О "бедном" партике замолвите слово ...

[JASMIN]

Сообщение от МНС

Вот эта злосчастная статья.
М.Н. Сотская

Еще раз о двуцветных пуделях.

В 2008 году по инициативе и благодаря немалым усилиям Национального клуба, РКФ узаконила черноподпалый и черно – белый пятнистый окрасы («арлекин») пуделя.
Напомним, что, при первом обращении в РКФ с просьбой о легализации этих окрасов, мы четко регламентировали описание окрасов и порядок племенного использования двуцветных пуделей, опираясь на племенное положение, принятое в Германии.
Несмотря на то, что в «Пудель-ревю», выпущенном к Евразии 2008, была представлена достаточно подробная информация об двуцветных пуделях и особенностях разведения собак этих окрасов, у читателей и заводчиков возникает много вопросов и разночтений на эту тему. Поэтому, мы считаем необходимым еще раз напомнить читателям, и о генетической природе этих окрасов и о правилах их племенного использования.
Пудели окраса «Арлекин»
Несмотря на название, черно - белый окрас пуделя, не имеет ничего общего с пятнистостью типа «арлекин» немецких догов, вызываемой особым аллелем, (так называемым фактором Мерля).
Белую пятнистость пуделя, как и подавляющего большинства всех других пород собак вызывают рецессивные аллели генетического локуса S. Эти гены вызывают депигментацию, или, иначе говоря «разрыв пигментации» на разных участках тела собаки. Появление пятен происходит строго закономерно. (Подробнее об этом смотри в ж. «Пудель-ревю» № 20/07, а также М.Н. Сотская «Пудель», 2005)
Кроме рецессивных аллелей локуса S на развитие белой пятнистости оказывают влияние гены-модификаторы. Это гены, не проявляющие собственного действия, а усиливающие или ослабляющие эффект действия других генов. Таким образом аллели ss обусловливают наличие депигментации, а гены модификаторы способствуют вариации проявления пятнистости от почти полной пигментации всего тела до почти полного ее отсутствия. Несмотря на определенную закономерность в распространении депигментации, существует и широкая индивидуальная или породная изменчивость пегих и пятнистых окрасов. Такое распределение пигментации, очевидно, связано с формированием в процессе отбора особой системы генов-модификаторов, обусловливающей конкретный рисунок. В немецком стандарте пуделя – арлекина также предусмотрен вполне определенный рисунок пятен.
У ряда пятнистых пуделей на белых пятнах отмечается наличие крапа, то есть небольших темных пятен, соответствующих тону основного окраса. Они могут располагаться на любых белых участках головы, тела или конечностей. Пятна, составляющие крап, могут иметь разные размеры и разную форму. В соответствии с немецким стандартом наличие крапа у пятнистых пуделей крайне нежелательно.

Итак, каким же должен быть идеальный пудель арлекин?
Начнем с того, что он должен быть черно – белым пятнистым, но не черно пегим. Разница между этими понятиями заключается в том, что пятнистый окрас – это черные пятна на белом фоне, а пегий, – напротив, белые пятна на черном фоне. Как указано в Немецком стандарте – в идеале черные пятна на белом фоне пуделя арлекина должны занимать не более 40 % всей поверхности тела, т.е. чуть меньше половины. Черные пятна должны быть как можно более симметричными. Расположение пятен должно быть примерно следующим: черные голова и уши, несколько больших пятен на корпусе, допустима черная спина, а также хвост. Хвост может быть и пятнистым и белым. Белыми должны быть конечности и живот. Белой может быть морда и проточина на голове. Вполне приветствуется и небольшое белое пятно на темени. Белый фон должен быть чистым, без мелких пятнышек или крапа.
К недостаткам разной степени относятся: слишком большая или слишком маленькая площадь, закрашенная черным; слишком мелкие и несимметричные пятна, крап на белом.
Пороком окраса считаются: пятна любого другого цвета, слишком мелкие черные пятна, делающие окрас пуделя похожим на окрас далматина. Не может считаться окрасом «арлекин» и практически белый окрас с темными пятнами в основном на коже.

Основными задачами, стоящими перед селекционерами, стремящимися к получению идеальных пуделей арлекинов, являются:
1. добиться как можно более правильного расположения и размера черных пятен
2. избавиться от крапа на белых пятнах
3. не допустить в окрас генетических факторов, способствующих возрастному осветлению, приводящих к тому, что с возрастом пятна из черных становятся серыми.

Рассмотрим эти пункты подробнее.
1. Напомним, что за размер и расположение пятен отвечает система генов-модификаторов. «Правильная» система может сформироваться только при подборе пар производителей, имеющих наиболее желательный окрас. Потенциальным производителям, имеющим слишком маленькие, слишком большие или не достаточно симметричные пятна, необходимо подбирать партнеров с пятнами близкими к идеалу. Весьма рискованно использовать в разведении « арлекинов» собак с черно-пегим окрасом, так называемых «тукседо». Это может привести к поломке уже сложившейся системы генов-модификаторов. По этой же причине недопустимо и скрещивание «арлекинов» с собаками сплошного окраса. Нужно помнить, что отбор – процесс достаточно длительный и требующий достаточно жесткой выбраковки особей не вполне соответствующих стандарту. Однако, в принципе такой отбор возможен и успешно зарекомендовал себя на примере многих пород.
2. Избавление от крапа задача весьма не простая. Напомним генетическую сущность проблемы.
За развитие крапа отвечает доминантный аллель локуса Т ( Tiking)
Аллель Т вызывает развитие на белом фоне мелких темных пятен-крапа, так называемой тиковой испещренности. Крап проявляется на белых участках тела у пятнистых собак. Поэтому для его развития, помимо аллеля Т необходимо наличие и пары рецессивных аллелей ss. У многих пятнистых собак присутствуют гены обоих локусов как ss, так и Т-. Как показывает практика, у пятнистых пуделей аллель Т распространен достаточно широко.
Эффект крапа проявляется с возрастом. Щенки пятнистых собак чаще всего рождаются пегими или пятнистыми с чисто белыми пятнами. Крап на них появляется позже и с возрастом становится все гуще и гуще. Именно такую картину мы наблюдаем у спаниелей и крапчатых сеттеров.
Поскольку наличие нежелательного крапа обусловлено доминантным геном, то в принципе его носителей выбраковывать нетрудно. Осложняет эту задачу именно возрастное проявление крапа, у щенков он чаще всего отсутствует. Проще всего избавиться от крапа, если совсем не допускать в разведение его носителей. Среди пуделей подобные особи изредка попадаются. Попадаются подобные экземпляры и среди спаниелей. Если мы хотим избавиться от крапа, то решать вопрос о пригодности щенка окраса арлекин для племенного использования, нужно решать в 1,5 , а то и в 2 года.
Таким образом, основной проблемой, мешающей избавиться от крапа, является то, что окрас стал модным, щенки пуделя арлекина пользуются ажиотажным спросом и стоят далеко не дешево. Редкий заводчик устоит от соблазна дорого продать щенков в раннем возрасте. А как потом объяснить владельцам собаки эксклюзивного окраса, что их вполне полноценный вначале щенок на самом деле не пригоден к разведению?
3. Вопрос о возрастном осветлении связан с тем, что многие пудели арлекины имеют в дальних коленах родословной собак серебристого и белого окрасов.
Поэтому многие из них оказываются носителей таких аллелей как cch, G и др, обусловливающих возрастное осветление. В силу этого некоторые щенки, рожденные с черными пятнами, с возрастом сильно светлеют. Селекцию пуделей этого окраса необходимо вести путем отбора собак, не изменяющих с возрастом окраску. Сильно осветляющиеся особи должны однозначно выбраковываться из разведения.

Ну хорошо, давайте разберемся ... поговорим о том - как хочет разводить партиков РКФ и как Вы предлагаете и вот как целесообразнее и как правильнее показывает практика ...

[JASMIN]

Сообщение от МНС

Продолжение.
Учимся на ошибках.
В прошлой статье о многоцветных пуделях я писала,
что на первых этапах разведения пуделей-арлекинов будет трудно обойтись без использования в разведении пуделей других окрасов. В частности гомозиготными носителями аллелей пятнистости ss часто оказываются пудели белого окраса с трюфельной кожей. Подобные собаки при скрещивании с окрашенными собаками, являющимися носителями аллелей В и s достаточно часто дают черно - пятнистых щенков.
Но, как оказалось, далеко не все заводчики понимают, что же такое трюфельная кожа у белого пуделя. Оно и понятно, в последние годы, благодаря успехам селекции, пуделей белого окраса такие собаки стали редкостью. Под «трюфелем» понимаются темные пятна на фоне розовой кожи, проявляющиеся у щенков практически с рождения. Фактически такая собака является сильно осветленной пятнистой, часто шерсть, растущая на фоне темных пятен, имеет несколько другую структуру. Когда собака мокрая, видно, что эти пятна имеют желтоватый или палевый оттенок. В щенячьем возрасте подобные собаки бывают откровенно пятнистыми. С возрастом их шерсть становится практически белой и поэтому они не подлежат выбраковке. Лет 20 назад среди карликовых и малых пуделей такие экземпляры были нередки.
Кроме врожденных пятен на коже, свидетельствующих о том, что белая собака представляет собой генетически пятнистую, у белых, да и у пуделей других окрасов с возрастом на коже проявляются темные пятна, имеющие совершенно другое происхождение. Их появление является результатом возрастных изменений гормонального фона, нарушениями работы печени и т. п. Подобные изменения пигментации кожи отмечаются у большинства собак и никак не связаны с системой генов, отвечающих за окрас. Но не достаточно опытный владелец может посчитать эти пятна за «трюфель».
Подобный случай совсем недавно имел место на практике.
Сука окраса «арлекин» была повязана с белым кобелем, которого его владелец ошибочно определил как «трюфель». В результате этой вязки родились чисто черные щенки, без каких либо пятен. Такой результат говорит о том, что данный белый кобель не является носителем генов пятнистости. Полученные щенки гетерозиготны – Ss. Национальный клуб решил не выдавать этим щенкам законных документов. Мы пришли к выводу, что все эти щенки, независимо от пола, не пригодны для дальнейшего племенного использования. Использование этих собак в разведении сплошного окраса чревато учащением в дальнейшем рождения нестандартных щенков с пятнами. Вязка подобных собак с пуделями окраса «арлекин» приведет к разрушению системы генов модификаторов и рождению щенков с широчайшим спектром пятнистости: черных с белыми лапками, черных с белыми галстуками и т.д. Все эти собаки, несомненно, по-своему красивы, но не соответствуют стандарту пуделя арлекина. Несомненно, при наличии у заводчика большого загородного питомника, где можно было бы содержать большое количество собак, такой эксперимент был бы вполне допустим и небезынтересен, но в условиях московской квартиры…….

Летом 2009 года нам с большим трудом удалось отстоять в РКФ, принятые ранее окрасы «арлекин» и «черноподпалый». Одним из камней преткновения был вопрос о допусках вязок собак этих окрасов с одноцветными пуделями и как относится к щенкам, полученным в результате этих вязок.
Сейчас у нас в стране совсем не так мало вполне полноценных пуделей окраса «арлекин» и их количество постоянно растет, как за счет импорта, так и за счет качественного отечественного разведения. Заниматься экспериментами с «разноцветными» вязками на данном этапе уже не стоит, поскольку они могут нанести большой урон существующему поголовью и свести на нет титанические усилия по продвижению новых окрасов в недра FCI. Основной задачей заводчиков пуделей арлекинов во всем мире в настоящий момент является стабилизация окраса. Давайте же не мешать этому процессу.
В то же время, вполне допустимо использовать в разведении, соответствующих стандарту арлекина пятнистых пуделей, родившихся от черных собак.
Однако, вопрос о том, насколько можно признавать «арлекинами» черно-бело пятнистых щенков, родившихся от сочетаний других окрасов, весьма неоднозначен, поскольку такие собаки неминуемо являются носителями осветляющих факторов.
Не настало пока у нас время и для разведения пятнистых пуделей других окрасов! Основной причиной этого является наличие у пуделей всех окрасов большого количества осветляющих факторов, проявляющихся с возрастом. Ведь пока никто не может гарантировать каким в конечном счете станет красивый коричнево-, красно- или серопятнистый щенок! Эти же факторы сильно осложняют и разведение черноподпалых пуделей.
Статья была опубликована в 2009 году.

Хм, а куда делась фраза о том, что этот "злосчастный" помет станет со временем голубым и в будущем будет давать соболей и тигров ... причесали? Ну да Бог с Вами!

Поговорим и об этом помете, в свете разведения партиколоров, что целесообразно, а что нет и как было бы лучше ...

[JASMIN]

Ну что, начнем?

И хочу уточнить, речь пойдет именно о большом пуделе, хотя это касается и мелких арлекинов, но у них немного все по другому, так как имеется большой процент метизации, в частности у мелких арлекинов практически не наблюдается крапа ... но, в основном я буду вести разговор именно о больших арлекинах, хотя, повторю, все это можно будет применить и к мелким арлекинам тоже ... И добавлю - арлекины у нас с 70-х годов прошлого века, был перерыв, так как собак такого окраса просто не было, но первый же арлекин, который попался мне на глаза после этого, стал моим - это Гвен, было это 6 лет назад и как и что мне делать в дальнейшем, учитывая опыт прошлого - я примерно знала ...

МНС

Как указано в Немецком стандарте – в идеале черные пятна на белом фоне пуделя арлекина должны занимать не более 40 % всей поверхности тела, т.е. чуть меньше половины. Черные пятна должны быть как можно более симметричными. Расположение пятен должно быть примерно следующим: черные голова и уши, несколько больших пятен на корпусе, допустима черная спина, а также хвост. Хвост может быть и пятнистым и белым. Белыми должны быть конечности и живот. Белой может быть морда и проточина на голове. Вполне приветствуется и небольшое белое пятно на темени. Белый фон должен быть чистым, без мелких пятнышек или крапа.
К недостаткам разной степени относятся: слишком большая или слишком маленькая площадь, закрашенная черным; слишком мелкие и несимметричные пятна, крап на белом.
Пороком окраса считаются: пятна любого другого цвета, слишком мелкие черные пятна, делающие окрас пуделя похожим на окрас далматина. Не может считаться окрасом «арлекин» и практически белый окрас с темными пятнами в основном на коже.

Да, так хочет немецкий стандарт! Но он не отражает того, что существует на самом деле! Невозможно вывести арлекина вот подходящего под эти 60 и 40 процентов, нет такие собаки бывают, но не всегда и стабильности в этом никак не добиться! Не бывает 2-х одинаковых арлекинов!

МНС

Основными задачами, стоящими перед селекционерами, стремящимися к получению идеальных пуделей арлекинов, являются:
1. добиться как можно более правильного расположения и размера черных пятен
2. избавиться от крапа на белых пятнах
3. не допустить в окрас генетических факторов, способствующих возрастному осветлению, приводящих к тому, что с возрастом пятна из черных становятся серыми.

Вы реально считаете, что это осуществимо? Интересно как?

По первому пункту - этого не добиться никогда, ни какой селекцией и отбором, так как 2 идеальных арлекина могут дать одних плащей или собак с большим процентом белого и всех сплошь покрытых крапом! А вот плащ или моноколор несущий ген пятнистости + арлекин дадут более правильных арлекинов и с наименьшим проявлением крапа и еще, не бывает 2-х одинаковых арлекинов и получить арлекина с наиболее симметричным и правильным расположением пятен - удача ничем не просчитанная!

По второму пункту - как избавится от крапа, каким образом? Как, если щенки рождаются без крапа и порой крап проявляется к полу-году или вообще к году? потом он будет всегда, пусть 2-3 крапины, но будут. Как практика показала, наиболее правильные арлекины и с наименьшим проявлением крапа получаются от вязок арлекина с плащом или с моноколором несущим ген пятнистости ...

По третьему пункту - что же Вас так волнуют гены модификаторы и ген возрастного осветления, седина у партиков? У моноколоров это сплошь и рядом, а у партиков извольте не допущать такого? Вы не подскажете, как это осуществить, какой селекцией? Если уж это так давно засело в породе, что никто не помнит и не знает когда это произошло и чистых линий нет вовсе?

[JASMIN]

МНС

1. Напомним, что за размер и расположение пятен отвечает система генов-модификаторов. «Правильная» система может сформироваться только при подборе пар производителей, имеющих наиболее желательный окрас. Потенциальным производителям, имеющим слишком маленькие, слишком большие или не достаточно симметричные пятна, необходимо подбирать партнеров с пятнами близкими к идеалу. Весьма рискованно использовать в разведении « арлекинов» собак с черно-пегим окрасом, так называемых «тукседо». Это может привести к поломке уже сложившейся системы генов-модификаторов. По этой же причине недопустимо и скрещивание «арлекинов» с собаками сплошного окраса. Нужно помнить, что отбор – процесс достаточно длительный и требующий достаточно жесткой выбраковки особей не вполне соответствующих стандарту. Однако, в принципе такой отбор возможен и успешно зарекомендовал себя на примере многих пород.

Еще раз повторю - эта схема НЕ РАБОТАЕТ!!! Не знаю, как на примере других пород, но вот с арлекином такое не прокатывает! Слишком много веков он разводился любого окраса и чистых линий на самом деле нет! Как раз от "тукседо" или плащей по-другому и собак сплошного окраса, несущих ген пятнистости с партнером арлекином и получаются наиболее правильные арлекины, с предпочтительным расположением пятен и с наименьшим проявлением крапа ... И как правило процент мисмарков очень незначительный или вовсе отсутствует, так как я подозреваю, мисмарки хоть и имеют отношение к ирл. пятнистости, как говорят, но имеют несколько другой механизм наследования, есть собаки "тукседо", арлекины и собаки сплошного окраса, которые никогда не дают мисмарков, а есть, которые только и дают мисмарков, а вот арлекинов у них бывает очень маленький процент или не бывает вообще, так и будут давать одних мисмарков ... Вообще появление мелких белых отметин не такой уж криминал, этот недостаток можно очень быстро компенсировать, умело подбирая партнеров, я вообще думаю, что этот ген несут все пудели, просто у некоторых эти пятна закрываются уже в утробе, а тех, у кого пятна все-таки есть, не такой большой процент, чтобы бить тревогу и мисмарки появляются в основном у собак сплошного окраса, у которых вроде и не наблюдаешь в анамнезе ни каких арлекинов, у потомков собственно арлекинов, процент мисмарков очень незначителен ... Почему так происходит, понятия не имею - я практик, а не генетик - Вы генетик, Вы и объясните это!

Вести отбор по идеальному расположению пятен невозможно - первое, такой щенок в помете может быть только один, второе - я уже говорила, что 2 идеальных арлекина могут дать одних туксов или собак сплошь покрытых крапом и наоборот 2 тукса дадут больший процент правильных арлекинов ... Если вести отбор, так как предлагаете Вы - то работать будет не с кем!

Невозможно разводить арлекинов в себе - так как и так очень узкий генный пул, это рецессивный ген и ограничивая разведение столь жесткими рамками, в конце концов получим больных потомков по всем пунктам!

Потому, вливание моноколоров иногда необходимы, конечно такие вязки должны просчитываться и должны делаться сознательно, потомки, не зависимо от того, арлекины ли они или моноколоры, должны потом использоваться только в группе арлекинов!

Мой пост выше и этот, полностью опровергают то, что говорите Вы -

МНС

Весьма рискованно использовать в разведении « арлекинов» собак с черно-пегим окрасом, так называемых «тукседо». Это может привести к поломке уже сложившейся системы генов-модификаторов. По этой же причине недопустимо и скрещивание «арлекинов» с собаками сплошного окраса.

Практика говорит обратное! По большому счету, Вам плевать на разведение партиколоров - не знаю для чего Вы написали это, был заказ от РКФ или придать себе значимости ... повторяю еще раз партиколоры не могут развиваться в себе, это не то, что неправильно - это преступно! Время от времени вливание моноколоров необходимо! Потомков естественно использовать только в партиках ...

[JASMIN]

МНС

2. Избавление от крапа задача весьма не простая. Напомним генетическую сущность проблемы.
За развитие крапа отвечает доминантный аллель локуса Т ( Tiking)
Аллель Т вызывает развитие на белом фоне мелких темных пятен-крапа, так называемой тиковой испещренности. Крап проявляется на белых участках тела у пятнистых собак. Поэтому для его развития, помимо аллеля Т необходимо наличие и пары рецессивных аллелей ss. У многих пятнистых собак присутствуют гены обоих локусов как ss, так и Т-. Как показывает практика, у пятнистых пуделей аллель Т распространен достаточно широко.
Эффект крапа проявляется с возрастом. Щенки пятнистых собак чаще всего рождаются пегими или пятнистыми с чисто белыми пятнами. Крап на них появляется позже и с возрастом становится все гуще и гуще. Именно такую картину мы наблюдаем у спаниелей и крапчатых сеттеров.
Поскольку наличие нежелательного крапа обусловлено доминантным геном, то в принципе его носителей выбраковывать нетрудно. Осложняет эту задачу именно возрастное проявление крапа, у щенков он чаще всего отсутствует. Проще всего избавиться от крапа, если совсем не допускать в разведение его носителей. Среди пуделей подобные особи изредка попадаются. Попадаются подобные экземпляры и среди спаниелей. Если мы хотим избавиться от крапа, то решать вопрос о пригодности щенка окраса арлекин для племенного использования, нужно решать в 1,5 , а то и в 2 года.
Таким образом, основной проблемой, мешающей избавиться от крапа, является то, что окрас стал модным, щенки пуделя арлекина пользуются ажиотажным спросом и стоят далеко не дешево. Редкий заводчик устоит от соблазна дорого продать щенков в раннем возрасте. А как потом объяснить владельцам собаки эксклюзивного окраса, что их вполне полноценный вначале щенок на самом деле не пригоден к разведению?

Я уже говорила, что крап присутствует всегда, даже если он скрытый и только на коже - он есть и как браковать, когда он проявляется с возрастом и потом - собака вся в крапе, может дать правильного арлекина впоследствии, а правильный арлекин наоборот собак с крапом ... единственный способ, какой я знаю на данный момент - это скрещивание сильно крапчатой собаки с туксом или моноколором ... почему так, я же говорю - я практик - Вы генетик вы и объясните!

Про "модный", "ажиотаж" и "дорого продать" - рассмешили!!! Вроде, относительно нормально, арлекинов удается продать только одному питомнику - Джентли Борн, ну они нормально продают не только арлекинов, но и все другие окрасы, - раскрученный бренд, топовый питомник и Лена Трофимова много работает в этом плане ... остальные сидят в глубокой з...це, как и я, хотя вот у меня всего второй помет на всю Россию и СНГ!!! Особенно интерес упал, в связи с тем, что РКФ обозвал наших собак непонятными породами "арлекин" и "фантом", исключив из пуделей!

[JASMIN]

МНС

3. Вопрос о возрастном осветлении связан с тем, что многие пудели арлекины имеют в дальних коленах родословной собак серебристого и белого окрасов.
Поэтому многие из них оказываются носителей таких аллелей как cch, G и др, обусловливающих возрастное осветление. В силу этого некоторые щенки, рожденные с черными пятнами, с возрастом сильно светлеют. Селекцию пуделей этого окраса необходимо вести путем отбора собак, не изменяющих с возрастом окраску. Сильно осветляющиеся особи должны однозначно выбраковываться из разведения

Это почему в дальних коленах ... вот они тут, рядом! Все питомники больших арлекинов Америки, те на которые стоит обратить внимание, те кто действительно занимается разведением классных собак, а не фермы - это Пионеры, Те Ава, Сиско, Кисью и еще там несколько, сейчас не вспомню, так вот эти американские питомники взаимодействуют между собой, обмениваются племенным материалом, используют моноколоров всех окрасов, и арлекинов с пятнами различного окраса, именно из этих питомников Европа покупает бело-черных арлекинов и то, только Германия, остальные покупают и арлекинов с пятнами другого цвета ...

Так что процент арлекинов с пятнами другого цвета будет и они все, а не многие несут все эти аллели, которые вы сказали, так как в анамнезе они имеют не только собак с чистыми окрасами, но и также собак с окрасом группы агути ... а уж серебра, коричневых и абрикосов, тем более белых, там полно!

Я вообще за то, чтобы признать партиков всех окрасов, но уж если мы хотим иметь больший процент с черными пятнами, то нам просто необходимы в разведении моноколоры черного окраса!

МНС

Не настало пока у нас время и для разведения пятнистых пуделей других окрасов! Основной причиной этого является наличие у пуделей всех окрасов большого количества осветляющих факторов, проявляющихся с возрастом. Ведь пока никто не может гарантировать каким в конечном счете станет красивый коричнево-, красно- или серопятнистый щенок! Эти же факторы сильно осложняют и разведение черноподпалых пуделей.

Все эти пятна будут вести себя также, как и ведет себя окрас у моноколоров, будет и цвести, а будут и не цвести ...

И потом, что же Вас так волнует возрастное осветление, седина и гены модификаторы у партиков, когда у моноколоров этого полно, давайте и там введем жесткий отбор, а не будем красить и похороним породу пудель вовсе! Слишком много веков пудель разводился любого окраса и все эти окрасы, аллели, гены, модификаторы - все они попали в породу тогда, когда этого никто не помнит! И чего-то я не наблюдаю в Америке по этому поводу паники, как разводила все окрасы и скрещивала их между собой так и разводит и будет разводить и скрещивать ... А мы с удовольствием покупать у них производителей!

Так что, давайте не разводить паники, а давайте включим мозги и логику! И займемся правильным экстерьером, психикой и избавлением от генетических заболеваний, а окрас, окрасы оставим в покое, тем более, что пудель веками разводился так и не умер! А то, что натворили французы 100 лет назад и что сейчас пытаются натворить немцы в отношении арлекинов ... ну что я могу сказать по этому поводу - маразм!

[JASMIN]

Ну, а теперь о том, нашем со Светой "злосчастном" помете!

МНС

Учимся на ошибках.
В прошлой статье о многоцветных пуделях я писала,
что на первых этапах разведения пуделей-арлекинов будет трудно обойтись без использования в разведении пуделей других окрасов. В частности гомозиготными носителями аллелей пятнистости ss часто оказываются пудели белого окраса с трюфельной кожей. Подобные собаки при скрещивании с окрашенными собаками, являющимися носителями аллелей В и s достаточно часто дают черно - пятнистых щенков.
Но, как оказалось, далеко не все заводчики понимают, что же такое трюфельная кожа у белого пуделя. Оно и понятно, в последние годы, благодаря успехам селекции, пуделей белого окраса такие собаки стали редкостью. Под «трюфелем» понимаются темные пятна на фоне розовой кожи, проявляющиеся у щенков практически с рождения. Фактически такая собака является сильно осветленной пятнистой, часто шерсть, растущая на фоне темных пятен, имеет несколько другую структуру. Когда собака мокрая, видно, что эти пятна имеют желтоватый или палевый оттенок. В щенячьем возрасте подобные собаки бывают откровенно пятнистыми. С возрастом их шерсть становится практически белой и поэтому они не подлежат выбраковке. Лет 20 назад среди карликовых и малых пуделей такие экземпляры были нередки.
Кроме врожденных пятен на коже, свидетельствующих о том, что белая собака представляет собой генетически пятнистую, у белых, да и у пуделей других окрасов с возрастом на коже проявляются темные пятна, имеющие совершенно другое происхождение. Их появление является результатом возрастных изменений гормонального фона, нарушениями работы печени и т. п. Подобные изменения пигментации кожи отмечаются у большинства собак и никак не связаны с системой генов, отвечающих за окрас. Но не достаточно опытный владелец может посчитать эти пятна за «трюфель».
Подобный случай совсем недавно имел место на практике.
Сука окраса «арлекин» была повязана с белым кобелем, которого его владелец ошибочно определил как «трюфель». В результате этой вязки родились чисто черные щенки, без каких либо пятен. Такой результат говорит о том, что данный белый кобель не является носителем генов пятнистости.

Во-первых - владелец не определил его как "трюфель" - это я была инициатором повязать свою арлекинку с Вуду, чем очень удивила его владелицу Свету Дмитрову, то, что Вуду в общем не трюфель я понимала, мне главное было получить отличного экстерьера собак носителей гена пятнистости - я это и получила!

Да, настоящего трюфеля сейчас днем с огнем ... не мне судить правильно или нет, что их свели на нет, ну они давали большой процент именно белых собак, сейчас белый пудель, в основе своей не белый, а сильно осветленный или не сильно осветленный крем ... ну сейчас речь не об этом!

Вуду был (был, потому как его уже нет) шикарным, с превосходными кровями кобелем, с прекрасной пигментацией, с черной маской до глаз, не подверженный ни каким сезонным потерям пигмента, имел серебристую, темную кожу по всему корпусу, которая летом загорала до черноты, пигментные незначительные пятна у него были только на животе и еще с младенчества на одной ноге остался не прокрашенный коготь и подушечки ... теоретически он мог дать и арлекина, возможно, что и дал бы, при дубле, но его уже нет ... но мне не нужно было вот с первого захода получить арлекина, мне нужно было получить материал для дальнейшей работы, мне нужно было получить классных по экстерьеру собак прежде всего! Я это получила! Я правильно рассчитала, что Вуду прекрасно дополнит Гвен, как и она его и я получу классных собак!

Я получила полностью черных, не цветущих собак, им уже по 4 года - не цветут, носителей гена пятнистости (Ваша фраза о том, что они станут голубыми и в будущем дадут соболей и тигров, странным образом исчезла из статьи), одну суку мы уже повязали с арлекином и получили 9 щенков - 5 абсолютно черных и 4 идеальных арлекина! Поцветут ли они - время покажет ...

МНС

Мы пришли к выводу, что все эти щенки, независимо от пола, не пригодны для дальнейшего племенного использования. Использование этих собак в разведении сплошного окраса чревато учащением в дальнейшем рождения нестандартных щенков с пятнами. Вязка подобных собак с пуделями окраса «арлекин» приведет к разрушению системы генов модификаторов и рождению щенков с широчайшим спектром пятнистости: черных с белыми лапками, черных с белыми галстуками и т.д. Все эти собаки, несомненно, по-своему красивы, но не соответствуют стандарту пуделя арлекина.

Как видите Ваш прогноз не оправдался, не даем мы вот мисмарков, ни в каком виде при скрешивании с арлекинами, ну а в моноколорах мы их использовать не собираемся, хотя и там было бы все нормально, у меня был в 70-х годах опыт таких вязок - не было ни мисмарков, ни арлекинов, правда большой разброс в окрасе - белые, кремовые, абрикосовые и черные, некоторые из них возможно стали блю ... но ни каких пятен!

Так на каких ошибках Вы предлагаете мне учиться? Пока все так, как я задумала - получила шикарный помет, повязала и получила же опять таки шикарный помет, но уже и прекрасных арлекинов ... будем и дальше работать в этом направлении!

МНС

на первых этапах разведения пуделей-арлекинов будет трудно обойтись без использования в разведении пуделей других окрасов

Правда? А что же вы зарубили нам этот помет, Вам все объяснили, мы со Светой написали заявление, где все расписали, зачем, почему и как - Вы сказали, что да, мы правы и вдруг эта статья? По меньшей мере все это вызывает недоумение ...

МНС

Сейчас у нас в стране совсем не так мало вполне полноценных пуделей окраса «арлекин» и их количество постоянно растет, как за счет импорта, так и за счет качественного отечественного разведения.

Где? Вы их считали? У мелких арлекинов довольно большой процент, скажем так нарядных собак по окрасу, но не совсем современного типа, есть пара американцев, есть американо-венгерские собаки, венгры, кобель с Украины, голландка, действительно хорошего экстерьера, а в основном? Ну допустим, хорошо - есть их, ну больше 50-ти - это как много, если учитывать, что все они практически родственники?

Им вот тоже не помешает вливание моноколоров, для улучшение типа и добавления генетического пула!

А что уж говорить о больших! С экстерьером у нас все в порядке ... Но всего одна пара на всю Россию и СНГ, плюс есть еще сука в Н.Новгороде, но пока она дала только мисмарков, которых ... ну не знаю, меня они как потенциальные женихи или невесты не устраивают ... задача не стоит получит вот собак в пятнышку, хочется еще и получить их классного экстерьера ...

Так что имеем - одну мою пару больших арлекинов, плюс черный помет и ВСЕ!!! От моей пары получено 2 помета, первый 4 щенка, трое в России сука и кобель и бело-тигровая сука, вторая бело-тигровая сука уехала в Бельгию и уже стала чемп. Мира по версии UCI, кстати бело-тигровые перецвели в очень красивого тона бело-серебристых собак, где тигровины практически не видны, бело-черные не цветут, вот сейчас помет из 9 щенков, из них 2 практически тукса и трое бело-тигровые, остальные бело-черные, ну и 6 (один отравился изониазидом) черных, из того помета, вернее 5, одна сука черная получилась малой в 43 см, для нее был куплен кобель малый в Венгрии и от них получен помет - 9 щенков - 5 черных и 4 арлекина, не знаю есть ли еще у нас малые арлекины, возможно пара есть, из-под карликовых ...

Вы смеетесь, говоря, что их достаточно и их количество постоянно растет за счет импорта? Где? Дайте пароли, явки!

Статья написана красиво - на предмет показать себя любимую! На самом деле информации в ней та, что есть в Вашей книге по всем локусам и аллелям, а вот про арлекинов рекомендации оторваны от жизни ...

Тазик приготовила ...

P.S. Мне трудно писать о фантомах, так как у меня совсем маленький опыт в этом плане, но я думаю и им необходимы вязки с моноколорными носителями ...

[Синеглазка]

так получилось, что ситуация с этим помётом каким-то образом затронула и меня. По той простой причине, что внуки Вуду и Гвен родились в моём доме. И одну внучку (Песня Сольвейг) я оставила себе.

О чём поёт Сольвейг?
О том, что не всё потеряно.

да, в разведении партиков сейчас больше вопросов, чем ответов.
И генетика - наука довольно молодая, всякое бывает.
тем более что материала для исследований мало, исследуют только отдельные локусы и науку ждет ещё много открытий.

И только мы. владельцы партиков, можем помочь учёным.
Только в том случае, если общение между нами будет конструктивным, если мы перестанем обвинять друг друга, а постараемся найти общий язык, партики смогут нормально существовать.

Я только начала изучать материалы по генетике окрасов. Но я 10 лет занималась другими вещами - надгенетикой, информационной составляющей наследственности на людях.
Старшим лаборантом в нашем барнаульском центре генетики и репродукции человека был мой родственник - муж моей троюродной сестры (ныне в Москве живёт), так что не доверять анализам у меня не было причины.

Почему же полученные нами результаты, рожденные дети опровергали эти анализы? Потому, что не всё так просто. У меня есть кое-какие мысли на этот счёт. Но это не сейчас.

Сейчас о том, что нам нужно конструктивное общение. Генетика может стать прекрасным инструментом и помощником в разведении. нужно только понять, что мы в самом начале пути. А дорогу осилит идущий.



теперь о результатах - да, Белли Флер (дочь Вуду и Гвен) - чёрная, ей скоро 4 года, окрас держит.
дети - чёрные кобели и два кобеля арлекины и две суки арлекинки - белые с чёрным, без примеси каких-то других цветов. Довольно правильного окраса, у сученек морда немного в сметане, но это допустимо.
Каких-то тенденций к перецвету я не наблюдаю.
У арлекинов с возрастом от 4 до 5 мес появилось немного крапа - у Песенки два пятнышка на лапках, у д Артаньяна одно небольшое пятнышко.
Как будет дальше - посмотрим.

На данный момент - это хорошие, крепкие собаки, с присущим породе темпераментом и экстерьером.

[Svetus'ka]

Девушки, Вы бы фотки помещали, в качестве аргументов.

[Svetus'ka]

Вот Терра, дочка Вуды и Гвен. Живет в Москве.

[JASMIN]

Svetus'ka, накидаем ... я вчера ночью писала, вернее сегодня, мой комп играл со мною ... выкидывал опять со всех форумов, приходилось перезагружать по 100 раз и еще и фотки грузить?

Гвендолен Глориус Сувенир - чемп. России, ЧК, Чемпион Породы 2011 года.





Эмерей Вуду Мэн - Гранд чемп России, ЧК.





Их дети - выше постом Света повесила Берри Морошку - дома Терри.

Блэк Адаманд - живет у меня.







Божественная Леди - дома Герда, живет в Москве.





Белле Флер, получилась малой 43 см - живет в Барнауле.





Перед самыми родами ... лучше фотки нет ...



Ну и с детками ...



Бесподобный М. Джексон - живет в Москве.



Даймонд - эх, такая голова! Погиб! Отравился изониазидом.



В стойке тогда стоят не захотел ...





Есть еще один кобель Белло Рагаццо - живет в Н.Новгороде, он очень похож был на Даймонда, фоток его у меня нет ... но возможно пришлют, он тоже черный!

Ну и все они, уж не помню кто маленькими ... вроде Джексон





Это Блэк ...



Вот еще они, маленькими ...

Парни:





Второй ...





Третий ...




На некоторых выглядят серыми - это фотошоп, я осветляла, очень темные фотки были ...

Вот они совсем маленькими - это чтобы видели, что нет ни каких пятен вообще, им тут 2 недели ...















Так что не надо нас пугать ужастиками - что если попадет какой-нибудь из потомков от арлекина в моноколорное разведение, то всем моноколорам придет кирдык, все пятнами пойдут! То количество мисмарков, которое появлятся в пометах моноколоров, то и останется, проценты не изменятся, что есть там арлекины, что нет ... я же говорю, есть линии которые просто дают мисмарков и не арлекины этому виной, у них в анамнезе арлекинов нет, просто есть носители именно такого вида ирл. пятнистости ...

Остальные вечером ... арлекинов и вот Барнаульский помет ...

[Svetus'ka]

Сука окраса «арлекин» была повязана с белым кобелем, которого его владелец ошибочно определил как «трюфель».

поскольку я являюсь владельцем данного кобеля и это "прозрачно" для всех, прошу МНС ответить, откуда такая информация? я на самом деле очень устала от того, что этот текст постоянно публикуется, и ни разу не было опровержения.
откуда взялось то, что я ошибочно определяла окрас кобеля как "трюфель"? Мария Николаевна, можно узнать, откуда у Вас такая информация? назовите, пожалуйста, источник.

[JASMIN]

Svetus'ka, я думаю ответа мы не дождемся ... уж сколько раз задавался этот вопрос - от куда, почему и на каком основании ... Мария Николаевна делает вид, что не понимает о чем речь ...

мон ренессанс

МНС является генконсультантом при ПК РКФ и куратором "нестандартников"? Как Вам такая ответственность? Тут уж, как грится, "без права на ошибку"

По мне, это очень печально! Так как человек не прислушивается к заводчикам, к практикам ... сказал свое слово, а там хоть трава не расти! Как хотите, так и занимайтесь разведением ... меня практически выпихнули в СКОР - черный помет по СКОР, черных же с арлекинами - опять по СКОР вынуждена вязать, арлекины да, по РКФ, но вот уже их детей я могу вязать только с черными из того помета и смогу это сделать только по СКОР, ну или в Европу, если есть возможность ... по большим ситуация аховая, не нужны мы РКФ! Да вообще партики для РКФ и для куратора, видимо, как кость в горле!

[JASMIN]

Так, продолжим по внукам, сейчас речь пойдет о первом помете уже вот из под этих черных с арлекином ... пока только первый помет, но будут и другие ... к сожалению тоже по СКОР, ну что делать!

Маму я показала выше, это папа - венгр Пеллегрино Альба Нигра, малый 37 см, чемп. России.









Показываю его подробно, чтобы было видно - практически нет крапа, но скажем так ближе к ирландскому плащу - белые ноги, но много черного на корпусе ...

А теперь дети - 9 штук - малые, 5 черных, у одного в первые дни было немного белых волосков около когтя и сам коготь розовый, закрылось все к концу недели и 4 арлекина - практически идеального окраса, пока, вот им уже скоро 5 крапа нет ...

Такие родились ... Принц!



Такие стали ...





С мамой показала выше, а тут они с папой ...





Черные ...



Арлекины ...

[JASMIN]

А теперь каждого подробнее ...

Один из черных ...



Немного старше ...



Поцелуй Счастья - Спайк, живет в Москве ...





Подарок Фортуны - Кудряшка, пока в Барнауле, но скорее всего уедет в Ярославль ...



Кудряшка и Песенка ...