Просмотр полной версии : "Афганский след", "пыльный веник" и "пудель-мультиколор". Разговоры...
Я бы сказала обратное ... наоборот, слишком агрессивное и напористое отрицание исторического окраса пуделя, ничем не подкрепленное -ни исторически, ни генетически, вызывает стремление к "симметричному сопротивлению" ...
Это утверждение - при всем уважении - не соответствует действительности...
Во-первых - того, что когда-то в пра-поголовье пуделинообразщных собак (так же как и в любом другом "достандартном" поголовье - групп овчарок, терьеров... да кого ни возьми) существовали особи пятнистых и прочих не признаваемых современными стандартами окрасов никто, никогда и нигде не отрицал.
Во-вторых,до начала бурных попыток "переворотов" и "отъемов короны", и обвинений в "фашизме" , развернутых "по всем фронтам" сторонниками изменения существующего стандарта породы, о парти-пуделях бОльшая часть луделистов вообще не спорила и не размышляла даже - спокойно , как и в любых других породах отправляло щенков,достаточно редко уже рождавшихся с нестандартным окрасом (а так же - прикусом, шерстью, "лишними" пальцами и т.д. ) на диван и продолжало селекционную работу как все породники, занимающиеся селекцией своей породы...
Никакой агрессии и никаких "!сопротивлеенческих движений" не существовало вообще. Это факт.
И называть селекционный отбор чистопородных животных "фашизмом" в голову никому из серьезных заводчиков не приходило. Это тоже факт.))))
А по поводу "генетических" вопросов...
Если пробежаться по дискуссиям самих же сторонников "парти" в специально посвященных им темах,- даже на этом форуме :cool:... то и дело натыкаешься на собственные их же рассуждения о том, что для получения "пятнистиков" (ввиду крайней уже редкости этих признаков в породе видимо - "на безрыбье", так сказать) "приливались к пуделям "пятнистые пушистики" из числа КХС... (а уж что там "стоит" за современными КХС - лучше вообще не вспоминать...:str:...)
Что "тигру" "большим" "подарили" афганы...
Если уж сами сторонники введения "партиков" признают,что для "восстановления исторической справедливости" кое-где пришлось-таки прибегать к метизации... О какой "генетике" идет речь вообще?..
Если о генетике воссоздания (реконструкции) "исторического облика" в рамках отдельной породы - так никто и не против собственно
Кроме самих сторонников "партиков"):cool:
Сообщение от JASMIN
Синеглазка, ага - я это и имею в виду ...
Aikenka, ну вот эти белые - разные они, разные!!! Это не типа родинки ... это пятно на коже с темным пигментом У трюфелей это бывает в виде крапа и достаточно крупных пятен с неровными краями, в основном это проявляется на животе и на морде, на морде это в общем, как и живот в обязательном порядке, просто многие путают это с хорошим пигментом ...
Такой мраморный эффект хорошо виден у голых китайцев, а ты думаешь почему их подмешивали ... чтобы вот и вытащить арлекина!
...
Такой мраморный эффект хорошо виден у голых китайцев, а ты думаешь почему их подмешивали ... чтобы вот и вытащить арлекина!
Звиняйте за офф: у меня сом огромный в аквариуме весь в крапинку... Может и там китайцы замешаны?))) (шучу)
А если серьезно, то искренне удивила эта фраза. Это что, факт или домысел? Кому может в голову прийти мысли пуделя с КХС повязать, чтобы пятна "вытащить"???
Вот интересно... моно и парти-прям бесконечные скандалы, споры и пересуды. Уже и экспертам табу наложили, чтоб к нам даже близко не подходили... А йорки и биверы? В принципе-ситуация пусть не та же, но очень похожа! Однако как то тихо-мирно все. Без шуму и пыли! Почему так?....
Звиняйте за офф: у меня сом огромный в аквариуме весь в крапинку... Может и там китайцы замешаны?))) (шучу)
А если серьезно, то искренне удивила эта фраза. Это что, факт или домысел? Кому может в голову прийти мысли пуделя с КХС повязать, чтобы пятна "вытащить"???
Многие партики, говорят, прошли ген.тесты на породность и подтвердили свое "чистое" происхождение.
И нет оснований не доверять этому...
Но с другой стороны, порой эксперты в приватных беседах говорят,что в некоторых "пятнистиках-пуделях" вполне откровенно "просвечивает " КХЛ... из некоторых даже и коккер "торчит" ...
А в силуэте некоторых КХЛ прямо "кипит" "пуделиная закваска" )))))
Про "афганский след" в больших тоже много здесь сказано...
Вот интересно... моно и парти-прям бесконечные скандалы, споры и пересуды. Уже и экспертам табу наложили, чтоб к нам даже близко не подходили... А йорки и биверы? В принципе-ситуация пусть не та же, но очень похожа! Однако как то тихо-мирно все. Без шуму и пыли! Почему так?....
Видимо потому,что "биверы" не стали долго настаивать на своем "чистокровном" происхождении и праве "числиться" йорками, а "тихо-мирно" ушли "основывать" новую породу...))))
а что тут "основывать", если по логике биверов, "уходить" должны как раз такие привычные уже коричневые, серебристые, абрикосовые и красные пудели - они гораздо большая новинка в породе, чем биколоры.
Впрочем, об этом уйма страниц написана.
Афганский след - да, он есть. Зачем? А почитайте Сабанеева "Собаки охотничьи. Легавые", чтобы узнать, каким был пудель до "афганского следа". У меня есть и перепечатки из газеты охотничьего общества, отчет о выставке 1906 года с описаниями пуделей. Две большие разницы, особенно что касается головы. Сегодняшние достоинства = тогдашние недостатки.
Magic Mist
17.04.2013, 08:37
Многие партики, говорят, прошли ген.тесты на породность и подтвердили свое "чистое" происхождение.
И нет оснований не доверять этому...
Toy Art, у моей подпалой пары (курянин Ин Э Дрим оф ММ и уфимочка ДС Найт ММ) нет тестов, что они пудели, но их родители (деды, прадеды, пра-пра) самые настоящие пудели. Наши, русские. Многих я знаю лично. Некоторые ветки родословной (рыжие) - на 5-7 колен лично знаю.
http://www.ruspoodle.com/poodles/21346/
http://ruspoodle.com/poodles/15454/
И мне бы не составило никакого труда при желании сделать тест, что родители Коти и Фанты - это действительно их родители. Только я вот для себя не вижу смысла это делать, потому как в данном конкретном случае и без тестов все очевидно. Так?
зы. Я сейчас писала исключительно про тех, кого упомянула в данном посте. За всех на свете подпалых и арлекинов отвечать не берусь, ессно.
а что тут "основывать", если по логике биверов, "уходить" должны как раз такие привычные уже коричневые, серебристые, абрикосовые и красные пудели - они гораздо большая новинка в породе, чем биколоры.
Коричневый - классический окрас, никакой "новинкой" в породе он не является.
"Изобретение" и признание современных окрасов - другой вопрос, но он давно решен.
Ввести в породу арлекинов и черно-подпалых (как бы я их ни любила и ни восхищалась их красотой) - это значит : дестабилизировать породу по гену ss=пятнистости и по k-локусу, а следовательно - и по всем агути-окрасам, отбора по которым в поголовье изначально не производилось!, - значит "выпустить из бутылки джинна" - получить "разношерстное" поголовье "соболей", "чепрачников", "зонарников" (да плюс и "тигры"еще!), обутых-одетых к тому же в носки, чулки, галстуки и мавнищки, с пятнами самого невообразимых конфигураций, поскольку отбора по "рисунку пятнистости". тоже не было.
.. Отбросить породу на сотни лет назад.
Зачем?
зы. Я сейчас писала исключительно про тех, кого упомянула в данном посте. За всех на свете подпалых и арлекинов отвечать не берусь, ессно.
Дык - а я - о чем? )))))
Окрасы в моду вошли, встречаются уже в породе - благодаря многолетнему отбору - крайне редко...
А заполучить "модную штучку" многим хоцца, причем - здесь и сейчас...
Отсюда - соблазн...)))
Афганский след - да, он есть. Зачем? А почитайте Сабанеева
Я не спрашивала - зачем...)))
Сабанеева - читала...
А вот тем, что утверждает, что "король" - "истинный ариец пуделиного мира" , вырашенный на самых "чистых" пуделиных кровях (кстати - откуда они взялись во времена, когда хоть о каком-то заводском разведении можно было говорить лишь в отношении охотничьих собак - гончих и борзых - непонятно!), а малые, карлы и тои - это "метизированная" мелочь от аристократов-королей - наверное стоит об этом помнить...)))))
Девушки! То, что американцы в свое время много чего подмешали пуделю - большим афганов, мелким - коккеров, КХС, болонок ... думаю никто и спорить не будет ... у многих мелких арлекинов КХС хорошо просматриватеся, особенно в части стуктуры шерсти и бишпу еще .. конечно они давно уже пудели - это было не вчера, как и вообще у всех мелких представителей пуделей прослеживается след болонок, если покопаться, у фантомов - коккериный след тоже присутсвует .. я не говорю о нашем (российском) поголовье я говорю в общем ...
Toy Art, лично для Вас! Коричневый окрас - для пуделя новый и именно от него пришли в породу шиншилловость, изабелла, а вот парти шли одновременно с моно всегда параллельно и их не отбраковывали, вот до последних 100 лет назад - они всегда были в цене, другое дело, что их всегда было мало ... и давайте Вы не будете мешать в кучу пятнистые окрасы и агути окрасы ... агути как раз пришли в породу вместе с коричневыми и серебристыми собаками, а не вместе с партиколорами - разные гены, локусы и отбирать парти по рисунку пятен Н Е В О З М О Ж Н О!!!, уж сколько раз говорила, по другому этот окрас работает, по другому!!!
Занимайтесь кликушествованием в другом месте ... моноколорам ничего не грозит! Парти развиваются параллельно, иногда приливая кровь моно и их потомков используют в парти, а не в моно!
P.S. И давайте биверов и биро оставим в покое - это дизайнерские породы и параллели с парти и агути окрасами у пуделя, с окрасом биверов и йорков некорректны ... Биверы и биро, как впрочем и сами йорки очень молодые породы - йорк существует не более 200 лет, а биверы и биро, если 50 лет наскребут и то хорошо ... тогда как сам пудель, окраса парти и моно существуют сотни лет, особенно это касается окрасов бело-черных, черных и белых - этим уже и не сосчитать сколько лет!
Toy Art, "король" - "истинный ариец пуделиного мира" , вырашенный на самых "чистых" пуделиных кровях (кстати - откуда они взялись во времена, когда хоть о каком-то заводском разведении можно было говорить лишь в отношении охотничьих собак - гончих и борзых - непонятно!)
Ну если бы не было селекции в то время, то и пород бы не было - все парии бы бегали лайкообразного типа ... Вы забыли еще 2 группы, даже три - охранно-боевые собаки - молоссы, пастушьи и комнатно-декоративные - Да-Да!!! Одна из древнейших групп пород собак и мальтийская собака имеет такое древнее происхождение что вам и истоков не найти! Пастушьи делились на 2 подгруппы - молоссы-овчароиды и брудастые, с характерной шнуровой шерстью собаки - они то и были предками пуделя, которым привили водяных спаниелей Европы и произошло это на заре веков, уже во времена Античной Греции на фресках видны водяные спаниели и пуделеобразные собаки с характерной стрижкой подо льва и весьма узнаваемого типа!
Я уже давно Вам говорила ... изучайте мат часть, не только вот локусы и буквы ... Генетика очень молодая наука и много в ней еще требует доказательств и весьма спорно ... изучайте историю и культуру, а то выводы у Вас как у тех экспертов и искуствоведов Лувра, что художники изображая пуделя и подписывая, что это пудель, на самом деле изображали барбета, а писали пудель, потому как их левая нога так хотела ...
Toy Art, Если уж сами сторонники введения "партиков" признают,что для "восстановления исторической справедливости" кое-где пришлось-таки прибегать к метизации... О какой "генетике" идет речь вообще?..
Нет, нет и нет! Для "восстановления исторической справедливости" прибегать к метизации не надо было совсем ... уж большим точно! У больших они были всегда и параллельно ... другое дело их всегда было немного, рецессивный ген как-ни как! И разведение арлекинов достаточно хлопотное дело, все время надо лавировать между парти и прилитием крови моно, с последующей работой в парти ... это что у больших, что у мелких представителей одинаково ...
Другое дело, что к мелким представителям пуделя дизайнеры примешивали кого хочешь - кого для стабильного получения пятнистого окраса, кого, для закрепления мелкого роста, кого еще для чего ... ну некоторые представители таких дизайнерских потомков попали в породу пудель и их можно отследить, как и афганский след у большого пуделя ... и что? Мы же не считаем большого элегантного пуделя метисом? Вроде нет! А ведь некоторых больших побрей и будет борзая! Так почему если парти - то сразу метис?
Ген тесты уже давно доказали, что пудель парти окраса - это пудель, без вариантов! И то, что некоторым мелким парти пуделям дизайнеры подпортили имидж очень жаль, давно бы ушли от этого, разреши эти окрасы и дай возможность стабилизировать тип прилитием классики. Как в свое время исправили болонкообразный и коккериный тип у мелких с прилитием классики! Так ведь не дают работать - ни с окрасом, ни с типом! Да еще и хотят в новую породу вывести!
wahrmund
17.04.2013, 19:29
...
Toy Art, лично для Вас! Коричневый окрас - для пуделя новый и именно от него пришли в породу шиншилловость, изабелла,
Занимайтесь кликушествованием в другом месте ... моноколорам ничего не грозит! !
пункт первый...ОФИГЕТЬ
пункт второй...полегче на поворотах!
Toy Art, лично для Вас! Коричневый окрас - для пуделя новый и именно от него пришли в породу шиншилловость, изабелла,
Ну да, ну да...
Помнится Вы как-то вообще заявляли, "коричневый-дильют черного" :vis:
Так что - не удивили.
А коричневый окрас - "специально для Вас"(цитируя Вас же) - вопреки вашему мнению, входит в число классических окрасов пуделя, и отрицать его наличие его в породе изначально можно лишь, отвергнув "родство" пуделеобразных собак с "водоплаваящими" собаками Европы, в которых этот окрас жив и поныне в отличном виде.
И если бы не "эксперименты" с осветленными и осветляющимися с возрастом окрасами (упомянутая Вами шиншилловость - это один из окрасообразующих факторов в серебристом и теплом-белом (к вашему сведению) - а никак не в коричневом(!) - окрасах) и не непродуманная по окрасам политика вязок (в результате имеем безнадежно испорченный коричневый="изабелла" ваша), то и у пуделей этот окрас был бы ничуть не хуже, чем у спаниелей.
и их не отбраковывали,
Разумеется - не отбраковывали: не было ни стандарта породы, ни племенного положения, ни экспертов-кинологов...
Кто, где, на основании чего мог бы заниматься "отбраковкой" такого рода?
вот до последних 100 лет назад
Ага - как раз с появлением Стандарта породы и началом заводского породного разведения.
их всегда было мало ...
Мало их стало в породе именно благодаря отбору,- и выбраковке в том числе.
В отсутствии целенаправленной борьбы с проявлениями белой пятнистости, она тут же "расцветает буйным цветом", - оглянитесь вокруг: вон их сколько - "пятнистиков" всех мастей и размеров по улицам бегант...
И - заметьте - никто там их не холит и не выводит... Сами родятся кучками...
А вот найти собак чистого ровного окраса среди "неизуродованного жестким отбором" "вольного" поголовья крайне непросто!
Делайте выводы.
давайте Вы не будете мешать в кучу пятнистые окрасы и агути окрасы ...
Это Вам стоит читать повнимательнее и !не мешать все в одну кучу!
Или черно-подпалый ("фантомный") окрас, о котором шла речьь том моем посте о введении "партиков" в породу, - по-вашему к агути-окрасам не относится?
Или Вы лишь об арлекинах печетесь,говоря о"признании" парти-колоров , а фантомов !за бортом" оставить хотите?
агути как раз пришли в породу вместе с коричневыми и серебристыми собаками,
:vis: Это Вы сами так считаете,или прочли где-то?
Киньте ссылку...
Просто перл!
и отбирать парти по рисунку пятен Н Е В О З М О Ж Н О!!!, у
Почитайте все же о генетике и селекции: там много чего интересного написано...
В том числе и об отборе по модификациям пятнистости...
Занимайтесь кликушествованием в другом месте ... моноколорам ничего не грозит!
Да ни к чему мне это. :evillaugh:
Сами зкспериментаторы с окрасами пуделей и просто "любители" экзотики здесь на форуме с завидной регулярностью вывешивают "иллюстрации" "грозящего нам будущего"...
Пытаясь получить фантомов, выводят всю "агути-гамму" - от зонарнмков до "чепраков" во всей красе...
А получая арлекинов от собак "не-арлекинского" происхождения, имеют все нестандартные вариации белой пятнистости...:shuffle:
Ну если бы не было селекции в то время, то и пород бы не было
Да была конечно селекция..
Народная...
То, что теперь порой презрительно-уничижительно именуется "птичье-рыночным разведением", или "бабушкиными пуделями"...
Вы забыли еще 2 группы, даже три - охранно-боевые собаки - молоссы, пастушьи и комнатно-декоративные - Да-Да!!! Одна из древнейших групп пород собак и мальтийская собака имеет такое древнее происхождение что вам и истоков не найти!
О!..Легенд и картин написано немало...
Никто не спорит...
Но речь была озаводском разведении .
До начала "эры кинологии" таким образом разводились именно охотничьи собаки - гончие и борзые.
Про всех остальных,если кто и забыл, то точно - не я...
Все претензии - к их современникам.:rev:
Пастушьи делились на 2 подгруппы - молоссы-овчароиды и брудастые, с характерной шнуровой шерстью собаки - они то и были предками пуделя, которым привили водяных спаниелей Европы и произошло это на заре веков, у
Слава богам!
Спаниели "на заре веков" пуделизЬма с их коричневым окрасом всплыли-таки...:tit:
Я уже давно Вам говорила ... изучайте мат часть, Ага... Ну-ка,ну-ка...
Генетика очень молодая наука и много в ней еще требует доказательств и весьма спорно ... изучайте историю и культуру, а то выводы у Вас к
"Шибку "молодую" ишшо" науку генетику Вы-таки упорно мне предлагаете заменить на более древнюю историю искусств?
Это - и есть - мат.часть, изучать которую полезнее гораздо пл-вашему?
Надо в Академию сельскохозяйственную позвонить,- пусть скорректируют программы зоо-инженерных факультетов...
Пойду... Позвоню...
Ага! И не только у пуделя ... но вот как-то работа велась и породы в основном все сформировались до всех экспертов-кинологов .. фантастика!
Народная селекция,благодаря которой создано много пород (скорее - породных групп, с точки зрения строгих правил науки , - поскольку до начала планомерного заводского разведения с ведением родословных и прочими необходимыми условиями, рассматриваемое поголовье полродой. еще не являлось) - отнюдь не фантастика.
Вы это о ком, о дворне? Ну Вы знаете я как бы парти окрасы и там не вижу, в основном агути, этакие парии лайкообразного типа с волчьим окрасом преимущественно ... вот тут и идет самый жесткий отбор и селекция, самой природой ... пятнистики как раз не проходят тест на прочность, нецелесообразно для дикого существования ...
Не о "дикой " же природе речь, а о "шариках" и "бобиках" , бегающих по городам и весям...
Среди них белая пятнгистость - самая рядовая вещь, никого не удивляющая.
Да - шишилловость пришла вместе с коричневым, серебристым и кремовым окрасом (в тот раз забыла упомянуть), ну и там всякие соболи - это агути ...
\Вы уж разберитесь как-то с окрасами...
Опять все - в одну кучу...
Шиншилловость - окрасообразующий фактор для серебра и "теплых-белых" и иже с ними.
А коричневый -аналог черного, вся разница между ними - лишь в форме пигментных зерен эумеланина..
И "осветляющие факторы" "разрушают" ЧЕРНЫЙ И КОРИЧНЕВЫЙ одинаково. Ну чуть более устойчив к этому воздействию черный.
А попадают "осветлители" в коричневый как раз из черного, "подпорченного" предыдущими вязками с белым и с серебром.
Вот "агути", пришедшие в породу вместе с коричневым - это я не зря как перл отметила...
Вот это - самая настоящая фантастика!
Разберитесь с окрасами все же...)))
Написано то много ... только практика говорит об обратном ...
У тех, кто внимательно изучает теорию и тщательно, вдумчиво оценивает результаты, полученные на практике, все получается, как надо, причем - не только в собаководстве...)))))
Ой и моей зонарнице досталось ...
Ну вот... Вы опять - о себе,любимой...
На форуме кроме ваших - что - совсем нет собак нестандартных окрасов?
Да ну, правда? И где они не арлекинского происхождения? Ну вот мои точно арлекины - большие ... найдите 2-х одинаковых! И причем тут арлекины или не арлекины - этот окрас работает одинаково, что у пуделя, что у КХС, что у какой-либо другой породы ...
Ну выгляньте Вы из-за своих-то собак уже, - тут и кроме ваших есть на что посмотреть...
Холя ваши - очень мне симпатичны...
Честно,от души.
Правда??? Как Вы наших предков опустили, тех кто работал над породой ..
Вообще-то термин "народная селекция", применяемый в животноводстве на первый год, вполне себе официальный.
И к "зоновскому" понятию "опустить" никакого отношения не имеет.
Более того,никакого уничижительного смысла не несет.
а пудель стал пуделем только 100 лет назад, благодаря стандарту и экспертам-кинологам ...
Что поделаешь...
Понятие "порода" в зоотехническом и кинологическом смысле - весьма строго.
И для того, чтобы - повторюсь - поголовье животных могло именоваться "породой" необходимо выполнение целого ряда условий,что в отсутствие Стандарта породы и подтвержденных документов о происхождении животных невохможно
Только вот пудель существует и не потерял свои породные признаки не благодаря, а вопреки стандартам, которым пичкает нас Держатель Породы ...
Это ваша ничем не подтвержденная фантазия...
Не будь принятого в свое время Стандарта - кто может утверждать - каким бы сечас был пудель... и был ли бы вообще...
За это время войн и разрухи утрачено немало пород и породных групп , не попавших в свое время в руки заинтересованных специалистов.
Это,как говорится, - "медицинский факт"
Нет, не правда! Вы тут сильно ошибаетесь ... и потом пудель, по мимо своей комнатно-декоративно-компаньонской функции нес еще и пастушью службу, а уж охотником считался универсальным ... так что была селекция и еще какая, коль уже получили такую породу как пудель и причем очень давно!
Про народную селекцию, благодаря которой появилось много пастушьих, и прочих собак уже говорилось много.
К заводскому разведению это не имеет никакого отношения, ибо исключения случайных вязок и ведения родословных там не было и быть не могло.
Они на псарнях аристократов не разводились.
И это - правда, как к ней ни относись.
Не поняла иронии ... да всплыли и что?
То, что не "пришел" все же коричневый окрас вместе с "серебром, палевым и агути"...))))))
Не заменить .. я предлагаю вам расширить кругозор ... и мыслить не столь узко,
Те книжки с картинками о "происхождении пород", не которые Вы все ссылаетесь, моим кругозором еще в 3-5 классе средней школы были благополучно усвоены...
В 6-м а уже гораздо более серьезную литературу - по кинологии, охотоведению и генетике изучалала...)))))
Вот не надоедает же некоторым тему (важную... нужную... полезную... информационную...) одинаковыми спорами по 145 кругу засорять...
Удивительно просто, чесслово.
_
Согласна.
Надоело.
Ушла.
В общем да... А разве ради признания партиков требуют изменить стандарт пуделя?
Это - основное "требование ультиматума" )))))))
Ушла - ушла...
Вон - вижу - пыльный веник уже летит...)))))
Это - основное "требование ультиматума" )))))))
Ушла - ушла...
Вон - вижу - пыльный веник уже летит...)))))
Ну куда же Вы! Чтобы тему не засорять и никого не нервировать-напишите хоть в личку! Про требования и ультиматум! Или ссылку, где прочитать можно!
Toy Art, Ушла - ушла...
Вон - вижу - пыльный веник уже летит...)))))
Да не уж то? Ну, слава Богу!
Toy Art, ну не могу ... ну нельзя же это так оставить ... хотя достаточно трудно бороться с софизмом и всякими бла-бла ... ошибки делаю ...
Народная селекция,благодаря которой создано много пород (скорее - породных групп, с точки зрения строгих правил науки , - поскольку до начала планомерного заводского разведения с ведением родословных и прочими необходимыми условиями, рассматриваемое поголовье полродой. еще не являлось) - отнюдь не фантастика.
Какая народная селекция - Вы о чем? РПБ - народная селекция? Ирландский волкодав, храмовые собачки, а многочисленые терьеры? Породы создавались не народной селекцией, а этузиастами, взять того же орловского рысака, которого подарил миру и России граф Орлов, а знаменитые арабские лошади, ахалтекинцы ... Господи, да та же кавказская овчарка, САО, тибетский мастиф, английский мастифф, бордосс ... может родословные и не велись, но породы точно уже были ...
Это ваша ничем не подтвержденная фантазия...
Не будь принятого в свое время Стандарта - кто может утверждать - каким бы сечас был пудель... и был ли бы вообще...
За это время войн и разрухи утрачено немало пород и породных групп , не попавших в свое время в руки заинтересованных специалистов.
Это,как говорится, - "медицинский факт"
Да уж, оказывается до 20 века были только породные группы, а пород не было ... чего только не узнаешь на форуме ...
Не о "дикой " же природе речь, а о "шариках" и "бобиках" , бегающих по городам и весям...
Среди них белая пятнистость - самая рядовая вещь, никого не удивляющая.
Ага! О них, о бобиках как раз и говорю ... в Москве собаку с ирл. пятнистостью видела один раз, такой лайкообразный, видимо мама подгуляла с кем-то породистым ... вырос около метро Владыкино, ну года полтора я его видела ... потом пропал ... ну и вообще поездив по России в свое время не мало .. пятнистиков могу по пальцам пересчитать ... в основном все волчьего, рыжие соболиные, агути, мисмарки встречаются, а вот настоящие пятнистики ... оооочень редкое явление!
Вообще-то термин "народная селекция", применяемый в животноводстве на первый год, вполне себе официальный.
И к "зоновскому" понятию "опустить" никакого отношения не имеет.
Более того,никакого уничижительного смысла не несет.
Что поделаешь...
Понятие "порода" в зоотехническом и кинологическом смысле - весьма строго.
И для того, чтобы - повторюсь - поголовье животных могло именоваться "породой" необходимо выполнение целого ряда условий,что в отсутствие Стандарта породы и подтвержденных документов о происхождении животных невозможно
Понятие "порода" в зоотехническом и кинологическом смысле - весьма строго. Ну в наше время да, формально так ... только вот многие породы сформировались задолго до всех правил и законов .. вот законов не было, а породы уже были ...
Это ваша ничем не подтвержденная фантазия...
Не будь принятого в свое время Стандарта - кто может утверждать - каким бы сечас был пудель... и был ли бы вообще...
За это время войн и разрухи утрачено немало пород и породных групп , не попавших в свое время в руки заинтересованных специалистов.
Это,как говорится, - "медицинский факт"
Вот до 20 века пудель был и пережил и 100-летнюю войну, и 1812 год, и Французскую революцию, и Первую мировую, и даже чуму с инквизицией, а в 20 веке без стандарта и заинтересованных специалистов, точно бы пропал ... Вы серьезно?
Про народную селекцию, благодаря которой появилось много пастушьих, и прочих собак уже говорилось много.
К заводскому разведению это не имеет никакого отношения, ибо исключения случайных вязок и ведения родословных там не было и быть не могло.
Они на псарнях аристократов не разводились.
И это - правда, как к ней ни относись.
Ну не будем так уж категоричны, с полей пудель попал точно к аристократам и где уж они занимались его селекцией .... дома или на псарнях ... думаю и то и другое имело место быть ...
\Вы уж разберитесь как-то с окрасами...
Опять все - в одну кучу...
Шиншилловость - окрасообразующий фактор для серебра и "теплых-белых" и иже с ними.
А коричневый -аналог черного, вся разница между ними - лишь в форме пигментных зерен эумеланина..
И "осветляющие факторы" "разрушают" ЧЕРНЫЙ И КОРИЧНЕВЫЙ одинаково. Ну чуть более устойчив к этому воздействию черный.
А попадают "осветлители" в коричневый как раз из черного, "подпорченного" предыдущими вязками с белым и с серебром.
Вот "агути", пришедшие в породу вместе с коричневым - это я не зря как перл отметила...
Вот это - самая настоящая фантастика!
Разберитесь с окрасами все же...)))
То, что не "пришел" все же коричневый окрас вместе с "серебром, палевым и агути"...))))))
Нууу -от кого и когда от черных в коричневый или от коричневых в черный или от крема или серебра - история умалчивает ... то, что коричневые, серебро и абрикосы (крем) несут в себе в скрытом виде агути ... уже и никто не спорит, вообще думаю, все эти окрасы уже были в породе, другое дело, что классика их перешибает ... просто серебро и крем это выявляет более явно чем черный или коричневый, а в абрикосах и красных вообще как-бы невиден, хотя собака может быть чисто черно-подпалой залитой красным
Я к тому, что не парти (пятнистики) виноваты в этом - это же Ваша фраза?
"Изобретение" и признание современных окрасов - другой вопрос, но он давно решен.
Ввести в породу арлекинов и черно-подпалых (как бы я их ни любила и ни восхищалась их красотой) - это значит : дестабилизировать породу по гену ss=пятнистости и по k-локусу, а следовательно - и по всем агути-окрасам, отбора по которым в поголовье изначально не производилось!, - значит "выпустить из бутылки джинна" - получить "разношерстное" поголовье "соболей", "чепрачников", "зонарников" (да плюс и "тигры"еще!), обутых-одетых к тому же в носки, чулки, галстуки и мавнищки, с пятнами самого невообразимых конфигураций, поскольку отбора по "рисунку пятнистости". тоже не было.
.. Отбросить породу на сотни лет назад.
Зачем?
Повторю еще раз не нагнетайте панику ... не будет этого и не было ... мы не идем с лозунгом - Всем парти, в обязательном порядке перетр...ть моноколоров! У нас все очень мирно - дайте возможность правильно работать с окрасом, с некоторыми вливанияем (иногда надо) моноколоров, с использованием результатов от таких вязках в парти окрасах .. больше нам ничего не надо! А Птичка она всегда существовала, но ни какого влияние на породу Птичка не оказывает!!!
Те книжки с картинками о "происхождении пород", не которые Вы все ссылаетесь, моим кругозором еще в 3-5 классе средней школы были благополучно усвоены...
В 6-м а уже гораздо более серьезную литературу - по кинологии, охотоведению и генетике изучалала...)))))
Правда? Честно - не вижу или " не в коня корм" ... потому как у Вас выдернутые фразы из учебников, но нет видения картины в целом, нет аналитического подхода, нет практики в конце концов по этом вопросу ... Вы судите о том, о чем понятия не имеете, я говорю о парти окрасах ...
P.S. За развитие темы, за флуд - прошу извинить! Но не могу молчать, когда идет явное передергивание ... и как-бы - не я начала!
Цитата:
Ушла - ушла...
Вон - вижу - пыльный веник уже летит...)))))
Да не уж то? Ну, слава Богу!
От Вас, судя по содержанию очередного поста,- он отскочил незамеченным...)))))
Вместе со смыслом всего сказанного и написанного (не о моих постах речь).
jasnoir, да Вы выделите время - почитайте здесь,на форуме, "историю вопроса" - и о готовящихся "свержениях власти ФПК",и о том,что "Франции корона жмет давно",и о том, что надо новому клубу сначала признать существующий стандарт,а затем, встав во главе, "протащить свой собственный,"новый стандарт"...
Тут правда - столько всего было....
Замучаешься копировать и цитировать...
И ссылок - не оберешься...
Если интересно - выделите вечерок и почитайте.
А то тут - правда - по кувырсмот-швырнадцатому кругу...
Основной мотив: генетики слишком мало знают, а пуделисты зря нас не хотят и боятся - таких пушистых-пятнистых".:aaa: :evillaugh:
Toy Art,
Спасибо! Те темы я читала... Больше споров, чем информации..
Там одни эмоции, к сожалению, на которых далеко не уедешь!
Toy Art,
Спасибо! Те темы я читала... Больше споров, чем информации..
Там одни эмоции, к сожалению, на которых далеко не уедешь!
Согласна - там инфу "отцеживать чайным ситечком" надо из потоков повторяющихся эмоциональных "словесей"
Но вот сложилось уж так с этой темой - немногие, но зато самые активные и заинтересованные в ней участники в основном общаются "на эмоциях", в которых весомые аргументы и драгоценная информация просто тонут...
А эмоции - как пена - по поверхности шуршат, плавают...))))):tit:
мон ренессанс
19.04.2013, 16:20
Основной мотив: генетики слишком мало знают, а пуделисты зря нас не хотят и боятся - таких пушистых-пятнистых". :aaa: :evillaugh:
Это - пять! Шикарный реферат. :lol:
Toy Art,
коричневый - классический окрас
А вот и нет! Посмотрите, когда он был признан в породе, и сколько считался нежелательным(относительн черного и белого)
та же шиншилловость через белый на раз в коричневый пролезает и в черный. НИКТО и НИГДЕ не регулирует использование производителей с учетом этих факторов.
Это неправда.
Заводчики, плотно занимающиеся именно коричневыми пуделями, а не просто "разведением пуделей", не допускают черных, несущих за собой белых (да и абрикосов ) в свое разведение.
Точно так же,как и некоторые заводчики абрикосов не используют черных с коричневым геном.
То есть черный и может быть повязан белым из-под серебра, а потом черный щенок с коричневым на раз может быть повязан.
Только тем заводчиком, которому вообще непонятна система вязов по окрасам, или тем, кому на это просто наплевать - главное сейчас щеночков от знаменитого папашки заполучить,не утруждаясь особо анализом проблем,которые последуют потом.
Что приводит к порче окрасов на данный момент?
"На данный момент"(с) людьми,озабоченными этими проблемами, ведется длительная и нелегкая борьба с последствиями ошибок, допущенных раньше, в прежние годы, в результате непродуманныз по окрасам вязок.
Хотя, конечно, при незнании вопроса, непонимании или нежелании понять суть проблемы, можно и сейчас продолжать "танец на граблях"...
А объявлять охоту на мифических ведьм все равно бестолку.
Пока "войну" существующему стандарту объявили именно сторонники "мульти-разведения".
"Традиционно-ориентированные" пуделисты лишь пытаются "удержать оборону" , "на пороге своего дома-своей кпепости" от вторжения и "модернОвой перестройки".
Партики пока как насолили моно? никак.
НЕ ДАЛ пока возможности СУЩЕСТВУЮЩИЙ Стандарт.
а серебро, к примеру, и осветление крема до белого - УЖЕ.
И что?
Давайте повторять и умножать ошибки прошлого на ошибки настоящего ?
. главное ведь, чтобы оппонент был такой, чтобы легче было найти дружбу ПРОТИВ него. ага.
Ну это вопрос сугубо личного восприятия окружающей действительности...
Для некоторых обсуждение любой проблемы - лишь повод лишний раз поскандалить и продемонстрировать свои личные взаимоотношения (неужели нет более подходящего для этого способа?)...
А для кого-то, участие в обсуждении никак с "личными разборками" не связано: "Сократ мне друг, но истина дороже.":crazy:
А вот и нет! Посмотрите, когда он был признан в породе, и сколько считался нежелательным(относительн? ? черного и белого)
Ну вот Вы сами себе и противоречите в одном вопросе...
"Не признан" - вовсе не означает "отсутствовал" или "был нетипичен для породы"
А "считался нежелательным" - означает - если вдуматься! - "присутствовал в породе изначально", а не "пришел" позже,как окрасы современные, выведенные искусственно значительно позже и в "исторических" описаниях никак не упоминавшиеся (в том числе - и как "нежелательные") просто в силу того, что отсутствовали...
, и никого ж это не волнует - они ж из самой Америки!!!
Ошибаетесь.
Может, не всех, но - не только волнует, но и - по возможности - отслеживается по результатам вязок.
Совершенно согласна! Давно так думаю.
Да?
Помнится,не так давно в отношении вязок коричневых с черными-по-белому Вы совсем другое мнение высказывали....
Хотя, с другой стороны - каждый человек имеет право свое мнение не только иметь,но и менять...:wink2:
Toy Art, Это неправда.
Заводчики, плотно занимающиеся именно коричневыми пуделями, а не просто "разведением пуделей", не допускают черных, несущих за собой белых (да и абрикосов ) в свое разведение.
Точно так же,как и некоторые заводчики абрикосов не используют черных с коричневым геном.
ПРАВДА! Это Ваши фантазии не подтвержденные действительностью. Вяжут и вязали и будут вязать! Потому как чистых линий практически нет - первое! Правильный заводчик не будет придерживаться только вот черный-черный, а будет исходить из предпочтений экстерьера, а это не только окрас - второе. Много и правильно используются собаки из США и Канады, а там в родословных, кого только не встретишь - третье. Вязка окрас в окрас или вязка с черными собаками не несущими за собой белого и серебра не дает гарантии, что собака не будет терять окрас - четвертое ... я еще много примеров могу привести ...
Только тем заводчиком, которому вообще непонятна система вязов по окрасам, или тем, кому на это просто наплевать - главное сейчас щеночков от знаменитого папашки заполучить,не утруждаясь особо анализом проблем,которые последуют потом.
Таких заводчиков на самом деле очень мало и не они делают погоду в породе - первое, а остальное изложено выше!
"На данный момент"(с) людьми,озабоченными этими проблемами, ведется длительная и нелегкая борьба с последствиями ошибок, допущенных раньше, в прежние годы, в результате непродуманныз по окрасам вязок.
Хотя, конечно, при незнании вопроса, непонимании или нежелании понять суть проблемы, можно и сейчас продолжать "танец на граблях"...
Ха и еще раз - Ха! Кем интересно ведется эта работа - Вами? Каждый заводчик руководствуется своими тараканами, потому что - смотри, что выше изложено!
Пока "войну" существующему стандарту объявили именно сторонники "мульти-разведения".
"Традиционно-ориентированные" пуделисты лишь пытаются "удержать оборону" , "на пороге своего дома-своей кпепости" от вторжения и "модернОвой перестройки".
Не передергивайте! "Война" ведется и уже как 100 лет! Это нам объявили "войну", а не мы вам! "Удерживать оборону" против нас не надо, мы не посягаем на территорию моно ... "МодернОвой перестройкой" как раз занялись те пуделисты, которые "удерживают оборону", на "пороге своего дома", против "традиционно-ориентированных" пуделистов, то есть нас партиков ...
НЕ ДАЛ пока возможности СУЩЕСТВУЮЩИЙ Стандарт.
Который сильно оторван от жизни и живет своей жизнью ... стандарт сам по себе, весь пуделиный мир развивается вопреки этому стандарту ... ничего он не дал этот стандарт, кроме "вставляния палок в колеса" ... причем не только парти, а вообще всему мировому сообществу пуделистов, по большому счету ...
И что?
Давайте повторять и умножать ошибки прошлого на ошибки настоящего ?
Ну так работайте! Кто вам мешает? Парти? Каким боком интересно?
Ну это вопрос сугубо личного восприятия окружающей действительности...
Для некоторых обсуждение любой проблемы - лишь повод лишний раз поскандалить и продемонстрировать свои личные взаимоотношения (неужели нет более подходящего для этого способа?)...
А для кого-то, участие в обсуждении никак с "личными разборками" не связано: "Сократ мне друг, но истина дороже."
О как! Только почему Вы считаете, что истина говорит Вашими устами? Как раз история, подтвержденная практикой говорит об обратном ... и не "повод лишний раз поскандалить и продемонстрировать свои личные взаимоотношения" движет нами, а не дать заболтать проблему, когда откровенно лгут и передергивают фразы ...
Ну вот Вы сами себе и противоречите в одном вопросе...
"Не признан" - вовсе не означает "отсутствовал" или "был нетипичен для породы"
А "считался нежелательным" - означает - если вдуматься! - "присутствовал в породе изначально", а не "пришел" позже,как окрасы современные, выведенные искусственно значительно позже и в "исторических" описаниях никак не упоминавшиеся (в том числе - и как "нежелательные") просто в силу того, что отсутствовали...
А, так для коричневого, просто "считался нежелательным" и означает "присутствовал в породе изначально" .. ага, только в другой, близкородственной правда, но другой ... "а не "пришел" позже, как окрасы современные, выведенные искусственно значительно позже и в "исторических" описаниях никак не упоминавшиеся (в том числе и как "нежелательные"), просто в силу того, что отсутствовали" ... это Вы про кого, про абрикосов, крем, серебро, блю, красных, агути (вся палитра)? ... Ну не буду разводить дебаты по поводу абрикосово-красно-кремовой гаммы окрасов, как и о серебре и агути - кто, где, когда и почему и что есть "современный и выведенный искусственно" ... не о том речь!
Вот как раз про коричневый окрас говорилось, что он "был нетипичен для породы", "считался нежелательным", не "присутствовал в породе изначально", "пришел" в породу извне, а потому был "не признан"!
А вот про пятнистых как раз писали, что они - типичны для породы, им отдавалось предпочтение (рабочие качества, сообразительность, качество шерсти), это "визитная карточка" пуделя, такого окраса пудели ценились, так как из-за рецессивного гена их всегда было мало и в "исторических" описаниях они еще как упоминаются!
Так что с Вашей стороны - опять передергивание, подтасовка и искажение фактов, и исторических выкладок!
P.S. Не касательно данной проблемы, но наблюдение из жизни - все болонки - бишоны, хаванезы, болоньезе, мальтийцы, да даже наша советская фр. болонка (которая исчезла как вид), которые пуделю кузены - несут в себе ген ирл. пятнистости в виде трюфельной кожи и их много, если не все, но это ни как не проявляется внешне, чтобы вытащить пятнистый окрас наружу, надо скрестить их или с пятнистой КХС или с пуделем окраса арлекин ... должен быть толчок извне, чтобы ген проснулся ...
Правильный заводчик не будет придерживаться только вот черный-черный, а будет исходить из предпочтений экстерьера, а это не только окрас - второе.
Правильный заводчик
во-первых, хорошо знает Стандарт породы, Племенное Положение (в том числе - разрешенные комбинации окрасов);
во-вторых, не допускает вязок, способных хоть как-то ухудшить качество потомков и - тем более - привести к появлению плем.брака(в том числе - по окрасу.).
Но у нас с вами, судя по всему, разные представления о правилах.
я еще много примеров могу привести ...
Не надо. Ничего нового для себя я от вас услышать не надеюсь уже.
Ха и еще раз - Ха! Кем интересно ведется эта работа - Вами?
Не думаю, что Вам это на самом деле интересно.
Каждый заводчик руководствуется своими тараканами, потому что - смотри, что выше изложено!
К счастью, заводчики, руководствующиеся Правилами, Стандартами и законами генетики еще есть, и их не мало,- именно благодаря их усилиям порода жива и продолжает совершенствоваться.
Вопреки проискам "руководимых своими тараканами"(с)...)))
"Удерживать оборону" против нас не надо
Право на самоопределение принадлежит все же обороняющейся стороне, им виднее - "надо" это им или "не надо".
стандарт сам по себе, весь пуделиный мир развивается вопреки этому стандарту ..
Ага. Как ни приедешь на выставку - так и видишь - целыми пачками с рингов выгоняют пуделей, соответствующих Стандарту породы..
Оставляют и награждают лишь тех,кто "вопреки" .:crazy:
Ну так работайте! Кто вам мешает? Парти? Каким боком интересно? Хотите доказать свою точку зрения - учитесь цитировать корректно
Только почему Вы считаете, что истина говорит Вашими устами? И не приписывать своих странных фантазий собеседнику.
Вот как раз про коричневый окрас говорилось, что он "был нетипичен для породы", "считался нежелательным"
Вы по-прежнему не в курсе - "нетипичен для породы" и "нежелателен" - это не просто НЕ одно и то же, а вообще - взаимоисключающие понятия.
Не мржет быть "нежелательным" то, что для породы "нетипично"
Пожалуйста, следуйте собственному совету: "учите мат.часть."
Так что с Вашей стороны - опять передергивание, подтасовка и искажение фактов, и исторических выкладок!
Где вам опять мерещатся какие-то мифические "исторические выкладки"?
В моем посте их точно - не было.
Svetus'ka
21.04.2013, 12:51
Это неправда.
Заводчики, плотно занимающиеся именно коричневыми пуделями, а не просто "разведением пуделей", не допускают черных, несущих за собой белых (да и абрикосов ) в свое разведение.
Точно так же,как и некоторые заводчики абрикосов не используют черных с коричневым геном.
Только тем заводчиком, которому вообще непонятна система вязов по окрасам, или тем, кому на это просто наплевать - главное сейчас щеночков от знаменитого папашки заполучить,не утруждаясь особо анализом проблем,которые последуют потом.
Хотя, конечно, при незнании вопроса, непонимании или нежелании понять суть проблемы, можно и сейчас продолжать "танец на граблях"...
Пока "войну" существующему стандарту объявили именно сторонники "мульти-разведения".
"Традиционно-ориентированные" пуделисты лишь пытаются "удержать оборону" , "на пороге своего дома-своей кпепости" от вторжения и "модернОвой перестройки".
НЕ ДАЛ пока возможности СУЩЕСТВУЮЩИЙ Стандарт.
И что?
Давайте повторять и умножать ошибки прошлого на ошибки настоящего ?
Ну это вопрос сугубо личного восприятия окружающей действительности...
Для некоторых обсуждение любой проблемы - лишь повод лишний раз поскандалить и продемонстрировать свои личные взаимоотношения (неужели нет более подходящего для этого способа?)...
А для кого-то, участие в обсуждении никак с "личными разборками" не связано: "Сократ мне друг, но истина дороже.":crazy:
Вы когда читаете, пытаетесь понять? Или уж не цитируйте хотя бы....
Я про РЕГУЛИРУЕМОСТЬ вязок. А Вы про ответственность заводчика.
Если Вы так уверены в заводчиках, что мешает отпустить вопрос с вязками мульти и моно?
и пора допустить мысль, что есть люди, озабоченные и другими проблемами. Так пусть каждый озаботится тем, что ему ближе. Это по крайне мере, будет эффективней. Есть еще длина ушей, форма лап, углы, постав и форма хвоста. На то и есть питомниковые типы.
а насчет исправления ошибок прошлого...
"На данный момент"(с) людьми,озабоченными этими проблемами, ведется длительная и нелегкая борьба с последствиями ошибок, допущенных раньше, в прежние годы, в результате непродуманныз по окрасам вязок.
ну так им не мешает отсутствие запретов на такие ошибки на данный момент. Ведь они же действуют в рамках племположения, где до сих пор нет запрета на вязки классики с серебром в 3-4м колене. И главное никто не кричит,что пора менять племположение. Значит всех все устраивает.
Так как же им помешает и то, что партиков будут ИНОГДА улучшать моноколорами? Чем эта ситуация настолько отличается?
Svetus'ka
21.04.2013, 12:58
Правильный заводчик.
...............
во-вторых, не допускает вязок, способных хоть как-то ухудшить качество потомков и - тем более - привести к появлению плем.брака(в том числе - по окрасу.).
то есть если в помете от двух чемпионов вылезает плембрак - ну бывает такое, представьте себе, то этот заводчик по-Вашему сразу становится "неправильным".... угумс....
ну значит и вычищением линии занимаются "неправильные" заводчики.
понятненько.
Да?
Помнится,не так давно в отношении вязок коричневых с черными-по-белому Вы совсем другое мнение высказывали....
Хотя, с другой стороны - каждый человек имеет право свое мнение не только иметь,но и менять...:wink2:
Это Вы точно запутались в том, кто какое мнение высказывал. Я ВСЕГДА была очень скептично настроена по поводу коричнево-черных вязок именно потому, что трудно найти черного , у которого бы не было близко белых. А черного, у которого белая собака близко , к коричневому вообще подпускать нельзя, на мой взгляд. И то, что это все-таки делается , наносит вред коричневому разведению, опять же по моему мнению. Именно об этом я и писала, когда обсуждались межцветовые вязки. Меня убеждали, что без черных трудно получить классных коричневых, я соглашалась, что лет десять назад это было бы верно. Но сейчас уровень коричневых таков, что вполне можно было бы сосредоточиться на закреплении окраса при помощи вязок окрас в окрас. Другое дело, что у нас просто мало коричневых вообще, поэтому вынуждены заводчики использовать коричневогенных черных. А вот использование в разведении коричневого окраса таких черных, у которых белые близко, я всегда считала шагом назад от желаемого результата.
Я не заводчик, мое мнение- это мнение и только, но оно у меня постоянное и многолетнее, не подлежащее изменению:smile:
И я не вижу никакой опасности для классического окраса в "легализации" биколоров. Уж тем более, арлекинов. Ведь предлагали не раз разумное решение: обязательное указание окраса в родословных всех показанных колен, запрет на использование в разведении моноколоров собак, у которых прослеживается двухцветный "хвост"(пусть хоть в восьмом колене). В общем, дело техники- защитить моноокрасы от разноцветных.Было бы желание.
(Да и защитить моноокрасы от моноокрасов тоже возможно:wink: )
Алиса, самый простой и очевидный принцип .. если вяжешь собаку какого-либо окраса с черным, для закрепления, улучшения и т.д. и т.п., у каждого свои цели, то потомков от таких вязок использовать только в окрасе с которым мешали черную классику и ни в коем случае не возвращать их в черный окрас ... И ВСЕ!!!
И я не вижу никакой опасности для классического окраса в "легализации" биколоров. Уж тем более, арлекинов. Ведь предлагали не раз разумное решение: обязательное указание окраса в родословных всех показанных колен, запрет на использование в разведении моноколоров собак, у которых прослеживается двухцветный "хвост"(пусть хоть в восьмом колене). В общем, дело техники- защитить моно окрасы от разноцветных.Было бы желание.
Именно! Мы предлагаем открыть ставки и не скрывать пятнистых собак, от моно и использовать этих собак и моно носителей в парти и не использовать моно носителей пятнистого окраса в чистых линиях моно и все, этим мы выясним линии, которые, несут за собой парти и те, которые, не несут, ну и тест на окрасы нам в помощь, но самое главное - прозрачность наличия окрасов - любых, в предках, а не так как сейчас ... вылез нестандарт, в лучшем случае его втихаря отдадут на диван и ни кому не скажут и будут его родители и его однопометники и дальше передавать свои гены ... а было бы все прозрачно, собак бы использовали в соответствии того, что они за собой несут ...
Господи! Уж сколько приводили в пример Америку и Канаду (окрас по возможности там указывается в родословных до последнего колена ... если известно какого окраса собака), где вяжут собак исходя из тех предпочтений и целей какие преследует заводчик, кто только окрас в окрас, кто с прилитием других окрасов и что? В Новом Свете плохие пудели? Так нет же! Классный результат! А в купе со скандинавскими и российскими собаками, вот умело сочетая эти крови - получаем вообще выдающихся собак!
Синеглазка
21.04.2013, 17:25
Вообще-то термин "народная селекция", применяемый в животноводстве на первый год, вполне себе официальный.
И к "зоновскому" понятию "опустить" никакого отношения не имеет.
Прикольно, храмовых жрецов например, спецов своего дела, таких специалистов как граф Орлов выведших свою породу, арабских конюхов, служивших при своих правителях и т.д. и т.п. и др приписать к народной селекции и птичке. Породы выводили в то время либо специально обученные люди при храмах либо династии животноводов при существующих правителях.
Существовала селекция и 100 лет назад и 200, и 1000, вполне себе профессиональная.
Пошла дальше читать.
НИКТО и НИГДЕ не регулирует использование производителей с учетом этих факторов.
Какие претензии ук вас опять к цитированию?
Ответ был на Ваше "НИКТО И НИГДЕ".
Грамотными заводчиками - регулируется.
В соответствии с Племенным положенем и таблицей окрасов - вполне понятно для думающего человека,знакомого с законами наследования - если сами окрасы между собой вязать нельзя, то делать это с носителями - ничуть не перспективнее.
Громоздить лишнюю "городьбу" - с указанием всех возможных вариантов и с анализом родословных до N-го колена (кто кроме заводчика - в любом случае это будет делать?)
- во-первых излишнее усложнение документа для понимания его многими заводчиками,
- а во-вторых - просто нереально: как Вы себе представляете контроль выполнения таких усложнений за пределами "окрас матери х окрас отца"?
Вы когда читаете, пытаетесь понять? Или уж не цитируйте хотя бы....
Процитировано без искажений и изъятий - до запятой.
Я бы не прятала голову в песок, а урегулировала эти процессы, с неким минимальным допуском вероятности, т.к. 100% гарантии дать нереально. К примеру, Если в пределах видимой родословной есть серебро, то не допускать вязок такой собаки с темной классикой.
?
Если Вы так уверены в заводчиках, что мешает отпустить вопрос с вязками мульти и моно?
Мешает как раз то, что далеко не все заводчики готовы руководствоваться правилами, а не "своими тараканами"(цитата - см.выше)
то есть если в помете от двух чемпионов вылезает плембрак - ну бывает такое, представьте себе, то этот заводчик по-Вашему сразу становится "неправильным".... угумс....
Вы уж пожалуйста, не приписывайте мне своих собственных странных мыслей.
Где цитата из иоего поста с этой несуразицей?
ну значит и вычищением линии занимаются "неправильные" заводчики.
понятненько.
И с этой?..
Цитата:
Сообщение от Svetus'ka
при нынешнем порядке есть возможность засорения окраса в темной классике?... та же шиншилловость через белый на раз в коричневый пролезает и в черный.
НИКТО и НИГДЕ не регулирует использование производителей с учетом этих факторов. То есть черный и может быть повязан белым из-под серебра, а потом черный щенок с коричневым на раз может быть повязан.
Совершенно согласна! Давно так думаю.
?
Это Вы точно запутались в том, кто какое мнение высказывал.
Я ВСЕГДА была очень скептично настроена по поводу коричнево-черных вязок именно потому, что трудно найти черного , у которого бы не было близко белых. А черного, у которого белая собака близко , к коричневому вообще подпускать нельзя, на мой взгляд. И то, что это все-таки делается , наносит вред коричневому разведению, опять же по моему мнению. Именно об этом я и писала, когда обсуждались межцветовые вязки. Меня убеждали, что без черных трудно получить классных коричневых, я соглашалась, что лет десять назад это было бы верно. Но сейчас уровень коричневых таков, что вполне можно было бы сосредоточиться на закреплении окраса при помощи вязок окрас в окрас. Другое дело, что у нас просто мало коричневых вообще, поэтому вынуждены заводчики использовать коричневогенных черных. А вот использование в разведении коричневого окраса таких черных, у которых белые близко, я всегда считала шагом назад от желаемого результата.
Я не заводчик, мое мнение- это мнение и только, но оно у меня постоянное и многолетнее, не подлежащее изменению ..
На мой взгляд - этот пост с вашей обычной позицией по отношению к межокрасовым вязкам и контролю за ними - несколько противоречит вашему согласию с тем, что этот вопрос НИКЕМ И НИГДЕ не регулируется.
запрет на использование в разведении моноколоров собак, у которых прослеживается двухцветный "хвост"(пусть хоть в восьмом колене).
Гарантировать это в реальной жизни с приемлемой степенью вероятности можно только в одном варианте развития событий : если возврат моноколоров, полученных от смешанных вязок"обратно в классику" будет являться МЕЖПОРОДНЫМ СКРЕЩИВАНИЕМ.
Svetus'ka
21.04.2013, 22:12
Какие претензии ук вас опять к цитированию?
Ответ был на Ваше "НИКТО И НИГДЕ".
Грамотными заводчиками - регулируется.
В соответствии с Племенным положенем и таблицей окрасов - вполне понятно для думающего человека,знакомого с законами наследования - если сами окрасы между собой вязать нельзя, то делать это с носителями - ничуть не перспективнее.
Громоздить лишнюю "городьбу" - с указанием всех возможных вариантов и с анализом родословных до N-го колена (кто кроме заводчика - в любом случае это будет делать?)
- во-первых излишнее усложнение документа для понимания его многими заводчиками,
- а во-вторых - просто нереально: как Вы себе представляете контроль выполнения таких усложнений за пределами "окрас матери х окрас отца"?
Значение слова Регулировать по Ожегову:
Регулировать - Направлять развитие, движение чего-нибудь с целью привести в порядок, в систему
Регулировать - Приводить (механизмы и их части) в такое состояние, которое обеспечивает нормальную и правильную работу
Регулировать Упорядочивать, налаживать
не чувствуете разницу между тем, что может регулировать вязки и решением заводчика? или ОПЯТЬ упражняетесь в софизме?
усложнять документ можно до тех пор, пока КИНОЛОГ, либо лицо с КИНОЛОГИЧЕСКИМ образованием в состоянии его прочесть. Ведь у нас пока что разрешение на вязку дает КЛУБ в лице КИНОЛОГА, либо ЗАВОДЧИК с КИНОЛОГИЧЕСКИМИ знаниями. туда генетика вроде как входит. название окрасов это не недосягаемая высота, для любого пуделиста доступно.
Svetus'ka
21.04.2013, 22:14
Процитировано без искажений и изъятий - до запятой.
а откомментировано вовсе ДРУГОЕ. ПОЭТОМУ цитата НЕ К МЕСТУ.
Svetus'ka
21.04.2013, 22:15
?
на этот вопрос, не несущий смысловой нагрузки, даже не знаю что и ответить :au:
Svetus'ka
21.04.2013, 22:20
Мешает как раз то, что далеко не все заводчики готовы руководствоваться правилами, а не "своими тараканами"(цитата - см.выше)
а Вам есть дело до тех, кто руководствуется "своими тараканами"? Или Вы планируете использовать плоды их "тараканов" в своем разведении? тогда может эти тараканы не настолько страшны, чтобы Вы отказались результата их разведения? или их как таковых нет?
или ОПЯТЬ упражняетесь в софизме? - ну разумеется...:wink2:
Для забывших - еще раз "Свод правил демагога-софиста":smile2:
1. Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».
Если тебе задают неудобные вопросы — отвечай вопросом на вопрос, например, спроси оппонента, почему его это так интересует. А потом незаметно съедь на другую тему — всё равно через несколько постов все забудут, какой вопрос был задан вначале.
2. Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь себя натурально.3. Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тебя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тобой, как с вменяемым человеком. Они самые лёгкие жертвы, и ты не можешь им проиграть.
4. К демагогу не липнет грязь. Что бы тебе ни писали, всегда оставайся бодрым, невозмутимым и лощёным. Это бесит.
5. Не занимайся примитивной грубостью и флеймом. Едкие насмешливые подколки в сто раз обиднее. К тому же модератор не найдёт предлога заткнуть тебе рот, как бы ему этого ни хотелось.
6. Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его.
7. Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.
8. Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса. Также, можно срезать такого демагога, спросив «Кто именно это выяснил? Вы-таки сможете подтвердить это?»
9. На свете нет абсолютно бесспорных истин, поэтому опытный демагог любой пост может повернуть против оппонента:
если кто-то высказывает экспертную оценку — скажи, что это лишь его мнение;
если тебе приводят какие-либо факты — скажи, что источник недостоверен;
если говорят, что дважды два четыре — ответь, что это не аргумент.
10. Одна из лучших тактик — довести оппонента до бешенства (у хорошего демагога это получается без труда), а когда появится хоть малый намёк на флейм, оскорбленно заяви, что у оппонентов кончились аргументы и они перешли на личности.
11. Другой хороший приём — апеллировать к уму оппонента. «Вы же умный человек и сами понимаете, что…» Если он всё-таки возразит, всем покажется, что он сам признал, что он идиот.
12. Если оппонент начинает цепляться к словам, можно процитировать древнекитайских демагогов — «Я думал, ты остроглазый лев, а ты слепая собака. Ибо если бросить камень собаке, она будет глядеть на этот камень. А если бросить камень льву, то он будет, не отрываясь, смотреть на кидающего.» Умного собеседника фраза тонко оскорбит, глупого — введет в когнитивный диссонанс.
13. Если тебя прижали к стенке, демонстративно зевни и скажи: «Всё это полная чушь. Я считаю, что…». Аргумент «всё это чушь» принципиально неопровержим.
14. Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — лучший друг демагога. Не бойся использовать её, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. Оппоненты всё равно ничего не смогут на это возразить.
15. Не бойся с наглой мордой заявлять, что белое — это чёрное, а чёрное — это белое. Как ни странно, доказать обратное очень тяжело.
16. Для демагога нет чинов и званий. Ссылка на чей-либо авторитет никогда не является доказательством и может быть развенчана простым «А своих собственных мыслей у Вас нет?».
17. Запомни, что слово «обоснуй» является грубым ругательством. Если тебя обозвали «обоснуем», заяви в ответ, что всё уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать твои посты.
Ссылку на свои предыдущие посты давать категорически запрещается — возможно, этих постов не существует в природе. Пусть оппонент поищет сам. Если не найдет, можно обвинить его в том, что он не умеет искать и вообще туп. Пусть доказывает, что он не туп и умеет искать — спорить об этом гораздо проще и приятней, нежели говорить о предмете спора.
18. Никогда не кончай спор первым. Дождись, когда оппоненты поймут, что с тобой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе.
19. Если тебе нечего сказать, цитируй bash.org.ru, udaff.com, известные блоги в ЖЖ, тупичок Гоблена, а также этот сайт. Это очень круто и вызывает уважение. Возьми две или три фразы и повторяй их постоянно. Но осторожно с этим. Могут навешать ярлыков, уличить в фагготрии и троллинге. Особенно это касается ссылок на этот ресурс. Не нужно применять этот пункт к тем, у кого интеллект выше собаки.
20. Обязательно называй оппонентов на Вы. Не отходи от этого.
21. Если оппонент подкован в предмете спора и ловко парирует твои доводы, обвини его в демагогии.
22. Если тебе нечего ответить оппоненту, то следует тщательно проверить его сообщение на предмет орфографических и пунктуационных ошибок.
23. Если оппонент вас опередил, то спросите его, что-нибудь типа — а кроме ошибок придраться не к чему? Или скажите: вам знакомо такое понятие, как пунктуация автора?
24. Высший пилотаж — отредактировать свой пост уже ПОСЛЕ получения ответа, а затем спросить: «а где я такое писал?».
25. Помни, все вокруг знают, что ты — демагог. Поэтому Вас не должно заботить их мнение. Все это ты делаешь, чтобы подняться в своих глазах, а не в чужих.
26. Известно, что вопрос «И чо?» ломает любую аргументацию. Хотя это не прокатит, если оппонент знает фразу "... через плечо", которая обосновывает любую аргументацию.
Svetus'ka
21.04.2013, 22:22
Вы уж пожалуйста, не приписывайте мне своих собственных странных мыслей.
Где цитата из иоего поста с этой несуразицей?
И с этой?..
это всего лишь результат того, что Вы сами пишете:
Правильный заводчик.
...............
во-вторых, не допускает вязок, способных хоть как-то ухудшить качество потомков и - тем более - привести к появлению плем.брака(в том числе - по окрасу.).
ну тогда поясните, что имели в виду. Или некорректно мысль выразили?
Svetus'ka
21.04.2013, 22:25
EGOR, ага. точно. все правильно.
я ж говорю))) на колу мочало, начинай сначала.
Значение слова Регулировать по Ожегову:
Регулировать - Направлять развитие, движение чего-нибудь с целью привести в порядок, в систему
Регулировать - Приводить (механизмы и их части) в такое состояние, которое обеспечивает нормальную и правильную работу
Регулировать Упорядочивать, налаживать
В осуществлении каких из перечисленных функций Вы отказываете заводчику, работающему над программой своего разведения?
ОПЯТЬ упражняетесь в софизме?
Снова свои собственные мотивы пытаетесь приписать оппоненту.
Разумеется - когда разумных аргументов не хватает - типичная тактика софиста - обвинить в софизме того,кто с тобой не согласен - пусть оправдывается..
По-русски эта тактика проще называется - "с больной головы - на здоровую")с)
[/B] Ведь у нас пока что разрешение на вязку дает КЛУБ в лице КИНОЛОГА,
Вы отстали от современных реалий лет на двадцать почти: временв, когда клубный кинолог мог определять - кого и с кем вязать, давно "канули в лету". Теперь его функция чисто секретарская - проверить наличие и соответствие ПП представленных документов, оформить и отослать "пол указанному адресу".
а откомментировано вовсе ДРУГОЕ. ПОЭТОМУ цитата НЕ К МЕСТУ.
Ну это Вы так оправдываетесь, а возражение было - против вашего утверждения "НИКТО И НИГДЕ", которое не соответствует истине.
а Вам есть дело до тех, кто руководствуется "своими тараканами"? Или Вы планируете использовать плоды их "тараканов" в своем разведении? тогда может эти тараканы не настолько страшны, чтобы Вы отказались результата их разведения? или их как таковых нет?
Типичный махровый флуд.
Ну или - цитируя Вас - "софизм".
Но так себе - на троечку...:crazy:
Грубовато, - нет должного изящества слога...)))))
По приведенной выше "кальке", но без фантазии...
Для забывших - еще раз "Свод правил демагога-софиста"
Вообще-то, если уж пользоваться результатами творчества других людей, то уж - корректно цитировать , не "присваивая" чужим произведениям "отсебячьих" заголовков. :crazy:
Svetus'ka
21.04.2013, 23:43
В осуществлении каких из перечисленных функций Вы отказываете заводчику, работающему над программой своего разведения?
я? а с чего Вы это взяли? я никому не отказываю в осуществлении перечисленных функций. В конце концов не те полномочия.
Вы отстали от современных реалий лет на двадцать почти: временв, когда клубный кинолог мог определять - кого и с кем вязать, давно "канули в лету". Теперь его функция чисто секретарская - проверить наличие и соответствие ПП представленных документов, оформить и отослать "пол указанному адресу".
ну так все же проверить соответствие-то он должен. и где противоречие?
Разумеется - когда разумных аргументов не хватает - типичная тактика софиста - обвинить в софизме того,кто с тобой не согласен - пусть оправдывается..
да, про Ваши тактики уже все знают.
Типичный махровый флуд.
Ну или - цитируя Вас - "софизм".
Но так себе - на троечку...
Грубовато, - нет должного изящества слога...)))))
По приведенной выше "кальке", но без фантазии...
не поленитесь узнать определение флуда. не по теме употребляете. и оценки ставите невпопад))
Ну это Вы так оправдываетесь, а возражение было - против вашего утверждения "НИКТО И НИГДЕ", которое не соответствует истине.
это ВАМ так хочется. А я и не собиралась))))) мое утверждение соответствует. докажите обратное.
Toy Art, ну во-первых - цитата на, которую, Вы отвечаете - не моя ... ну да ладно, она не противоречит моим мыслям ...
Гарантировать это в реальной жизни с приемлемой степенью вероятности можно только в одном варианте развития событий : если возврат моноколоров, полученных от смешанных вязок"обратно в классику" будет являться МЕЖПОРОДНЫМ СКРЕЩИВАНИЕМ.
Не совсем врубилась, что Вы хотите этим сказать? Все пытаетесь парти вывести в другую породу?
Вот мне интересно, в Германии так и делают, при смешивании окрасов с классикой, потомков потом используют в том окрасе с которым мешали и моно и парти. Одноцветных потомков от парти используют в парти, парти от моно - в парти - у них получается контроль, у нас оказывается это невозможно ...
Громоздить лишнюю "городьбу" - с указанием всех возможных вариантов и с анализом родословных до N-го колена (кто кроме заводчика - в любом случае это будет делать?)
- во-первых излишнее усложнение документа для понимания его многими заводчиками,
- а во-вторых - просто нереально: как Вы себе представляете контроль выполнения таких усложнений за пределами "окрас матери х окрас отца"?
Дааа, конечно - это проблема вселенского масштаба!!! Ну вот, ну блин, американцы, вот прописывают они всем окрасы во всех коленах родословной и в базе данных, на предков тоже указывается окрас, мне вот заводчица прислала данные на предков Америки, аж с 80-х годов и там везде прописан окрас ...
Кто этим будет заниматься? Кто отслеживать и проверять? Вы знаете когда племенная работа велась в клубе, а я как раз работала тогда в клубе именно инструктором по племенному разведению, так вот племенные пары мы подбирали как раз исходя из того, что у них там в предках, оценивая экстерьерные особенности и т.д. и т.п. и ничего, особенно и не напрягались ... ничего сложного, на самом деле ... Тоже самое, на данный момент делается заводчиками и владельцами питомников, когда подбирают пары - ни каких дополнительных ухищрений не надо для этого ... а то прям заводчикам - это так сложно ... ага! Да что сложного в том, чтобы отследить окрасы предков и проконтролировать процесс???
я? а с чего Вы это взяли? я никому не отказываю в осуществлении перечисленных функций. В конце концов не те полномочия. YНо при этом утверждаете - что "НИКТО И НИГДЕ".
ну так все же проверить соответствие-то он должен. и где противоречие?
Проверка соответствия предоставленного пакета документов требованиям ПП никакого отношения к определению политики вязок, в т.ч. - и по окрасам - а речь шла именно об этом - не имеет![/B]
да, про Ваши тактики уже все знают.
Тактика? Разумеется - в отличие от вашей - только что ярко вами продемонстрированной - никакого отношения к предъявляемым вами обвинениям , не имеющая.
не поленитесь узнать определение флуда. не по теме употребляете. и оценки ставите невпопад))
Как ни отрицай - 100-процентное соответствие определению..
это ВАМ так хочется. А я и не собиралась))))) мое утверждение соответствует. докажите обратное.
Продолжаете использовать предоставленную "кальку" - "пусть доказывает"...
Toy Art, ну во-первых - цитата на, которую, Вы отвечаете - не моя
Я этого и не утверждала.
Процитировала из Вашего поста - как было - без указания авторства.
Не совсем врубилась, что Вы хотите этим сказать? В
Даже не представляю - как еще упростить .
Все пытаетесь парти вывести в другую породу?
Ни боже мой!
Это не моя задача.
Просто констатирую факт.
Вот мне интересно, в Германии так и делают, при смешивании окрасов с классикой, потомков потом используют в том окрасе с которым мешали и моно и парти. Одноцветных потомков от парти используют в парти, парти от моно - в парти - у них получается контроль, у нас оказывается это невозможно ...
Вы так любите обвинять других в "передергивании" и "подтасовке фактов", судя по этому посту , - потому, что по себе судите?
В Германии парти- выделены в отдельную породу со стандартом, ФЦИ пока не признанным,но практичная хватка и упертость немцев и не такие "стены" еще прошибут...
Глядишь - через несколько лет уже вполне официально немецким стандартом пользоваться будем...
Ну вот, ну блин, американцы, вот прописывают они всем окрасы во всех коленах родословной
Вы действительно не поняли - речь была - вовсе не о "прописывании окрасов в родословной" - а о "регулировании" ПП еще и вязок с носителями.
..
На мой взгляд - этот пост с вашей обычной позицией по отношению к межокрасовым вязкам и контролю за ними - несколько противоречит вашему согласию с тем, что этот вопрос НИКЕМ И НИГДЕ не регулируется.
Вы меня вконец своими цитатами цитат запутали:thk:
Что чему противоречит?
Ещё раз для полной ясности: я считаю, что лучше всего вязать окрас в окрас( если есть, кого вязать в нужном окрасе). Коричневого это касается в очень большой степени. И я считаю, что обеспечить чистоту и прочность окраса можно, жестко контролируя вязки (не допускать крайне нежелательного вливания), и я считаю, что сейчас это не контролируется и не регулируется. И я считаю, что биколоры не более опасны для моноокраса, чем некоторые моноокрасы)))).
В чем тут противоречие???
Вообще-то, если уж пользоваться результатами творчества других людей, то уж - корректно цитировать , не "присваивая" чужим произведениям "отсебячьих" заголовков. :crazy:
А эта установка Вас тоже касается?))))
Вы процитировали фразу из моего поста, приписав ей Жасмин. Когда Жасмин Вам на это указала, Вы даже не сочли нужным признать это и извиниться за допущенную ошибку.
Вы отстали от современных реалий лет на двадцать почти: временв, когда клубный кинолог мог определять - кого и с кем вязать, давно "канули в лету". Теперь его функция чисто секретарская - проверить наличие и соответствие ПП представленных документов, оформить и отослать "пол указанному адресу".
Так об этом же и речь! Вот и утверждаем, что нет контроля и регулирования , кроме ответственности заводчика. А нужно, чтобы был. И что такого невероятно сложного в том, чтобы в родословной указывались окрасы всех показанных предков. Ведь во многих родословных это есть, в некоторых у части предков указан окрас. Почему бы не ввести это в обязательное правило?
А кинолог клубный пусть бы не только наличие формальных документов проверял, но и "законность" самой вязки. Допустим, если в родословной собаки имеется пусть даже в прапрадедах серебристый окрас, то не разрешать вязку этой собаки с коричневой. ( я бы с моим радикализмом:wink: и белую кровь запретила бы для вязок с коричневыми, ведь есть все-таки такие черные собаки, у которых белые практически не проматриваются, но это уже детали). В принципе-то, что такого сложного в этом механизме. Я вижу сложность только в том, что в РКФ вообще забыли о реальной селекционной работе, сосредоточились на бюрократии и стяжательстве, вот и получили во многих породах такое, на что без слез( в прямом смысле) и не взглянешь.
Svetus'ka
22.04.2013, 08:44
все понятно. Той Арт просто скуШно. а мы ведемся))
предполагать, что пуделисты не в состоянии будут прочитать название окраса в родословной и сравнить инфу с племположением, и от этого очень усложнится родословная и все остальное это просто издевательство над породниками, присутствующими на этом форуме.
тем более, что у меня в некоторых российских внутренних родословных это уже есть.
с этого момента я умываю руки и поддерживать беседу в ключе данного пользователя не собираюсь.
Что чему противоречит?
Ещё раз для полной ясности: я считаю, что лучше всего вязать окрас в окрас( если есть, кого вязать в нужном окрасе). Коричневого это касается в очень большой степени. И я считаю, что обеспечить чистоту и прочность окраса можно, жестко контролируя вязки (не допускать крайне нежелательного вливания), и я считаю, что сейчас это не контролируется и не регулируется.
В чем тут противоречие???
В том, что Вы выразили согласие, с тем, что контроль за вязками с носителями нежелательного окраса "НИКЕМ И НИГДЕ" не регулируется. При том, что сами же говорите о СУЩЕСТВУЮЩЕМ таком регулировании в близком Вам разведении коричневых..
Вы и ваши единомышленники - это уже совсем не "НИКТО И НИГДЕ".
К тому же заводчиков, ведущих ту же работу, не так уж мало, - считать их "НИКЕМ И НИГДЕ" как-то не логично и противоречиво.
И не уважительно по отношению к себе и к ним.
А эта установка Вас тоже касается?))))
Вы процитировали фразу из моего поста, приписав ей Жасмин. Когда Жасмин Вам на это указала, Вы даже не сочли нужным признать это и извиниться за допущенную ошибку.
Ложное обвинение:
процитировано было из поста этого пользователя ТОЧНО так,как было - БЕЗ УКАЗАНИЯ АВТОРСТВА.
Так что ВСЕ ПРЕТЕНЗИИ - адресуйте самому "АВТОРУ" ТАКОГО ЦИТИРОВАНИЯ.
И пользователю , о котором Вы говорите, на это было совершенно ясно указано.
Читайте внимательнее.
Алиса, самый простой и очевидный принцип .. если вяжешь собаку какого-либо окраса с черным, для закрепления, улучшения и т.д. и т.п., у каждого свои цели, то потомков от таких вязок использовать только в окрасе с которым мешали черную классику и ни в коем случае не возвращать их в черный окрас ... И ВСЕ!!!
Цитата:
И я не вижу никакой опасности для классического окраса в "легализации" биколоров. Уж тем более, арлекинов. Ведь предлагали не раз разумное решение: обязательное указание окраса в родословных всех показанных колен, запрет на использование в разведении моноколоров собак, у которых прослеживается двухцветный "хвост"(пусть хоть в восьмом колене). В общем, дело техники- защитить моно окрасы от разноцветных.Было бы желание.
Именно! Мы предлагаем открыть ставки и не скрывать пятнистых собак, от моно и использовать этих собак и моно носителей в парти и не использовать моно носителей пятнистого окраса в чистых линиях моно и все, этим мы выясним линии, которые, несут за собой парти и те, которые, не несут, ну и тест на окрасы нам в помощь, но самое главное - прозрачность наличия окрасов - любых, в предках, а не так как сейчас ... вылез нестандарт, в лучшем случае его втихаря отдадут на диван и ни кому не скажут и будут его родители и его однопометники и дальше передавать свои гены ... а было бы все прозрачно, собак бы использовали в соответствии того, что они за собой несут ...
Господи! Уж сколько приводили в пример Америку и Канаду (окрас по возможности там указывается в родословных до последнего колена ... если известно какого окраса собака), где вяжут собак исходя из тех предпочтений и целей какие преследует заводчик, кто только окрас в окрас, кто с прилитием других окрасов и что? В Новом Свете плохие пудели? Так нет же! Классный результат! А в купе со скандинавскими и российскими собаками, вот умело сочетая эти крови - получаем вообще выдающихся собак!
Пожалуйста Алиса - предъявляйте свои претензии "точному адресату"..
Цитата:
Сообщение от JASMIN
Toy Art, ну во-первых - цитата на, которую, Вы отвечаете - не моя
Я этого и не утверждала.
Процитировала из Вашего поста - как было - без указания авторства.
:rev:
И что такого невероятно сложного в том, чтобы в родословной указывались окрасы всех показанных предков.
Так указываются!
У моих собак - в "российской" части родословных ВСЕ окрасы указаны,а вот в "американской" - почему-то не все...:biggrin:
Ведь во многих родословных это есть
Разве - не во всех указываются?
Вообше без указания окрасов есть родословные?
Я не встречала.
А кинолог клубный пусть бы не только наличие формальных документов проверял, но и "законность" самой вязки. Допустим, если в родословной собаки имеется пусть даже в прапрадедах серебристый окрас, то не разрешать вязку этой собаки с коричневой. ( я бы с моим радикализмом и белую кровь запретила бы для вязок с коричневыми, ведь есть все-таки такие черные собаки, у которых белые практически не проматриваются, но это уже детали). В принципе-то, что такого сложного в этом механизме. Я вижу сложность только в том, что в РКФ вообще забыли о реальной селекционной работе, сосредоточились на бюрократии и стяжательстве, вот и получили во многих породах такое, на что без слез( в прямом смысле) и не взглянешь.
Да проходили все это в советские времена - пресловутый "план вязок" до сих пор многим икается, и кроме как о "крепостном праве" о нем не вспоминают некоторые никак больше...
В зоотехническом контроле нет ничего плохого.
Но в нынешних "рыночных" и "частнособственнических" условиях возврата к этому не будет.
Вопрос - хорошо это или плохо? - неоднозначный.
С одной стороны - вроде бы квалифицированный контроль - вовсе не лишняя помощь заводчикам.
С другой - снова стать заложниками "хороших или плохих взаимоотношений" с администраторами клубов и уровня их квалификации - не все готовы - это точно.
В этом не нужно надеяться на бюрократичсеские организации! (сделают так, что будет только хуже).
:appl:
Toy Art, Ложное обвинение:
процитировано было из поста этого пользователя ТОЧНО так,как было - БЕЗ УКАЗАНИЯ АВТОРСТВА.
Так что ВСЕ ПРЕТЕНЗИИ - адресуйте самому "АВТОРУ" ТАКОГО ЦИТИРОВАНИЯ.
И пользователю , о котором Вы говорите, на это было совершенно ясно указано.
Читайте внимательнее.
Неправда! Я в начале пишу - Алиса ... и далее отвечаю ей на ее пост, в середине своих слов вставила её же цитату из её же поста ... просто Вы как всегда читаете по диагонали, выдергивая из текста отдельные фразы, в результате происходит путаница и теряется смысл и нить разговора ... честно говоря - очень надоело!
Toy Art, Разве - не во всех указываются?
Вообше без указания окрасов есть родословные?
Я не встречала.
Есть такие - где указывается только окрас родителей, а далее что там никто и не знает ... главное, чтобы окрас писали правильно, потому как у нас серебро может быть на самом деле блу и черный на самом деле - блу, коричневый может быть - сильвер-беж (изабелла) или кофе лайт, белый может быть -крем и абрикос - крем, парти окрасы, если от моно родились и вовсе пишут - окрас нестандартный, а какой? Если моно от парти - тоже самое нестандартный! У меня Марбл в Бельгию уехала не бело-тигровой, а арлекином нестандартного окраса. Про красный и абрикосовый и вовсе молчу, тут и вовсе непонятки, а сейчас, когда они все будут рыжие, но при этом дана ссылка на то, что по возможности не смешивайте абрикосов и красных, абы не смешать окрасы и не получить в результате, этакий ред-априкот и ни красный и ни абрикосовый ... и как позвольте спросить - это можно будет осуществить?
P.S. В пресловутом "плане вязок" ничего плохого не было, если человек на месте инструктора был адекватен и болел за породу, а не за свои личные интересы ... другое дело, что таких людей было мало , но были - уверяю Вас и работа была правильная!
Toy Art,
JASMIN
Все пытаетесь парти вывести в другую породу?
Ни боже мой!
Это не моя задача.
Просто констатирую факт.
Какой факт? То, что РКФ считает парти не пуделем, а породами арлекин и фантом? Ну так пусть считает .... это проблемы РКФ, все во всем мире прекрасно понимают, что парти - это пудель, с какого бока или конца не посмотри и откровенно ржут над РКФ
Вы так любите обвинять других в "передергивании" и "подтасовке фактов", судя по этому посту , - потому, что по себе судите?
В Германии парти- выделены в отдельную породу со стандартом, ФЦИ пока не признанным,но практичная хватка и упертость немцев и не такие "стены" еще прошибут...
Глядишь - через несколько лет уже вполне официально немецким стандартом пользоваться будем...
Опять врете! Не выведены парти в другую породу, у меня несколько немецких родословных на руках есть - на арлекина и на фантома и на моно ... везде просто пудель, нет там ни "водяной немецкой собаки" или "водяного немецкого пуделя", ни "парти", ни "мульти" - просто пудель, ну соответственно там большой или карликовый, но пудель! Это ФЦИ говорит Германии, сделайте парти другой породой, тогда признаем, ну вот как ФЦИ указало РКФ, чтобы не было у нас пуделей парти окрасов, так и тут ... РКФ обозвало нас непонятно кем, а Германия нет ...
все понятно. Той Арт просто скуШно. а мы ведемся))
предполагать, что пуделисты не в состоянии будут прочитать название окраса в родословной и сравнить инфу с племположением, и от этого очень усложнится родословная и все остальное это просто издевательство над породниками, присутствующими на этом форуме.
тем более, что у меня в некоторых российских внутренних родословных это уже есть.
с этого момента я умываю руки и поддерживать беседу в ключе данного пользователя не собираюсь.
Ой, как ты права! Надо прекращать это ... бесполезно!
Отвечать приходится потому как ... люди заходят в тему и читают, а не все владеют предметом и вот почитают такую Toy Art и подумают, что это и есть истина, а это не правильно, потому как это не так ... но, блин - надоело!!!
предполагать, что пуделисты не в состоянии будут прочитать название окраса в родословной и сравнить инфу с племположением, и от этого очень усложнится родословная и все остальное это просто издевательство над породниками, присутствующими на этом форуме.
тем более, что у меня в некоторых российских внутренних родословных это уже есть.
Снова "затертая калечка" - типа "все уже забыли - о чем была речь в начале спора" и можно приписать оппоненту любую отсебятину.
Так вот - вообще речи не было об указании окрасов в родословных(они там давно указываются) - совсем о другом разговор был - - о "регулировании" вязок не только по окрасам,но и по носительству - то, что сейчас в ПП не указано.
Да, я не вижу в этом никакой необходимости.
Если еще и это перечислять и указывать , "таблица" - совершенно понятно - станет громоздкой и неудобочитаемой.
А учитывая то, что контролировать - кроме заводчиков происхождение "до ... колена" никто не будет - - то и бесполезной.
В существубщем положении вполне ясно указаны сами окрасы, с которыми вязать нельхя.
Любой грамотный заводчик отлично понимает - что вязка с носителем - ничем не лучше.
Зачем низводить понимание людей до разжевывания очевидных вещей, к тому же - бессмысленного : проверять все родухи полностью все равно никто - чисто технически - не сможет.
Toy Art, Снова "затертая калечка" - типа "все уже забыли - о чем была речь в начале спора" и можно приписать оппоненту любую отсебятину.
Так вот - вообще речи не было об указании окрасов в родословных(они там давно указываются) - совсем о другом разговор был - - о "регулировании" вязок не только по окрасам,но и по носительству - то, что сейчас в ПП не указано.
Да, я не вижу в этом никакой необходимости.
Не везде и не во всех, зачастую только у родителей и самой собаки и потом, мы же не только вот о российских родословных говорим, есть это и прекрасно - это должно быть повсеместно и окрасы соответствовать действительности, потому как блу может маскироваться и под черный и серебро, крем под белый и абрикосовый, изабелла и кофе лайт под коричневый, а парти и вовсе нестандартный, а какой?
Если еще и это перечислять и указывать , "таблица" - совершенно понятно - станет громоздкой и неудобочитаемой.
А учитывая то, что контролировать - кроме заводчиков происхождение "до ... колена" никто не будет - - то и бесполезной.
В существубщем положении вполне ясно указаны сами окрасы, с которыми вязать нельхя.
Любой грамотный заводчик отлично понимает - что вязка с носителем - ничем не лучше.
Еще раз говорю - окрасы должны соответствовать действительности, американцы же пишут все окрасы и правильно, почему мы не можем? И не будет ни какого нагромождения в "таблице"!
Зачем низводить понимание людей до разжевывания очевидных вещей, к тому же - бессмысленного : проверять все родухи полностью все равно никто - чисто технически - не сможет.
Да можно это и раньше получалось, а с компом вообще не фиг делать!!!
в середине своих слов вставила её же цитату из её же поста .
Без указания авторства. Соответственно - именно так и процитировалось. В носить изменения в ВАШЕ цитирование никто не должен.
Опять врете!
Вам стыдно холь иногда бывает?
Прошу модераторов обратить внимание на этот - явно оскорбительный и содержащий ложные обвинения пост .
Опять врете! Не выведены парти в другую породу, у меня несколько немецких родословных на руках есть - на арлекина и на фантома и на моно ... везде просто пудель, нет там ни "водяной немецкой собаки" или "водяного немецкого пуделя", ни "парти", ни "мульти" - просто пудель, ну соответственно там большой или карликовый, но пудель! Это ФЦИ говорит Германии, сделайте парти другой породой, тогда признаем, ну вот как ФЦИ указало РКФ, чтобы не было у нас пуделей парти окрасов, так и тут ... РКФ обозвало нас непонятно кем, а Германия нет ...
:vis:
Такое впечатление, что Вы не совсем отдаете себе отчет в том, что пишете.
Не думаю, что на таком уровне вообще возможно какое-либо обсуждение.
Toy Art, Без указания авторства. Соответственно - именно так и процитировалось. В носить изменения в ВАШЕ цитирование никто не должен.
Повторить еще раз? Пишу ... Алиса (просто не выделила черным ник) и далее пишу свой ответ на ее пост, вставляю ее же цитату и опять дальше веду разговор ... что не так? Вот, если бы я в своем посте вела разговор с несколькими пользователями, то да, у каждой цитаты писала бы ник заново, а так как я вела разговор с одним человеком, посчитала это нецелесообразным, глупо было бы в цитату выводить свои же слова - не логично, естественно цитата относилась к нику Алиса
Я когда пишу свой пост и вставляю несколько Ваших цитат и отвечаю на них, я Ваш ник пишу только в начале, а не у каждой цитаты ...
Toy Art Прошу модераторов обратить внимание на этот - явно оскорбительный и содержащий ложные обвинения пост .
Ниже привела в пример текст ... вы мне покажите хоть одну немецкую родословную, где написано, что собака бело-черная или фантом не пудель ... тогда возьму свои слова обратно!
JASMIN
Опять врете! Не выведены парти в другую породу, у меня несколько немецких родословных на руках есть - на арлекина и на фантома и на моно ... везде просто пудель, нет там ни "водяной немецкой собаки" или "водяного немецкого пуделя", ни "парти", ни "мульти" - просто пудель, ну соответственно там большой или карликовый, но пудель! Это ФЦИ говорит Германии, сделайте парти другой породой, тогда признаем, ну вот как ФЦИ указало РКФ, чтобы не было у нас пуделей парти окрасов, так и тут ... РКФ обозвало нас непонятно кем, а Германия нет ...
"Опят врете", "опять лжете", "опять говорите неправду" - все это цензурные обороты речи ...
Svetus'ka
22.04.2013, 13:30
для объективности. Марин, надеюсь, ты не будешь против.
http://s017.radikal.ru/i422/1304/8b/3e312b4390ba.jpg
если что, я удалю
Svetus'ka, зачем против? Я не против! У меня сканера нет, а то бы сама вывесила, спасибо!
Pudel (groB-gross) Rude - означает большой пудель, gross написала латинскими буквами, потому как на клавиатуре нет этой буквы ss на немецком языке она похожа на В ... ну вот Россия у них выглядит примерно так RuBland, а читать надо Russland
Это я пояснила, чтобы Toy Art не сказала, что вот не тот пудель ... я уж и не знаю, как еще ... да - это арлекин, наш со Светой, Флори, который ...
Повторить еще раз? Пишу ... Алиса (просто не выделила черным ник) и далее пишу свой ответ на ее пост, вставляю ее же цитату и опять дальше веду разговор ... что не так?
lВ ваших бесконечных повторах ни у кого нет никакой нужды.
Попробуйте ХОТЬ РАЗ понять.
Программа цитирует при нажатии кнопки ваш пост в том виде, в каком вы его явили миру.
Исправлять что-либо в ваших постах и цитатах из них я не имею НИ ПРАВ, ни желания.
Так что исправляйте ваши ошибки цитирования САМИ и не ищите виноватых среди тех, кто вас цитирует БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ.
Опят врете", "опять лжете", "опять говорите неправду" - все это цензурные обороты речи ...
Не собираюсь вас в этом переубеждать - вполне допускаю, что для вас подобные "обороты речи" вполне привычны.
Но для меня, как для человека, воспитанного в атмосфере категорического неприятия лжи и в традициях того, что ложь - гадка, отвратительна и абсолютно не принята в обществе порядочных людей, ваше бессовестное обвинение - это серьезное оскорбление
А потому - требую, чтобы вы извинились и признали свое обвинение ложью, либо процитировали хоть одну мою фразу, соответствующее вашему гадкому обвинению - цитирую дословно - "Опять врете".
Опять врете! Не выведены парти в другую породу,
Две лжи плюс оскорбление.
Yulja c Dizelem
22.04.2013, 23:36
Дамы!!! Хватит,!! Вам вынести обеим БАН??
Toy Art, JASMIN,
Прям дежавю какое то....
Вроде уже было предложение обеим внести друг друга в черный список и не читать друг у друга сообщения, дабы не провоцировать себя и окружающих.
Добавлю от себя, у меня тоже есть родословные США, Венгрии, Украины и Германии и везде арлекины там пудели.
Даже на русских часть пудели, а часто уже просто арлекины
Toy Art, В Германии парти- выделены в отдельную породу со стандартом, ФЦИ пока не признанным,но практичная хватка и упертость немцев и не такие "стены" еще прошибут...
В этой Вашей фразе нет ни слова правды ...
В свое время, кто-то пытался что-то в этом роде изобразить и я помню подписи собирали против этого, потом все это спустилось на тормоза и ни куда не пошло, так как логически все понимают, что парти пудели, а не новая порода ... и по большому счету - весь пудилиный мир на это не пойдет ...
Да, так хочет держатель породы, готовы на это пойти и некоторые отдельные индивидумы, типа Вас, но официально, в новую породу нас вывел только РКФ ... но в своей фразе Вы указали не РКФ, а Германию, а в Германии парти - это пудель парти окраса признанный на национальном уровне, но не признанный в ФЦИ ...
И пожалуйста, если вы имеете ко мне претензии, то цитируйте всю фразу целиком, а то искажается смысл ...
Toy Art,В ваших бесконечных повторах ни у кого нет никакой нужды.
Попробуйте ХОТЬ РАЗ понять.
Программа цитирует при нажатии кнопки ваш пост в том виде, в каком вы его явили миру.
Исправлять что-либо в ваших постах и цитатах из них я не имею НИ ПРАВ, ни желания.
Так что исправляйте ваши ошибки цитирования САМИ и не ищите виноватых среди тех, кто вас цитирует БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ.
А Вы попробуйте понять, что если Вы цитируете фразу из моего поста, но не мою, то извольте сами проставить ник того, кто это написал или идите по нику, которому принадлежит фраза, в его пост и цитируйте уже от-туда и у Вас будет и цитата и правильный ник ... я лично так делаю и не только я, а если случается казус и я процитирую фразу из поста Иванова, а эта фраза принадлежит Сидорову, но при цитировании не отображается Сидоров, а отображается Иванов, так как эту фразу цитируют из его поста и если мне на это укажут, я извинюсь и исправлю, а не буду наезжать на Иванова, что мол я из его поста цитировала и потому так получилось .... Иванов не виноват, в его посте видно, что фраза Сидорова, а виновата буду я, так как процитировала чужую фразу из поста другого пользователя ...
Yulja c Dizelem, ты знаешь, я знаю, да все, кто держит партиков знает, что фраза Toy Art, о том, что в Германии парти выведены в другую породу - ложь ... Света даже скан вывесила в подтверждение, что это неправда ... но Toy Art обвиняет во лжи меня и требует меня наказать! Я понимаю, что лучший ответ - это нападение и все перевернуть с больной головы на здоровую ... но в конце-то концов - справедливость где?
Опять врете! Не выведены парти в другую породу,
То есть в случае со мной - существование отдельного стандарта для парти в Германии вы объявляете "враньем"...
А вот в этом случае -существование такового Вас ничуть не удивляет, и даже само название породы вы находите - "Правильно!" - менее удачным:
JASMIN
Цитата:
Первоначальное сообщение от Ninsanna
Хорошая статья.
И такое название окраса - традиционный партиколор - мне как-то больше нравится, чем "новоокрасовыйпудель" у немцев.
Правильно!
Полколькуутверждения ваши - взаимоисключающи, и оба - соответственно - правдой быть не могут, - в одном из них - на ваш выбор (мне все равно) - Вы-таки согрешили против истины. Факт.:crazy:
Так кто лжет?
А Вы попробуйте понять, что если Вы цитируете фразу из моего поста, но не мою, то извольте сами проставить ник
Это Вы попробуйте понять - что корректное цитирование исключает право цитирующего что-либо менять в используемой цитате.
Вы даже этого не знаете?!
Добавлю от себя, у меня тоже есть родословные США, Венгрии, Украины и Германии и везде арлекины там пудели.
Речь не о родословных была, а о том, что в Германии парти-пудели имеют СВОЙ, ОТДЕЛЬНЫЙ СТАНДАРТ .
А так же о прямом оскорблении и клевете в мой адрес, - и не в первый раз!
Или на форуме есть-таки "каста неприкасаемых" пользователей, от которых все остальные должны безропотно сносить любые их клеветнические оскорбления, являющиеся прямым нарушением правил общения на форуме(и вообще - в приличном обществе)?
я знаю, да все, кто держит партиков знает, что фраза Toy Art, о том, что в Германии парти выведены в другую породу - ложь
Не все, как видно...
JASMIN
Цитата:
Цитата:
Первоначальное сообщение от Ninsanna
Хорошая статья.
И такое название окраса - традиционный партиколор - мне как-то больше нравится, чем "новоокрасовыйпудель" у немцев.
Правильно!
...и еще...
Если в российских родословных будет стоять "Арлекин" или "Фантом", а в немецких Neufarbenpudel, то какое дело Франции до этого?
С одним словом ПУДЕЛЬ нельзя выставляться в системе FCI неодноцветным пуделям, потому что существует Стандарт FCI, который обязаны знать и эксперты, и заводчики.
Если немцы захотят, они сделают свой СТАНДАРТ FCI на Neufarbenpudel. Но он не будет переводиться в родословных на другие языки как poodle, pudel, caniche, пудель, barbone и т.д.
...
...и еще...
Да, кстати, в американской альтернативе UKC пудели мульти окрасов не называются просто пуделем, а Multi-Colored Poodle примерно, как в немецких клубах , и выделены от однотонных пуделей в отдельную породу.
...
Хватит?
Или продолжать "список" тех, кто "не знает" что "вранье" в котором вы меня обвинили,существует за пределами вашего желания оскорбить человека, не стесняясь особо в средствах???????
Да, кстати, в американской альтернативе UKC пудели мульти окрасов не называются просто пуделем, а Multi-Colored Poodle примерно, как в немецких клубах , и выделены от однотонных пуделей в отдельную породу.- ну вот опять...:frown: - уже в 135-й раз: в родословных в графе "порода" у пуделей-партиколоров написано: "Poodle" (без всяких Multicolor или Particolor).
Непонятно почему LioudmilaSherman (а за ней и Toy Art) упорно повторяют заведомую неправду... Просто потому что "а баба-Яга против"?
Balsam's Sharp Dressed Man -
http://www.isok.ru/img/full/bbfcab19e3186d1a2270ba04aa1a8a6f.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/7729f665fa83178b0b9b42a14ef716e9.jpg (http://www.isok.ru)
(Balsam Poodles)
P.S. В родословной порода написана точно также как и в сертификате. Без всяких "мульти-парти-пятно-крапчато..." Потому как все это - ОКРАС, а не ПОРОДА!!!
LioudmilaSherman
23.04.2013, 05:49
Заход уже не знаю по какому кругу:
Единственный американский стандарт породы MULTI COLORED POODLE утвержден в UKC,в единственной американской кинологической организации ОФИЦИАЛЬНО признавшей мульти пуделей и выделившей их в отдельную от однотонных пуделей породу.
Разделение на отдельную породу УСЛОВНО, для экстерьерных рингов.
Тем не менее ,существует Национальный породный клуб мульти пуделей под эгидой UKC,который независим от Нац. Клуба породы однотонных пуделей:
http://www.multicoloredpoodleclubofamerica.org/
Если пытаться провести параллель между ситуацией в других породах,например,в американских коккерах,где ASCOB коккеры хоть и выставляются отдельно от черных ,черно-подпалых и т.д.,но имеют ОДИН стандарт с ними,то у мульти пуделей СТАНДАРТ породы другой,чем у однотонных пуделей.
И еще одно уточнение: UKC не только разделяет мульти и однотонных пуделей стандартами пород,но и выделяет СТАНДАРТНЫХ пуделей в ОТДЕЛЬНУЮ от миниатюных и той пуделей породу.
Ничем не могу помочь тем,кто не понимает,что СТАНДАРТ породы определяет ПОРОДУ,и если он существует на мульти,то он хоть и достаточно условно,но РАЗДЕЛЯЕТ мульти и однотонных пуделей.
Для АКС все мульти окрасы считаются дисквалифицирующим браком у пуделя и на шоу ринги не допускаются,хотя и не запрещены для разведения,как не запрещены для разведения крипторхи,перекусы и т.д.
EGOR, Вы - снова - не о том...
Ключевой фразой здесь было :
[...примерно, как в немецких клубах , и выделены от однотонных пуделей в отдельную породу.
Поскольку речь была о наличии ОТДЕЛЬНОГО СТАНДАРТА в Германии, а не о "заокеанских разборках".
Не уводите опять разговор в сторону, пользуясь самочинно-переименованной Вами "калечкой".
Toy Art,
Причем тут стандарт и новая порода? Да стандарт для парти написан свой у немцев и мы им пользуемся, а в других странах свой стандарт - мы и немцы признаем только бело-черных арлекинов и черно-подпалых фантомв, в других странах всех парти ...
Про "новоокрасового пуделя", про, которого, упоминает Ninsanna, повторяю был такой проект, говорят об этом в Германии, но нет этого, пока в Германии парти пудель признан как пудель окрасов арлекин и фантом на национальном уровне, в некоторых странах, как в Украине и Чехии прибавляют к слову пудель мульти, но нигде парти не выведены в новую породу, кроме как в РКФ ...
На счет цитируемых фраз ... если Вы цитируете фразу из моего поста, но не принадлежащую мне, вы должны это указать ... это логично!
LioudmilaSherman в родословных АКС и UKC, UCI, IKU, в национальных родословных в странах под эгидой FCI - везде в графе порода стоит "Poodle" , кроме родословных РКФ - у нас 2 породы - арлекин и фантом ... блин, да у нас у всех документы на руках!!! Какие еще Вам всем нужны доказательства? Ой в экспортных ФЦИшных стоит - "caniche".
Toy Art, ага! Давайте по стописятому кругу!
Вы так любите обвинять других в "передергивании" и "подтасовке фактов", судя по этому посту , - потому, что по себе судите?
В Германии парти- выделены в отдельную породу со стандартом, ФЦИ пока не признанным,но практичная хватка и упертость немцев и не такие "стены" еще прошибут...
Глядишь - через несколько лет уже вполне официально немецким стандартом пользоваться будем...
Еще раз повторю - Нет отдельной породы, есть отдельный стандарт для пуделей нестандартного окраса, признанный на национальном уровне.
LioudmilaSherman, у вас там примерно тот же механизм - все на национальном уровне, официально же у Вас пудели нестандартного окраса - нет ни в одной родословной названия MULTI COLORED POODLE, ну нет! Везде стоит "Poodle"
Вот у нас, в РКФ стоит в графе порода - арлекин и фантом, а везде, во всем мире стоит пудель ... пока это так! А не так как вам всем хочется!
LioudmilaSherman,
И еще одно уточнение: UKC не только разделяет мульти и однотонных пуделей стандартами пород,но и выделяет СТАНДАРТНЫХ пуделей в ОТДЕЛЬНУЮ от миниатюных и той пуделей породу.
Опять таки мульти и однотонных разделяет стандартами, так как разведение мульти идет параллельно с моно, но не вместе, но это не выводит мульти в другую породу, тут действует примерно тот же механизм, что и при разведении абрикосов, серебра и коричневых собак, тут тоже есть свои законы, примерно те же, что и у мульти и надо бы это понять всему пуделиному миру, что для аброкосово-красной гаммы, что для коричневых, что для серебра, как и для мульти нужны вливание классики - но по определенным законам ... а не выводить окрасы в другие породы или вовсе их запрещать!
То, что стандартов выделяют в отдельную породу .... ну это свои местные заморочки - весь пуделиный мир считает по другому, а тесты, ну тесты показывают лишь то, что стандарт менее всего был подвержен метизации, только и всего ...
Отдельный стандарт написан для мульти потому - так как окрасы не признаны, а на местном уровне их как-то судить и разводить надо, от того и стандарт, а не потому, что это новая или другая порода!
Svetus'ka
23.04.2013, 15:26
Позвольте, а чем некий мифический новый стандарт отличается от 172????? Если отбросить отличие в окрасе.
Svetus'ka, только тем, что в него добавили окрасы бело-черный и черно-подпалый, вернее вывели их из дисквалифицируемых в признанные на национальном уровне ...
Svetus'ka
23.04.2013, 16:00
ну то есть это не новая порода с новым стандартом, а существующий стандарт пуделя, в который добавили, или вернее, легализовали некоторые варианты мультиколоров.
Svetus'ka, ну да!
Только некоторым ... видимо объяснять это бесполезно, они видят то, что хотят видеть ...
LioudmilaSherman
23.04.2013, 17:12
Список ПОРОД Оружейной группы в UKC :
Gun Dog
American Water Spaniel (Rev. 06/01/2012)
Barbet (Rev. 03/01/2012)
Boykin Spaniel (Rev. 07/01/2013)
Boykin Spaniel
Bracco Italiano (Rev. 07/01/2013)
Bracco Italiano
Braque D'Auvergne
Braque de Bourbonais
Braque de l'Ariege
Braque Francais, de Grande Taille
Braque Francais, de Petite Taille
Braque Saint Germain
Brittany (Rev. 07/01/2013)
Brittany
Cesky Fousek
Chesapeake Bay Retriever
Clumber Spaniel
Cocker Spaniel
Curly-Coated Retriever
Deutscher Wachtelhund (German Spaniel)
Drentse Patrijshond
English Cocker Spaniel
English Pointer
English Setter
English Springer Spaniel
Epagneul Bleu de Picardie
Epagneul Breton
Epagneul de Pont-Audemer
Epagneul Francais (French Spaniel)
Epagneul Picard
Field Spaniel
Flat Coated Retriever
Fresian Water Dog
German Long Haired Pointer
German Rough Haired Pointer
German Shorthaired Pointer
German Wirehaired Pointer
Golden Retriever
Gordon Setter
Hungarian Wire-Haired Vizsla
Irish Red and White Setter (Rev. 01/01/2011)
Irish Setter
Irish Water Spaniel
Kooikerhondje
Labrador Retriever
Lagotto Romagnolo
Large Munsterlander
Multi-Colored Standard Poodle (Rev. 06/01/2012)
Nova Scotia Duck Tolling Retriever
Old Danish Pointing Dog
Perdiguero de Burgos
Portuguese Pointer
Portuguese Water Dog
Pudelpointer
Slovakian Wire-Haired Pointing Dog
Small Munsterlander
Spanish Water Dog
Spinone Italiano
Stabyhoun
Standard Poodle (Rev. 06/01/2012)
Sussex Spaniel
Vizsla
Weimaraner
Welsh Springer Spaniel
Wirehaired Pointing Griffon
LioudmilaSherman
23.04.2013, 17:43
Убедительно прошу, не надо со мной дискутировать по этому поводу, я лишь указываю на ОЧЕВИДНЫЕ факты.:pop: Хочет кто-то , не хочет, условное разделение , не условное, но оно ЕСТ". :cool:И да, никто не считает мульти пуделя НЕпуделем в UKC, поэтому в названии породы стоит мульти ПУДЕЛ". Вполне допускаю, что в родословных и сертификатах опускают часть названия . Но в UKC многоe , что "опускают" и "допускают". Примерно, как в российском СКОРе.:smile2:
что интересно, "борцы за справедливость" имеют претенции к ФЦИ, к РКФ за непризнание мульти пуделей, хотя имеют СКОР, который, как и UКС на территории Америки признает мульти пуделей. И забывают, что АКС также НЕ признает мульти окрасы у пуделя.
Никак не пойму, чем наш американский UКС лучше СКОРа?:umn: Также,как и СКОР, его не признает АКС и ФЦИ.
За что i стоит бороться, если хотите уравнять свои права с правами членов АКС, так за разрешение пускать в разведение производителей с дисквалифицирующими пороками по окрасу, по зубам, крипторхов.:cool:
И будет всем счастье и пойдет разведение мульти окрасов в РКФ, как в АКС, только на выставки нельзя будет ходить, а так все прекрасно. Но на выставки в СКОР можно записаться.
Svetus'ka
23.04.2013, 17:43
а при чем тут UKC???? я чет не поняла...
Svetus'ka
23.04.2013, 17:48
АКС также НЕ признает мульти окрасы у пуделя.
в каком это смысле? не признает? я считаю, что если выдает документы и допускает вязки, в том числе и с моноколорами, то признает. Просто с некоторыми ограничениями, в виде недопуска на выставки. Но признает в составе породы ПУДЕЛЬ. А выставляться такие собаки могут в альтернативной системе.
так что факты тоже можно изложить очень субъективно))))
LioudmilaSherman
23.04.2013, 17:48
а при чем тут UKC???? я чет не поняла...
Какая прелесть! :girl:
LioudmilaSherman
23.04.2013, 17:50
в каком это смысле? не признает? я считаю, что если выдает документы и допускает вязки, в том числе и с моноколорами, то признает. Просто с некоторыми ограничениями, в виде недопуска на выставки. Но признает в составе породы ПУДЕЛЬ. А выставляться такие собаки могут в альтернативной системе.
так что факты тоже можно изложить очень субъективно))))
Еше большая прелесть! Все ушла...:lol:
Шанс Бижу Чейз
23.04.2013, 18:19
LioudmilaSherman, а насколько UKC распространён в США? У нас СКОР в Москве и Питере, в основном.
Шанс Бижу Чейз, я не LioudmilaSherman, но можно отвечу? Участие в UКС распространено на всей территории США и Канады.
http://www.ukcdogs.com/Upcoming.nsf/EventView?Open&Group=DogEvents&Type=E
Toy Art, как Вы так ловко вывернулись ... мол речь идет о новом стандарте ... нет уж! Говорили Вы как раз о том, что в Германии парти пудель считается другой породой со своим стандартом ... а это не соответствует действительности ...
Просто взят тот же 172 стандарт, где 2 окраса бело-черный и черно-подпалый выведены из дисквалифицирующих и добавлены в действующие окрасы, прописали как разводить и как судить, все это действует на местном уровне, РКФ не став изобретать велосипед, взял за основу то, что написали немцы и сделал тоже самое, потом, после некоторых заявлений держателя стандарта вывел пуделей окраса бело-черный и черно-подпалый из породы пудель, обозвав их новыми породами арлекин и фантом ...
Я о чем, я вот как и Света не понимаю, причем тут АКС и UKC, UCI, IKU и СКОР с Добрым Миром, хотя там парти тоже пудель. Но, говорим мы в данный момент о том, что творится с парти в странах, которые, находятся под эгидой FCI, а в них в отношении парти пуделя все очень просто - везде он пудель, где брак, где признан на национальном уровне, где признаны только 2 окраса бело-черный и черно-подпалый, а остальные в дисквал или признаны все окрасы парти, но везде он пудель, кроме РКФ, тут признаются на национальном уровне собаки бело-черные породы арлекин и черно-подпалые породы фантом ... И ВСЕ!!!
Все, что Вы тут пишите о парти - не соответствует действительности, кто, чего и как хочет или думает, или пытается протащить, все это на уровне бла-бла, а действительность такова, что парти пудель везде считается пуделем, бракованным или нет, не в том суть, везде он пудель, кроме как в РКФ и закроем, наконец эту тему!!!
Все, что Вы тут пишите о парти - не соответствует действительности, кто, чего и как хочет или думает, или пытается протащить, все это на уровне бла-бла, а действительность такова, что парти пудель везде считается пуделем, бракованным или нет, не в том суть, везде он пудель, кроме как в РКФ и закроем, наконец эту тему!!! - вот это правильное решение! Сколько можно переливать из пустого в порожнее, Марин?
Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь себя натурально
Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога. :smile2::smile2:
EGOR, да давно бы перестала об этом говорить ... но ведь этот ник не потопляем! Все время возникает, как джин из бутылки, одно и тоже под другим соусом ... ну нельзя же все оставить так ... потому как про парти мало кто чего знает, вот придет новичок и почитает и примет за чистую монету и будет всем говорить, что парти - это совсем не пудель, а новая порода, с модными новыми окрасами дизайнерские короче!
Вот и приходиться все время писать опровержение! Самой надоело, но кто-то должен бороться за истину!
LioudmilaSherman
24.04.2013, 00:00
Цитата:
Сообщение от Подруга
В Америке есть эксперты и ответственные бридеры...а в Европе их нет...ни тех ни других...
Подруга,
Очень сожалею, что мой пост был понят Вами подобным образом.:obm:
Попробую поподробнее его разьяснить.
В Америке существует не только ответственное разведение ( поэтому, и выделила в разговоре об американском разведении,что:" мы говорим постоянно именно об ответственном разведении"), но и НЕответственное /БЕЗответственное разведение, к которым относятся BYB и puppy mills, и которые регистрируют свои пометы БЕЗ всяких помех в АКС и которые строят свое размножение безотносительно Стандарта, что им и позволяется АКС, который НЕ несет никакой ответственности за качество разведения.
И именно это является американским эксклюзивом: кинологическая организация не контролирует племенное разведение, а ведет родословную книгу и регистрацию .
Судьи АКС прислушиваются к рекомендациям по породам из Национальных Породных Клубов, в частности от PCA, поэтому судейство на рингах АКС имеет Единую Систему, которой в Европе , в странах ФЦИ - нет.
Судьи ФЦИ руководствуются своими личными представлениями Стандарта породы. Раз нет Единой Системы Судейства ( только не надо меня в этом обвинять, об этом можно почитать практически в каждом послевыставочном посте), то и отношение к "гигантам", да еше и разрешенных Стандартом породы, хоть и будет неоднозначным ( в зависимости от субьективных предопочтений судьи), но точно ,что "гигантизм" наказываться не будет, а во многих случаях будет награждаться титулами даже чаще, чем "мелковастость".
С этой точки зрения (вполне логичной, как мне кажется), что при самом ОТВЕТСТВЕННОМ отношении к разведению европейских бридеров им НЕ удастся не использовать в своем разведении "гигантов" ,хотя бы по причине недостаточного генетического пула i отсутствии рекомендаций по желательным размерам .
Нашла на просторах интернета свою статейку 10-летней давности. Извините, что не совсем в тему нынешнего разговора, но решилась все-таки вставить ее .
Мне как-то было не очень уютно ,что фраза об ответственном разведении в Америке была несколько неправильно понята, надеюсь все это более понятно определит формулировку об ответственном разведении в Америке:
Хочу немного объяснить об американском разведении, его можно подразделить на :
1. ВЫСОЧАЙШЕГО УРОВНЯ - сюда входят питомники , входящие в PCA, поддерживающие как кодекс клуба, так и свой собственный устав. Эти питомники занимаются разведением с большой буквы, с большой ответственностью, щенки в таких питомниках достаточно редки ,т.к. разведение собак не является доходом для владельцев питомников. Племенные производители перед вязкой проходят ВСЕ необходимые тесты, как и рожденные щенки.Купить щенка из такого питомника удается не всем и не каждому, и большие деньги тут не при чем.
2. ВЫСОКОГО УРОВНЯ - практически все тоже самое, только щенки бывают чаще, можно и пет купить из такого питомника. Но с обязательной гарантией здоровья и со всеми тестами и прививками.
3. СРЕДНЕГО УРОВНЯ - не входят в РСА, но придерживаются законов разведения, не пытаясь превратить его в размножение, хотя включают в разведение весьма посредственных собак без титула Американский Чемпион. Иногда им удается получить неплохое по качеству поголовье, они также не имеют дохода от продажи щенков, тесты,как правило, делают,чтобы при устройстве щенков дать Гарантию Здоровья.
4. НИЗКОГО УРОВНЯ - разведение на уровне размножения, тесты НИКАКИЕ не делаются ни производителям, ни щенкам,не гнушаются сдавать щенков в магазины животных, но при этом поддерживают нормальные условия жизни собак в своих питомниках. Как правило, это маленькие питомники или просто private breeders, особого дохода от продажи щенков не имеют, собак не выставляют.
5. БЕЗ УРОВНЯ или ниже любого уровня - это все эти пресловутые Puppy Mills, их даже характеризовать не хочется, но самое интересное, что 60% собак ,например, живущих в Нью- Йорке, выходят из таких источников, попадая с питомника-конвейера в пет-шопы, становятся настоящими любимцами в американских семьях, живут великолепной жизнью ,пользуясь всеми благами цивилизации.
Многие американские питомники ( некоторые продают ТОЛЬКО с Ограниченной Регистрацией) практикуют при продаже щенков Ограниченную Регистрацию: можно купить щенка высокого шоу-уровня с великолепным экстерьером по цене пет, но с обязательным обещанием фиксировать собаку, или с разрешением выставлять, без фиксирования, но без разрешения на участие в разведении или с разведением, но только по усмотрению питомника и т.д. Такая Ограниченная Регистрация закрывает доступ к разведению случайным людям и способствует закрытию ковейеров.
Когда я говорю об американских пуделях, то привожу именно собак из питомников №1 и №2, о других ,думаю, просто не очень интересно разговаривать, именно их я вижу на Вестминстер, именно они составляют мнение об американских пуделях в мире, которые ВСЕГДА и раньше и теперь играют важную роль в европейском и скандинавском разведении.
Очень сложно по фото на сайтам правильно оценить собак,также, как и по единичным экземплярам, привезенным в другие страны,т.к. не всегда их покупают в питомниках №1 и №2.
К разведению же надо подходить с большим багажом знаний, ответственностью и честью, это ,конечно, если разведенец действительно хочет оставить свой след в породе,как улучшатель, а не как самовлюбленный человек,тешащий свои амбиции или просто,как делец, вынимающий из собак единственный свой доход.
Я могла бы привести подсчеты ( материальные)бридеров при разведении , они довольно занятны ,скажу одно: ни один из этих бридеров не заработал при продаже щенков , т.к. стоимость всех тестов, плата за вязку, уход за сукой во время беременности, включая все УЗИ и т.д.,сами роды, прививки и тесты щенкам превосходят сумму вырученную за самих щенков.
Сейчас перед до мной стоит вопрос : стоит ли мне дальше выставлять своего молодого добермана или все-таки кастрировать его, им интересуются бридеры, но НИКТО не согласиться вязать его без всех необходимых тестов ( я в том числе) и без звания Чемпиона, которое еще надо "доскржурить". Причем тесты мы должны делать не у местного ветеринара, а ехать к назначенному , довольно далеко ехать...
То есть теперь - "на голубом глазу" вы , будучи "припертой к стенке" предъявленными вам цитатами, признаои наконец-то:
Toy Art,
Да стандарт для парти написан свой у немцев и мы им пользуемся,
А не далее как вчера нагло оскорбляли меня своими обвинениями в своем же вранье:
JASMIN
Toy Art,
Цитата:
Вы так любите обвинять других в "передергивании" и "подтасовке фактов", судя по этому посту , - потому, что по себе судите?
В Германии парти- выделены в отдельную породу со стандартом, ФЦИ пока не признанным,но практичная хватка и упертость немцев и не такие "стены" еще прошибут...
Глядишь - через несколько лет уже вполне официально немецким стандартом пользоваться будем...
Опять врете! Не выведены парти в другую породу,
Таким образом, свое вронье вы признали, правда признаться в этом отказываетесь.
Требую извинений - таких же публичных,какими были наносимые вами оскорбления.
ро "новоокрасового пуделя", про, которого, упоминает Ninsanna, повторяю был такой проект,
Уточните у автора - что означает этот перевод - и не смешите людей.
На счет цитируемых фраз ... если Вы цитируете фразу из моего поста, но не принадлежащую мне, вы должны это указать ... это логично!
Изучите правила цитирования - в вашем случае это логичнее будет.
Я вам ничего не должна. Тем более - исправлять ваши ошибки, нарушая при этом правила цитирования.
Еще раз повторю - Нет отдельной породы, есть отдельный стандарт
Господи...
Вы хоть иногда читаете то, что пишете?
Для любой породы существует свой, отдельный , ЕДИНЫЙ - ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ПОРОДНОГО ОКРАСА стандарт.
Вам еще и основы кинологии надо объяснять?
мон ренессанс
24.04.2013, 00:37
в каком это смысле? не признает? я считаю, что если выдает документы и допускает вязки, в том числе и с моноколорами, то признает.
Именно так. Формально - так. Доки, они и в Африке доки. Удельный вес родух АКС и UКС в мировой кинологии - это отдельный вопрос. Мы можем лишь смотреть (а, возможно, учиться, как надо и как не надо). Но оспаривать очевидные факты - глупо.
Нашла на просторах интернета свою статейку 10-летней давности.
Ето ж надА - так рыццо! И - обана!!! Какая приятность: как с родными повидалась...:smile2:
LioudmilaSherman
24.04.2013, 00:38
LioudmilaSherman, а насколько UKC распространён в США? У нас СКОР в Москве и Питере, в основном.
Шанс Бижу Чейз,
Вам уже ответили. :smile:
Я немного добавлю фактов. Основал UКС C. Z. Bennett в штате Мичиган в 1989 году, под номером 1 был зарегистрирован его американский питбул по кличке Bennett’s Ring.
UКС уделяет огромное внимание спортивным соревнованиям, количество их значительно больше, чем экстерьерных выставок под эгидой UКС.
В свое время я выставляла своего добермана v UKC, сложно было найти экстерьерную выставку, где были все группы , зато различных мероприятий по спорту и работе было множество.
Свою традиционную ежегодную выставку UКС проводит в Kalamazoo, штат Мичиган.
В городе Нью Йорк проводится лишь одна единственная выставка - Вестминстер Шоу под эгидой АКС. Как правило, в Америке крупные дог шоу не проводятся в больших городах.
LioudmilaSherman
24.04.2013, 00:42
Ето ж надА - так рыццо! И - обана!!! Какая приятность: как с родными повидалась...:smile2:
Это что было? Очередной всплеск? Или провокация скандала?
LioudmilaSherman
24.04.2013, 00:51
в каком это смысле? не признает? я считаю, что если выдает документы и допускает вязки, в том числе и с моноколорами, то признает. Просто с некоторыми ограничениями, в виде недопуска на выставки. Но признает в составе породы ПУДЕЛЬ. А выставляться такие собаки могут в альтернативной системе.
так что факты тоже можно изложить очень субъективно))))
Стандартом породы не признает. А родословная - это лишь документ о происхождении, если Вы этого не знаете. Но, это разговор по двадцатому кругу идет. :much: Больше к этому не возвращаюсь, извините...
Могу лишь посоветовать:
За что i стоит бороться, если хотите уравнять свои права с правами членов АКС, так за разрешение пускать в разведение производителей с дисквалифицирующими пороками по окрасу, по зубам, крипторхов.:cool:
И будет всем счастье и пойдет разведение мульти окрасов в РКФ, как в АКС, только на выставки нельзя будет ходить, а так все прекрасно. Но на выставки в СКОР можно записаться.
Toy Art, как Вы так ловко вывернулись ...
Вот КТО бы имел наглость об этом заикаться......
1.
JASMIN
Toy Art,
Вы так любите обвинять других в "передергивании" и "подтасовке фактов", судя по этому посту , - потому, что по себе судите?
В Германии парти- выделены в отдельную породу со стандартом, ФЦИ пока не признанным,но практичная хватка и упертость немцев и не такие "стены" еще прошибут...
Глядишь - через несколько лет уже вполне официально немецким стандартом пользоваться будем...
Опять врете! Не выведены парти в другую породу,
2. - После вороха приведенных цитат:
Сообщение от JASMIN
Toy Art,
Да стандарт для парти написан свой у немцев и мы им пользуемся,
3.Прошло несколько часов (без моего участия) - "рецидив":
нет уж! Говорили Вы как раз о том, что в Германии парти пудель считается другой породой со своим стандартом ... а это не соответствует действительности ...
Вы уж определитесь как-то...
И извинитесь за лживые оскорбления.
LioudmilaSherman, так приятно читать ваши сообщения, полные бесконечного терпения .
Спасибо.
- вот это правильное решение! Сколько можно переливать из пустого в порожнее, Марин?
Цитата:
Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь себя натурально
Цитата:
Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.
Боитесь - забудет алгоритм действий?:umn:
:crazy:
мон ренессанс
24.04.2013, 01:51
Это что было? Очередной всплеск? Или провокация скандала?
Других мыслей нет? :smile2:
Эвона как:
LioudmilaSherman, так приятно читать ваши сообщения, полные бесконечного терпения .
Ага! Именно этого и преисполнены....:smile2:
мон ренессанс
24.04.2013, 02:10
....ваши сообщения, полные бесконечного терпения .
Тэк-с. Абстрагируясь от послания автора ( Той Арт) к конкретному пользователю - Людмила Шерман. Галантерейно упомянутое "бесконечное терпение" уж никак не вывело тему из тупика. Моё мнение и ощущения от этой темы:
О! как бесконечно терпение пользователей Руса!!! И ведь никто - слышите! никто! ещё не пожаловался модерам на загубленную тему! фактически - только двое препирающихся...смЯшно и грустно...А ведь это - тема тем.
Toy Art, вот Вам ещё предмет для похода в тему модераторов:
Галантерейно упомянутое
Toy Art, и не подумаю ... по сути нет у немцев ни какого нового стандарта, как и у нас, все тот же 172, где на национальном уровне признали 2 окраса у пуделя, РКФ же пуделя этих окрасов назвал соответственно фантомом и арлекином ...
Нет у немцев другой породы и другого стандарта ... у нас есть 2 новые породы со стандартом для пуделя с небольшим дополнением ...
Да, говорят некоторые у нас и в Германии, что если парти пуделя обозвать как-нибудь по другому и назвать их новой национальной породой, то ФЦИ признает парти пуделя, как новую породу, но здравомыслящие пуделисты, конечно против такого и у нас против, только вот страна у нас такая, против мы или нет, а власти сделают так как им надо ...
Везде парти или мульти пудель - пудель, кроме РКФ, тут парти пудель соответственно арлекин и фантом!!! Нет ни какого нового стандарта, есть старый 172, с небольшими дополнениями по 2-м окрасам - бело-черному и черно-подпалому
Моя фраза - Да стандарт для парти написан свой у немцев и мы им пользуемся, это у меня опечатка, за Вами повелась, имелось в виду про дополнение по парти окрасам, а так это тот же стандарт на пуделя под №172 и новым его можно назвать только условно и между собой ...
И, пожалуйста, пишите без ошибок что ли, а то надоело ...
На счет цитируемых фраз - Вы выдернули из моего поста, фразу принадлежащую Алиса которая была приведена мною как цитата и я отвечала на нее, но авторство Алиса не указали ...
Цитаты можно вставлять по разному - цитируя сам пост или копируя фразу и вставлять ее уже через цитатник, тут авторство надо писать самому, в моем посте авторство было указано в самом начале, а не непосредственно над цитатой, фраза Алиса мною была просто скопирована и выделена через цитатник, так как разговор шел непосредственно с Алиса, упомянув ее ник в самом начале поста, я не стала подписывать выделенную фразу, так как и так было понятно авторство ... я не виновата в том, что Вы так невнимательны и эту фразу должны были цитировать взяв ее у Алиса, а не у меня!
LioudmilaSherman спасибо, за опус про то, что такое ответственный разведенец и что там у вас на счет парти пуделя ... только одно непонятно, вот конкретно в этой теме - тут это зачем?
Toy Art, нагло ведете себя Вы и попрошу - обращаться ко мне на Вы с большой буквы ...
Я понимаю, что Вы мастак прицепится к фразе и исказить ее смысл ... аплодировать можно!
Мои слова - Еще раз повторю - Нет отдельной породы, есть отдельный стандарт и тут опечатка тоже ... уж 100 раз все говорилось, да, в разговоре мы говорим про стандарт на арлекинов и фантомов, но это всего лишь 172 стандарт с дополнением по этим 2-м окрасам ...никто еще не написал нового стандарта ... НИКТО! Есть 2 варианта 172 стандарта, один - где парти пудель брак и второй, где парти пудель признан на национальном уровне и вроде должен быть, но его нет на породы арлекин и фантом в РКФ, никто не видел, вроде 172-й с немецким вариантом по парти ...
Выделила разговор в отдельную тему.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot