Просмотр полной версии : Опрос: Оптимальные границы роста Большого пуделя
Алиса,
Стандарт подписывают не заводчики, а учёные. На научной комиссии SCC и научной комиссии FCI.
Это что касается двух научных комиссий. Кроме этих двух, есть ещё две - комиссия по стандартам SCC и комиссия по стандартам FCI. Вот в них войдут кинологи.
Четыре комиссии. Стандарт Породы Пудель проходил всегда эти четыре комиссии без сучка и задоринки.
Ждём, как будет в этот раз.
Передо мной лежит статья старика Раймонда Трике - бывшего Президента Комиссии по Стандартам ФЦИ. Статья называется "Развите кинологии за последние 50 лет", там всё это написано.
Через какие горнила проходят стандарты пород.
Tania Libkind
06.02.2013, 04:07
Это было написано в 2007 году. Многие высказывались, разве Вы не читали? Это ведь обсуждалось здесь больше пяти лет назад.
Г-н Дюпа, разумеется, всё читал на Скандинавии. Там несколько разных отзывов, с разных стран.
На сайте СПК выставлены переводы на русский язык. С дополнением россиян. Сотская, Щуко, Нинсанна.
По мере возможности ФКП учёл замечания в Новом Стандарте 2012 года.
Конечно же читала, и была на встрече со Stephen Wheeler, и читала Пудель Ревью, которое Нинсанна любезно нам привезла, со мнениями Российских судей, но тогда в 2007 мы и не подозревали, что нам ФПК готовит с ростом !!!
Сейчас вот перечитала и ВАУ на сколько величайшие заводчики говорят в унисон, то что мы здесь на форуме говорим (видно их тоже Американцы подговорили :) )
http://www.poodleclub.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=59:-fci-&catid=43:2010-03-16-19-24-13&Itemid=66
Карлос Фернандес-Ренау (Carlos Fernandez-Renau)
П-к Del Zarzoso (Испания)
Откровенно говоря, я бы хотел, чтобы все следовали стандарту США, который очень четко написан и соответствует породе нашего времени.
Дэвид Алан и Хавьер Бланко (David Allan & Javier Blanco)
П-к Shikarah (Испания)
Давайте придерживаться стандартов Великобритании и США и судить собаку в ЦЕЛОМ, а не расчленять ее на части и кусочки… Так мы называем судейство по недостаткам!!!
Тина Таулос (Tina Taulos)
П-к Canmoy’s (Финляндия)
Стандарты породы по версии АКС и Великобритании намного проще для понимания того, как на самом деле должен выглядеть пудель и чему соответствовать.
Микаель Нильссон (Mikael Nilsson)
П-к Kudos (Швеция)
Английский стандарт просто великолепен, потому что он описывает породу, а затем «любое отклонение от вышеуказанного должно рассматриваться как недостаток и серьезность этого недостатка должна оцениваться пропорционально его степени и его влияния на здоровье и благополучие собаки».
-----
Мне кажется, что большинство современных заводчиков и экспертов не особо учитывают стандарт, а судят по своим впечатлениям. Я подумываю, а почему это так? Возможно, одной из причин является то, что стандарт слишком сложен для понимания, некоторые разделы просто плохо написаны. Другой причиной является отсутствие здравого смысла. Только подумайте, что стандартный супер-кобель ростом в 63 см должен быть дисквалифицирован...
Хенрик Ханнелиус (Henrik Hannelius)
П-к Hannelhill (Финляндия)
я бы посоветовал, особенно новичку-разведенцу, обратиться к стандартам Великобритании и США. Совершенно ясно, что они получат более качественное и более точное определение того, каким должен быть пудель
----
Новые названия абрикосового и красного окрасов (orange fawn и red fawn) абсолютно неприемлемы. Термины абрикосовый и красный использовались во всем мире, по меньшей мере, 120 лет, так зачем же безосновательно менять это!
Георг Вальтер (Georg Walther)
П-к Dorian Gray (Германия)
Я бы хотел видеть и другие изменения: убрать верхний ростовой предел для стандартного пуделя;
Масленникова Н.А.
П-к Шапка Мономаха
Считаю, что нужно убрать из раздела дисквалифицирующих пороков превышение роста 62 см для больших. Если пудель сохраняет породный тип, гармонию и элегантность, если соответствует всем требованиям стандарта, здоров, жизнерадостен, отлично движется и при этом на 2-3 см выше, чем кому-то нравится, то это не повод для дисквалификации. Кто-то из экспертов сочтет это недостатком, а кто-то нет. Жизнь рассудит.
Савина Г.Б.
П-к Из Боярского Рода
По росту: Хотелось бы снять верхнюю границу роста у стандартных пуделей. Все знатоки этой разновидности знают историю, а в ней и резкий спад интереса к этой разновидности в то время, когда рост старались искусственно уменьшить. Другое дело, что, возможно, стоило бы опять ввести индекс костистости, чтобы не было разговора ни о борзоподобных, ни о догоподобных пуделях. И еще. Не секрет, что в границы не то что 60, а даже 62 см не вписывается и часть сук. Не говоря уже о кобелях. Так зачем искусственно делать из экспертов неспециалистов либо якобы по незнанию стандарта, либо якобы по не возможности отличить рост 62 от тех же 65 см. Пример Америки показывает, что никакого криминала отмена верхней границы нам не принесет. Тем более, что американские крови несут многие производители стран FCI. Зато насколько проще будет экспертам оценивать идеально сложенных собак выше 62 см.
Щуко Ю.Н.
П-к Ютана
Лично у меня вызывает сомнение жесткое ограничение ростовых границ сверху у больших пуделей и снизу у тоев. Главным должны быть общая гармония и баланс, а не дисквалификация великолепного во всех отношениях пуделя из-за 1 см.
Для тех, кто пытался выяснить позицию НПК, вот читайте выше. Думаю, что комментарии излишни.
Алиса, в общем напрашивается вывод - как я говорила раньше и судя по тем фоткам, которые можно нарыть, по тем фоткам на которых все-таки можно увидеть большого пуделя французского разведения ... в основном собачки 50-58 см, миленькие такие, я не говорю, что плохие, но они сугубо декорация, скорее напрашивается - миленький, хорошенький компаньон,я бы дажа сказала нежный, ну белые на меня такое впечатление произвели, у нас тоже есть такие собачки, как правило, они никогда не становятся ЛПП при конкуренции, могут иметь оценку Отлично, и ЧР наберут конечно - у нас выставок много проводится и большой на выставке может оказаться только один, при в общем без дисквальных пороков, такие собаки ЧР заработают, но и только ... черных фото кот наплакал, абрикосов-красных в расчет не берем, коричневых и серебро вообще фоток не видела ... даже партики Франции выглядят солиднее ...
Французский большой пудель сильно проигрывает в своей массе по типу, строению, внешнему впечатлению большому пуделю скандинаворусскоамериканс кого типа - нет именно вот этого королевского, царственного вида, за который мы и любим большого пуделя и да, большой пудель Франции - это скорее увеличенная копия малого пуделя ... нет куражности ... обыкновенные ...
Ну вот в совет ФПК входят заводчики больших пуделей Франции, я не думаю, что они этого не видят, не видят вот этого различия и потому, всеми силами стараются убрать конкурентов с ринга и с рынка ... отсюда и вот это - мы держатели стандарта, пудель наша нац. порода (что вранье чистой воды), как сказали так и будет, не нравится - можете идти куда хотите ... не будет объяснения, почему, зачем и на каком основании, так как его просто нет! А правду они никогда не скажут!
Outia, Свою помощь СПК я предложила. Моё предложение в силе, если у СПК есть какие-то вопросы к ФКП.
Мое ИМХО: - если нашему СПК захочется наладить контакт с ФПК или что-то донести, вообще все, что решить СПК сделать в сторону ФПК, мне почему то очень имхуется, что СПК найдет свои способы контакта - Вас не спросят!
Это все будет происходить на официальном уровне!
Tania Libkind,
Я, конечно же, перечитывала это несколько раз.
Tania Libkind, и это не все, кто высказался - это уже намного больше всех заводчиков больших Франции, под этими словами подпишутся практически все заводчики больших России, всей Европы - если бы сейчас сделать опрос - то Франция оказалась бы в глубоком меньшинстве!
Outia,
Мое ИМХО: - если нашему СПК захочется наладить контакт с ФПК или что-то донести, вообще все, что решить СПК сделать в сторону ФПК, мне почему то очень имхуется, что СПК найдет свои способы контакта - Вас не спросят!
Это все будет происходить на официальном уровне!
Я и писала про официальный уровень. В конце августа в Женеве.....
Подумала, может быть смогу помочь чем-нибудь. На официальной встрече я имею право присутствовать со всеми французскими заводчиками, которые приедут на ЧЕ в Женеву, поскольку мы являемся членами ФКП.
Поэтому и написала, что мне до Женевы 3 часа езды.
Ваша фраза "Вас не спросят!".......зачем она?
Впрочем, ладно.
Outia, затем!
Ваше ...
На официальной встрече я имею право присутствовать со всеми французскими заводчиками, которые приедут на ЧЕ в Женеву, поскольку мы являемся членами ФКП.
Не дает Вам право на это -
Представляю Дюпарня на форуме.
Возможно у Вас и панибратские отношения - нам этого знать не надо и думаю, если бы г-н Дюпа мог сам все это прочесть - сильно бы удивился! Вы оказываете ФПК и самому г-ну Дюпа и памяти 2-х француженок медвежью услугу!
Меня лично это сильно бы насторожило и остановило ... я так думаю, что не только меня ...
JASMIN,
А Вы-то сами понимаете, что предложила вчера Алиса? Пригласить г-на Дюпа сюда на форум?
Вот в этом ключе я и ответила со смехом. Могу себе представить Дюпарня на форуме. А Вы лично представляете Дюпа на форуме? Он что, мальчик на побегушках бегать по форумам, где его вальяжно ждут, чтобы вопросы задавать?
Какую медвежью услугу я ему оказываю? Что мне в голову не прийдёт то, что предложила вчера Алиса? Что одна только мысль представить Дюпа тут на форуме уже во мне вызвала гомерический хохот.
Представить - это вообразить. Поняли, да?
JASMIN,
Вам слово Дюпарень не понравилось? Это Вас насторожило? Напрасно. Очень красиво по-французски бы прозвучало. С ударением, как полагается, на последний слог.
Возможно у Вас и панибратские отношения - нам этого знать не надо и думаю, если бы г-н Дюпа мог сам все это прочесть - сильно бы удивился! Вы оказываете ФПК и самому г-ну Дюпа и памяти 2-х француженок медвежью услугу!
Меня лично это сильно бы насторожило и остановило ... я так думаю, что не только меня ...
Г-н Дюпа, память 2-х француженок......я одна не понимаю, о чём Вы?
Моё каждое слово здесь на форуме может быть переведено г-ну Дюпа.
Он знает давно, как я отношусь к французским заводчикам и к ФКП. С нежностью и любовью.
Outia, Вы хотели знать мой ответ? Вы его получили ... думаю, Вы прекрасно понимаете - о чем я говорю!
Далее общение с Вами закрываю ...
JASMIN,
Не, я удивилась такой Вашей реакции на слово на русском языке Дюпарень.
Далее общение с Вами закрываю ...
Это замечательно. Я искренне рада.
Шанс Бижу Чейз
06.02.2013, 07:54
Высказывания ведущих бридеров пуделистов, приведённые в этой теме, относятся к редакции стандарта от 2007 г.
Думаю, что после опубликования стандарта с изменениями 2012 года отзывов будет не меньше. И хорошо бы установить с этими людьми неформальные отношения для подготовки к 2017 году. Возможно, что совместными усилиями удастся в чём-то переубедить ФПК.
Svetus'ka
06.02.2013, 09:42
Ребята, не успеваю за темой, успеваю только прочитать, но.
Свою помощь СПК я предложила. Моё предложение в силе, если у СПК есть какие-то вопросы к ФКП.
действительно,
1. в НКП СПК наверное говорят на иностранных языках, чтобы не пользоваться помощью человека, который потом на форумах будет прополаскивать беседу.
2. Позиция СПК это не позиция большинства заводчиков России (на данный момент) К СОЖАЛЕНИЮ. Я призываю заводчиков исправить эту ситуацию.
3. Дюпарень это несколько .... пренебрежительное прозвище. Ну, чтобы понимать. Я не представляю, чтобы так как-нибудь кто-нибудь написал на форуме про нашего Президента. Просто банально из уважения, несмотря на разногласия.
4. И еще. Если на REC Дюпа не дает никому слово, то с чего бы он дал слово или стал бы что-то объяснять на встрече с заводчиками России???? ИМХО это будут те же общие фразы и аргументы, которые аргументами не являются.
Svetus'ka
06.02.2013, 09:47
А Вы-то сами понимаете, что предложила вчера Алиса? Пригласить г-на Дюпа сюда на форум?
а вот это предложение мне импонирует.
Потому что
1. Москва это еще не вся Россия
2. Чего ему бояться?
3. Этим он продемонстрировал бы лояльность заводчикам не только из Франции и готовность изучать проблемы поголовья НА МИРОВОМ УРОВНЕ.
Это делается элементарно.
Можно даже объявить сбор вопросов, их можно передать в НКП СПК, там их систематизируют и выдадут Дюпа, а он уж ответит, и эти ответы можно опубликовать на сайте НКП, к примеру...
Svetus'ka
06.02.2013, 09:56
ps вместо НКП можно определить человека, систематизирующего вопросы, т.к. я думаю, вопросы будут не только из России, и нужно обязательно отсекать явно агрессивные и некорректные вопросы тоже.
Женевьева
06.02.2013, 10:46
Стандарт ФЦИ 172 Пудель 60 см +2. Выше 62 он должен был дисквалифицировать по закону. Так гласит Стандарт ФЦИ.
даже гражданин Дюпа не дисквалифицировал ))) а наоборот, поощрил титулами...
а вот это предложение мне импонирует.
Потому что
1. Москва это еще не вся Россия
2. Чего ему бояться?
3. Этим он продемонстрировал бы лояльность заводчикам не только из Франции и готовность изучать проблемы поголовья НА МИРОВОМ УРОВНЕ.
Это делается элементарно.
Можно даже объявить сбор вопросов, их можно передать в НКП СПК, там их систематизируют и выдадут Дюпа, а он уж ответит, и эти ответы можно опубликовать на сайте НКП, к примеру...
http://s20.rimg.info/acbcc50533079d34ca8df6bdc7403f7e.gif (http://smayliki.ru/smilie-1262365959.html)
Полностью согласна.
Разговор с Outia мне напоминает шарманку..... Одна и та же музыка. Думаю, Дюпа был бы неприятно удивлен, как и в каком свете его здесь выставляют.
JASMIN, написала "не в бровь, а в глаз": не нужны Франции конкуренты. Потому и не любят ездить на выставки в другие страны. Там-то им ничего не светит.
Разговор с Outia мне напоминает шарманку..... Одна и та же музыка. Думаю, Дюпа был бы неприятно удивлен, как и в каком свете его здесь выставляют.
Про шарманку - это Вы правильно сказали. В точку.
Про удивление Дюпа и свет, в котором его здесь выставляют - тоже правильно. В точку. Только он не удивится. Его слова на сайте ФКП висят. О тёрках в сети пишет и о тех, кто забывает, что есть Стандарт ФЦИ для породы Пудель. И что держатель Стандарта - Франция. Почти 100 лет.
Позиция СПК это не позиция большинства заводчиков России (на данный момент) К СОЖАЛЕНИЮ. Я призываю заводчиков исправить эту ситуацию.
Согласна.
И еще. Если на REC Дюпа не дает никому слово, то с чего бы он дал слово или стал бы что-то объяснять на встрече с заводчиками России???? ИМХО это будут те же общие фразы и аргументы, которые аргументами не являются.
С заводчиками России во главе который стоял бы Президент СПК на данной встрече - он бы стал обсуждать. С заводчиками порознь - вряд ли. (имхо)
Японский Кеннел его приглашал в Токио. Заводчики-пуделисты обсуждали с г-ном Дюпа всякие вопросы.
Краткая заметка вывешена в журнале на сайте Центрального Общества Собаководства Франции.
Шанс Бижу Чейз
06.02.2013, 14:24
Давайте не разбирать персональное дело бывшей комсомолки Outia, а давайте жить дружно!
Svetus'ka
06.02.2013, 14:57
С заводчиками России во главе который стоял бы Президент СПК на данной встрече - он бы стал обсуждать.
ну с чего Вы это взяли? Чем мы все круче представителей заводчиков всей Европы (в том числе и России), с которыми он не пошел на диалог????
Outia, Вы меня не поняли или не захотели понять. Шарманка, извините, у Вас. Стандарт, стандарт, стандарт..... А конкретики никакой!
Outia, Вы меня не поняли или не захотели понять. Шарманка, извините, у Вас. Стандарт, стандарт, стандарт..... А конкретики никакой!
Опять Вы в точку! Стандарт, стандарт, стандарт и никакой конкретики.
ну с чего Вы это взяли? Чем мы все круче представителей заводчиков всей Европы (в том числе и России), с которыми он не пошел на диалог????
Попытка - не пытка.
Svetus'ka
06.02.2013, 15:40
Попытка - не пытка.
вот тут я с Вами согласна)))
"Кто сказал, что бесполезно биться головой об стену?"
короче, все Ваши указания-рекомендации кому и что сделать - банальное блаблабла.
Попытка- не пытка. Это и так все знают.
Outia, без конкретики - это ни о чем....
Всё, ушла, не интересно.
вот тут я с Вами согласна)))
"Кто сказал, что бесполезно биться головой об стену?"
короче, все Ваши указания-рекомендации кому и что сделать - банальное блаблабла.
Попытка- не пытка. Это и так все знают.
Про блаблабла согласна с Вами. Указания никогда не давала. Вам, профессионалам и решать.
По поводу собраний РЕК г-н Дюпа несколько иначе пишет. Диалог с иностранными коллегами есть, общие пожелания и тенденции ФКП учитывает, разногласия не рассматривает.
Кому верить?
Жаль, что не была на РЕК в Париже в июле 2011. Многие на форуме знают, что у меня были другие, более важные пуделиные дела, нежели это собрание.
Хотела бы лично слышать из уст г-на Дюпа. На французском языке, без переводчика (как там происходило).
Те французские заводчики - члены ФКП, которые были там, мне рассказывали. Информация несколько разнится.
Дословно из уст француженок ФКП, которые были на РЕК в июле 2011 года и аплодировали г-ну Дюпа:
"Иностранные клубы - каждый сам по себе. Чего хотели-то от Дюпа? Мы так и не поняли. Только про хвосты поняли, он учтёт в редактировании будущего стандарта, согласился, что перевод на английский был не таким, как гласил стандарт (про опущенный хвост). Это был единственный общий вопрос. Никаких общих других пожеланий не было от иностранных клубов."
JASMIN, написала "не в бровь, а в глаз": не нужны Франции конкуренты. Потому и не любят ездить на выставки в другие страны. Там-то им ничего не светит.
Неужели? Зачем Вы неправду говорите? Вот перечень стран за 1 год, на которых были французские пуделисты.
http://www.clubducanichedefrance.fr/index.php?option=com_content&view=category&id=72%3Aexpositions-2012&Itemid=73&layout=default&lang=fr
Выигрывают и проигрывают. Радуются и огорчаются. Как все всегда и везде.
Замечу. В теме есть 3 человека, которые пишут о французских заводчиках. Жасмин, Алиса и Вы. О конкуренции, которой они ЯКОБЫ не выдерживают.
Это неуважение к коллегам других стран. От вас троих. Неэтично это.
Французские заводчики общаются с заводчиками других стран вплотную.
Прежде чем говорить эту неправду, спросите у Серенады, например (хотя она сейчас уже на чемоданах наверняка сидит).
Или у Татьяны Якимовой-Шапиро, которая входит в ФКП и часто видит французских заводчиков на выставках разных стран, кроме Франции.
Прекратите злопыхать в адрес французских заводчиков. Некрасиво это.
Слава Богу, что кроме вас троих, никто этого себе не позволяет.
Outia, не удержалась, напишу. Собак Серенады я видела, да и не только я.. Не надо переводить стрелки.... На все вопросы, которые Вам задавали, Вы или путаетесь, или прикрываетесь стандартом... Вы много времени проводите на форуме. Пожалуйста, выложите фото хотя бы нескольких французских больших сюда. Только не Себастьяна собак.
Вот люблю я факты и доказательства, а не голословные доводы. Пожалуйста, ссылки не присылайте. По Вашим ссылкам я найти ничего не могу, да и по-французски я не понимаю.
И ещё просьба. Будьте последовательны, не надо переходить на личности.
От вас троих.
Outia,
А где же я же в этом почетном списке????
замечу - не злопыхательства ради, а токмо ради желания увидеть-таки эту редкую зверюшку - Гранд каниша французского.
Прекратите злопыхать в адрес французских заводчиков. Некрасиво это.
не-не, никаких злопыхательств. Знаете, в таком стиле примерно у нас члены ПР в Раде на неудобные вопросы отвечают))))))
Gvendolen
07.02.2013, 22:24
Outia, Франция - родина Пуделя-спорно.
Держатель Стандарта ФЦИ.-безусловно.
Не нравится?- нравилось бы, но.....
Прекратите злопыхать в адрес французских заводчиков. Некрасиво это.
Слава Богу, что кроме вас троих, никто этого себе не позволяет.
А Вы прекратите,наконец, передергивать слова(мои, в частности).Это очень некрасиво. Никакого злопыхательства в моих постах по поводу французских заводчиков никогда не было! Я просила напомнить, когда в последний раз французский большой пудель составлял конкуренцию на серьезных выставках собакам других стран. Подчеркну, что говорю только о больших пуделях. Про маленькие разновидности ничего не могу сказать. Хотя в победителях маленьких разновидностей я тоже не припомню собак французского разведения.
Речь о том, что французские заводчики больших пуделей не имеют заметных успехов на международной арене. Нет такого питомника во Франции, где появляются звезды, которыми восхищаются, крови которых хотят заполучить и т.п. Нет никаких оснований у французских заводчиков больших пуделей считать себя более компетентными, более успешными, более опытными специалистами, чем заводчики Швеции, Финляндии, Англии, России.
Если эти мои слова Вы считаете "злопыхательством", то опять та же история: Вы не знаете, что такое "злопыхательство".
И если Вы продолжаете считать эти слова "злопыхательством", то опровергните их при помощи достоверных фактов.
Алиса,
Там, в теме о планируемых изменениях в стандарте я всё сказала. Больше мне добавить нечего. Мне объяснили, что тема больная для многих. Я этого не знала, потому что для меня - нет.
Алиса,
Там, в теме о планируемых изменениях в стандарте я всё сказала. Больше мне добавить нечего. Мне объяснили, что тема больная для многих. Я этого не знала, потому что для меня - нет.
Вот сказать своими словами, которые напрашиваются - забанят!
Блин! Ну вот святая невинность просто!
Алиса,
Там, в теме о планируемых изменениях в стандарте я всё сказала. Больше мне добавить нечего. Мне объяснили, что тема больная для многих. Я этого не знала, потому что для меня - нет.
Эти слова не имеют никакого отношения к моему посту о "злопыхательстве"
Вы ,Outia, никогда не хотите отвечать за свои измышления, далекие от правды. Вы много раз бросали в мой( и не только) адрес такие слова, как "клевета", "предательство", "злопыхательство". Каждый раз я опровергала эти штампы, доказывая, что они совершенно несправедливы и неуместны, просила доказать свои "обвинения". Но Вы , "прижатая в угол", просто уходили от разговора, писали о другом, третьем, как будто и не было этих Ваших "криков души".
В теме "Читайте внимательрнее..." не так давно была вывешена великолепная инструкция для успешного общения на форумах.
Вы действует четко по этой инструкции, на мой взгляд.
Вот инструкция :
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=959074&postcount=85
А вот цитата из неё:
"Если тебе задают неудобные вопросы — отвечай вопросом на вопрос, например, спроси оппонента, почему его это так интересует. А потом незаметно съедь на другую тему — всё равно через несколько постов все забудут, какой вопрос был задан вначале."
Не Вы-ли автор этой инструкции?
Тема большая - действительно так )))
Я теперь вот стала владельцем большого пуделя девочки , она мама не горюй ...))) КОНИ -ПОНИ )) Н у если отрастить еще и гриву ))) Все мрак .... она в росте 68 см отличного костяка и сложения. Все пропорционально ! И даже не возможно представить , что она сопометница моего кобеля ))) Ведь он всего 60 см , он подле нее щенком смотрится )))Замечательно легко, очень легко двигается в ринге!!!
И при всем этом она дает отличное стандартное потомство и соответственно у меня закрадывается вопрос , а на столько ли страшно вот это КОНИ-ПОНИ ))))?
Шторм, а фотку можно? Мой любимый размер, как-никак!
ZoSo, видела я эту девочку, руками всю "просмотрела". Отличный экстерьер, хороший костяк и прекрасно двигается.
Gernika, дык, я совершенно не против и верю! у самой такая лошадка бегает))))) Королевишна настоящая, покажите! А то, понимаешь, придумывают всякую ерунду о собаках нормального роста! Как это может быть "страшно", если это - нормальный рост?
Мне тоже интересно, что за девочка. Мне нравится смотреть на высоких стандартов.:))
ZoSo,
http://s005.radikal.ru/i212/1301/75/8ff5e765de52.jpg (http://www.radikal.ru)[/QUOTE]
GCh. Hightide Eclipse - 27" (~68 см)
http://www.isok.ru/img/full/f2826bde57d29615351788fadd354bc7.jpg (http://www.isok.ru)
AmCh Barbican Filagree Future - 26.8'' (~67см)
http://www.isok.ru/img/full/92aa2946d6822089b8f6408cc9c8500a.jpg (http://www.isok.ru)
Шторм, это моя "коняшка"
http://www.isok.ru/img/full/20f01be0befbbe1cdc106a1bd27c9bda.jpg (http://www.isok.ru)
))))) даже стрижки похожи)))) А она каких кровей? ее не Ума зовут?
Шторм,
))))) даже стрижки похожи)))) А она каких кровей? ее не Ума зовут?
)))) Да , это УМА ТУРМАН из КАЗАНСКОГО ХАНСТВА !!!
СЕСТРА моего кобеля УМКА из КАЗАНСКОГО ХАНСТВА ( ГРАФ)
Я помню, у нее непростая судьба вроде бы, если ничего не путаю, конечно.
Я помню, у нее непростая судьба вроде бы, если ничего не путаю, конечно.
Да , было дело , все позади , здоровая и счастливая гоняет в деревне местных кур ))) отъелась , отогрелась, получила достаточное внимание и уход!!! Она уже 4 года живет у Александра Васильевича и радует его и нас ))) Мы даже 10 ноября ходили с ней на выставку И получили отличное описание и победителя класса ))) В сравнении -)))))... эксперт улыбаясь сказал : разница ощутима и показал на рост собаки ))))) Она на много была выше нашей конкурентки в гриве )))
Шторм, это моя "коняшка"
http://www.isok.ru/img/full/20f01be0befbbe1cdc106a1bd27c9bda.jpg (http://www.isok.ru)
))))) даже стрижки похожи)))) А она каких кровей? ее не Ума зовут?
Да очень похожи ))) !!! Девушка прям скажем хороша ))) !!!
А вот каких кровей мои детки УМКА и УМА )))
Шторм,
ой,только сканы,может,не надо выкладывать?хотя в нашей разновидности меньше риска подстав -обычно это боятся делать,чтоб никто ушлый скан не использовал.
Происхождение своей вывешу тоже-она внучка Стома,инбредная на него и Гордона.Недавно очень удивлялась,обнаружив в ее родословной ...малое серебро,через Виски Чивьен Де Оро
Шторм,
Происхождение своей вывешу тоже-она внучка Стома,инбредная на него и Гордона.Недавно очень удивлялась,обнаружив в ее родословной ...малое серебро,через Виски Чивьен Де Оро
Вот это да - даже малое серебро !!!))) И как то не заметно что оно присутствует))!!!:wink:
Шторм,
Сама в шоке)))) оно в дальних коленах, конечно. Но - есть))))
Ну вот , очередное подтверждение, что добавление малых переростков в большое разведение не сделает в будущем большого пуделя малым.....
Aikenka,
равно как и рост больше 60-ти не сделает его неуклюжим гигантом))))) Хотя, конечно, на облик данной конкретной собаки больше другие предки повлияли, совсем не малые.
Конечно, сильно зависит "сколько добавить" малых переростков))))(скан потом уберу, хоть и не ркф, но все-таки)
ZoSo, я тут , было дело, пообщалась с кобелём 67 см в холке (лично меряла! ).
Что сказать.... лапы ВО! Тело ВО! Если в шерсть выставочную одеть - будет умереть не встать!
Но блин, такого коника я бы себе в дом не хотела, нет..... Я бы пониже предпочла......
Aikenka,
Они "складнЫе"))))) лапы подгибаются (которые - ВО) и маленький кружочек получается))))))
Aikenka, если бы рядом не стояли пацанчики в полном стандарте - вовсе не назовешь такой большой ))) У нас 68 и лапы во и тело пропорциональное и шерсть очень и очень по качеству отличная -густющая ))) если бы не жила в деревне и выставлялась , была бы и шерсть ой ей , позавидовать можно ))) !!!!
ZoSo, Классная родословная ! А у нас все вроде ровные и беляки были , а тут вот ... ))) Я думаю все же от РУССКОЙ БЕСТИИ попало !
Зато вот мужа мы для нее в этот раз махонького подобрали )))) Пришлось аж поддерживать и стульчик подставлять))))))))))))))))
Будем ждать новогодние подарочки прям в НОВОГОДНЮЮ НОЧЬ !!!
СЕГОДНЯ были на УЗИ ,,,)))) 6 комочечков )))) Посмотрим , что получиться )))
Ну вот , очередное подтверждение, что добавление малых переростков в большое разведение не сделает в будущем большого пуделя малым.....
Да оно ничего вообще не сделает — обычная метизация с очень похожей внешне породой. Вот как выглядит степень родства большого пуделя (красные и зелёные квадратики) и миниатюры (синие теругольнички). Для сравнения жёлтые кружочки — английский сеттер.
Не знаю на счет кружочков ... вообще интересно, а выборка какая была, среди какого количества собак, из каких питомников ...
На моем веку с пуделем, когда мне приходилось вязать малого с большим, всегда получалось то, что я хотела и не было никогда - корпус большого, ноги карлика, голова малого, перекусы или недокусы и все такое и прочее ...
Вот к примеру, мой, совсем недавний эксперимент, за который меня чуть не съели ... На начальном этапе 2 больших пуделя - мать 58 см, отец 60-62, 7 щенков, все выросли в 60-62 см, одна сука получилась, не меряла вот уже взрослой, но на сколько я понимаю 45, на 50 точно не тянет, короче крупный малый идеального экстерьера ... родились они все некрупными, развивались абсолютно нормально, в 45 дней были все такими же в принципе одинаковыми, но уже к 4 месяцам стала видна ощутимая разница, те резко пошли вверх, а она росла по чуть-чуть ... в общем они развивались так как и положено развиваться большим и малым, вес, рост, все совпадало ...
Повязана с американской миниатюрой, скажем так 37 см, с отличным экстерьером, получено 9 щенков, все выросли - суки 41-43, кобели 43-45, отличного экстерьера ... не было ни больших и не было промежуточных вариантов, реально отличного экстерьера идеальных пропорций, с отличными головами ...
Вообще мелкие разновидности пуделя в Европе и Америке выводились несколько разными путями, сейчас уже все давно перемешалось ... в Америке свободно использовался подмес родственных мелких пород, в Европе шли в основном отбирая более мелких ... так что не все так однозначно!
Не знаю на счет кружочков ... вообще интересно, а выборка какая была, среди какого количества собак, из каких питомников ...
315 стандарта из Штатов и Англии, 34 миниатюры. Собственно, оригинал: http://www.vetmed.ucdavis.edu/ccah/local-assets/pdfs/Miniature%20Poodle%20genetic%20comparison_May%2023 %202012.pdf
Большие пудели:
Мать ...
http://f11.ifotki.info/org/26c3dd9470dbd46f6e9ff799747ae43bbcff41135971532.jp g
Отец ...
http://f11.ifotki.info/org/d8ffa94456d29e717281891a41e77cf9bcff41135972088.jp g
Дети, которые большие ...
Кобели ...
http://f11.ifotki.info/org/b5540a2f2265faf8c6ec63d638ed188bbcff41135972662.jp ghttp://f11.ifotki.info/org/5f6b38964d5f1a3081c76c0032bf345ebcff41135972730.jp g
http://f11.ifotki.info/org/4dfdb976720c317207b144487f1bba6fbcff41135974562.jp g
http://cs313222.vk.me/v313222365/3456/s1qAbR80CkU.jpghttp://cs313222.vk.me/v313222365/3446/GSDv8FUNSBQ.jpg
Четвертый погиб, отравили ....
Суки ...
http://s018.radikal.ru/i505/1210/d8/5f570417f30a.jpg
http://f11.ifotki.info/org/8591b4f2b9f9ba792547ef46428e38adbcff41135973017.jp g
http://f11.ifotki.info/org/3bd1dc8f03cd599534c476550943d0cbbcff41135973065.jp g
Такие родились ...
http://f11.ifotki.info/org/9fd7e552787f5013b0142592ff6d62aabcff41135986730.jp ghttp://f11.ifotki.info/org/def6e8150e4cdfbe12d54ce0d5173d24bcff41135986079.jp g
http://f11.ifotki.info/org/c19a36f8977532a76f2fc847631bdf30bcff41135986825.jp ghttp://f11.ifotki.info/org/cdb542a11ae1e4ae9adf62e95425fae2bcff41135986902.jp g
http://f11.ifotki.info/org/a9d8905099cba1a2ca740f4dd698a98cbcff41135987051.jp ghttp://f11.ifotki.info/org/6c4d2fd5b700f42f4208077bc2339a7bbcff41135987128.jp g
http://f11.ifotki.info/org/8ed780ff2b7f3d06c779808410245004bcff41135987190.jp g
Которая малая ... хороших фоток, к сожалению нет, на фото выглядит крупной ... ее бы рядом с братьями сфоткать или с каким либо большим пуделем ... но имеет пока только это ..
http://f11.ifotki.info/org/98dc71dd00dc8b485e1ab4282fcab07e6dad0b125638422.jp g
http://f11.ifotki.info/org/598afa820ce53f607a26d190b8d063266dad0b125638543.jp g
Рядом с мелкой карлицей ...
http://f11.ifotki.info/org/18def73e99b4a2afe26b84faebf3c5506dad0b125639168.jp g
Ее муж ...
http://f11.ifotki.info/org/7883d633202842adbb956ca1e20eb1d1bcff41136157443.jp g
http://f11.ifotki.info/org/f388aca05e6e2e39e945b289ec9fbf89bcff41136157531.jp g
http://f11.ifotki.info/org/873931f2a9512d8725066afbf698c55abcff41136158072.jp g
http://f11.ifotki.info/org/31a1a809a211fbae515b242a73eeea39bcff41136158137.jp g
Такие детки родились ...
http://f11.ifotki.info/org/6a4d6d22f6d1c0b8f26942145270533dbcff41136158497.jp g
http://f11.ifotki.info/org/b06a9bd483187ca9b3b98adceabd5309bcff41136158981.jp g
С папой ...
http://f11.ifotki.info/org/e5e8f8584a4257732a79303779c21767bcff41136158600.jp g
http://f11.ifotki.info/org/46511a494a6b51c204f0da463742f3e4bcff41136158680.jp g
Арлекины ...
http://f11.ifotki.info/org/7c62bb1e8601458bd3eb40ea50487b5abcff41136159197.jp g
http://f11.ifotki.info/org/4f24258618ac1a08abb545b56403910ebcff41136159261.jp g
Черные ...
http://f11.ifotki.info/org/333d458abfdecf18b2a72325e4fa783bbcff41136158796.jp g
http://f11.ifotki.info/org/b420aaa824e10622765ee93c56650ee6bcff41136159481.jp ghttp://f11.ifotki.info/org/bd83b89c0edbe8af2cc67f9605e907ffbcff41136160278.jp g
Подросли ...
http://f11.ifotki.info/org/69f9859d356ffa7cbd70bc6400d6e9c3bcff41136159594.jp ghttp://f11.ifotki.info/org/84408f79ef5cea67585546086a162a86bcff41136159653.jp g
http://f11.ifotki.info/org/1bbaf381b689343bde5f69b1dfc44163bcff41136160032.jp ghttp://f11.ifotki.info/org/9c7d92dccbef46e6568be5b49109d28cbcff41136160167.jp g
Постарше ...
http://f11.ifotki.info/org/9be44de96abd4ac0d79b7d40313323fabcff41136160960.jp ghttp://f11.ifotki.info/org/23a427d1a72088bf0be78a2e8006757dbcff41136162254.jp g
http://f11.ifotki.info/org/2de1d4f8432daa9f9d70a625a393cc64bcff41136160864.jp ghttp://f11.ifotki.info/org/7f7f97ed40d74691d9f14eabed7f6c41bcff41136162047.jp g
http://f11.ifotki.info/org/cb4f1f025466df173348dbad39da148dbcff41136162954.jp ghttp://f11.ifotki.info/org/8b7aaef818209b8f2a52916ea712f878bcff41136162994.jp g
Растем ...
http://f11.ifotki.info/org/01680d32e8bdf504ecbfb631c3f0130ebcff41136164171.jp ghttp://f11.ifotki.info/org/8824b126052a66f4e2b334da8591f4f5bcff41136164235.jp g
http://f11.ifotki.info/org/1b57a1f5de087cbb2808b39d7ba22abfbcff41136164278.jp ghttp://f11.ifotki.info/org/2c43068c12fc7dfab2b4082eb159b4c8bcff41136164325.jp g
Последние фотки одной из, буквально пару месяцев назад ... 41 см
http://cs313222.vk.me/v313222365/3466/gnMrMyTgoSQ.jpg
Вот, что про нее сказала Яна Гаврилова
Про Песенку сказали: шедевральная, спросили из каких забугров привезли и судья была шокирована тем, что собака местного разведения.
Описание (сканера у меня нет):
компактная. нарядная, голова правильных линий и пропорций, зубы белые, ножницы, комплект
корпус - прекрасный фронт, длинная шея,
конечности - норма
движения энергичные, свободные
окрас - арлекин (бело-чёрный)
темперамент породный
Это мы 18 августа решили засветиться под Я. Гавриловой - пусть девушка привыкает.
Не думала что в ближайшее время поведу, поэтому подстригли покороче - зимние то фотки шерстяные, и потом под дождь попали, но красоту ничем не испортишь :).
oley, 34 миниатюры ... ни о чем ... ИМХО:
И потом, европейские карлики и малые и наши тои ... это не тои и миниатюра американские ... наши,получены по принципу отбора более мелких особей, а Америка и это точно, тои точно изначально были получены через метизацию с болонкообразными собаками или даже из похожих болонкообразных отбирали собак по типу близких пуделю их потом метизипровали с мелкими недоростками большого ...
Происхождение американских представителей мелких разновидностей пуделя и европейских мелких пуделей разное на начальном этапе, сейчас все перемешалось ...
P.S. Про происхождение американских тоев, и миниатюры, про европейского мелкого пуделя, от куда и чего взялось, читала где-то 100 лет назад, где вычитала ... не помню ...
И конечно же это было не вчера ...
oley, 34 миниатюры ... ни о чем ... ИМХО:
Так исследование вообще не об этом было, миники были в качестве контрольной группы. Видела результаты целенаправленного исследования, где так же участвовали карлики и тои, и там картинка была очень похожей (мелкие разновидности почти в куче, стандарты — строго особняком). Просто не хотелось бездоказательно что-то говорить, поэтому показала картинку с исследования по наследованию SA.
И потом, европейские карлики и малые и наши тои ... это не тои и миниатюра американские ... наши,получены по принципу отбора более мелких особей, а Америка и это точно, тои точно изначально были получены через метизацию с болонкообразными собаками или даже из похожих болонкообразных отбирали собак по типу близких пуделю их потом метизипровали с мелкими недоростками большого ...
А тот малый, с которым Вы вязали, он чисто-пречисто европейских кровей? (я всё пропустила)
oley, отец 50х50, может 30% американец, остальное немецко-голландские линии, по типу он типичная американская миниатюра, он не наш европейский малый, мама у детей 50х50 - ее родители мама американка, отец европеец, она по типу наш европейский малый, дети тоже, типичные малые, не американская миниатюра ...
Сейчас уже сильно все перемешалось, особенно в Европе, к мелким добавились американцы, со своими предками ... большие просто более чистых кровей, скажем так ...
Шторм,
Будем ждать комочков! Хотя есть наблюдения (конечно, это не научный факт и есть исключения) что рост дает сука. Если она выше кобеля - детки вырастут в бОльшей части крупнее родителей.
Мои девки не вяжутся - щенков девать некуда((((
А мне интересно, исследования на степень родства больших и афганов есть?
Конечно, американская миниатюра и европейский малый - все-таки разные популяции.
У меня первый пес был малый переросток (50 см), одна из вязок была с сукой - мелким большим (тоже ок.50 см) - дети были от крупного малого до 60 см - при нормальных пропорциях и сложении.
Да оно ничего вообще не сделает — обычная метизация с очень похожей внешне породой. Вот как выглядит степень родства большого пуделя (красные и зелёные квадратики) и миниатюры (синие теругольнички). Для сравнения жёлтые кружочки — английский сеттер.
Я поридерживаюсь мнения что, возможно, в Америке и Англии это совсем разные "породы". А в России и центральной Европе - нет. Потому что перемещение между размерами могло происходить постоянно.
И происходило!
Кстати когда японцы показыали по телеку передачу про пуделя на 30 мин., там какой-то профессор рассказывал о истории и происхождении . Так вот он говорил что вся порода имеет общее происхождение. Тои от стандартов отличаются только одним геном .
Постепенное уменьшение шло под запросы любителей породы (так до тоев и доуменьшались)
ZoSo, Шторм, складывай не складывай - при перевозке вес и рост очень даже учитывается.
По международным правилам в кружочек не сложишь собачку........
Перевозки-это грусть..Но обе мои большие-и большая,и поменьше-все равно в категори "выше 45",так что дальнейший размер не имеет значения,если вы не карликовый пудель...
А по весу большой большой-как лабр,который меньше ростом гораздо.
в авиакомпаниях что я сталкивалась - если вес с боксом более 30 кг , то оплата будет гораздо дороже .
А бокс по правилам - собака должна свободно стоять, разворачиваться - т.е. бокс должен быть большим. А допустимые размеры ограничены.....
Так что, мне эти лишние см и кг - совершенно ни к чему.
А мне интересно, исследования на степень родства больших и афганов есть?
Всё есть, если поискать. В 2004 году проводили исследование, сравнивавшее ДНК 85 пород собак с волками. 14 пород, показавших самое высокое сходство с волками (их зачислили в "самые древние породы"), представлены здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_dog_breeds
Вот статья о самом исследовании, опубликованная в журнале Science: https://www.princeton.edu/genomics/kruglyak/publication/PDF/2004_Parker_Genetic.pdf (и приложение с таблицами к ней: http://www.sciencemag.org/content/suppl/2004/05/18/304.5674.1160.DC1/Parker.SOM.pdf)
Судя по тому, что они насчитали, общего у нас с афганами не так, чтобы очень.
oley, а ирландского сеттера не было в исследованиях?
(по ссылке не ходила, статью боюсь не пойму)
Попробовала таки сходить, нашла в списке сеттера, но не нашла пуделя....
Сам текст переводится жутко, не вникала....
Aikenka, в общем-то,не авиакомпании определяют стандарты ппород)))есть ведь пудели и поменьше!)а Ваши сколько весят?
oley, а ирландского сеттера не было в исследованиях?
(по ссылке не ходила, статью боюсь не пойму)
Не было, к сожалению... Я тоже его искала, чтобы сравнить.
Вот тут есть более поздняя статья (2010 год) в новостях Университета Калифорнии в Лос-Анджелесе: http://newsroom.ucla.edu/portal/ucla/dogs-likely-originated-in-the-155101.aspx
... и к ней картинка (http://newsroom.ucla.edu/portal/ucla/artwork/5/5/1/0/1/155101/dog-breeds-1.jpg): более наглядная, но наверное несколько менее информативная для специалистов. Я её немножко уменьшила:
Попробовала таки сходить, нашла в списке сеттера, но не нашла пуделя....
Сам текст переводится жутко, не вникала....
А я не нашла сеттера, только спаниелей. Пудель пишется "poodle".
ZoSo, ну так, а в стандарте породы и нет размера 67 см :bird:
Авиакомпании как пример реалий, с которыми я столкнулась.
Малые - не моя песня. Во всяком случае сейчас, на будущее не загадываю...
Мои весят: Стася во время выставочной карьеры ровно 20. Сама себя держала в таком весе. Кормлю я собак вволю, по поедаемости.
Сейчас её комфортный вес 22 кг.Может бы и больше наела, чуток ограничиваю её сейчас.
Андромеда тоже, пока выставлялась, сама себя держала в весе 18 кг. К трём годам отъелась до 19.
Венера у нас само изящество. В год весила 16 кг с небольшим. Потом постепенно отъелась, ща вот спецом взвесила её - 18 кг без ста граммов.
oley, верхняя таблица, от середины влево - светлозелёная полоска, ирландский сеттер.
А пуделя так и не вижу там (всю голову свернула набок уже), в глазах рябит.
oley, верхняя таблица, от середины влево - светлозелёная полоска, ирландский сеттер.
А пуделя так и не вижу там (всю голову свернула набок уже), в глазах рябит.
В таблице Fig 3 A и B оригинальной статьи 2004-го года пудель в конце первой трети, между Whippet и Bichon Frise.
В таблице Fig 1 стандартный пудель N17, ближе к началу.
В круглой таблице пудели (стандарт и той) — самые правые, прямо под носом добермана. Сеттера нашла, правда только ирландского :)
Сорри за такой паззл... уж что есть :)
Сам текст переводится жутко, не вникала....
Он и без перевода читается через слово :) За расшифровками нам к Тамаре, видимо!
Aikenka, моя меньшая таких же параметров-21кг по максимуму,она накачанная очень,спорсменка же)а лабрюшка меньшего,чем МаСь роста весит больше Тарьи,которая 68 и 28))
Только мои почему то , едят в норме , а весят стандарты 60 см - по 27-кг, щен- 7месяцев 25 кг, ну и УМОЧКА 30кг- но их как то и не замечаю при таком росте , все в норме !!!
Aikenka, в общем-то,не авиакомпании определяют стандарты ппород)))
Авиакомпании, между прочим, очень даже пытаются "воздействовать" не толькл не размер, но и на экстерьер перевозимых животных )))))))) :Так, например, собаки брахицефалических пород (то есть, животные с укороченной лицевой частью черепа, такие как мопсы, пекинесы и бульдоги) страдают так называемым брахицефалическим синдромом. У них довольно сильно приплюснутые носы и узкие ноздри, что вынуждает их постоянно прикладывать дополнительные усилия при вздохе. Такие животные плохо переносят жару, при малейших нагрузках у них развивается сильнейшая одышка. Кроме того, им очень сложно перенести транспортировку на самолетах, некоторые западные авиакомпании даже отказываются перевозить таких животных, поскольку большая их часть ...гибнет в пути.
Отсюдаhttp://www.fontanka.ru/2012/01/03/016/
Отсюдаhttp://www.fontanka.ru/2012/01/03/016/
СПАСИБО за ссылку очень интересно было почитать !К современным выставкам это очень актуально !!!! Хотя и не честно , но я для себя как заводчик возьму на заметку !
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot