Опять...... скандал.

[JASMIN]

Шанс Бижу Чейз
На арлекинов и фантомов нет своего стандарта, что мешает его разработать с учётом "куда девать" моноколоров от "партиков"?

Я бы предложил - никуда не девать остаются в арлекинах или фантомах. Оцениваются - недостаток по окрасу, высшая оценка "отлично" без титула. Племенное использование - на усмотрение заводчика, при наличии "разводной оценки".
Toy Art
..........Ввиду малого собственного ген.пула - возможность использования подходящих производителей из числа "классиков", с регистрацией пометов в "цветниках" без права "возвращения" в "классики", независимо от полученного окраса;

Шанс Бижу Чейз, Toy Art, - господа, вот ей Богу! Вы не читаете что ли или не вникаете в то, что я вот уже стописят раз говорила ... не пойдет РКФ на такие вязки так как, в статье, автора имя которого я не имею право называть, который является еще и консультантом по генетике в РКФ, было написано, что такие вязки нежелательны, так как потомство от таких собак будет терять окрас, вообще будут неопределенного окраса и будут давать мисмарков ...

Я имею в виду использовать в партиках моно, носителей парти окраса или партиков от моноколоров - нельзя это! Нельзя брать в разведение таких собак из пуделей - моноколоров и партиков и нельзя брать в разведение парти моноколоров от партиков - НЕЛЬЗЯ!!! В любом случае в моно - парти брак, в парти - моно брак!

Это очень печально, так как именно от таких вязок и получаются собаки нужного типа и окраса - практика этому подтверждение, чтобы там не говорила теория ...

Кому надо прочитать статью ... может еще раз прочитать тему "О бедном партике замолвите слово!", ну или найти журнал "Пудель-Ревю" и прочесть там .. мне лень лезть в архив ...

[Александра БС]

господа, вот ей Богу! Вы не читаете что ли или не вникаете в то, что я вот уже стописят раз говорила ... не пойдет РКФ на такие вязки так как, в статье, автора имя которого я не имею право называть, который является еще и консультантом по генетике в РКФ, было написано, что такие вязки нежелательны, так как потомство от таких собак будет терять окрас, вообще будут неопределенного окраса и будут давать мисмарков ...
Начнем сначала. Предъявите доказательство того, что именно из-за этой статьи РКФ не идет на такие вязки .

[МНС]

Шанс Бижу Чейз, Toy Art, - господа, вот ей Богу! Вы не читаете что ли или не вникаете в то, что я вот уже стописят раз говорила ... не пойдет РКФ на такие вязки так как, в статье, автора имя которого я не имею право называть, который является еще и консультантом по генетике в РКФ, было написано, что такие вязки нежелательны, так как потомство от таких собак будет терять окрас, вообще будут неопределенного окраса и будут давать мисмарков ...

Я имею в виду использовать в партиках моно, носителей парти окраса или партиков от моноколоров - нельзя это! Нельзя брать в разведение таких собак из пуделей - моноколоров и партиков и нельзя брать в разведение парти моноколоров от партиков - НЕЛЬЗЯ!!! В любом случае в моно - парти брак, в парти - моно брак!

Это очень печально, так как именно от таких вязок и получаются собаки нужного типа и окраса - практика этому подтверждение, чтобы там не говорила теория ...

Кому надо прочитать статью ... может еще раз прочитать тему "О бедном партике замолвите слово!", ну или найти журнал "Пудель-Ревю" и прочесть там .. мне лень лезть в архив ...

Очередная клевета в мой адрес! В той статье написано следующее:В то же время, вполне допустимо использовать в разведении, соответствующих стандарту арлекина пятнистых пуделей, родившихся от черных собак.
Однако, вопрос о том, насколько можно признавать «арлекинами» черно-бело пятнистых щенков, родившихся от сочетаний других окрасов, весьма неоднозначен, поскольку такие собаки неминуемо являются носителями осветляющих факторов.
Вот ссылка на эту статью: http://www.rusforum.com/showthread.php?t=56656
Сколько может продолжаться это безобразие???

[Синеглазка]

Может наконец стоит выложить скан статьи, чтобы лишних вопросов не возникало?

Тем более что белый окрас испокон веку в разведении чёрно-белых использовался.

[JASMIN]

МНС, когда я говорила на счет этого в РКФ, мне устно было сказано, что такие вязки мне не разрешат, с ген тестом или нет, вон даже Сотская так считает ... больше я к ним не ходила, мне достаточно было нервотрепки с моим черным пометом и с вязкой красной Ясмин с фантомом Билли ...

Об этом я и говорю, Вы может это и не говорили им конкретно, но написали, а они тоже читают и это дает им возможность на все наши аргументы кивать в Вашу сторону ... мол наш консультант и Ваш заслуженный пуделист тоже так считает ... Из Вашей статьи вывод только один - такие вязки нежелательны!

Если этих арлекинов из под моно возможно будет с регистром вязать, если их регистр примут к разведению в порядке исключения, то я буду только рада, ну а моно из под партиков все равно считаются браком ...

[JASMIN]

Синеглазка, да висела эта статья и можно в тему про партиков сходить и прочитать теоретические домыслы ...

Я лично ничего больше вывешивать не хочу ...

Мне вот интересно, я делала и делаю такие вязки, но по СКОР!

Неужели, господа, я бы не сделала эти вязки по РКФ ... если бы это было возможно?

Ну нельзя ... НЕЛЬЗЯ! И все на этом!

[JASMIN]

Интересно конечно выкладывать не полный текст ... ну хорошо, а вот продолжение к той же теме ...

Сука окраса «арлекин» была повязана с белым кобелем, которого его владелец ошибочно определил как «трюфель». В результате этой вязки родились чисто черные щенки, без каких либо пятен. Такой результат говорит о том, что данный белый кобель не является носителем генов пятнистости. Полученные щенки гетерозиготны – Ss. Национальный клуб решил не выдавать этим щенкам законных документов. Мы пришли к выводу, что все эти щенки, независимо от пола, не пригодны для дальнейшего племенного использования. Использование этих собак в разведении сплошного окраса чревато учащением в дальнейшем рождения нестандартных щенков с пятнами. Вязка подобных собак с пуделями окраса «арлекин» приведет к разрушению системы генов модификаторов и рождению щенков с широчайшим спектром пятнистости: черных с белыми лапками, черных с белыми галстуками и т.д. Все эти собаки, несомненно, по-своему красивы, но не соответствуют стандарту пуделя арлекина.

Что из этого текста следует? Правильно, нежелательны такие вязки!

Вот еще ...

Заниматься экспериментами с «разноцветными» вязками на данном этапе уже не стоит, поскольку они могут нанести большой урон существующему поголовью и свести на нет титанические усилия по продвижению новых окрасов в недра FCI. Основной задачей заводчиков пуделей арлекинов во всем мире в настоящий момент является стабилизация окраса. Давайте же не мешать этому процессу.

А вот полный абзац показанный выше, а не кусочек ...

Однако, вопрос о том, насколько можно признавать «арлекинами» черно-бело пятнистых щенков, родившихся от сочетаний других окрасов, весьма неоднозначен, поскольку такие собаки неминуемо являются носителями осветляющих факторов.
Не настало пока у нас время и для разведения пятнистых пуделей других окрасов! Основной причиной этого является наличие у пуделей всех окрасов большого количества осветляющих факторов, проявляющихся с возрастом. Ведь пока никто не может гарантировать каким в конечном счете станет красивый коричнево-, красно- или серопятнистый щенок! Эти же факторы сильно осложняют и разведение черноподпалых пуделей.

Какой вывод из всего этого? Вывод один - такие вязки нежелательны и не приветствуются!

Где тут я на кого клевещу? Это я написала статью? ... Вроде не я!

РКФ на это ссылается? ... Ссылается! Я тут причем?

[Александра БС]

не пойдет РКФ на такие вязки так как, в статье, автора имя которого я не имею право называть, который является еще и консультантом по генетике в РКФ, было написано,

Вот здесь Вы клевещите. Потому что аргумент" какой-то кинолог в РКФ в приватной беседе сказал" это не документ. А "Пудель ревю" не вляется печатным органом РКФ. Следовательно, когда Вы говорите, что РКФ не разрешает вязки из-за статьи, не показав скан решения РКФ, в которым написано, черным по белому, что, на основании статьи М.Н. СОтской вязки запрещены - вы клевещите.

[Александра БС]

Кроме того, Вы флудите в теме, которая называется "Новый французский пудель-клуб"

[JASMIN]

Александра БС, где я сказала, что РКФ из-за статьи такие вязки не разрешает? РКФ не разрешает сама по себе, но когда пытаешься им доказать, что они не правы, они в ответ ссылаются на М.Н. Сотскую и значит они правы, коль уж ТАКОЙ человек с ними согласен! Я вот не думаю, что когда М.Н. консультировала РКФ по разведению партиколоров, а кроме нее больше некому консультировать, я не думаю, что она говорила, что-то противоположное своей статье ...

[JASMIN]

Александра БС, тему об этом закрыли ... потому и разговор идет тут и, кстати, тут он вполне уместен, так как НФПК пытаются создать и из-за этих вопросов тоже!

[EGOR]

JASMIN, Марина, твои личные прения с МНС не имеют никакого отношения к новому пудель- клубу. Поижалуйста прекрати эти разговоры здесь. Все разборки - в е-мейлы и личку!

[Svetus'ka]

Однако, вопрос о том, насколько можно признавать «арлекинами» черно-бело пятнистых щенков, родившихся от сочетаний других окрасов, весьма неоднозначен, поскольку такие собаки неминуемо являются носителями осветляющих факторов.

на основании чего употреблено это "неминуемо"?

[Синеглазка]

на основании чего употреблено это "неминуемо"?

На основании несостоятельной теории о накоплении генов-осветлителей.
Опять офф...

[JASMIN]

EGOR, это не мои личные прения .. я ответила людям, почему то, что они предлагают невозможно. Это касается разведения партиков сейчас и разведение партиков в будущем ...

И что делать, если эти темы идут рядом и одно из другого вытекает?

[EGOR]

Svetus'ka, Синеглазка - я понимаю, что для вас это жизненно-важно... Но, пожалуйста, с этими обсуждениями - в Генетику (или в Партиколоров, Арлекинов... и пр.)...

Aikenka ! Перенеси, плиз, все эти обсуждения в соответствующую тему. Спасибо.

[Aikenka]

...аргумент" какой-то кинолог в РКФ в приватной беседе сказал" это не документ. А "Пудель ревю" не вляется печатным органом РКФ. Следовательно, когда Вы говорите, что РКФ не разрешает вязки из-за статьи, не показав скан решения РКФ, в которым написано, черным по белому, что, на основании статьи М.Н. СОтской вязки запрещены - вы клевещите.
Александра БС, где я сказала, что РКФ из-за статьи такие вязки не разрешает? РКФ не разрешает сама по себе, но когда пытаешься им доказать, что они не правы, они в ответ ссылаются на М.Н. Сотскую и значит они правы, коль уж ТАКОЙ человек с ними согласен! Я вот не думаю, что когда М.Н. консультировала РКФ по разведению партиколоров, а кроме нее больше некому консультировать, я не думаю, что она говорила, что-то противоположное своей статье ...
Вот здесь, Марина, твой пост номер один в теме (я вынесла разговор из темы о новом клубе).
Ты написала:
......я вот уже стописят раз говорила ... не пойдет РКФ на такие вязки так как, в статье, автора имя которого я не имею право называть, который является еще и консультантом по генетике в РКФ, было написано, что такие вязки нежелательны,
Т. Е. ты прямо пишешь: ркф не разрешает такие вязки, так как в статье было написано то-то и то-то!
А потом переспрашиваешь - где я сказала, что РКФ из-за статьи такие вязки не разрешает?!
Абсурд какой-то!.....
Не буду искать другие твои высказывания на эту тему, поверю тебе же на слово, что ты уже сказала это стописят раз.

Далее, твои слова:
в РКФ, мне устно было сказано, что такие вязки мне не разрешат, с ген тестом или нет, вон даже Сотская так считает ...
Я вот не думаю, что когда М.Н. консультировала РКФ по разведению партиколоров, ..........я не думаю, что она говорила, что-то противоположное своей статье ...
Марина, кто тебе и что сказал, а тем более что ты "подумала" - это только твои слова и мысли!!!
Сколько можно устраивать разборки по этому поводу на форуме?!
Далее, твои слова:
в статье, ...... было написано, что такие вязки нежелательны, так как потомство от таких собак будет терять окрас, вообще будут неопределенного окраса и будут давать мисмарков ...
Читаю статью выложенную в теме (журнала со статьёй у меня нет под рукой):
Весьма рискованно использовать в разведении « арлекинов» собак с черно-пегим окрасом, так называемых «тукседо». Это может привести к поломке уже сложившейся системы генов-модификаторов. По этой же причине недопустимо и скрещивание «арлекинов» с собаками сплошного окраса.
Т. е. в статье написано что пуделя сплошного окраса использовать с арлекинами недопустимо по причине "возможной поломки сложившейся системы модификаторов".
Ты же почему-то до кучи сюда свалила и потерю окраса, и неопределённые окрасы......

Сколько можно?!.......

Тебе уже Релмакс написал:
Не нужно из форума делать место разборок.
Тебе уже Юля написала:
прошу больше не упоминать пользователя МНС
Я просила тебя прекратить.....
Не получается - значит опять будет бан.

[PAVLYK]

Я уже потихоньку начинаю ненавидеть партиколорный окрас!!!!

[wahrmund]

PAVLYK, не, не надо, мы хорошие !)))

[Serenada]

wahrmund,
как в том анекдоте, приехал африканец домой в Африку из России, соплеменники его обступили и спрашивают, ну как там зима в России, говорят холодная??? Он отвечает, ну как вам сказать, та зима, что с травой и с цветами - еще ничего, а та что со снегом, вообще трындец!!!!


вот и тут, те что фантомы, еще ничего..а те что арлекины...... :-))))))))))))))))))))

[Dikovinka]

в РКФ, мне устно было сказано, что такие вязки мне не разрешат, с ген тестом или нет, вон даже Сотская так считает ...
Я не понимаю, как можно в официальной организации, такой как РКФ, устно спрашивать разрешение на вязки????
Когда я захотела повязать мою красную карлицу абрикосом, я тоже сначала посоветовалась в одном известном питомнике (не буду писать имя) и мне категорично ответили, "такую вязку тебе в нашем клубе не дадут".
Я решила все таки попробовать, написала заявление в наш клуб и обоснование. На другой день я получила ответ с разрешением такой вязки от нашего президента Кондо.
ЗЫ: правда я это сделала за 3 месяца до вязки.

[EGOR]

Я уже потихоньку начинаю ненавидеть партиколорный окрас!!!! - ну это все равно что из-за одного гнилого яблока все фрукты ненавидеть:))) Партики здесь ни при чем...

[jasnoir]

Я уже потихоньку начинаю ненавидеть партиколорный окрас!!!!

Эх, а вот это и грустно.... А вот это и страшно..... И я уверена, что это не предвзятость, а совершенно нормальная реакция на сложившуюся атмосферу вокруг партиков... Особенно арлекинов.
Скорее всего я и не к месту тут пишу-просто не знаю даже где и сказать то!
......я вот уже стописят раз говорила ... не пойдет РКФ на такие вязки так как, в статье,
Читала-читала, читала-читала, да так и не поняла: при чем здесь статья и запрет РКФ на вязки между моно- и парти?
Если попробовать откинуть в сторону все эмоции и условности, то все логично! Волею судеб арлекин и пудель РАЗНЫЕ ПОРОДЫ... На этом и все! Все дальнейшие скандалы и дискуссии становятся бессмысленными. Ни у кого не возникает желания повязать... на пример ... йорка с бивером (я говорю о вязках не "для здоровья", а о вязках в системе РКФ).
Из любого правила есть исключения. От этого не уйти и не спрятаться.
Я далека от генетики окрасов (да и от самой генетики тоже), поэтому сразу прошу простить, ежели бредятину совсем напишу...
Конечно эксперименты с разными вариантами вязок разных окрасов интересны, но... так уж исторически сложилось, что принято РКФ всего два! Вот если бы дело обстояло у нас, как в Америке, где принимают цветастую красоту любых вариантов-дело другое!
Блин, не знаю, как и написать то...
Если добиваться чего то, то надо предъявлять конкретные планы-проекты-расчеты-результаты! "Мы хотим" тут не прокатит... Бюрократическую машину еще ни кому победить не удалось..А появление тигров, мисмарков, парти- и моноколоров в одном помете вряд ли положительную роль для развития и признания окраса сыграют... Только еще сильнее негатив вызовет...

_______________________________________

[Синеглазка]

Волею судеб арлекин и пудель РАЗНЫЕ ПОРОДЫ... На этом и все!

А кто у нас владыки Карны, которые нити судьбы плетут, кроме как не сами люди?
Ну не разные это породы, так же как и серебрушки, которых нежелательно с другими мешать (плохо для всех)

Бюрократическую машину еще ни кому победить не удалось..

Мне удавалось несколько раз. Для этого нужно конкретно знать что ты хочешь и как устроена эта машина.

мисмарков, парти- и моноколоров в одном помете вряд ли положительную роль для развития и признания окраса сыграют...

Я что-то пропустила? Где такие помёты?

Я уже писала, причём неоднократно, что хотелось бы конструктивного диалога - его нет.

jasnoir, вот Вы отправили на диван плоды разведения, другие, третьи...
Это конечно позволит сохранить видимость мира (по принципу "худой мир лучше доброй ссоры"), но проблем не решит.

Проблема давно по стописятому разу озвучена: что делать с моноколорами от партиков, родившихся в системе РКФ?
Как приливать нужные нам крови из моноколоров?

Какой существует для этого ясный и чёткий механизм? И если его нет, то как его выработать, чтобы он был действенный?

От того, что Ваши белые ушли на диван, от того что арлекин от моноколоров новосибирского разведения (для меня лично очень ценный) ушёл на неизвестный диван, может скандалов от этого и меньше, но пользы для породы больше не стало.

ну вот сунулась Марина в РКФ, ответили ей со ссылкой на мнение известного человека (человек то сейчас может и ни при чём), развернулась, ушла. Озвучила здесь =бан.
Логично и конструктивно, а главное конкретная польза для породы.

Может вместо того, чтобы жаловаться на то, что этот случай многолетней давности, который уже всем забыть пора периодически всплывает, подсказать людям, какие конкретные шаги они могут сделать.

Причём как сделать так, чтобы шаги по регистрации и использованию в разведении партиков нужных нам щенков БЫЛИ ПРОЗРАЧНЫ И ДОСТУПНЫ ЛЮБОМУ ПУДЕЛИСТУ.

А не так - обращайтесь. будем решать в индивидуальном порядке, как прозвучало на форуме несколько месяцев назад.

Индивидуальный порядок мало что даст.

если уж у достойных моноколоров в моноколорном разведении не все хозы доки получают и на выставки ведут (так было потеряно в 90гг многосотенное барнаульское поголовье с прекрасными серебристыми малыми), то что говорить о простых смертных, которым предлагают какие-то кульбиты в индивидуальном порядке совершать.

Я уважаю всех людей. которые сохранили породу, занимаются ей на протяжении десятилетий, несмотря на кризисы, нестабильную политическую обстановку и пр, которые наша страна за эти годы пережила - и Марину, и МНС, и остальных.

Мне больно видеть все эти скандалы.

Статью, на которую Люба ссылку дала переведу - вчера из Барнаула поздно приехала. сейчас баня топится - собак мыть пойду. Как освобожусь - займусь.
Может, она какую-то мысль даст, хотя вряд ли.

[jasnoir]

Как приливать нужные нам крови из моноколоров?
Мне кажется, что зная нашу систему, для того чтобы получить "добро" на то или иное действие, надо предоставить такую... ТАКУЮ доказательную базу, что это действительно необходимо и даст отличный результат... Не просто так, что и один пес красивый, и второй еще краше... Или, что крови они несут... Разложить все по полочкам, по мизерным ДНКушечкам...
Ну повязали арлекина с моноколором... Родились тигры, серо-белые, черные... Показали в РКФ результаты... Что там могут на это сказать? Даже не вдаваясь в дебри генетики???! Что получен ...брак по окрасу! Как бы хороши экстерьерно эти собаки не были...

Я что-то пропустила? Где такие помёты?
Да хотя бы у меня! И парти- и моно... А стандарты JASMIN?! Тоже разнообразие цветов!

А кто у нас владыки Карны, которые нити судьбы плетут, кроме как не сами люди?
Конечно мы сами-кто ж еще...
Помнится, было тема-опрос про партиков... Начали за здравие, а закончили... Еще и обвинили человека, который хоть что то начал делать! Ни советов, ни помощи толком... На сим все и затухло...
Это конечно позволит сохранить видимость мира (по принципу "худой мир лучше доброй ссоры"), но проблем не решит.

Конечно не решит... Но, согласитесь, что состояние войны и всеобщих обвинений проблем только добавит... А их и так не мало...
А не так - обращайтесь. будем решать в индивидуальном порядке, как прозвучало на форуме несколько месяцев назад.
А кто нибудь пробовал обратиться??? Может объединившись и нашлось бы решение... Не сразу, но хоть как то! Потихоньку-помаленьку и сдвинулись бы с места!
ну вот сунулась Марина в РКФ, ответили ей со ссылкой на мнение известного человека (человек то сейчас может и ни при чём), развернулась, ушла.

Сунуться тоже по разному можно... И ответ соответствующий получить... И ох, как часто можно только навредить, чем решить проблему.

[Aikenka]

ну вот сунулась Марина в РКФ, ответили ей со ссылкой на мнение известного человека (человек то сейчас может и ни при чём), развернулась, ушла.
Озвучила здесь =бан.
Логично и конструктивно, а главное конкретная польза для породы.

Синеглазка, я бы попросила вас - не передергивайте!!!!
Из вашего сообщения следует, что пользователь забанен за то, что он , якобы, просто озвучил ответ из РКФ - а это совершенно не так!
Причины бана вполне конкретно озвучены в моём посте выше, а так же в теме "Предупреждения", посты №45 и 46.
На этом считаю разговор по этому поводу законченным.

Ну повязали арлекина с моноколором... Родились тигры, серо-белые, черные...
Где такие помёты?
Да хотя бы у меня! И парти- и моно... А стандарты JASMIN?! Тоже разнообразие цветов!
jasnoir!
Давайте быть точными в описании фактов, а не валить в одну кучу всё, что есть!
Того что вы говорите: повязали арлекина с моноколором... Родились тигры, серо-белые, черные - просто не было!
Был помёт от арлекина и белого - родились все чёрные.
Было два помёта от родителей-арлеки нов - там рождались правильные арлекины и тигрово-пятнистые. Это не удивительно, т.к. родители имеют предков из стран, в которых разводят любых многоцветных собак!
Был помёт ваш - от двух арлекинов же, правильно я помню? Там родились не чисто белые щенки, а белые со светло-рыжими пятнами, которые просто потом перецвели до белого.
Рождение этих щенков абсолютно понятно с точки зрения генетики: по этому же механизму рождаются белые щенки от двух чёрных родителей и по этому же механизму щенки, рождённые кремоватыми, с рыжими ушками, становятся потом белоснежными!

Что ещё непонятного обсудим из разнообразия цветов?

[jasnoir]

Давайте быть точными в описании фактов, а не валить в одну кучу всё, что есть!
Эх, да 100 раз их уже описывали в разных темах! Толку то... Поэтому я написала так... абстрактно! Можно сказать-для примера...

В обЧем не писатель я... Мысль есть, а написать не получается... Буду опять читателем!

[Синеглазка]

Поэтому я написала так... абстрактно! Можно сказать-для примера...

Вот из-за этих абстрактно и получаются недоразумения.

Мы все в курсе что многие обыватели до сих пор считают - если у собаки пасть чёрная - она злая, поэтому со всеми абстракциями и обобщениями надо бытьаккуратнее.Не просто так, что и один пес красивый, и второй еще краше... Или, что крови они несут...

Это уже было, если дальше развивать эту тему - ну и меня за компанию забанят.

Разложить все по полочкам, по мизерным ДНКушечкам...

По полочкам пока не разложишь - есть общепринятое испокон веков разведение - чёрные, белые, чёрно-белые, есть мнение генетиков, основанное ни на чём (статистики нет, наука молодая) и есть практика.
Пока эти три вещи не соединяются, что-то надо подтесать чтобы пазл сложился.

[Aikenka]

jasnoir, я за диалог, спокойный и конструктивный! :ura:

[jasnoir]

Aikenka,
Я всегда поражаюсь Вашему терпению!!!!! Вы большой герой!!!!!!

[Mannique]

stol?ko vremeni rus ne poseshala, a vsjo na t6om zhe stoit :))))))) vot ob'jasnite mne, nu zachem vse eti stenanija pro rkf, esli FCI okras ne priznajot i, esli priznaet, to ochen' ne skoro ? kak mozhno prodavat' shenkov vystavochnymi iz 0 gruppy ( tam ved' patiki ? ), to est' shenkov kotoryh malo gde krome Rossii mozhno vystavljat' voobshe ??? zanimajtes' arlekinami po skor kak dushe ugodno, chego za panika ? Zachem rodoslovnye rkf, esli okras ne mozhet vuystavljat'ja pochti nigde krome Rossii ??? kaka tut raznica RKF ili skor ? I zachem vozvrashat' iz partikov v solid ?


spasibo :)

[Svetus'ka]

Ну повязали арлекина с моноколором... Родились тигры, серо-белые, черные... Показали в РКФ результаты... Что там могут на это сказать? Даже не вдаваясь в дебри генетики???! Что получен ...брак по окрасу! Как бы хороши экстерьерно эти собаки не были...


присоединюсь к высказавшимся.
на данный момент брака от вязок арлекина с арлекином намного больше, чем от вязок моноколоров с арлекинами.
тигры от моноколоров пока мне не встречались.

а вообще, я считаю, надо продолжить дело по признанию исторических окрасов пуделя. Может как временную меру, принять позицию в виде отдельной породы, но тут надо подумать, чтобы и признавали их на международном уровне с этими названиями, и племенное положение прописать по ним. На данный момент не имею ресурсов временных и физических, могу то, что сделано в прошлый раз передать тому, кто на себя возьмет хотя бы временно работу по продолжению переписки с РКФ. Потому как в ближайший год точно не до этого будет лично мне...

насчет этого случая со статьей, я лично считаю, что было бы корректно и заслуживало бы уважения, если бы МНС признала ошибочность некоторых своих утверждений, и я все еще жду публичных извинений за публичную клевету в мой адрес. Либо, если МНС не против, могу опубликовать извинения, принесенные мне в личке.
Думаю, этого будет достаточно, чтобы эти ошибки вспоминались только как дело прошлого, и не портили отношения и общение между породниками.

[Шанс Бижу Чейз]

Mannique, с родословной РКФ собаки могут участвовать в выставках практически по всей России, а СКОР имеет очень мало клубов и с такой родословной возможности у людей более ограничены (Москва, СПБ...)

[Svetus'ka]

Mannique, никто не собирается возвращать партиков в солиды. Солиды нужны для расширения генпула парти.

[Александра БС]

JASMIN, прекратите писать оскорбления на фейсбуке... Я конечно понимаю, полнолуние, но лучше остановитесь.

[МНС]

Svetus'ka, я не против. Публикуйте!!! То, что относится лично к Вам.

[Александра БС]

JASMIN, выражаясь Вашим же языком, сколько бы не впаивали ВАм бан... займитель лучше своими собаками, да приведите в порядок документы. Собаки то хорошие, жалко, что без бумаг нужных они.
А разведению арлекинов вред наносите Вы, своими бесконечными склоками.

[Svetus'ka]

ок. вот. В таком случае лично Вам приношу свои извинения.
Нет, о том, что она собирается вязать Гвен с трюфельным кобелем и обсуждала черные пятна на брюхе кобеля. Кличка при этом тоже называлась.

"поскольку я являюсь владельцем данного кобеля и это "прозрачно" для всех, прошу МНС ответить, откуда такая информация? я на самом деле очень устала от того, что этот текст постоянно публикуется, и ни разу не было опровержения.
откуда взялось то, что я ошибочно определяла окрас кобеля как "трюфель"? Мария Николаевна, можно узнать, откуда у Вас такая информация? назовите, пожалуйста, источник".
Об этом неоднократно заявляла Марина, когда планировала вязку.

Да не в этом вопрос. Вы публично обвинили МЕНЯ в неправильном определении окраса моей собаки. Сейчас Вы пишете, что это не я, а Марина определяла окрас моего кобеля. Значит, это не владелец определил окрас, а заводчик помета от кобеля. То есть Марина.
Мне это очень неприятно, тем более эта статья тиражируется вместе с этим ложным утверждением. А я ВСЕГДА говорила, что я не знаю трюфель ли он, т.к. никогда не видела таких собак. Я прошу исправить ситуацию.

о чем? о том, что Я определила его как трюфель?


немного не справилась с цитированием, но общий смысл понятен.
Надеюсь, теперь понятно, что я никого не вводила в заблуждение по поводу окраса моего кобеля. Опубликованная МНС в статье журнала пудель-Ревю информация по этому вопросу была неточной и непроверенной.

[Yulja c Dizelem]

Я уже потихоньку начинаю ненавидеть партиколорный окрас!!!!
Не надо! У меня живет ваш внук арлекин Брюс Ли, его украинская мама из дома Романовых дочка Каспера!

[Toy Art]

Надеюсь, теперь понятно, что я никого не вводила в заблуждение по поводу окраса моего кобеля.
Не надейтесь...))))))
Все всем было понятно с самого начала этих бесконечных и бессмысленных разборок, а вовсе не теперь "вдруг разъяснилось".:crazy:

[Outia]

Может как временную меру, принять позицию в виде отдельной породы, но тут надо подумать, чтобы и признавали их на международном уровне с этими названиями, и племенное положение прописать по ним. На данный момент не имею ресурсов временных и физических, могу то, что сделано в прошлый раз передать тому, кто на себя возьмет хотя бы временно работу по продолжению переписки с РКФ. Потому как в ближайший год точно не до этого будет лично мне...


Да, нужно работать с РКФ. Может быть она смилостивится и отдаст арлекинов и фантомов под крыло СПК, потому что вряд ли вам удастся создать два отдельных клуба.

Если бы вы добились чего-то от РКФ, то СПК мог бы пойти по пути Украины, курируя арлекинов и фантомов.

http://www.poodleclub.com.ua/index.php?option=com_k2&view=item&id=114:приказ-№-5&Itemid=168

[Svetus'ka]

Не надейтесь...))))))
Все всем было понятно с самого начала этих бесконечных и бессмысленных разборок, а вовсе не теперь "вдруг разъяснилось".

к чему этот пост?

[Svetus'ka]

Outia, если честно, я против Вашей стилистики. Мне не нужно, чтобы РКФ "смилостивился". Я предпочитаю конструктивную работу. И признание. Думаю, такова позиция как минимум большинства.

[Toy Art]

Надеюсь, теперь понятно, что я никого не вводила в заблуждение по поводу окраса моего кобеля. Не надейтесь...))))))
Все всем было понятно с самого начала этих бесконечных и бессмысленных разборок, а вовсе не теперь "вдруг разъяснилось".к чему этот пост?
Не думаю, что не понимаете.
Скорее - делаете вид, что не понимаете.
Потому - дополнительные "разъяснения" нахожу излишними.

[Svetus'ka]

Toy Art, Вы пытаетесь снова раскрутить меня на ненужную дискуссию. Провоцируете. Если Вам не дано понять зачем пишутся опровержения, это не мои проблемы. Видимо, Вам просто скучно. Извините, не по адресу. Развлекать Вас нет ни желания, ни времени.
Это я расшифровала свой вопрос. Видимо так Вы не поняли.

[emerei]

Mannique, я с вами абсолютно согласна. Порода должна пройти период становления. Если удастсья сделать это по СКОР, будет то, что надо. Мне бы это только руки развязало. Я бы сначала занялась поголовьем, а потом уже формальными вопросами. Совершенно искренне говорю.

[donna-anna]

тигры от моноколоров пока мне не встречались.
.

Не ввязываясь в дискуссию, скажу, что у меня дважды были тигры от моноколоров... :shuffle:

[Шанс Бижу Чейз]

Подскажите пожалуйста, где можно посмотреть стандарт iKU на пуделя? Он есть? Спасибо!

[Svetlyachok]

donna-anna, а фотки есть? Покажите, пожалуйста, в партиках - интересно очень!

[Svetus'ka]

Не ввязываясь в дискуссию, скажу, что у меня дважды были тигры от моноколоров... :shuffle:

думаю, это потому что эти тигры были не в больших))))) у меня статистика в основном по ним))) узкая специализация :bee:

[Синеглазка]

Если удастся сделать это по СКОР, будет то, что надо. Мне бы это только руки развязало. Я бы сначала занялась поголовьем, а потом уже формальными вопросами. Совершенно искренне говорю.

Вот с удовольствием бы по СКОР занялись, и половина поголовья пойдёт по СКОР.
Проблема в том, что у нас этих клубов нет, и поблизости нет.

С нуля начинать формирование клубов СКОР в Сибири в данный момент я не в состоянии.

Поэтому три щенка уехали в Москву, там возможностей больше, два у нас в Алтайском крае остались (из арлекинов) а чёрные (к счастью кобели родились) осели на мягких диванах.

[donna-anna]

donna-anna, а фотки есть? Покажите, пожалуйста, в партиках - интересно очень!

Ух, это надо искать...В моей теме есть, но на каких страницах...
А, вот, отыскала в папке... )))
Это в возрасте 3-х недель
http://s60.radikal.ru/i170/0812/e5/39abcee1f555.jpg (http://www.radikal.ru)

Это уже полтора месяца
http://i072.radikal.ru/1301/25/424708e66a68.jpg (http://www.radikal.ru)

Вот здесь видно полосы

http://i054.radikal.ru/0901/24/7a1a084dddca.jpg (http://www.radikal.ru)

Морда

http://s45.radikal.ru/i110/0901/3b/c3159415a797.jpg (http://www.radikal.ru)

Щенок перецвел в серого с темными полосами. Сейчас попробую поискать ее же в более старшем возрасте.

http://s60.radikal.ru/i167/0902/df/3fcc86e9fc5a.jpg (http://www.radikal.ru)

[Ирай]

Вот с удовольствием бы по СКОР занялись, и половина поголовья пойдёт по СКОР.
Проблема в том, что у нас этих клубов нет, и поблизости нет.

С нуля начинать формирование клубов СКОР в Сибири в данный момент я не в состоянии.

Поэтому три щенка уехали в Москву, там возможностей больше, два у нас в Алтайском крае остались (из арлекинов) а чёрные (к счастью кобели родились) осели на мягких диванах.
Каждый год в Прокопьевске проходят международные выставки на приз мэра города по системе СКОР. Очень часто с интерэкспертизой, как правило из Англии. Значит там клуб СКОР есть.
Он недалеко от Вас.
вот ссылка:
http://zookuznetsk.forum24.ru/?1-6-40-00000397-000-0-0-1347341433

Адрес клуба:
ПО АДРЕСУ: 653045, ПРОКОПЬЕВСК, ул. ИНСТИТУТСКАЯ , 62, КЛУБ «ФАВОРИТ»
РЕЖИМ РАБОТЫ : ЕЖЕДНЕВНО С 12 – 18 ЧАСОВ , КРОМЕ ВОСКРЕСЕНЬЯ.
ТЕЛЕФОНЫ ДЛЯ СПРАВОК: ( 3846 ) 699-444- клуб
azenkov@rambler.ru , favorit-699444@rambler.ru


17.02.2013г. также будет проходить выставка СКОР.
Вот ссылка:
http://zookuznetsk.forum24.ru/?1-6-0-00000467-000-0-0-1359432444

[хипарик]

Синеглазка, В Сибири есть СКОР! Город Прокопьевск и там постоянно идут выставки. Кстати, 14 февраля там выставка СКОР. И от г.Барнаула это совсем недалеко, по нашим сибирским меркам. Мы туда ездием на САСки, так нам из Кемерово дальше чем от вас.
Отвечаю вам,т.к. вы пишите не первый раз ,что в Сибири СКОР нет.

[МНС]

Синеглазка, информация к размышлению.......
Вот, с официального сайта СКОР http://www.iku.ru/1.html
О выставках:http://www.iku.ru/mat-5.html , http://www.iku.ru/mat-16.html
О вязках: http://www.iku.ru/question-24.html
Вопрос: "Мы хотим повязать свою суку, что нам для этого нужно? Как производится расчет за вязку?"
Ответ: 1.Вступить в клуб; предъявить выставочный диплом , либо оплатить штраф, (для служебных пород диплом по дрессировке, при необходимости снимок на дисплазию)
2.Взять направление на вязку, где с владельцем кобеля прописываете все условия вязки, которые могут быть в каждом случае договорные ( стандартные условия вязки: 3, 7 щенок по 2 и 4 праву выбора, т.е. при рождениии 1 щенка расчет 1/3 стоимости проданного щенка, при рождении 2х щенков 2/3 средней стимости одного, при рождении 3,4,5,6 хозяин кобеля выбирает одного щенка по 2 праву выбора, при рождении 7 и более щеков, расчет за вязку - 2 щенка, щенки должны быть дорощены до 2х месячного возраста, после 2х месяцев хозяин кобеля должен забрать щенка и выдать племенную марку с подписью, подтверждающую расчет за произведенную вязку племенного производителя) в случае не расчета за вязку, документы на помет анулируются и обменные карты на родословные не обмениваются;
3.После рождения щенков позвонить в офис СКОР по тел.: 250-46-11, 250-99-49 и сообщить о рождении помета
4.В 40-50 дней необходимо проклеймить щенков (клейма можно взять по телефону 787-07-99) или чипировать (чипирование с занесением в единую базу производится в центральном офисе СКОРа);
5.После 45 дней производится актировка щенков с выдачей свидетельства о происхождении и обменной карты
6. В течении 4 месяцев после рождения щенков сдать документы на помет в Центральный офис СКОР:
- общепометная карта (с Ф.И.О. телефоном и полным адресом нового владельца щенка, если щенок не продан, то графа не заполняется)
- направление на вязку:
- карта клеймения;
- ксерокопия родословной на кобеля,
- ксерокопия диплома с выставки (при наличии титулов – ксерокопии титулов);
- ксерокопия родословной на суку,
- ксерокопия диплома с выставки (при наличии титулов – ксерокопии титулов).
- для служебных пород дипломы по дрессировке.

[Elvira]

предъявить выставочный диплом , либо оплатить штраф
То есть оценка с выставки не нужна? Можно оплатить штраф и вязать?

[Синеглазка]

оценка с выставки не нужна?

Описание в любом случае нужно.

[ZoSo]

что у меня дважды были тигры от моноколоров..

)))))у нас они были больше, чем дважды - в родословных наших малых красно-абрикосов в четвертом-пятом коленах были серебристые собаки. При вязках этих абрикосов с черными (причем это были ЧИСТО ЧЕРНЫЕ собаки, иссиня-черные внешне, держащие окрас до глубокой старости и без примесей других окрасов в родословных) рождались тигры и тигро-фантомы.

[ZoSo]

То есть оценка с выставки не нужна? Можно оплатить штраф и вязать?

нет, не так просто - описание от клубного кинолога (или ближайшего специалиста по породе) обязательно.

[МНС]

А вот тигр от черной и белой собак. Карлики.
http://www.isok.ru/img/full/0cc9c2e87bcba8fa379c619987a5ca17.jpg (http://www.isok.ru)

[Алиса]

нет, не так просто - описание от клубного кинолога (или ближайшего специалиста по породе) обязательно.

Подтверждаю это.Описание обязательно должно быть. Просто описание может быть получено не на ринге. Если срочно нужно описание, а на выставку не записались, то договариваются через клуб-организатор с экспертом, и он в перерыве или по окончании выставки в индивидуальном порядке описывает собачку. Петербургские клубы СКОР такое практикуют. И это не менее ответственно, чем показываться на ринге, поскольку эксперт не торопится к другой собаке, а под описанием стоит его фамилия и личная печать.

[donna-anna]

)))))у нас они были больше, чем дважды - в родословных наших малых красно-абрикосов в четвертом-пятом коленах были серебристые собаки. При вязках этих абрикосов с черными (причем это были ЧИСТО ЧЕРНЫЕ собаки, иссиня-черные внешне, держащие окрас до глубокой старости и без примесей других окрасов в родословных) рождались тигры и тигро-фантомы.

Да, но при этом за вашими собаками были серебристые, а моя - чисто черная, как минимум, до 8 колена - дальше встречаются коричневые. И папа щенков - чисто белый... )))

[PAVLYK]

Юля! Ты меня убила и заинтересовала!!!! А по подробней нельзя если не на сайте то хотя бы в личку как такое чудо полцчилось????????????????????

[Yulja c Dizelem]

PAVLYK, почему?? Брюс классный мальчик(я даже чихнула, когда писала этот текст!)
я одним коленом ошиблась, Каспер дед нашей мамы и отец Любимчика Дома Романовых из Белой Стаи

[PAVLYK]

Юль! Я просто интересуюсь откуда парти вылезло. В старые добрые времена когда меня чуть не хватил параличь когда моя белая сука начала рожать и полезла черная голова мне стало плохо! и я заинтересовалась этим окрасом. Потом в четвертом выпуске пудель клубовских номеров была статья по-иоему Зигрид Калины про партиколорный окрас и приведено две родословные партиколоров. Я занялась изучением чисто из любопытства. И примерно знала кто несет в с
ебе этот окрас в старое доброе время. А сейчас -то откуда???

[Magic Mist]

В старые добрые времена когда меня чуть не хватил параличь когда моя белая сука начала рожать и полезла черная голова мне стало плохо!

А тот помет был от кобеля какого окраса?

[МНС]

Magic Mist, об этом и другом пометах, полученных Офелией Николаевной достаточно подробно писалось в теме Арлекинов (или Нестандартных окрасов?) году эдак в 2010.

[Outia]

МНС,

Сорри за офф. Вас тута ждут.

http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=4512904&postcount=1839

[Magic Mist]

Magic Mist, об этом и другом пометах, полученных Офелией Николаевной достаточно подробно писалось в теме Арлекинов (или Нестандартных окрасов?) году эдак в 2010.

Ясно. Спасибо за ответ.

Просто я не читаю тему арлекинов. Почти никогда.

[Aikenka]

Magic Mist, об этом и другом пометах, полученных Офелией Николаевной достаточно подробно писалось в теме Арлекинов (или Нестандартных окрасов?) году эдак в 2010.
А кем писалось? Подскажите пожалуйста, какие ключевые слова вводить в поиск? Темы огромные, как их лопатить в поисках.......
Я просмотрела посты PAVLYK за 2010 год - нет ни одного написанного в теме арлекинов или нестандартных окрасов. Есть один из белой темы, подходящий по смыслу, но я не знаю о нём ли речь?
Вношу уточнения.У Мюзетты от Каспера родилось 5 щенков.4 кобеля и 1 сука.Из 4 кобелей 2 белых. Сука черная.Все кобели переехали жить в Питер.Это наша единственная внеплановая вязка.В плановых по 5 щенков не рождалось.

[МНС]

Вот, нашла я эту ссылку: http://www.rusforum.com/showthread.php?p=338776&highlight=%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D0% BD%D1%8B+%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0#post338776

[Aikenka]

МНС, большое спасибо!