображать из себя недозрелую ромашку все время, лучше с собаками лишний час погуляйте.
Svetus'ka
07.12.2012, 12:15
Александра БС, показатель чего? Все сделано в порядке, предусмотренном РКФ. Помет сдан через клуб Дель-Пал. Я тут как ни была возмущена тем, что помет был "сделан" без моего ведома, ничего не могу предпринять, как бы ни хотелось. Мне это сообщили несколько человек, в том числе представитель клуба Дельта-Пал.
Toy Art,
Абсолютно верно, вот и следуйте этому ...
Я буду жаловаться на Ваши посты в отношении меня, как провоцирующие конфликт и побуждающие устраивать разборки!
Я и некоторые другие пользователи форума ОЧЕНЬ ДОЛГО ему следовали...
В результате всеобщего молчания - мы имеем то "полоскание" известного имени, которое "затопило" уже несколько тем...
Если попытку напомнить Вам о том, что Ваше поведение в отношении уважаемего человека - КРАЙНЕ НЕКОРРЕКТНО, - Вы считаете поводом жаловаться - ВАШЕ ПРАВО.
И не надо так уж откровенно передергивать - разборки Вы здесь на форуме уже не первый месяц ведете.
А теперь - когда Вам на это указали - Вы еще и ответственность за это безобразие пытаетесь спихнуть на других...
Александра БС
07.12.2012, 12:20
Все сделано в порядке, предусмотренном РКФ. Помет сдан через клуб Дель-Пал. Я тут как ни была возмущена тем, что помет был "сделан" без моего ведома, ничего не могу предпринять, как бы ни хотелось. Мне это сообщили несколько человек, в том числе представитель клуба Дельта-Пал.
Я рада, что у Вас все хорошо. Несколько месяцев назад Вы активно обсуждали на форуме возможность подвяза. Это ваши внутренние дела, если бы не было столь эмоционального обсуждения того помета, никто бы и не узнал.
Svetus'ka, я не припечатала, я просто подвела итог выше изложенному ...
А в свете разведения и дальнейшей работы с партиколорами, в частности с большими арлекинами, видимо их разведение в системе РКФ не нужно, то, что кто-то, когда-то, где-то, кого-то привезет "бабушка на двое сказала", да и кто решится покупать за бешенные бабки собаку и потом получить вот такой геморрой как мы!
МНС четко дала понять - идите в СКОР и считает, что ее рекомендации по разведению правильными, а то, что на практике получается обратное ... ну так свезло ...
И еще, хотелось бы все-таки от куратора узнать, что же все-таки делать нестандартам от моноколорных вязок, каков механизм получения родословных, а не просто идите и спрашивайте в СПК ... не многие заводчики вообще это могут, а в клубах по сути фиолетово, особенно на периферии, вот и получаются или брак или вообще о таких собака никто не знает ... как говорится " баба с возу - кобыле легче" ...
Svetus'ka
07.12.2012, 12:23
Я рада, что у Вас все хорошо. Несколько месяцев назад Вы активно обсуждали на форуме возможность подвяза. Это ваши внутренние дела, если бы не было столь эмоционального обсуждения того помета, никто бы и не узнал.
в каком смысле все хорошо? У меня просто нет возможности по РКФ проверить подлинность происхождения щенков от Гвен и Флорика. Равно как и легализовать помет от Гвен и Вуду.
Александра БС
07.12.2012, 12:24
каков механизм получения родословных,
Только что сами же написали - оформляются через Дельта Пал
Svetus'ka
07.12.2012, 12:26
Цитата:
Сообщение от JASMIN Посмотреть сообщение
каков механизм получения родословных,
Только что сами же написали - оформляются через Дельта Пал
_______________________________________
от МОНОКОЛОРОВ??????? такого тут не писали еще :)
Александра БС
07.12.2012, 12:31
от МОНОКОЛОРОВ??????? такого тут не писали еще :)
Не писали? Ну извините, значит. Светлана, Вам, как человеку, имеющему отношение к СПК, ведь известно, что делается все возможное, чтобы пробиться сквозь трясину РКФ.
Toy Art, а как насчет использования положения в РКФ и НКП как трибуны для вещания ложных обвинений? По Вашему мнению это можно?
По-моему - нельзя.
И это Ваше "обвинение" - именно так и выглядит.
Но давайте не в этой теме. Будет продолжение скандала, но у же по офф-теме.
Хм...
Вернитесь к началу темы.
Именно с ЭТОГО она и началась, и, - судя по словам самого "аффтора" - собственно для этого и была создана.
Только что сами же написали - оформляются через Дельта Пал
Это Вы о чем, помет Флори и Гвен вообще то был в плане, я не хотела вязать, так как были щенки от Америки, а так он был в плане, по срокам все соблюдено ... на счет проверить, да ни вапрос, я не делаю ни каких препятствий, просто сами дети говорят за себя, кто их отец и я уж видела, кто повязал, Блек в это время сидел благополучно в боксе, а так пожалуйста, собаки вот они - можно делать тест ...
Да в общем Света прекрасно знает кто отец, тут у нас с ней другой конфликт - личный, не имеющий отношения к данной теме, я надеюсь мы с ней цивилизованные люди и найдем как нам это разрулить ...
Помет Вуду и Гвен проведен по СКОР, так как попытки добиться решения по этому вопросу закончились провалом и да "росчерк пера" - это образное выражение, так как МНС решала судьбу помета, но ее воля была помет закрыть, ну об этом есть в теме ...
Мой вопрос задан был не по поводу моего помета, а по поводу - Как получить родословные партикам, рожденным от моноколоров и как получить родословные моноколорам, рожденным от партиков?
Я понимаю Вашу позицию, Вы сейчас всеми способами будете делать так, чтобы тему закрыли .. я не буду больше отвечать на Ваши посты, а напишу модератору об этом!
Александра БС
07.12.2012, 12:35
не буду больше отвечать на Ваши посты, а напишу модератору об этом!
Не будете отвечать? В кустах решили отсидеться? Ну-ну.. Пишите кому угодно
Да! Только все же - как насчет копии документа с росчерком пера, отправившем пометы в утиль?
Svetus'ka
07.12.2012, 12:42
Вы, якобы "пытаясь вернуть тему в конструктив" - на самом деле - снова повторяете бесконечную песню про "она не признает...".
Вернитесь - и прочтите сами.
ой не "якобы"... пытаюсь...
одновременно с этим оставляю за собой право опровергать напечатанную и растиражированную ложь про себя везде до тех пор, пока публично не будет дано опровержение. А это - мое законное право.
на Ваши посты скорее всего реагировать больше не буду. Так как с Вами диалога не выходит, не только у меня, и не только в этой теме. Вам он не нужен.
Александра БС, я очень надеюсь на это. И готова помогать. Честно. Может быть, нужно организовать встречу для того, чтобы народ не ощущал пропасть между официальным куратором и собственно заводчиками? И чтобы не было вот таких "выплесков"? В конце концов мы все делаем одно дело.
JASMIN, мне нравятся Ваши собаки. Спасибо, что занимаетесь ими.
Александра БС, у Вас есть альтернатива собакам JASMIN ? Есть кого разводить?
Пусть уж будут не очень ухоженные, но красивые и здоровые собаки, чем не будет никаких арлекинов.
Может действительно стоит подумать в направлении как оформлять документы и правил разведения фантомов и арлекинов ?
Александра БС
07.12.2012, 12:44
я очень надеюсь на это. И готова помогать. Честно. Может быть, нужно организовать встречу для того, чтобы народ не ощущал пропасть между официальным куратором и собственно заводчиками? И чтобы не было вот таких "выплесков"? В конце концов мы все делаем одно дело.
А Вам не кажется, что эта пропасть далеко не между всеми заводчиками? Или другие не считаются?
Toy Art, не передергивайте .. тема была создана о том, как в результате статьи и советов куратора разводить партиколоров и как на самом деле происходит разведение на практике ...
Что говорит теория, а что показывает практика, на примере наших пометов и вообще на примере других и вообще мировой практике разведения партиков ...
То, что тут вплетено и про наш помет ... ну такова се ля ви! Статья вышла на весь кинологический мир, в результате разведение больших арлекинов выдвинули в СКОР, хотя можно было, как экспериментальную группу курировать именно больших арлекинов и сделать это цивилизованно, тем боле мы совладельцы этой пары, готовы были на все ограничения и кураторство, но нас выставили неумехами и обманщицами не понимающих ничего в разведении. Тема и была открыта, чтобы фактами доказать обратное, прошло время, собаки выросли и повязались, родились уже внуки - пришел тот час, когда это стало возможным ... я им воспользовалась!
Не будете отвечать? В кустах решили отсидеться? Ну-ну.. Пишите кому угодно
Да! Только все же - как насчет копии документа с росчерком пера, отправившем пометы в утиль?
вот ответ ...
Помет Вуду и Гвен проведен по СКОР, так как попытки добиться решения по этому вопросу закончились провалом и да "росчерк пера" - это образное выражение, так как МНС решала судьбу помета, но ее воля была помет закрыть, ну об этом есть в теме ..
СПК консультировался с МНС по поводу, дать жизнь помету или нет, Мария Николаевна решила не давать ... так понятнее?
Svetus'ka
07.12.2012, 12:51
А Вам не кажется, что эта пропасть далеко не между всеми заводчиками? Или другие не считаются?
нет, МНЕ не кажется.
Барнаул, помет за Уралом, вот тут тоечка показанная, фантомы только по щенячке в Перми и Омске.... все они без официальных документов РКФ и не видят пути их получить, хотя собаки высокопородные и экстерьерно шикарные.
Просто кто-то молчит, а кто-то нет. Характеры у всех разные...
А пути к официальным документам РКФ нет ни у кого, только у тех кто в свое время успел получить регистр с правом разведения и у импортных собак.
Не думаю, что целью куратора должно быть ограничение, думаю, что куратор думает о развитии в первую очередь, перспектива.... Ну как-то так мне думается...
Да не вопрос открывайте новую тему - обо мне плохой и резвитесь там себе в удовольствие ...
Вот это вообще никому не нужно.
А если бы Вы открыли эту тему исключительно о для рассказа о своих красивых собаках с их фотографиями, не омрачая ее многочисленными "разбирательствами", то все бы с удовольствием в нее заходили и восхищались Вашим удачным разведением "пятнистиков".
Ушла.
Это не офф... Это к вопросу о нормальном разведении или птичьем рынке. И попытке махинации с документами. Вы же сами были не уверены в происхождении щенков, а это разве не показатель?
Какой Птичий рынок - помет стоял в плане! Другое дело, что я решила пропустить, но мои собаки решили иначе, какие махинации, с какими документами, я первый помет от Флори и Гвен проводила по Дельта Пал и, пометы от своей красной тойки тоже по Дельта Пал ..
Я сказала, есть сомнения, я готова предоставить собак для проведения тестов, в чем конфликт?
Александра БС
07.12.2012, 13:02
А пути к официальным документам РКФ нет ни у кого, только у тех кто в свое время успел получить регистр с правом разведения и у импортных собак.
Не думаю, что целью куратора должно быть ограничение, думаю, что куратор думает о развитии в первую очередь, перспектива.... Ну как-то так мне думается...
Написала ответ, инет вынес(( Пути к официальным документам нет ни у кого, даже у известного заводчика, с известными пробивными способностями, Вам это известно, я думаю. Вода камень точит, это правда. Но не цунами - цунами все рушит. Решать проблемы в таком тоне, как здесь - невозможно. Эмоции часто вредят, согласитесь. Вот даже на примере последнего помета - не было бы публичных разборок, не было бы и впечатления такого от этих щенков, возможно.
По-моему - нельзя.
И это Ваше "обвинение" - именно так и выглядит.
Нет, по Вашему можно ... МНС - этому уважаемому человеку можно писать статью, в которой все перевернуто с ног на голову, пользоваться не проверенными фактами и сведениями, обвинять людей в обмане, махинациях, припечатывать разведенцем с рынка, а ее дочери обвинять меня также в махинациях и подложных документах . .. им можно!
А призвать к ответу, нам простым смертным нельзя ...
По Вашему выходит так!
Александра БС
07.12.2012, 13:07
её дочери можно - им можно писать статьи
Ссылку на мою статью, пожалуйста приведите. Опять клевета.
Svetus'ka
07.12.2012, 13:09
Написала ответ, инет вынес(( Пути к официальным документам нет ни у кого, даже у известного заводчика, с известными пробивными способностями, Вам это известно, я думаю. Вода камень точит, это правда. Но не цунами - цунами все рушит. Решать проблемы в таком тоне, как здесь - невозможно. Эмоции часто вредят, согласитесь. Вот даже на примере последнего помета - не было бы публичных разборок, не было бы и впечатления такого от этих щенков, возможно.
согласна. Тон вредит, ну я это Марине уже говорила и не раз, и не только публично, но и лично, и в скайпе.
одновременно мы имеем то, что имеем. И думаю, если бы у всех заинтересованных была полнота информации - меньше было бы этих индивидуальных, и не всегда правильных реакций.
Марина глобально не права в тоне. И. Думаю, что если бы другая сторона признала свои ошибки, а то, что это ошибки - уже ясно, Марина бы первая извинилась за все понаписанное. Потому что одно дело - ошибиться, а другое - намеренно задвигать. невзирая на лица.
Dikovinka
07.12.2012, 13:11
Извините, что отвечаю в этой теме, я вроде тоже тут как бы боком. НО, как бывший работник редакции республиканской газеты скажу, что несогласные со статьей пишут ОПРОВЕРЖЕНИЯ в том же издании где вышла статья, а не выясняют отношения с автором статьи на публичных форумах.
Все, ухожу.
Svetus'ka
07.12.2012, 13:14
Dikovinka, мугу, я это и требовала сначала, а сейчас статья опубликована и в инете уже. но я согласна и просто на Пудель-Ревю. Хоть так.
Александра БС, не было ни какого цунами ... было написано заявление, нужен был ответ от МНС ... я могу понять то, что у МНС и СПК не вышло, не смогли они пробиться через РКФ, но так так надо было нам и сказать - Девочки, извините, ни как, мы ничего не можем сделать, оформляйте помет по СКОР! ... мы бы со Светой это приняли и ни какого конфликта бы не было, но вышла статья, а мне еще в приватной беседе сказали, типа того, что вот только узнаю, что помет по Скор провели - вылетишь из РКФ!
Вот отсюда и цунами!
Но я думаю ... надо кому-нибудь быть умнее - Вы тут порезвитесь и помойте мои кости, а ко мне клиент пришел, пойду стричь, кстати еще одну черную дочь Гвен и Вуду ...
Надеюсь, к вечеру уже можно будет вести разговор о партиках ...
Александра БС
07.12.2012, 13:16
Ссылка-то на мою статью будет?
Svetus'ka
07.12.2012, 13:19
Александра БС, я думаю, Марина тут образно объединила вас с мамой как родственников. Скорее всего.
Хм, а куда делась фраза о том, что этот "злосчастный" помет станет со временем голубым и в будущем будет давать соболей и тигров ... причесали? Ну да Бог с Вами!
Ну что, начнем?
Так что, давайте не разводить паники, а давайте включим мозги и логику!
Как видите Ваш прогноз не оправдался, н
Правда? А что же вы зарубили нам этот помет, Вам все объяснили, мы со Светой написали заявление, где все расписали, зачем, почему и как - Вы сказали, что да, мы правы и вдруг эта статья?.
Где? Вы их считали?
Вы смеетесь, говоря, что их достаточно и их количество постоянно растет за счет импорта? Где? Дайте пароли, явки!
Статья написана красиво - на предмет показать себя любимую! На самом деле информации в ней та, что есть в Вашей книге по всем локусам и аллелям, а вот про арлекинов рекомендации оторваны от жизни ...
Тазик приготовила ...
Так что не надо нас пугать ужастиками - что если попадет какой-нибудь из потомков от арлекина в моноколорное разведение, то всем моноколорам придет кирдык, все пятнами пойдут!
поскольку я являюсь владельцем данного кобеля и это "прозрачно" для всех, прошу МНС ответить, откуда такая информация? я на самом деле очень устала от того, что этот текст постоянно публикуется, и ни разу не было опровержения.
откуда взялось то, что я ошибочно определяла окрас кобеля как "трюфель"? Мария Николаевна, можно узнать, откуда у Вас такая информация? назовите, пожалуйста, источник.
_________________________
Svetus'ka, я думаю ответа мы не дождемся ... уж сколько раз задавался этот вопрос - от куда, почему и на каком основании ... Мария Николаевна делает вид, что не понимает о чем речь ...
По мне, это очень печально! Так как человек не прислушивается к заводчикам, к практикам ... сказал свое слово, а там хоть трава не расти! Как хотите, так и занимайтесь разведением ... меня практически выпихнули в СКОР - черный помет по СКОР, черных же с арлекинами - опять по СКОР вынуждена вязать, арлекины да, по РКФ, но вот уже их детей я могу вязать только с черными из того помета и смогу это сделать только по СКОР, ну или в Европу, если есть возможность ... по большим ситуация аховая, не нужны мы РКФ! Да вообще партики для РКФ и для куратора, видимо, как кость в горле!
_____________________________
Вот несколько цитат с ПЕРВОЙ страницы темы
За исключением - в основном - фотографий....
Цели и методы ведения "дискуссии" определены изначально,
Ссылку на мою статью, пожалуйста приведите. Опять клевета.
Так как я писала о вас двоих, потому и написала статьи ... исправила - Вы лично статью не писали, но клевету говорите!
Все у меня тайм -аут!
Александра БС
07.12.2012, 13:23
я думаю, Марина тут образно объединила вас с мамой как родственников. Скорее всего
Очень мило! Во первых, мы два разных человека, со своими взглядами, и со своей жизнью. И сколько еще будет "образных выражений"? Я пишу статьи, да. Но только совсем в другой области. НУ и цирк. Что Вы за нее оправдываетесь? Сказала - моя статья - пусть ссылку приводит. Или я пожалуюсь модераторам))
Dikovinka
07.12.2012, 13:23
Dikovinka, мугу, я это и требовала сначала, а сейчас статья опубликована и в инете уже. но я согласна и просто на Пудель-Ревю. Хоть так.
Как я понимаю, впервые статья была опубликована не в инете, а в Пудель-Ревю (именно они "владельцы" этой статьи). Вот туда и надо писать. :smile: А не в интернет, мало ли что в интернете вы найдете. )))))))
Но могу сразу сказать, если опровержение будет написано таким стилем и тоном, как здесь выдвигаются обвинения, то вряд ли редакция примет у вас такую статью. )))))))
Александра БС
07.12.2012, 13:24
Так как я писала о Вас двоих, потому и написала статьи ... исправила - Вы лично статью не писали, но клевету говорите!
Все у меня тайм -аут!
О, даже исправили уже? Очаровательно! Не переживайте, скриншот у меня есть))
Александра БС
07.12.2012, 13:26
Так как я писала о Вас двоих
О! У меня нет раздвоения личности, не стоит так... А если Вы имели в виду нас двоих, то достаточно было написать с маленькой буквы..
Svetus'ka
07.12.2012, 13:28
Очень мило! Во первых, мы два разных человека, со своими взглядами, и со своей жизнью. И сколько еще будет "образных выражений"? Я пишу статьи, да. Но только совсем в другой области. НУ и цирк. Что Вы за нее оправдываетесь? Сказала - моя статья - пусть ссылку приводит. Или я пожалуюсь модераторам))
отлично. Наверное, тогда Вы сможете донести до МНС, что я, мой муж и Марина - совершенно 3 разных человека, тоже со своими взглядами и жизнью. А то в личке мне предъявили... объединив. Если с мужем я хоть как-то могу еще "справиться", то Марина - это вообще ОЧЕНЬ самостоятельная единица.
:bee:
Dikovinka
07.12.2012, 13:30
Dikovinka,
О! И ты Брут!
Это что? оскорбление???? "Бруто" в ит. языке означает "плохой", "некрасивый". Тоже чтоль пойти модераторам жаловаться. :biggrin:
Svetus'ka
07.12.2012, 13:30
Как я понимаю, впервые статья была опубликована не в инете, а в Пудель-Ревю (именно они "владельцы" этой статьи). Вот туда и надо писать. :smile: А не в интернет, мало ли что в интернете вы найдете. )))))))
Но могу сразу сказать, если опровержение будет написано таким стилем и тоном, как здесь выдвигаются обвинения, то вряд ли редакция примет у вас такую статью. )))))))
сорри за офф - только в ПР написано, что мнение редакции может не совпадать с мнением авторов. Так что простите....
Dikovinka, классику знать надо ... Это Цезарь сказал на лестнице форума своему другу Бруту, когда и он тоже с остальными сенаторами всадил нож ему в спину! В грудь им было стыдно!
Возможно у итальянцев, вот после этого это слово и означает плохой, потому как Брут поступил плохо, он предал своего друга Цезаря! Я об императоре Юлиане Цезаре говорю, если что!
И эта фраза стала крылатой и означает, ну я думаю ты знаешь, что она означает!
Dikovinka
07.12.2012, 13:34
сорри за офф - только в ПР написано, что мнение редакции может не совпадать с мнением авторов. Так что простите....
Все правильно, это написано в любом демократическом издании. Я говорю не о мнении, а о стиле написания. То есть опровержение должно быть написано культурным литературным языком, а не стиле "сам дурак".
О! У меня нет раздвоения личности, не стоит так... А если Вы имели в виду нас двоих, то достаточно было написать с маленькой буквы..
очепятка, пойду исправлю!
Александра БС
07.12.2012, 13:40
отлично. Наверное, тогда Вы сможете донести до МНС, что я, мой муж и Марина - совершенно 3 разных человека, тоже со своими взглядами и жизнью. А то в личке мне предъявили... объединив. Если с мужем я хоть как-то могу еще "справиться", то Марина - это вообще ОЧЕНЬ самостоятельная единица.
Очень за Вас рада! Светлана, еще одно конструктивное предложение. Давайте не выносить сюда все "приватные разговоры", как модно называются теперь все сплетни. Честное слово, у нас у всех есть много, что "передать". Вы же понимаете.
О, даже исправили уже? Очаровательно! Не переживайте, скриншот у меня есть))
Ну так сделайте скриншоты и с моим пояснением, что я оговорилась, ошибку признаю и ее исправила ...
у меня они тоже есть, если что ...
Александра БС
07.12.2012, 13:42
И я тоже ушла. Не в кусты. Работать.
Dikovinka
07.12.2012, 13:45
Dikovinka, классику знать надо ... Это Цезарь сказал на лестнице форума своему другу Бруту, когда и он тоже с остальными сенаторами всадил нож ему в грудь!
Мне не зачем знать классику, я не гуманитарий, а инженерно-технический работник.
Ну а на счет "ножа в грудь".... ты мне уже давно сказала, что я предатель, и только потому что не разделяют твои мнения по партиколорам, отвечаю на русе твоим врагам, то есть не на твоей стороне. Ну уж так вышло, не хочу я заниматься партиколорами по той же причине, что и Magic Mist пост 63.
И последнее JASMIN, я не тебе отвечала, я дала рекомендацию думающим людям, в данном случае Svetus'ka. Поэтому мой ник тебе совсем не надо было упоминать, мы ведь вроде договорились.
Svetus'ka
07.12.2012, 13:52
Все правильно, это написано в любом демократическом издании. Я говорю не о мнении, а о стиле написания. То есть опровержение должно быть написано культурным литературным языком, а не стиле "сам дурак".
Я прошу прощения, но Вы действительно думаете, что я этого не понимаю?
Все правильно, это написано в любом демократическом издании. Я говорю не о мнении, а о стиле написания. То есть опровержение должно быть написано культурным литературным языком, а не стиле "сам дурак".
___________________________________
Для того, чтобы написать и ОПУБЛИКОВАТЬ опровержение надо ИМЕТЬ реально существующие факты, ТРЕУЮЩИЕ такого опровержения.
Так что - вряд ли....)))))))
Это - чтобы просто "потрепать" известное имя, а заодно и "самоупиариться" - наличие таковых совсем не обязательно.
Вполне сойдет и "вышеуказанный" Вами "стиль"
Dikovinka, нет, нет, нет - ты можешь иметь свое мнение по партиколорам ... как я могу на тебя влиять и ни когда не имела таких намерений ...
Предательство твое в другом и потом я тебя не называла предателем, я сказала, что по твоим постам получается, что ты меня предаешь, а это несколько по другому ... ты не находишь?
Мы договорись с тобой, что будем нейтральны и ты не будешь ничего писать в моих темах, персоналке и отвечать на мои посты ...ты нарушила договор!
Да Бог с тобой! К сожалению, фраза - И ты Брут! Как раз к месту!
И классику надо знать всем ... это минимум для образованного человека ... все знать невозможно, но уж общемировые ценности и культурное наследие должен знать любой человек, не зависимо от того, слесарь он или художник! Тем более как бывший работник редакции республиканской газеты ...
Dikovinka
07.12.2012, 13:58
Dikovinka, классику знать надо ... Это Цезарь сказал на лестнице форума своему другу Бруту, когда и он тоже с остальными сенаторами всадил нож ему в спину! В грудь им было стыдно!
Возможно у итальянцев, вот после этого это слово и означает плохой, потому как Брут поступил плохо, он предал своего друга Цезаря! Я об императоре Юлиане Цезаре говорю, если что!
И эта фраза стала крылатой и означает, ну я думаю ты знаешь, что она означает!
В данном случае ты меня обвиняешь в предательстве. А это обвинение. В каком предательстве ты меня обвиняешь??? В том, что я написала пост с лично моим мнением, а Toy Art "твой враг" мне поставил смайл с аплодисментами? В этом мое предательство? Ну-ну....
Если что, вот этот пост http://www.rusforum.com/showpost.php?p=897463&postcount=49 .
Dikovinka, иди с миром! Жаль мне тебя!
Dikovinka
07.12.2012, 14:01
Я прошу прощения, но Вы действительно думаете, что я этого не понимаю?
Я ничего не думаю, я ответила Вам на вашу цитату.
сорри за офф - только в ПР написано, что мнение редакции может не совпадать с мнением авторов. Так что простите....
Dikovinka
07.12.2012, 14:08
Мы договорись с тобой, что будем нейтральны и ты не будешь ничего писать в моих темах, персоналке и отвечать на мои посты ...ты нарушила договор!
.
Про темы не договаривались, а вот про ответы на посты, да, было. Но я тебе лично и не отвечала. Найди пост где я тебе лично первая ответила. Иначе это будет клевета.
Если ты сейчас откроешь 100 тем на форуме, я что не имю права там писать? Более того, иногда открываются продолжение тем с ником последнего написавшего в предыдущей. Если этот ник будет твой, получается я в этой теме уже не могу писать?
Еще раз повторяю. Да, не не имею желание с тобой дискутировать, но запретить мне писать в любых темах ты не имеешь права.
Dikovinka
07.12.2012, 14:14
И классику надо знать всем ... это минимум для образованного человека ... все знать невозможно, но уж общемировые ценности и культурное наследие должен знать любой человек, не зависимо от того, слесарь он или художник! Тем более как бывший работник редакции республиканской газеты ...
Я бывший работник национальной газеты на татарском языке. Вот татарскую литературу я и знаю. :biggrin:
Svetus'ka
07.12.2012, 14:14
Dikovinka, то есть Вы мне считаете нужным пояснять такие вещи???
мдя....
хотя... я тоже... не думала, что про Брута расшифровывать надо...
без обид.
Про темы не договаривались, а вот про ответы на посты, да, было. Но я тебе лично и не отвечала. Найди пост где я тебе лично первая ответила. Иначе это будет клевета.
Если ты сейчас откроешь 100 тем на форуме, я что не имю права там писать? Более того, иногда открываются продолжение тем с ником последнего написавшего в предыдущей. Если этот ник будет твой, получается я в этой теме уже не могу писать?
Еще раз повторяю. Да, не не имею желание с тобой дискутировать, но запретить мне писать в любых темах ты не имеешь права.
Ну тогда и я могу реагировать на посты, тем более уж в теме открытой мною и если посты по теме ... Ок?
Я ушла ...
Dikovinka
07.12.2012, 14:37
Dikovinka, то есть Вы мне считаете нужным пояснять такие вещи???
мдя....
хотя... я тоже... не думала, что про Брута расшифровывать надо...
без обид.
Без обид. Значит я не поняла вашу цитату.
сорри за офф - только в ПР написано, что мнение редакции может не совпадать с мнением авторов. Так что простите....
Я лично поняла, что вы пишите про ""мнение авторов", а я выше говорила про "стиль".
Но могу сразу сказать, если опровержение будет написано таким стилем и тоном, как здесь выдвигаются обвинения, то вряд ли редакция примет у вас такую статью. )))))))
Про Бруто, кстати он Бруто, а не Брут, а Вы знаете сколько в Италии Бруто и сколько связано с литературой???? Вот если бы не пояснили, то даже итальянец бы не понял о чем речь.
Dikovinka
07.12.2012, 14:40
Ну тогда и я могу реагировать на посты, тем более уж в теме открытой мною и если посты по теме ... Ок?
Я ушла ...
Я еще раз повторяю, мы договаривались не реагировать на посты друг друга, а не на темы!
Марина, ты почти во всех темах отмечаешься на русе, и если сейчас следовать твое просьбе "не писать, где пишешь ты", то мне вообще ни одной темы не останется. ))))))))
Синеглазка
07.12.2012, 19:10
Национальный клуб решил не выдавать этим щенкам законных документов. Мы пришли к выводу, что все эти щенки, независимо от пола, не пригодны для дальнейшего племенного использования.
Люди!
Может хватит уже обсуждать этот помёт - зверей выгнали в СКОР, хотя сам куратор партиков пишет, что зверей лишили законных документов.
Что случилось - то случилось. И это на совести людей, которые в этом участвовали. Я думаю, время рассудит.
Наверное, на самом деле пропасть слишком велика, чтобы в данный момент был возможен хоть какой-то конструктив.
история пуделей длинная, намного больше жизни одного поколения. Подождём.
Синеглазка, Алла скорректируй цитату - это не мои слова, а слова МНС, просто ты цитату взяла с моего поста
Люди!
Может хватит уже обсуждать этот помёт - зверей выгнали в СКОР, хотя сам куратор партиков пишет, что зверей лишили законных документов.
Что случилось - то случилось. И это на совести людей, которые в этом участвовали. Я думаю, время рассудит.
Наверное, на самом деле пропасть слишком велика, чтобы в данный момент был возможен хоть какой-то конструктив.
история пуделей длинная, намного больше жизни одного поколения. Подождём.
- Марин, целиком поддерживаю Аллу: может хватит уже стирать грязное белье по 35-му разу??? Ты знаешь мою точку зрения, я не считаю что МНС выступает за партиков и защищает их так, как должен генетик-куратор окрасов в пуделином клубе. Но это не повод превращать форум в коммуналку...
Вы же живете в одном городе, встретьтесь в клубе или еще где, поговорите с бумагами и цитатами в руках, определитесь кто что сказал, и кто что подумал. И потом от этого и танцуйте. А то ваш частный случай затмевает громкостью все остальные проблемы партиков (и не только) на форуме:shuffle:
Toy Art "твой враг" мне поставил смайл с аплодисментами? В этом мое предательство?
.
Ну вот - еще и "врагом" с какой-то стати оказалась...))))))
Лично я никому никакой враждебности не высказывала НИКОГДА.
"Войн" - никому не объявляла.
И не собираюсь.
Почему в глазах некоторых людей человек, имеющий ДРУГОЕ мнение, АВТОМАТИЧЕСКИ становится "личным врагом"?(((((
При таком видении чужого мнения - НИКАКОЙ ДИАЛОГ ПО СПОРНЫМ ВОПРОСАМ НЕВОЗМОЖЕН.
Тем более - диалог КОНСТРУКТИВНЫЙ.
Поскольку - есть только один способ "не быть врагом " - соглашаться всегда и во всем...(((((
Ушла в темы где врагов не ищут и не считают таковым любого несогласного.
Вот это вообще никому не нужно.
А если бы Вы открыли эту тему исключительно о для рассказа о своих красивых собаках с их фотографиями, не омрачая ее многочисленными "разбирательствами", то все бы с удовольствием в нее заходили и восхищались Вашим удачным разведением "пятнистиков".
Ушла.
О моих собаках можно посмотреть в темах про арлекинов и партиколоров, в моей персоналке, в теме продажи ... а эта тема была открыта именно для того, чтобы доказать, что мой черный помет весьма перспективен в разведении партиколоров и в доказательство привела в пример уже и их детей, что практика доказывает, что все те выводы, в той статье, по поводу разведения партиколоров, скажем так, не точны!
Чтобы наконец выяснить, что же делать большим арлекинам, так как их очень мало, да и вообще всем партикам, потому как - появляются партики в пометах моноколоров и появляются моноколры в пометах от партиков ...
Ну что же , на кое какие вопросы ответ получен - партикам от моноколоров - обращаться в СПК, правда, что там с ними будут делать не говорят и каков результат разговоров тоже ... очень страшная тайна!
Моноколорам от партиков - велком на диван!
Ну а лично вот по нашим со Светой собакам, по большим арлекинам - А идите девочки в СКОР!
Ну а наши претензии к МНС, которые в общем тоже относятся к вопросу разведения партиков ... повисли в воздухе, ну это уже, для меня дело десятое - все все поняли ...
Короче!
Резюме такое - в общем все печально в плане разведения партиков, все очень сложно, перспектив ни каких, единственны путь нормальной работы - это СКОР или покупать производителей в Европе и Америке ...
Нужен НКП, но вот как это сделать, потому что самое главное - идет просто явное противопоставление фантомов арлекинам - арлекиновладельцы чего-то там пытаются сделать, фантомы заняли выжидательную позицию - выгорит чего у арлекинов или нет, ну это в лучшем случае, а по сути, если возникает спорный вопрос, то поддержки ноль, наоборот - фантомовладельцы, не то, что занимают нейтральную позицию, а по большей части оказываются в стане врагов ... не все конечно, но как-бы тенденция на лицо ...
Ну а если посмотреть вот всю историю Российского государства, рефреном идет - инциатива наказуема!
Ну и фиг с ним! Я буду бороться все равно!
- Марин, целиком поддерживаю Аллу: может хватит уже стирать грязное белье по 35-му разу??? Ты знаешь мою точку зрения. Но это не повод превращать форум в коммуналку...
Вы же живете в одном городе, встретьтесь в клубе или еще где, поговорите с бумагами и цитатами в руках, определитесь кто что сказал, и кто что подумал. И потом от этого и танцуйте. А то ваш частный случай затмевает громкостью все остальные проблемы партиков (и не только) на форуме:shuffle:
+100.
О моих собаках можно посмотреть в темах про арлекинов и партиколоров, в моей персоналке, в теме продажи ... а эта тема была открыта именно для того, чтобы доказать, что мой черный помет весьма перспективен в разведении партиколоров и в доказательство привела в пример уже и их детей,
Не считаю себя вправе Вам советовать...
.Но по-моему , показом фотографий ваших очень красивых собак и рассказами о них стоило бы и ограничиться...
Возможно, что и признание, на которое Вы - безусловно, - как всякий человек, занятый весьма НЕЛЕГКИМ трудом ВПРАВЕ рассчитывать, пришло бы без всяких неприятных раздоров и громких споров...
Ну вот - еще и "врагом" с какой-то стати оказалась...))))))
Лично я никому никакой враждебности не высказывала НИКОГДА.
"Войн" - никому не объявляла.
И не собираюсь.
Почему в глазах некоторых людей человек, имеющий ДРУГОЕ мнение, АВТОМАТИЧЕСКИ становится "личным врагом"?(((((
При таком видении чужого мнения - НИКАКОЙ ДИАЛОГ ПО СПОРНЫМ ВОПРОСАМ НЕВОЗМОЖЕН.
Тем более - диалог КОНСТРУКТИВНЫЙ.
Поскольку - есть только один способ "не быть врагом " - соглашаться всегда и во всем...(((((
Ушла в темы где врагов не ищут и не считают таковым любого несогласного.
Это не ко мне! Это к Наташе - это она делает такие выводы ... лучше бы она была моим врагом, от врага знаешь чего ждать, а когда друг, вдруг неожиданно тебе подножку подставил ... знаете, тяжеловато потом себя собирать ... потому и не общаемся ...
А все эти враги, предатели и все такое - это собственные тараканы Наташи ...
Toy Art, да , блин! Мне разводить их как? Да все вокруг ахают и охают, а дальше что? Мне еще тогда сказали, а что ты нервничаешь - вяжи своих арлекинов, слупи бабки, а как дальше разводить пусть голова болит у твоих владельцев ... сказать, что я была в шоке - ничего не сказать!
Да даже не в этом дело - Вы понимаете, что в той статье - все перевернуто с ног на голову, заклеймен мой помет, нас со Светой выставили дурами и это сделано было публично! Продолжается клевета, увиливание от ответов и т.д. и т.п.
По Вашему "небожителям" можно все, а нам смертным и возмутится нельзя?
Да в общем уже все равно - все уже ясно, кто есть кто!
Magic Mist
07.12.2012, 22:43
Ну уж так вышло, не хочу я заниматься партиколорами по той же причине, что и Magic Mist пост 63.
Раз уж снова меня упомянули, да еще в качестве примера - придется отписать.
Я не "не хочу" заниматься подпалыми вообще (мне это - спортивно интересно), но я совершенно точно не хочу идти общим строем - с подобными декламациями - как в этой теме и предыдущих упорных самопиарных скандалах.
Увольте.
Вы же живете в одном городе, встретьтесь в клубе или еще где, поговорите с бумагами и цитатами в руках, определитесь кто что сказал, и кто что подумал. И потом от этого и танцуйте. А то ваш частный случай затмевает громкостью все остальные проблемы партиков (и не только) на форуме
__
JASMIN, по- моему, это предложение гораздо разумнее пути открытой конфронтации...
EGOR, адресом ошиблась! Во-первых Алла не меня имела в виду! Я разобрала статью по пунктам и задала вопросы, для кое кого неудобные ... это заняло 2 страницы, а вот уже остальные 9 - полощат меня и мой помет и как я посмела ... я вообще только пришла и опять уйду - устала и есть хочу!
Dikovinka
07.12.2012, 22:50
Это не ко мне! Это к Наташе - это она делает такие выводы ... лучше бы она была моим врагом, от врага знаешь чего ждать, а когда друг, вдруг неожиданно тебе подножку подставил ... знаете, тяжеловато потом себя собирать ... потому и не общаемся ...
А все эти враги, предатели и все такое - это собственные тараканы Наташи ...
JASMIN, не надо извиваться ужом, ты уже завралась. Я никого в свои враги не записывала. Это твои были слова, что я поддерживаю моими сообщениями твоих врагов, и что я должна молчать на форуме, потому что тебя и без меня уже заклевали. На что я тебе сказала, ты заставляешь меня делать выбор между дружбой и свободой. Я выбрала свободу. Я не хочу, чтобы мне кто-то указывала, когда, где и что писать!
Я от тебя еще раз ТРЕБУЮ напиши посты, где я тебе подставила подножку и где я тебя предала! Это гольное обвинение! Ты меня просто вынудишь написать администратору форума! Если Мария Николаевна молчит, я молчать не буду!
Magic Mist
07.12.2012, 22:52
потому что самое главное - идет просто явное противопоставление фантомов арлекинам - арлекиновладельцы чего-то там пытаются сделать, фантомы заняли выжидательную позицию - выгорит чего у арлекинов или нет, ну это в лучшем случае, а по сути, если возникает спорный вопрос, то поддержки ноль, наоборот - фантомовладельцы, не то, что занимают нейтральную позицию, а по большей части оказываются в стане врагов ... не все конечно, но как-бы тенденция на лицо ...
Марина, а ты не знаешь почему так получается? Неужели совсем-совсем не догадываешься?
А ведь именно твои поступки послужили появлению того негативного отношения со стороны многих изначально нейтральных или положительно настроенных заводчиков.
JASMIN, Марин, действовать надо, а не ругаться с МНС на форуме по 35-му разу... Ты в новый французский клуб партиколоров вступила? Членскую карточку получила? Или все то денег, то времени нет? Вот там и будешь разводить своих красавцев, если ты там состоишь... А эти склоки на форуме (как мы уже видим по результату) ни к чему не ведут. Делом надо доказывать свою правоту, а не склоками бесконечными....
wahrmund
07.12.2012, 22:56
Если честно, то я не представляю себя в толпе невнятно, многословно бормочущих людей, помахивающих грязными тряпочками, огревающих направо и налево друзей и врагов припасенным из дома веником...СОРАТНИКОВ..
Magic Mist, можно я с тобой "не общим строем" прогуляюсь?
Dikovinka
07.12.2012, 22:57
... наоборот - фантомовладельцы, не то, что занимают нейтральную позицию, а по большей части оказываются в стане врагов ... не все конечно, но как-бы тенденция на лицо ...
Ну вот и доказательство. Так кто же вокруг видит врагов???? Я или ты?
Magic Mist
07.12.2012, 22:59
Magic Mist, можно я с тобой "не общим строем" прогуляюсь?
Так мы - уже давно... Разве - не?
Нет - это уже за рамки выходит!
Резвитесь дальше!
Magic Mist
07.12.2012, 23:01
Нет - это уже за рамки выходит!
Резвитесь дальше!
Фантастика.
Антонина
07.12.2012, 23:10
Нет - это уже за рамки выходит!
Резвитесь дальше!
Улыбнуло.
Но за породу в ваших руках действительно страшно!
В виду того, что тема превратилась в обычную ругань, я ее закрываю насовсем.
Хотите спокойно что-то обсудить - открывайте новую тему.
Хотите решить проблему с каким-то пользователем - в приват или в реале, например - в кафешке, или в суде.
Не нужно из форума делать место разборок.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot