Опять...... скандал.

[JASMIN]

Шанс Бижу Чейз
На арлекинов и фантомов нет своего стандарта, что мешает его разработать с учётом "куда девать" моноколоров от "партиков"?

Я бы предложил - никуда не девать остаются в арлекинах или фантомах. Оцениваются - недостаток по окрасу, высшая оценка "отлично" без титула. Племенное использование - на усмотрение заводчика, при наличии "разводной оценки".

Toy Art
..........Ввиду малого собственного ген.пула - возможность использования подходящих производителей из числа "классиков", с регистрацией пометов в "цветниках" без права "возвращения" в "классики", независимо от полученного окраса;

Шанс Бижу Чейз, Toy Art, - господа, вот ей Богу! Вы не читаете что ли или не вникаете в то, что я вот уже стописят раз говорила ... не пойдет РКФ на такие вязки так как, в статье, автора имя которого я не имею право называть, который является еще и консультантом по генетике в РКФ, было написано, что такие вязки нежелательны, так как потомство от таких собак будет терять окрас, вообще будут неопределенного окраса и будут давать мисмарков ...

Я имею в виду использовать в партиках моно, носителей парти окраса или партиков от моноколоров - нельзя это! Нельзя брать в разведение таких собак из пуделей - моноколоров и партиков и нельзя брать в разведение парти моноколоров от партиков - НЕЛЬЗЯ!!! В любом случае в моно - парти брак, в парти - моно брак!

Это очень печально, так как именно от таких вязок и получаются собаки нужного типа и окраса - практика этому подтверждение, чтобы там не говорила теория ...

Кому надо прочитать статью ... может еще раз прочитать тему "О бедном партике замолвите слово!", ну или найти журнал "Пудель-Ревю" и прочесть там .. мне лень лезть в архив ...

[Александра БС]

Сообщение от JASMIN

господа, вот ей Богу! Вы не читаете что ли или не вникаете в то, что я вот уже стописят раз говорила ... не пойдет РКФ на такие вязки так как, в статье, автора имя которого я не имею право называть, который является еще и консультантом по генетике в РКФ, было написано, что такие вязки нежелательны, так как потомство от таких собак будет терять окрас, вообще будут неопределенного окраса и будут давать мисмарков ...

Начнем сначала. Предъявите доказательство того, что именно из-за этой статьи РКФ не идет на такие вязки .

[МНС]

Сообщение от JASMIN

Шанс Бижу Чейз, Toy Art, - господа, вот ей Богу! Вы не читаете что ли или не вникаете в то, что я вот уже стописят раз говорила ... не пойдет РКФ на такие вязки так как, в статье, автора имя которого я не имею право называть, который является еще и консультантом по генетике в РКФ, было написано, что такие вязки нежелательны, так как потомство от таких собак будет терять окрас, вообще будут неопределенного окраса и будут давать мисмарков ...

Я имею в виду использовать в партиках моно, носителей парти окраса или партиков от моноколоров - нельзя это! Нельзя брать в разведение таких собак из пуделей - моноколоров и партиков и нельзя брать в разведение парти моноколоров от партиков - НЕЛЬЗЯ!!! В любом случае в моно - парти брак, в парти - моно брак!

Это очень печально, так как именно от таких вязок и получаются собаки нужного типа и окраса - практика этому подтверждение, чтобы там не говорила теория ...

Кому надо прочитать статью ... может еще раз прочитать тему "О бедном партике замолвите слово!", ну или найти журнал "Пудель-Ревю" и прочесть там .. мне лень лезть в архив ...

Очередная клевета в мой адрес! В той статье написано следующее:В то же время, вполне допустимо использовать в разведении, соответствующих стандарту арлекина пятнистых пуделей, родившихся от черных собак.
Однако, вопрос о том, насколько можно признавать «арлекинами» черно-бело пятнистых щенков, родившихся от сочетаний других окрасов, весьма неоднозначен, поскольку такие собаки неминуемо являются носителями осветляющих факторов.
Вот ссылка на эту статью: http://www.rusforum.com/showthread.php?t=56656
Сколько может продолжаться это безобразие???

[Синеглазка]

Может наконец стоит выложить скан статьи, чтобы лишних вопросов не возникало?

Тем более что белый окрас испокон веку в разведении чёрно-белых использовался.

[JASMIN]

МНС, когда я говорила на счет этого в РКФ, мне устно было сказано, что такие вязки мне не разрешат, с ген тестом или нет, вон даже Сотская так считает ... больше я к ним не ходила, мне достаточно было нервотрепки с моим черным пометом и с вязкой красной Ясмин с фантомом Билли ...

Об этом я и говорю, Вы может это и не говорили им конкретно, но написали, а они тоже читают и это дает им возможность на все наши аргументы кивать в Вашу сторону ... мол наш консультант и Ваш заслуженный пуделист тоже так считает ... Из Вашей статьи вывод только один - такие вязки нежелательны!

Если этих арлекинов из под моно возможно будет с регистром вязать, если их регистр примут к разведению в порядке исключения, то я буду только рада, ну а моно из под партиков все равно считаются браком ...

[JASMIN]

Синеглазка, да висела эта статья и можно в тему про партиков сходить и прочитать теоретические домыслы ...

Я лично ничего больше вывешивать не хочу ...

Мне вот интересно, я делала и делаю такие вязки, но по СКОР!

Неужели, господа, я бы не сделала эти вязки по РКФ ... если бы это было возможно?

Ну нельзя ... НЕЛЬЗЯ! И все на этом!

[JASMIN]

Интересно конечно выкладывать не полный текст ... ну хорошо, а вот продолжение к той же теме ...

Сука окраса «арлекин» была повязана с белым кобелем, которого его владелец ошибочно определил как «трюфель». В результате этой вязки родились чисто черные щенки, без каких либо пятен. Такой результат говорит о том, что данный белый кобель не является носителем генов пятнистости. Полученные щенки гетерозиготны – Ss. Национальный клуб решил не выдавать этим щенкам законных документов. Мы пришли к выводу, что все эти щенки, независимо от пола, не пригодны для дальнейшего племенного использования. Использование этих собак в разведении сплошного окраса чревато учащением в дальнейшем рождения нестандартных щенков с пятнами. Вязка подобных собак с пуделями окраса «арлекин» приведет к разрушению системы генов модификаторов и рождению щенков с широчайшим спектром пятнистости: черных с белыми лапками, черных с белыми галстуками и т.д. Все эти собаки, несомненно, по-своему красивы, но не соответствуют стандарту пуделя арлекина.

Что из этого текста следует? Правильно, нежелательны такие вязки!

Вот еще ...

Заниматься экспериментами с «разноцветными» вязками на данном этапе уже не стоит, поскольку они могут нанести большой урон существующему поголовью и свести на нет титанические усилия по продвижению новых окрасов в недра FCI. Основной задачей заводчиков пуделей арлекинов во всем мире в настоящий момент является стабилизация окраса. Давайте же не мешать этому процессу.

А вот полный абзац показанный выше, а не кусочек ...

Однако, вопрос о том, насколько можно признавать «арлекинами» черно-бело пятнистых щенков, родившихся от сочетаний других окрасов, весьма неоднозначен, поскольку такие собаки неминуемо являются носителями осветляющих факторов.
Не настало пока у нас время и для разведения пятнистых пуделей других окрасов! Основной причиной этого является наличие у пуделей всех окрасов большого количества осветляющих факторов, проявляющихся с возрастом. Ведь пока никто не может гарантировать каким в конечном счете станет красивый коричнево-, красно- или серопятнистый щенок! Эти же факторы сильно осложняют и разведение черноподпалых пуделей.

Какой вывод из всего этого? Вывод один - такие вязки нежелательны и не приветствуются!

Где тут я на кого клевещу? Это я написала статью? ... Вроде не я!

РКФ на это ссылается? ... Ссылается! Я тут причем?

[Александра БС]

Сообщение от JASMIN

не пойдет РКФ на такие вязки так как, в статье, автора имя которого я не имею право называть, который является еще и консультантом по генетике в РКФ, было написано,

Вот здесь Вы клевещите. Потому что аргумент" какой-то кинолог в РКФ в приватной беседе сказал" это не документ. А "Пудель ревю" не вляется печатным органом РКФ. Следовательно, когда Вы говорите, что РКФ не разрешает вязки из-за статьи, не показав скан решения РКФ, в которым написано, черным по белому, что, на основании статьи М.Н. СОтской вязки запрещены - вы клевещите.

[Александра БС]

Кроме того, Вы флудите в теме, которая называется "Новый французский пудель-клуб"

[JASMIN]

Александра БС, где я сказала, что РКФ из-за статьи такие вязки не разрешает? РКФ не разрешает сама по себе, но когда пытаешься им доказать, что они не правы, они в ответ ссылаются на М.Н. Сотскую и значит они правы, коль уж ТАКОЙ человек с ними согласен! Я вот не думаю, что когда М.Н. консультировала РКФ по разведению партиколоров, а кроме нее больше некому консультировать, я не думаю, что она говорила, что-то противоположное своей статье ...

[JASMIN]

Александра БС, тему об этом закрыли ... потому и разговор идет тут и, кстати, тут он вполне уместен, так как НФПК пытаются создать и из-за этих вопросов тоже!

[EGOR]

JASMIN, Марина, твои личные прения с МНС не имеют никакого отношения к новому пудель- клубу. Поижалуйста прекрати эти разговоры здесь. Все разборки - в е-мейлы и личку!

[Svetus'ka]

Сообщение от МНС

Однако, вопрос о том, насколько можно признавать «арлекинами» черно-бело пятнистых щенков, родившихся от сочетаний других окрасов, весьма неоднозначен, поскольку такие собаки неминуемо являются носителями осветляющих факторов.

на основании чего употреблено это "неминуемо"?

[Синеглазка]

Сообщение от Svetus'ka

на основании чего употреблено это "неминуемо"?

На основании несостоятельной теории о накоплении генов-осветлителей.
Опять офф...

[JASMIN]

EGOR, это не мои личные прения .. я ответила людям, почему то, что они предлагают невозможно. Это касается разведения партиков сейчас и разведение партиков в будущем ...

И что делать, если эти темы идут рядом и одно из другого вытекает?