изменения в стандарте от 23.01.2015

[Milena & Pruzinka]

на сайте ФСИ новая редакция...
http://www.fci.be/Nomenclature/Standards/172g09-en.pdf

[Апрелька]

Дождались :smile:

[Апрелька]

Почитала, интересно...

[Радуница]

Как я поняла:малые от 35? И абрикосы . и красные.и все варианты этих окрасов- в одном? У меня перевелось. как "палевый" Или я ошибаюсь?

[Апрелька]

Так же, как и было... выше 35 см..красных и абрикосов объединили, как и ожидалось. все оттенки от светло-абрикосового до красного

[Радуница]

АПРЕЛЬКА.А как сам окрас будет записываться?

[Апрелька]

Как официально на русский переведут, так и будет записываться. Вероятно, рыжий....

[Апрелька]

Основные изменения уже обсуждались, но текст немного изменен по сравнению с той редакцией, что была на сайте французского клуба.

Абрикосовый и красный объединили в рыжий. Везде написали, что пигментация у светло-рыжих должна быть как можно более темной. Хвосты теперь бракуются полностью в кольце. Очень важен половой диморфизм.

Серьзными недостатками стали слишком выраженные углы конечностей, низко посаженный хвост, частично депигментированный нос. В дисквалификацию попали отсутствие 3-х и более премоляров, полное отсутствие пигмента, белые пятна...

У нас теперь не конкурс грумеров, и излишний груминг не приветствуется.

Попробую перевести завтра полностью.

[Юлия Корж]

СЕРЬЕЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ
•
Глаза: слишком большие и слишком круглые или затонувшие, не достаточно темно.
•
Уши: слишком короткий (не доходя до угла губ).
•
Snipey или заостренной мордой.
•
Выпуклые морда.
•
Роуч или влияние назад.
•
Хвост установлен на слишком низкой.
•
Скошенный круп.
•
Задние углы слишком straightor переугленной.
•
Течет или распространяется походка.
•
Редкие, мягкие или проволоки волос.
•
Неопределенный или не сплошной цвет.
•
Частично пигментации носа.
•
Отсутствие 2 PM2.

Дисквалифицирующие пороки
:
•
Агрессивность или трусость собаки.
•
Любая собака, ясно показывающая физические или поведенческие отклонения
будут дисквалифицированы.
•
Недостатки тип и особенно в голове, намекая в частности, на
смесь с другой породы.
•
Высоте, превышающей 62cm в стандартах и менее 23cm в игрушках.
•
Отсутствие хвоста или естественно коротким хвостом.
•
Пятые пальцы или доказательства пальцы на задних конечностях.
•
Любой предмет отображения признаков карликовости: globulous череп,
отсутствие затылочного бугра, очень выраженный стоп,
выпуклые глаза, морда слишком короткая и появился.
•
Медиана борозды практически inexistant.
•
Очень легкий кость в Toy лет.
•
Хвост полностью свернулась.
•
Субъекты, чьи пальто не сплошной цвет.
•
Все белые отметины на теле и / или ног для всех, кроме белых предметов.
•
Нос полностью депигментированы.
•
Underbite или неправильный прикус.
•
Каждая позиция зуб, который мог повредить собаку (для
пример: заболел расположенный собак, что касается неба).
•
Отсутствие 1 резца или 1 клыка или 1 Хищные зубы.
•
Отсутствие одного РМ3 или одного БДМ-4.
•
Отсутствие трех или более PM (кроме PM1).

перевод недостатков и пороков

[Апрелька]

Юлия Корж, будут. Три и более премоляра отсутствуют -дисквал. Кроме того, P3 и P4.

О параллельности P2 более речи нет. 2 любых P2 - серьезный недостаток.

[Юлия Корж]

Апрелька, поняла...прочитала...

[Юлия Корж]

Интересно с чем связано именно Р2?

[Fenyacha]

Хорошие стандарты!!!! особенно перевод))))

[EGOR]

Kак интересно!

Complete scissor bite - oй, а что бывает "incomplete scissor bite"??? Как это - "неполный ножницеобразный прикус? Или это перевод с френча на инглиш такой корявый? (пошла читать оригинал...)

Height exceeding 62cm in Standards - т.е. стандарт выше 62-х - привет семье! Скоро все стандарты будут 50 см в холке:hah:

“Scandinavian clip or Terrier clip” - вовсе даже не ваш любимый "скандинав", а как раз-таки ветеранская стрижка!!!:smile:

А “Puppy Clip” - как раз-таки бывший "скандинав":wink:
Ну французы! Ну путаники!!!:crazy:

[Aikenka]

В стрижке лев так и продолжают требоваться усы?
A moustache is required for all subjects.

И в английском клипе тоже...
For this clip the moustache is optional.

[Апрелька]

Перевела пока без стрижек. Сюда не могу вставить с красными выделениями, поэтому поставила сюда:
http://ruspoodle.com/o-porode/novyy-standart-2015.php

Может быть, модераторы смогут скопировать...

[Magic Mist]

Почитала... Мда.

Рыжие могут теперь быть любого оттенка, а перецветшие коричневые и недоперецветшие серебристые должны выбирать - сидеть дома или выбирать качественные красители. Мдя.

[Magic Mist]

Апрелька, огромное спасибо за перевод!!!

[Magic Mist]

Рост больших пуделей 45-62 см... "Замечательно"

[Юлия Корж]

Любой сплошной окрас-наверное несбыточная мечта(((
Да и рост...чем 64 хуже 62?

[Птица Счастья]

Не совсем поняла, это новшество уже вступило в силу 23 января или просто опубликовали этого числа?

[Птица Счастья]

Еще в промерах написано "Длина корпуса чуть больше высоты в холке", неужели измерять будут... А если у моей собаки длина корпуса меньше высоты в холке на 1 см, то это как расцениваться будет? :) Атас полный :)

[Наталья Колесникова]

а мне не совсем понятно про чрезмерный груминг... как это надо понимать - силуэт стрижки уже совсем не важен? про лак или другие средства, изменяющие структуру шерсти ни слова не сказано... .........

[Наталья Колесникова]

"Подглазничная область хорошо высечена и мало заполнена" - т.е. недостаточно заполненная под глазами морда это норма??? что-то мне непонятно... или я уж слишком буквально понимаю???

[Птица Счастья]

По=моему наоборот,чтоб глаза слишком не выпирали :)

[Ирина Москва]

Птица Счастья, Наталья я не думаю что будут измерять, но если длинна корпуса меньше высоты то собака переквадрачена и у нее будет перехлест при движении, вот это и без замера увидят. пошли все мерить собак))

[Iriska]

Еще в промерах написано "Длина корпуса чуть больше высоты в холке", неужели измерять будут... А если у моей собаки длина корпуса меньше высоты в холке на 1 см, то это как расцениваться будет? :) Атас полный :)

Вообще данный пункт в стандарте существует уже лет....много и никогда не менялся

[Iriska]

а мне не совсем понятно про чрезмерный груминг... как это надо понимать - силуэт стрижки уже совсем не важен? про лак или другие средства, изменяющие структуру шерсти ни слова не сказано... .........

А про лак и другие средства пишут в правилах проведения выставок, в странах где это запрещено, а не в стандарте
А вот чрезмерный груминг да....интересно как эксперты отнесутся к данному пункту

[Наталья Колесникова]

Iriska, может будут какие пояснения к стандарту?По=моему наоборот,чтоб глаза слишком не выпирали :) согласитесь - хорошо заполненная морда под глазами(чтоб глаза не выпирали) и "Подглазничная область хорошо высечена и мало заполнена" это разные вещи...

[Птица Счастья]

Эх, будем тихо страдать теперь :))) И любоваться красотой своих собак :))) А про обязательные усы интересно, как именно они должны выглядеть, к моно кто-то уже успеет отрастить интересно :) Да ну, бред какой-то, сами себе противоречат эти стандартописцы :)

[Птица Счастья]

Наталья Колесникова, абсолютно :) Но иначе как понимать то,что написано :))) Я ж говорю сами себе противоречат.

[Наталья Колесникова]

Да ну, бред какой-то, сами себе противоречат эти стандартописцы :) и до этого стандарт были далек от четкости формулировок...

[Hanuma]

Перевела пока без стрижек.

Спасибо за отличный перевод!Всё понятно.

[Птица Счастья]

Птица Счастья, Наталья я не думаю что будут измерять, но если длинна корпуса меньше высоты то собака переквадрачена и у нее будет перехлест при движении, вот это и без замера увидят. пошли все мерить собак))
Но это не так страшно,как колечки и жидкие волосы :))) Да большинство и не увидит:)

[Aikenka]

Новый стандарт 2015

Пудель (Caniche)

Страна происхождения: Франция

Дата публикации действующего оригинального текста стандарта – 03.11.2014

Использование: Собака-компаньон

Классификация FCI: Группа 9. Собаки-компаньоны.
Секция 2. Пудель. Без рабочих испытаний.

Краткая историческая справка: Французское название породы “caniche” (пудель) происходит от французского слова “cane” – утка. В других странах порода называется производными от слова barboter(плескаться). Изначально пудель использовался для охоты на водоплавающую птицу. Свое происхождение он ведет от barbet и сохранил много его характерных черт. С 1743 г. появилось название “lacaniche” (пудель). Впоследствии барбет и пудель как породы разделились. Заводчики приложили большие усилия для получения оригинального вида породы и однородного окраса. Пудель стал очень популярен как собака-компаньон благодаря своему дружелюбию, жизнерадостности и преданному характеру, а также благодаря четырем размерам и разнообразным окрасам, которые любой может выбрать соответственно своим предпочтениям.

Общий внешний вид: Собака средних пропорций, с характерной вьющейся или шнуровой шерстью. Производит впечатление умной, постоянно внимательной, активной, а также гармонично сложенной собаки, которая очень элегантна и исполнена чувства собственного достоинства.

Важные промеры:

Длина морды примерно 9/10 длины черепа.
Длина корпуса чуть больше высоты в холке.
Высота в холке почти равна высоте крупа.
Расстояние от земли до локтей равно 5/9 высоты в холке.

Поведение/Характер (Нрав): Собака отличается преданностью, понятливостью и способностью к обучению, что делает ее особенно приятным партнером.

ГОЛОВА: Изысканная, прямых линий, пропорциональна корпусу. Голова должна быть хорошо вылеплена, она не должна выглядеть тяжелой, но также и не должна быть слишком утонченной.

Черепная часть

Череп: Его ширина составляет меньше половины длины головы. При взгляде сверху череп кажется овальным по продольной оси, в профиль он слегка выпуклый. Продольные оси слегка расходящиеся.

Надбровные дуги умеренно выражены, покрыты длинной шерстью.

Лобная бороздка: Широкая между глазами, сужается в направлении к очень хорошо выраженному затылочному бугру. (У карликовых пуделей затылочный бугор может быть менее выражен).

Переход ото лба к морде: Очень незначительно выражен. Ни в коем случае не должен отсутствовать.

ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ

Мочка носа: Развита, при взгляде в профиль вертикальная, ноздри хорошо открыты. У черных, белых и серых собак мочка носа черная, у коричневых она коричневая; у рыжих пуделей (абрикосовых/ красных) мочка может быть коричневой или черной в зависимости от интенсивности окраса. У светло-рыжих собак мочка должна быть как можно более темной.

Морда: Верхний профиль прямолинейный, длиной примерно 9/10 длины черепа. Боковые кости нижней челюсти расположены почти параллельно. Морда выглядит крепкой. Нижний профиль образован челюстью, а не нижней кромкой верхней губы.

Губы: Умеренно развитые, скорее сухие, средней толщины. Верхняя губа лежит на нижней губе, не перекрывая ее. У черных, белых и серых пуделей губы черные. У коричневых они коричневые; у абрикосовых и красных пуделей могут быть коричневыми, более или менее темными, или черными. Угол губы не выражен.

Челюсти/Зубы: Полностью ножницеобразный прикус, зубы крепкие.

Скулы: Мускулатура щек не выступающая, плотно прилегающая к костям черепа. Подглазничная область хорошо высечена и мало заполнена. Скуловые кости выступают незначительно.

Глаза: Пламенное выражение, расположены на уровне перехода ото лба к морде, слегка косо посажены. Миндалевидный разрез век. Глаза черного или темно-коричневого цвета. Коричневые пудели могут иметь глаза темно-янтарного цвета. Края век черные у черных, белых и серых пуделей, коричневые - у коричневых. У светло-рыжих пуделей они должны быть как можно более темными.

Уши: Достаточно длинные и ниспадающие вдоль щек. Основание находится на продолжении линии, исходящей от верхней части мочки носа и проходящей чуть ниже внешнего уголка века. Плоские, расширяющиеся книзу от основания, кончики закруглены, покрыты очень длинной, волнистой шерстью. Ушное полотно в вытянутом вперед состоянии должно доставать до уголков губ, а в идеале быть длиннее.

ШЕЯ: Крепкая, линия загривка слегка выпуклая, средней длины, хороших пропорций; голову несет высоко и гордо. Без образования подвеса. В сечении шея овальная. Ее длина должна быть несколько меньше, чем длина головы.

КОРПУС: Корпус пуделя очень хороших пропорций; длина корпуса несколько превосходит высоту в холке.

Холка: Умеренно выражена

Спина: Короткая, гармоничного контура, прямая, прочная. Холка и круп должны находиться приблизительно на одной и той же высоте.

Поясница: Крепкая и мускулистая.

Круп: Округлый, однако, не покатый.

Передняя часть груди: Вершина грудины должна слегка выступать и располагаться достаточно высоко.

Грудная клетка: Доходит до локтей. Ширина составляет 2/3 глубины. У больших пуделей объем грудной клетки, измеренный позади лопаток, должен превышать высоту в холке как минимум на 10 см. Овальные ребра. Широкая в области спины.

Нижняя линия профиля и живот: Подтянутые, но без подрыва (как у борзой).

Хвост: Посаженный довольно высоко, на уровне поясницы (в идеале несется на 9:10 по отношению к уровню поясницы).

КОНЕЧНОСТИ

ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: Совершенно прямые , параллельно поставлены, с хорошей мускулатурой и костяком. Расстояние, измеренное от угла локтя до земли, должно быть несколько длиннее расстояния от угла локтя до холки.

Лопатки: Косо лежащие, с хорошей мускулатурой; лопатка должна образовывать с плечом угол 110 градусов.

Плечо: длина плеча соответствует длине лопатки.

Запястье: В продолжении линии предплечья.

Пясть: Крепкая, но не массивная, при осмотре сбоку почти прямая.

Передние лапы: Скорее маленькие, сомкнутые, образующие короткий овал. Пальцы хорошо сводистые, подушечки жесткие и толстые. Когти черные у черных и серых пуделей, у коричневых они черные или коричневые. У белых пуделей когти могут быть розового цвета или разной пигментации вплоть до черной. У абрикосовых и красных пуделей когти коричневые или черные в зависимости от оттенка цвета, как можно более темные.

ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: При осмотре сзади должны быть поставлены параллельно. Мускулатура хорошо развита и отчетливо выражена. Коленный сустав достаточно выражен. Углы сочленения тазобедренного, коленного и скакательного суставов должны быть хорошо выражены.

Бедра: С хорошей мускулатурой и крепкие.

Плюсны и предплюсны: Довольно короткие и вертикальные. Пудель должен рождаться без прибылых пальцев.

Задние лапы: Смотри – передние лапы.

ДВИЖЕНИЯ: Пудель имеет пружинящую, легкую походку.

КОЖА: Эластичная, без признаков сырости, пигментированная. У черных, коричневых, серых, абрикосовых и красных пуделей пигментация должна соответствовать окрасу шерсти. У белых пуделей следует стремиться к коже серебристого цвета.

ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ

ШЕРСТЬ:

Пудель с кудрявой шерстью: Обильная, тонкой, пушистой текстуры, в хорошей завитке, эластичная и сопротивляющаяся при надавливании рукой. Шерсть должна быть очень густой, обильной, равномерной длины, образующей соразмерные локоны.

Пудель шнуровой: Обильная шерсть тонкой текстуры, пушистая и густая, образующая характерные шнуры одинаковой длины, которые должны иметь длину минимум 20 см.

ОКРАС: одноцветная шерсть: черная, белая, коричневая, серая, абрикосовая и красная.

Коричневый: Не ослабленный, достаточно темный, равномерного и теплого окраса. Бежевый и более светлые его производные не желательны.

Серый: Равномерный, не ослабленный, не близкий к черному, не белесый.

Рыжий: Равномерный, может быть любого оттенка от палевого до красного или даже оранжевого (абрикосового).


Пигментация: Веки, мочки носа, губы, десна, небо, естественные отверстия, мошонка и подушечки лап должны быть хорошо пигментированы. У светло-рыжих собак пигментация должна быть как можно более темной.

РОСТ

Половой диморфизм должен быть четко выражен в любой ростовой разновидности.

Высота в холке:

Большой пудель: Более 45 до 60 см, с допуском 2 см. Большой пудель должен представлять увеличенного малого пуделя, а также проявлять его типичные признаки.

Малый пудель: Более 35 до 45 см.

Карликовый пудель: Более 28 до 35 см. Карликовый пудель должен представлять уменьшенного малого пуделя и, по возможности, те же пропорции. Исключая любые признаки карликового нанизма.

Той-пудель: Более 24 см до 28 см (идеальный рост 25 см) с допуском минус 1 см от 24 см. Той в целом представляет собой карликового пуделя, при тех же самых пропорциях выполняя все предписания стандарта. Все признаки карликового нанизма исключаются, только затылочный бугор может быть мене выражен.

[Magic Mist]

Еще в промерах написано "Длина корпуса чуть больше высоты в холке", неужели измерять будут... А если у моей собаки длина корпуса меньше высоты в холке на 1 см, то это как расцениваться будет? :) Атас полный :)

Скорее всего - промер был сделан некорректно. Собака сгорбилась или криво стояла, может быть. Или вы не там точки промеров определили.

За годы промеров большого количества пуделей ни разу не встретился мне пудель, чья косая длина (тот промер, что обычно имеют ввиду под - длиной корпуса) была бы меньше высоты в холке. Сомневаюсь, что при корректно проведенном промере можно получить длину корпуса меньше высоты в холке.

У самых экстремально "коротких" собак эти промеры были равны или почти равны. И таких собак в целом в породе намного меньше, чем тех, у кого длина больше высоты.

[Magic Mist]

Спасибо за отличный перевод!Всё понятно.

За перевод безусловное спасибо.

Но вот мне - не все там понятно. Надо еще пару раз перечитать, подумать.

[Aikenka]

НЕДОСТАТКИ: Каждое отклонение от вышеупомянутых пунктов должно рассматриваться как недостаток, оценка которого должна быть установлена в точном соотношении со степенью отклонения.

СЕРЬЕЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ:

· Слишком большие, круглые, слишком глубоко посаженные, не достаточно темные глаза;
· Слишком короткие уши, не достающие до уголков губ;

· Заостренная или расширенная морда;

· Спинка носа с горбинкой;

· Карпообразная или проваленная спина;

· Слишком низко посаженный хвост;

· Скошенный круп;

· Слишком прямые или слишком выраженные углы сочленений задних конечностей;

· Плавные и растянутые движения;

· Бедная, или вялая, или жесткая шерсть;

· Неопределенный или неравномерно распределенный по корпусу окрас;

· Частично депигментированная мочка носа;

· Отсутствие двух P2.

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:

· Агрессивность или трусость;

· Любая собака, которая обнаруживает физические аномалии или нарушения поведения, должна быть дисквалифицирована;

· Недостаточно выраженный тип, особенно головы, отражающийся в том числе в приливе кровей другой породы;

· Собаки ростом более 62 см у больших пуделей или менее 23 см у тоев;

· Бесхвостость или природная короткохвостость;

· Прибылые пальцы или следы их удаления на задних конечностях;

· Собаки с признаками карликового нанизма: голова в форме яблока, невыраженный затылочный бугор, резко выраженный переход ото лба к морде, глаза на выкате, слишком короткая или вздернутая морда, укороченная нижняя челюсть, невыраженный скошенный подбородок;

· Практически незаметная лобная бороздка;

· Слишком легкий костяк у тоев;

· Хвост полностью в кольце;

· Неоднородный окрас шерсти;

· Все белые пятна на корпусе и/или на лапах у всех окрасов кроме белого;

· Полностью непигментированная мочка носа;

· Перекус или недокус;

· Любое положение зубов, которое может ранить собаку (например, болезненно упирающийся в десну клык);

· Отсутствие одного резца или одного клыка или одного хищного зуба;

· Отсутствие одного Р3 или одного Р4;

· Отсутствие трех или более премоляров (за исключением Р1).
Примечания:

· Кобели должны иметь два явно нормально развитых семенника, которые полностью находятся в мошонке.

· Только клинически здоровые собаки, которые в состоянии выполнить функции, для которых они выводились, и морфология которых типична для породы, могут быть использованы в разведении.

ДОПОЛНЕНИЯ К СТАНДАРТУ:

Судейство пуделя на выставке не должно превращаться в конкурс груминга. Не нужно поощрять чрезмерный груминг собаки.

[Magic Mist]

На самом деле особенно доставляет каждый раз радикально пересмотренный список пороков и серьезных недостатков.

В прошлом издании на отсутствие двух Р2 не обращали внимание, клыки все равно куда втыкались, зато хвост касающийся спины был дисквал.

Теперь же беличий хвост можно, а колечком нет. И два Р2 нет - серьезный недостаток.

И клыки в десну нельзя - дисквал. А ведь такого явления у нас в породе не намного меньше, чем беличьих хвостиков. И собаки с клыком в десну благополучно выставлялись всегда и имели наивысшие титулы. За все годы только про двух экспертов чтобы в ринге замечание по этому поводу были сделаны. Баклушин не дал титул собаке с клыками в десну. И частенько до ох снижал за это оценку Пермяков. Все. Остальные судьи при хорошем смыкании резцов вообще на положение клыков не обращали внимание.

Про миграцию заломов хвоста порок-не порок уже и молчу.

Я не за то, чтобы зубы внутрь и хвост квадратаный. Это не хорошо, ясен пень.

А к тому, что каждую пятилетку менять список дисквала и серьезных недостатков это... ммм... Не знаю как и сказать.

[Magic Mist]

Ну вот, прибылые пальцы - низзя, а залом хвоста - можно. Даже в недостатках не указан.

Круглый закрученный хвост - дисквал. С тремя заломами на 90 градусов - в стандарте.

Очаровательно.

[Апрелька]

По поводу перевода уточню, что все формулировки, которые никак не изменились, я взяла из официального перевода предыдущего стандарта. Дописала перевод дополнений и изменений, убрала все лишнее, переставила местами в соответствии с новой редакцией.

[Hanuma]

И клыки в десну нельзя - дисквал. А ведь такого явления у нас в породе не намного меньше, чем беличьих хвостиков. И собаки с клыком в десну благополучно выставлялись всегда и имели наивысшие титулы. За все годы только про двух экспертов чтобы в ринге замечание по этому поводу были сделаны. Баклушин не дал титул собаке с клыками в десну. И частенько до ох снижал за это оценку Пермяков. Все. Остальные судьи при хорошем смыкании резцов вообще на положение клыков не обращали внимание.

А я вот про такое "счастье" - совсем недавно узнала,когда у моих щенков вылезло.Думала,это редкость - оказывается чуть не сплошь и рядом.
Так я однозначно за дисквал собак с таким пороком,чтобы не умножать это в популяции.
Я для себя ничего сверх-удивительного и возмутительного в стандарте не нашла.В принципе,никакого кошмара не вижу.

[Magic Mist]

Hanuma, если вы только недавно про такую возможность (клык не полнрстью наружу при ножницеобразном прикусе) знали, то тогда вы себе даже и примерно не сможете представить какое именно количество (и какого качества!) можно было бы забраковать из породного разыедения собак.

Повторю. Я не считаю, что клык в десну - хорошо. Наоборот, я всегда пыталась обьяснять, что это не правильно. Но черта, которая вообще никогда не была упомянута как недостаток одним прыжком появилась в дисквалифицирующих пороках...

Дочтаточно много знаю заметных, ярких представителей породы с некорекктным выходом клыков. Большинство из них успешно использовались в разведении и дали потомство без данного недостатка. в моих глазах залом хвоста намного более серьезный анатомический дефект, а он как в 2007 году исчез из списка порлков, так и не появляется. Зато про прибылые пальцы в каждой редакции обязательно указано... Видимо - самое важное у пуделя - по четре пальчика на задних лапках.

***

Пункты по черезмерным углам и излишнему грумингу вообще каждый может трактовать, как "левая нога захочет."

[Ирина Москва]

Но это не так страшно,как колечки и жидкие волосы :))) Да большинство и не увидит:)

эх. колечки больной вопрос так как очень большое количество заводчиков режет хвосты. от колечек так просто не избавится. но я предпочту хорошо двигающуюся собаку с хвостом колечком чем не двигающуюся с прямым хвостом.

[Hanuma]

Дочтаточно много знаю заметных, ярких представителей породы с некорекктным выходом клыков. Большинство из них успешно использовались в разведении и дали потомство без данного недостатка

Поэтому и множится этот недостаток в породе,как и многие другие.И видимо именно этого недостатка стало так много,что теперь он в дисквале.

то тогда вы себе даже и примерно не сможете представить какое именно количество (и какого качества!) можно было бы забраковать из породного разыедения собак.

Вы знаете,я много чего себе могу представить.Производители те может и дали деток без недостатков.Только теперь начинают рожать те детки,у которых эта прелесть была в рецессиве.Вот и получаем то,что получаем.
Насчёт заломов на хвосте - согласна,быть не должно.Но ни разу не видела,чтобы судья хвостик пуделю проверил.

[Птица Счастья]

эх. колечки больной вопрос так как очень большое количество заводчиков режет хвосты. от колечек так просто не избавится. но я предпочту хорошо двигающуюся собаку с хвостом колечком чем не двигающуюся с прямым хвостом.

Не только "режут", а говорят, еще и какую-то пластику делают. Мне повезло, моя собака и двигается красиво, что всеми экспертами, у которых мы были, отмечено, еще и хвост прямой :) Меня больше всего в новом стандарте интересуют усы, ну и про рыжих я думаю, не совсем это правильно.
А еще я никогда не видела такие зубы "Любое положение зубов, которое может ранить собаку (например, болезненно упирающийся в десну клык)", киньтесь ссылкой пожалуйста, если есть у кого.

[Magic Mist]

Hanuma, много раз видела как щупают хвост пуделям в ринге на предмет залома. Половина и более экспертов, под чье судейство попадала в последние три-пять лет проверяли хвост. Молча, без комментариев. Но - проверяли. Проводя рукой от начаоа до кончика хвоста.

По збуной системе. Наследование недостатков зубной системы достаточно сложное, не одним гегом контролируется. Потому нельзя сказвть, у кого и что "в рецессиве".

Черная собака в рецессиве несет коричневый - так говорить можно, флрмулировка в этом случае - правильная. А вот про зубы, что собака в рецессиве несет (не несет) - не совснм верная формулировка.

Если бы можно было получить идеальную зубную систему просто выбраковывая "плохих" и вычисляя однозначно "точно носителей" - давно бы уже все собаки были бы полнозубыми и с идеальным расположением зубов. Ни нерядности, ни шахматки, ни альвеоллярного прикуса... Не говоря уже про количество.

Увы, с зубами не все так просто.

[Magic Mist]

Птица Счастья, почему вас так удивляют усы? Вы предыдущие варианты стандарта FCI читали?

[Наталья Колесникова]

"Слишком большие, круглые, слишком глубоко посаженные, не достаточно темные глаза;" - большие глаза видела много раз, светлые - тоже... а вот кто может показать мне слишком глубоко посаженные? это такой частовстречающийся серьезный недостаток?!

[Hanuma]

Если бы можно было получить идеальную зубную систему просто выбраковывая "плохих" и вычисляя однозначно "точно носителей" - давно бы уже все собаки были бы полнозубыми и с идеальным расположением зубов. Ни нерядности, ни шахматки, ни альвеоллярного прикуса... Не говоря уже про количество.

Может если хотя бы выбраковывать "плохих" и не допускать их в разведение можно улучшить ситуацию?
Бывают случаи,когда везут импортных кобелей с различными пороками зубной системы и огромное количество сук вяжут сними не зная об этом,либо зная но считая,что это всё ерунда.
Да и с нашими производителями не всё так однозначно.

[Птица Счастья]

Птица Счастья, почему вас так удивляют усы? Вы предыдущие варианты стандарта FCI читали?

Не видела никогда на выставках усы в пуделя, вот и удивляюсь! Хотелось бы узнать, как именно они должны выглядеть.

[Наталья Колесникова]

Не видела никогда на выставках усы в пуделя, вот и удивляюсь! в 70-80гг. пуделям оставляли усы... про "раньше" не знаю, но судя по фото - усы у собак того времени тоже были...

[Magic Mist]

.
Насчёт заломов на хвосте - согласна,быть не должно.Но ни разу не видела,чтобы судья хвостик пуделю проверил.

Ничего личного, но при прочтении поста напрашивпется вопрос - а каков ваш личный опыт участия в выставках, если вы ни разу не видели, чтоб судья пуделю хвостик проверил?

Наверное, не очень обширный. А так же, возможно, вы не большой любитель просмотра рингов собак, которые не имеют к вам непосредственного отношения.

Я вот повспоминала сейчас, ведь чаще проверяют, чем не проверяют. Даже жест вот этот характерный и привычный - после прощупывания строения крупа провести по хвосту.

[Magic Mist]

Не видела никогда на выставках усы в пуделя, вот и удивляюсь! Хотелось бы узнать, как именно они должны выглядеть.

Вы мне не ответили на вопрос.

Читали ли вы стандарт порды пудель ДО сегодняшнего дня?

[Hanuma]

Ничего личного, но при прочтении поста напрашивпется вопрос - а каков ваш личный опыт участия в выставках, если вы ни разу не видели, чтоб судья пуделю хвостик проверил?

Наверное, не очень обширный. А так же, возможно, вы не большой любитель просмотра рингов собак, которые не имеют к вам непосредственного отношения.

Мой опыт вполне достаточный.Вполне допускаю,что он менее обширный,чем Ваш.
Этот характерный жест часто вижу в рингах стафов и чихуа.В пуделях - не видела.
И это вовсе не значит,что я сижу в глухой деревне и на выставках бываю раз в пятилетку.
Тоже ничего личного,но не надо делать далеко идущие выводы обо мне.

[Aikenka]

Раньше про хвост было написано что:
Он может быть длинным, укороченным на одну треть или на половину естественной длины.
Т.е. может быть купированным либо нет.
Теперь про это совсем пропало? Т.е. из стандарта вообще убрали упоминание купированного хвоста, а значит....... купированный хвост уже запрещён ?
Я просто как-то не поняла этот момент......

[olenka.volkova2010]

По поводу хвоста, мой опыт выставок совсем малюсенький, по памяти насчитала 16, в т.ч. 4 цацыба, хвосты проверяли все эксперты на всех выставках, где были, и мелкому и большому. Так что смею думать, что хвостам должное внимание все таки уделяется.
Я больше, как владелец очень светлого абрикоса, переживаю по поводу объединения абрикосов и красных, хотя формулировка "любого оттенка, от палевого до красного" немного утешает. Но вот чисто по восприятию, более яркая рыжая собака всегда будет выигрывать. Или я не права, а, "рыжеводы"? Что вы думаете по этому поводу. Хотелось бы узнать мнение опытных заводчиков и выставочных "бойцов".

[Наталья Колесникова]

Aikenka, если бы купированный хвостбыл запрещен, то логично было об этом упомянуть... а так - молчок... опять-таки, понимайте как хотите.......

[Aikenka]

Наталья Колесникова, ну а если к примеру взять породы которые вообще не купируются - у них же ведь не пишут, что хвост нельзя купировать?! У них просто о купировании - ни слова, и всё!
Так и тут получается - в стандарте ни слова о том, что хвост купируется!.... Значит, он должен быть естественным?
В общем, как-то задумалась я и как-то мне это не понятно толком......

[Aikenka]

кстати, на сколько я помню, моим собакам обычно в ринге хвосты эксперты всегда прошупывали, проводили полностью рукой по всей длине....

[Апрелька]

Aikenka, да, убрали вообще про купирование.

У меня такое впечатление, что народ старый стандарт никогда не читал. Забавно.

[Птица Счастья]

Вы мне не ответили на вопрос.

Читали ли вы стандарт порды пудель ДО сегодняшнего дня?

Да, читала, ссылку Елена Павловна в своей теме размещала в том году.
Да и в книгах есть.
А вот на выставке я усы ни разу не видела и именно это меня интересует, а не то, что просто написано. Ведь если написано, что это обязательно, но ни у кого нет, то значит необязательно?

[Птица Счастья]

в 70-80гг. пуделям оставляли усы... про "раньше" не знаю, но судя по фото - усы у собак того времени тоже были...

Я первый раз побывала на выставке в 91 году со своей первой собакой 89 года рождения, тогда уже усов не было. С 98 по 2013 года я на выставках не бывала и собак не видела и не знала, может в том промежутке кто-то носил усы? Хотя думаю вряд ли.

[Апрелька]

Все, что красным не выделено, БЫЛО в стандарте в той же формулировке. Я позволила себе только исправить случайную ошибку перевода про пятнистую морду.

[Птица Счастья]

Фраза "усы обязательны для всех" (которая есть и в том тексте от 2007 года) что подразумевает интересно. Обязательны для всех стрижек или для всех собак, независимо от пола или размера? Это написано именно после стрижки "лев", может только к ней и относится, а эту стрижку нечасто на выставке увидишь, наверное поэтому и усов не видели.

[Юлия Корж]

Птица Счастья, Классический лев
http://www.e-reading.link/illustrations/86/86160-i_002.jpg

[Aikenka]

Aikenka, да, убрали вообще про купирование.
.............
Вот интересно, что же теперь это значит? Купированный хвост не в стандарте?...

[хризантема]

Aikenka, да это также можно понимать, что только купированный в стандарте.
Вот видишь, каждый трактует по своему. Опять больше вопросов, чем ответов.
А я вижу эту ситуацию, что разрешен любой хвост кроме колечком и по фиг купированный он или нет.

Про прощупывание-у моих всегда прощупывали, просто многие эксперты это делают не бросающимися в глаза движениями. Прошупывание-это не значит "мацание" его по полчаса.
Новички могут и не понять, что конкретно эксперт делает, часто это легкое скользящее ненавязчивое движение по хвосту.

[хризантема]

. Но вот чисто по восприятию, более яркая рыжая собака всегда будет выигрывать. Или я не права, а, "рыжеводы"? Что вы думаете по этому поводу. Хотелось бы узнать мнение опытных заводчиков и выставочных "бойцов".
_______________________________________

Правильно переживаете...если сейчас у нас красные выходили в абрикосах и эксперты в рингах абрикосов откровенно предпочитают красных, то сейчас абрикосы просто "вымрут".
Светлым дали типа шанс, но...можно сказать и не дали.

[Наталья Колесникова]

Новички могут и не понять, что конкретно эксперт делает, часто это легкое скользящее ненавязчивое движение по хвосту. я замечала, особенно у иностранных экспертов, есть почти совершенно незаметное движение, особенно для новичков незаметное, уже в конце осмотра собаки проводить рукой по крупу ( как бы оглаживание) и эта рука потом плавно скользит, ощупывая хвост)))

[Magic Mist]

Да, читала, ссылку Елена Павловна в своей теме размещала в том году.
Да и в книгах есть.
А вот на выставке я усы ни разу не видела и именно это меня интересует, а не то, что просто написано. Ведь если написано, что это обязательно, но ни у кого нет, то значит необязательно?

Раз читали то видели тогда - усы были прописаны там и ранее.

На выставке также мы можем видеть большинство собак в стрижке скандинавский лев, так было уже в середине 90х. А ведь стрижку эту в официальный стандарт "условно включили" совсем недавно.

Еще пример. Из "вчерашнего дня"
По стандарту было - хвост касающийся кончиком спины - дисквал. С 2007 года, формулировка четкая.

А сколько у нас собак за это время выиграло титулов, групп и бэстов с такими хвостами?... Редко когда наказывали за это. Часто, если в остальном собака отличного уровня - на касающийся спины хвост не обращали внимания просто.

[Magic Mist]

Наталья Колесникова, ну а если к примеру взять породы которые вообще не купируются - у них же ведь не пишут, что хвост нельзя купировать?! У них просто о купировании - ни слова, и всё!
Так и тут получается - в стандарте ни слова о том, что хвост купируется!.... Значит, он должен быть естественным?
В общем, как-то задумалась я и как-то мне это не понятно толком......

Трудно сказать, что там имелось ввиду по купированию.

По идее, должно обязательно быть что-то написано. Ведь порода у нас исторически "под купировку". В отличии от тех, у кого никогда ничего не чекрыжили... По логике - должно быть уточнение по купированию. Или по запрету купирования.

Но о какой тут можно логике вести речь. Это французский стандарт пуделя. Который изменился второй раз за семь лет... Логика с нашим стандартом существует в параллельных вселенных, а параллельное - не пересекается.

У меня вот собаки за жизнь второй раз официальное название окраса меняют, ноу комментс...

[Aikenka]

На самом деле особенно доставляет каждый раз радикально пересмотренный список пороков и серьезных недостатков.
.........................
..........................
А к тому, что каждую пятилетку менять список дисквала и серьезных недостатков это... ммм... Не знаю как и сказать.
Интересно было бы все редакци стандартов собрать в одном месте. Я как то натыкалась в интернете на сравнительную таблицу стандартов колли, вот бы с пуделем такое же сделать.
А может есть уже, да просто мне не попадалось?...

Кстати вот в 1997 г. в стандарте про хвост было написано:
Хвост

Высоко посажен. В движении — приподнят над линией верха. У собак с курчавой шерстью — на 1/2 или 1/3 купируют. У собак со шнуровой шерстью — оставляют без изменения.

Отсюда. (http://webseason.com.ua/porody-sobak/gr9/pudeli/4588-Pudel.html)

Далее с сайта Нинсанны ( http://ninsanna.com/p0267.htm ) :
Стандарт 1884 года считает, что предпочтителен «хвост высоко посаженный, насколько можно прямой, легко и изящно сужающийся».
А вот «более грубый, закрученный хвост» - только допустим.

В стандарте 1936 г.
Хвост:
Посажен довольно высоко, на уровне поясницы. Может быть укорочен на треть или половину его естественной длины у кудрявошерстных пуделей. Однако, длинный и хорошо носимый хвост не должен считаться недостатком. Он может быть сохранен в полной длине у шнуровых пуделей. В движении пудель несет хвост наискось вверх.
Недостатки - Хвост дугой загнутый над спиной, слишком тонкий хвост или слишком низко посаженный.
Порок – Бесхвостость.

Пудель из "Сборника стандартов служебных пород". ДОСААФ, 1969 г.
Хвост – посажен высоко, саблевидной формы. Может быть купирован. Обрезается половина или 2/3 хвоста.
Недостатки – хвост кольцом или серпом.

Интересен коментарий Нинсанны:
Стандарт - стандартом, а праведливости ради надо сказать, что хвосты большим пуделям в ДОСААФ не купировали, ни-за-что!
Пудель с купированным хвостом не мог рассчитывать на высокую оценку
в ринге.

Первый помет пуделей в котором у всех щенков был купирован хвост появился на московской выставке МГОЛС в 1975 году.
Довольно быстро с рингов пропали пудели с длинными хвостами.

Стандарты РСА, PCC и KC
Poodle Club of America
Хвост прямой, посажен и носится высоко, купирован до длины соответствующей общему балансу сложения.
Серьезный недостаток – низко посаженный, закрученный или носимый над спиной.

Poodle Club of Canada
Хвост – высоко посажен, купирован, носится вверх. Никогда не закручен, не носится над спиной.
Недостаток – низко посаженный, закрученный или загнутый на спину.

Kennel Club (United Kingdom)
Хвост – обычно купируется.
Купированный - посажен довольно высоко, толстый в основании, носится под небольшим углом в сторону от тела, никогда не должен быть закручен или направлен в сторону спины.
Не купированный - Толстый в основании, посажен довольно высоко, носится приподнятым в сторону от тела и настолько прямо насколько это возможно.

[Апрелька]

Девушки, у нас в субботу на цацибе будет Дюпа. Есть мысль позадавать ему вопросы разные по поводу стандарта.

Я так поняла, что стоит уточнить:

1) Как он понимает чрезмерный груминг?
2) Разрешено ли купирование хвостов?

что еще?

[Fenyacha]

Апрелька, Может про хвосты не стоит спрашивать...))) А то задумается Дюпа....
Да и думаю, что он будет судить, как и судил раньше, по его понятиям навряд ли что новое в стандарте появилось.

[Апрелька]

Он не будет у нас судить пуделей.

[Fenyacha]

Он не будет у нас судить пуделей.

ОГО - Дюпа и не судит пуделей... обидно....
Ждем его ответов!!!

[Magic Mist]

ОГО - Дюпа и не судит пуделей... обидно....

Обидно - кому?

[Magic Mist]

Апрелька, про груминг - да! Актуально.
Что именно подразумевалось под "излишним грумингом"

Ещё, если сможешь - спроси, пжлста, как насчёт возрастного перецвета серебра, ведь их окрас в тот момент очень даже не равномерный. Как с ними?

[tsilya-v]

На нашей монке к хвостам не придирался, специально спросила у кого сомнения вызывало, всё прокатило, отсудил очень адекватно, думаю за рингом среди нашей команды претензий не возникло, у экспонентов надо полагать тоже))

[Ленча]

ОГО - Дюпа и не судит пуделей... обидно....
судит другой француз)

[Aikenka]

Девушки, у нас в субботу на цацибе будет Дюпа. Есть мысль позадавать ему вопросы разные по поводу стандарта.

.....
Что же ответил Дюпа? Так интересно!!!!!!

[Апрелька]

С Дюпа я пообщалась сегодня. Времени на разговор было немного, но он любезно согласился удовлетворить мое любопытство.

1) Что такое "чрезмерный груминг"?
Как выяснилось...НЕТ, это не лак! Это слишком экстремальные линии стрижки, скрывающие недостатки собаки (рукой изобразил силуэт гривы). Эксперт должен быть способен легко потрогать собаку руками, достать до тела и удовлетворить свое любопытство.

В накопителе перед конкурсом производителей увидел меня и Бишку, подошел, улыбался и сказал, что это отличный груминг :) Не буду говорить, что лаком я не пользовалась....Линии его стрижки были...красивыми, как обычно :)

2) Какой именно хвост сейчас дисквалифицируется?

В кольце. Если он валяется на спине, загибается и падает на круп, это нормально.

3) Можно ли купировать хвосты?

Да, если это разрешено в стране.

4) Если у собаки есть недостаток из списка серьезных, значит ли это оч.хор?

Это зависит от эксперта, как лично он решит. Лично Дюпа поставит оч.хор.

[Апрелька]

А потом меня выгнали, т.к. бесты начались.

[swlena]

Апрелька, а что значит экстремальные линии стрижки? У Вас очень красивый груминг, мне очень нравится, но вот я считала экстремальный) поправьте меня)

[Апрелька]

swlena, с точностью могу сказать сейчас только то, что по мнению Дюпа, груминг Бишки в стандарт вписывается :biggrin:

[swlena]

Апрелька, Не сочтите занудой, но не могли бы Вы...или может еще кто нибудь...показать мне экстремальную стрижку.

[swlena]

Эксперт должен быть способен легко потрогать собаку руками, достать до тела и удовлетворить свое любопытство.а то количество резиночек, которые вяжутся до попы по всей гриве считаются экстримом? ведь они по сути мешают добраться до тела)...один раз я напугала эксперта - она думала клещи))))))

[Радуница]

может еще кто нибудь...показать мне экстремальную стрижку.

Присоединяюсь к просьбе. Я так думаю.что помешать эксперту добраться до тела пуделя могут только колтуны Ну и шиньоны.как вариант....

[Апрелька]

Ну, откуда ж мне знать, что у Дюпа экстрим? Фоток он мне не показывал, только силуэт рисовал в воздухе руками. Я специально уточнила, правильно ли я поняла, что он имеет в виду ЛИНИИ стрижки. Он подтвердил. Я вообще была удивлена, т.к. ожидала про лак услышать и вопрос именно так задавала :smile:

[хризантема]

Каждый по своему видит экстремальность, в том числе и эксперты.
Смысл показывать стрижку?

[swlena]

хризантема, я тоже так считаю) каждый по своему, по этому вопрос Что такое "чрезмерный груминг"? так и остается без ответа и появился еще новый "?" что такое экстрим в стрижке?)...эххх...

[мон ренессанс]

2) Какой именно хвост сейчас дисквалифицируется?
В кольце. Если он валяется на спине, загибается и падает на круп, это нормально
Как странно всё это...Т.е. понятие "беличий хвост" можно забыть? ну как дисквалифицирующий порок - ведь это ж типичное "валяется на спине".

[Юлия Корж]

2) Какой именно хвост сейчас дисквалифицируется?

В кольце. Если он валяется на спине, загибается и падает на круп, это нормально.


Может быть не очень точный перевод?не валяется на спине ,а заваливается на спину ,касаясь кончиком крупа?Нет?

[Апрелька]

Я спросила так: дисквалифицируется ли сейчас хвост, падающий на спину или ниже или дисквалифицируется хвост в кольце? Он мне руками показал полное кольцо и сказал, что ТОЛЬКО такой. Если просто лежит, касается или свисает сбоку, то все нормально.

[Юлия Корж]

Апрелька, Спасибо)

[TAIL]

...
В накопителе перед конкурсом производителей увидел меня и Бишку, подошел, улыбался и сказал, что это отличный груминг :) Не буду говорить, что лаком я не пользовалась....Линии его стрижки были...красивыми, как обычно :)

Апрелька, просто, у Бишки, кроме отличного груминга, - безупречный экстерьер без недостатков.:))

[TAIL]

Мои комментарии относятся только к заметкам г-на Дюпа:
....
1) Что такое "чрезмерный груминг"?
Как выяснилось...НЕТ, это не лак! Это слишком экстремальные линии стрижки, скрывающие недостатки собаки (рукой изобразил силуэт гривы). Эксперт должен быть способен легко потрогать собаку руками, достать до тела и удовлетворить свое любопытство.
............

Недостаточно убедительно и не понятно...:) И что можно скрыть под силуэтом гривы??? Шиньоны или резинки???

Любой эксперт, если он "способен" и хочет..., всегда может и прощупывает собаку руками.., какой бы "силуэт" стрижки не был... Шерсть - это же не броня и не цемент...:)) Но главное, что любой уважающий себя и свой труд профессиональный грумер, никогда не испортит свою выставочную стрижку, свой прекрасный силуэт, с целью специально показать/выделить имеющиеся недостатки пуделя... Никто не захочет подорвать свой авторитет! Ну, это, просто, смешно..., а может у самих французов с этим проблемы? И наоборот, испортить линиями стрижки правильную анатомию собаки - это вполне возможно...:)

Или целесообразно тогда прописать в "стандарте" направление этих, так называемых, не экстремальных линий стрижки и все грумеры будут придерживаться единого шаблона.:)) К черту стиль и мода.:)))

[Наталья Колесникова]

И наоборот, испортить линиями стрижки правильную анатомию собаки - это вполне возможно...:) я, кстати, тоже об этом думала... именно о том, что испортить силуэт правильной собаки очень даже стрижкой можно, и смотря на некоторых европейских собак именно думаешь - "эх, надо же так стрижкой собачку испортить?!"

[TAIL]

Наталья Колесникова, похоже, что Европе может это и надо, ..."испортить" превосходный силуэт стрижки наших прекрасных пуделей, которые неоднократно выигрывают на международных выставках...?:))

[Наталья Колесникова]

TAIL, а может Европе не хватает именно правильности силуэта стрижки? в любом случае для нас пока так и остается тайной - что именно имели в виду составители новой редакции стандарта под формулировкой - "чрезмерный груминг"......

[Iriska]

Думается мне, что каждый эксперт это будет понимать по-своему

[Алиса]

в любом случае для нас пока так и остается тайной - что именно имели в виду составители новой редакции стандарта под формулировкой - "чрезмерный груминг"......

Наташа, а я это поняла , как нежелание экспертов видеть огромное количество очень длинной шерсти, уложенной при помощи лака и резинок.
Т.е., не в линиях стрижки дело, а в том, насколько естественно выглядит собака в своей "прическе". Если отрастить топ-нот до 50-ти см( или изобразить топ-нот при помощи шиньонов), то поставить его можно, только заливая лаком и удерживая резинками. Т.е., искусственными способами. Вот это и есть "чрезмерный груминг", чрезмерное увлечение созданием прически,и вот это и есть стремление превратить выставку пуделей в конкурс грумерского изыска:) Причем, именно "изыска", а не мастерства. Потому что мастерство грумера и в модерне можно отлично продемонстрировать.
Так я понимаю эту формулировку о нежелательности чрезмерного груминга. Может быть, я неправильно понимаю. Но пока так.:)

[Magic Mist]

Интересно получается.

Пришел человек и на примере своего кобеля (которо могли видеть лично живьем - очень многие, а уж на фото - все) и написал, что "такой" груминг сам Дюпа не считает экстремальным, считает хорошим. Вчера сказал так. Лично и публично.

Кобель тот далеко не в модерне и, думаю, был приготовлен с большим количеством резинок и не без применения фиксирующих средств. Хотя и без шиньонов. Но далеко не модерн.

Потом приходит другой человек и начинает пояснять, какой именно имелся ввиду груминг. И что по его мнению подразумевал Дюпа добавляя эти строки в обновленный стандарт.

Полное игнорирование рассказа о вчерашней беседе с автором и утвердителем сих строк стандарта. Наверное, кое-кто лучше знает, что имелось ввиду, чем непосредственный источник.

Очень интересно.

Сорри, что повторила -процитировала целиком. Во избежании дальнейшего продолжения изменения содержания.

Наташа, а я это поняла , как нежелание экспертов видеть огромное количество очень длинной шерсти, уложенной при помощи лака и резинок.
Т.е., не в линиях стрижки дело, а в том, насколько естественно выглядит собака в своей "прическе". Если отрастить топ-нот до 50-ти см( или изобразить топ-нот при помощи шиньонов), то поставить его можно, только заливая лаком и удерживая резинками. Т.е., искусственными способами. Вот это и есть "чрезмерный груминг", чрезмерное увлечение созданием прически,и вот это и есть стремление превратить выставку пуделей в конкурс грумерского изыска:) Причем, именно "изыска", а не мастерства. Потому что мастерство грумера и в модерне можно отлично продемонстрировать.
Так я понимаю эту формулировку о нежелательности чрезмерного груминга. Может быть, я неправильно понимаю. Но пока так.:)

[Mona]

Magic Mist, обличительница ты наша..))) К чему вообще этот твой пост? Человек пришел и высказал СВОЁ мнение, как ЛИЧНО она понимает этот пункт и всё... )))
Лично для меня твой пост выглядит так: "А-а-а-а... она опять пришла в нашу песочницу... и мнение имеет..."

[Прасковья]

Про "чрезмерный груминг" с учетом того, что передала Апрелька я поняла так:
груминг приветствуется такой, в котором собака смотрелась бы так естественно, что казалось, будто она такой и родилась. При этом шерсти может быть столько, сколько необходимо для создания гармоничного современного породного типа. Но это может быть и совсем немного шерсти в стрижке "модерн". Ведь совсем недавно ( и, кажется, многие эксперты до сих ) автоматически предпочитали собак в скандинаве. Вот мне кажется, что этот пункт об этом.

[Прасковья]

Почему мы сейчас не можем понять, что такое чрезмерный груминг - это потому, что забыли, какими были стрижки лет пятнадцать назад. Сколько там было всяких углов в прямом смысле, и какими "ирокезами" были гривы. Мне кажется, вот такой груминг мог бы показаться сейчас чрезмерным. Хотя на самом деле, современные стрижки с их плавными линиями требуют гораздо больше искусства и тщательности. Но писали-то стандарт не грумеры, а люди, которые этого могут не знать.

[Апрелька]

Не лучшая фотография, но вот тот вид, который прокомментировал Дюпа словами, что это отличный груминг

http://www.isok.ru/img/full/5e46ca96d13ac0e34d2c54e80c75fdea.jpg (http://www.isok.ru)

Да, здесь куча резинок и есть лак (не корка, конечно), шиньонов нет.

[Апрелька]

А вот он показывает мне руками, как необходимо собаку потрогать, и как экспертам хочется это сделать.

http://www.isok.ru/img/full/58287df0e0075b316288c504a24c98ab.jpg (http://www.isok.ru)

[Mona]

Апрелька, спасибо за фото!
Отличная стрижка и укладка! Выглядит очень естественно.
Вы на английском общались?

[Serenada]

Девушки, что вы все сразу "на себя примеряете".... Стандарт то ведь для всех пИсан...не только для России....вы не видели наверное как например итальянцы скандинава стригут, и какими "корками" лаковыми ирокезы заливают........у нас в России все более чем хорошо с этим! так что не заморачивайтесь над этим пунктом стандарта :-)))))

[Mona]

Добавлю, даже у пуделистов мнения о чрезмерном груминге расходятся..)))
Что уж говорить об экспертах, а Дюпа - один из них..))

[Magic Mist]

Девушки, что вы все сразу "на себя примеряете".... Стандарт то ведь для всех пИсан...не только для России....вы не видели наверное как например итальянцы скандинава стригут, и какими "корками" лаковыми ирокезы заливают........у нас в России все более чем хорошо с этим! так что не заморачивайтесь над этим пунктом стандарта :-)))))

Дейчтвительно, интересно как обстоит с грумингов в рингах пуделей других стран в Европе. С американским и канажским грумингрм все понятно, японский и корейский стиль стрижеки и укладок тоже довольно четко представляется образ в голове.

Я чаще всего вижу фото из рингов скандинавских стран и Германии. Груминг разного стиля и уровня, порой не то что бы экстремальный, а скорее наоборот... особенно по немецким стрижкам созлается подобное впечатление (стрижки некотррых грумеров, особенно Наташи Колбе - там выделяются как горный пик среди долин).

Действительно, наверное не стоит принимать все исключительно на свой -русский- счет... Интересно было бы узнать впечатления от очевидцев, тех людей, кто бывает на выставках разных стран и может личными впечатлениями поделиться.

Каковы традиционные способы подготовки к рингу собак в других странах, ведь есть же какие- то общие тенденции всегда.

[Magic Mist]

Апрелька, спс за предоставленные фото. Пусть не кристалльного качества, зато очент наглядно.

[Magic Mist]

Почему мы сейчас не можем понять, что такое черный груминг - это потому, что забыли, какими были стрижки лет пятнадцать назад. Сколько там было всяких углов в прямом смысле, и какими "ирокезами" были гривы. Мне кажется, вот такой груминг мог бы показаться сейчас чрезмерным. Хотя на самом деле, современные стрижки с их плавными линиями требуют гораздо больше искусства и тщательности. Но писали-то стандарт не грумеры, а люди, которые этого могут не знать.

Полина, мне кажется, что пятнадцать лет назад (в 2000) груминг уже был на нормальном уровне. Без суперэкстрима. Это был у нас последний год заливания лаком топнота, но по сравнению с серединой 90х стрижки имели уже вполне современный вид. Анатомичный и без угластых перегибов. Насколько я помню.

Лак довольно строго у нас запретили 14 лет назад. В 2001. Если я, опять же, ничего не путаю.

А вот двадцать лет назад на самом деле можно было увидеть разное. Навроде ирокеза налаченного ростом как сама собака. И без всяких там шиньонов, свой собственный умопомрачительный ирокезище.

[Прасковья]

Magic Mist, да, - не пятнадцать, а чуть больше лет назад, наверное. В середине девяностых - " угластые перегибы", ирокезы, ростом как сама собака... И какой дух парфюмерии стоял рядом с рингом пуделей.

[EGOR]

To, что я понимаю под "экстремальной стрижкой":

http://images.vfl.ru/ii/1423067488/7e83afb1/7684002_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/7e83afb17684002.html)

http://images.vfl.ru/ii/1423067488/f8253bb0/7684003_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/f8253bb07684003.html)
(UK)

http://images.vfl.ru/ii/1423067488/e7197d0c/7684001_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/e7197d0c7684001.html)
(Scandinavia)

http://images.vfl.ru/ii/1423067488/1da38f59/7683999_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/1da38f597683999.html)

http://images.vfl.ru/ii/1423067488/192c9ce6/7684000_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/192c9ce67684000.html)
(USA/Canada)

[Юлия Корж]

To, что я понимаю под "экстремальной стрижкой":

http://images.vfl.ru/ii/1423067488/192c9ce6/7684000_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/192c9ce67684000.html)
(USA/Canada)
Это не стрижка экстримальная, а собака стоит в экстримальной стойке...моя мечта чтобы собака имела настолько свободные и здоровые связки...
Кстати моя младшенькая так умеет...вот у кого здоровья на ...вобщем больше чем на одну собаку...

[EGOR]

Это не стрижка экстримальная, а собака стоит в экстримальной стойке...моя мечта чтобы собака имела настолько свободные и здоровые связки...
Кстати моя младшенькая так умеет...вот у кого здоровья на ...вобщем больше чем на одну собаку... - oй, не дай бог... Если собака может закинуть голову на спину в стойке - это не есть хорошо:frown:
A стрижка-таки экстремальная - современный "ирокез"...:rolleyes:

[Юлия Корж]

Почему?

[Roza]

Я спросила так: дисквалифицируется ли сейчас хвост, падающий на спину или ниже или дисквалифицируется хвост в кольце? Он мне руками показал полное кольцо и сказал, что ТОЛЬКО такой. Если просто лежит, касается или свисает сбоку, то все нормально.

Может это и "нормально" такие положения хвоста ("просто лежит, касается или свисает сбоку") для того, чтобы НЕ получить дисквалификацию...
Считать это "нормальным" для разведения, мне кажется, не стоит.
Да и эстетично это уж точно не выглядит и совсем не украшает пуделя))).

[Алиса]

Интересно получается.

Пришел человек и на примере своего кобеля (которо могли видеть лично живьем - очень многие, а уж на фото - все) и написал, что "такой" груминг сам Дюпа не считает экстремальным, считает хорошим. Вчера сказал так. Лично и публично.

Кобель тот далеко не в модерне и, думаю, был приготовлен с большим количеством резинок и не без применения фиксирующих средств. Хотя и без шиньонов. Но далеко не модерн.

Потом приходит другой человек и начинает пояснять, какой именно имелся ввиду груминг. И что по его мнению подразумевал Дюпа добавляя эти строки в обновленный стандарт.

Полное игнорирование рассказа о вчерашней беседе с автором и утвердителем сих строк стандарта. Наверное, кое-кто лучше знает, что имелось ввиду, чем непосредственный источник.

Очень интересно.

".

Вообще не поняла Ваших претензий! О каком "полном игнорировании рассказа" "человека" может идти речь, когда я вообще не связывала свой пост с рассказом человека?!
Напомню дословно мой пост:
Наташа, а я это поняла , как нежелание экспертов видеть огромное количество очень длинной шерсти, уложенной при помощи лака и резинок.
Т.е., не в линиях стрижки дело, а в том, насколько естественно выглядит собака в своей "прическе". Если отрастить топ-нот до 50-ти см( или изобразить топ-нот при помощи шиньонов), то поставить его можно, только заливая лаком и удерживая резинками. Т.е., искусственными способами. Вот это и есть "чрезмерный груминг", чрезмерное увлечение созданием прически,и вот это и есть стремление превратить выставку пуделей в конкурс грумерского изыска:) Причем, именно "изыска", а не мастерства. Потому что мастерство грумера и в модерне можно отлично продемонстрировать.
Так я понимаю эту формулировку о нежелательности чрезмерного груминга. Может быть, я неправильно понимаю. Но пока так.:)

Что в нем так Вас раздражило? Я пишу о том, как я понимаю упоминание в стандарте об излишнем груминге. Пишу тому пользователю( обращение заметили?) , с которым привыкла свободно обсуждать все интересующие нас темы. К рассказу Апрельки( очень интересному для меня), мой пост не имеет прямого отношения, он не является комментарием или обсуждением этого рассказа. Я не слова Дюпа интерпретирую, а формулировку стандарта о чрезмерном груминге. Или мне этого нельзя делать?:)
Или же Вы ,действительно, раздражаетесь , едва увидев мой ник?
Вы столько раз писали о себе, что Вы зануда( и успешно это доказали:) и хотите все всегда уточнить и прояснить до конца. Вот и я была бы не против, чтобы Вы объяснили, что именно в моем посте вызвало осуждающую реакцию с Вашей стороны.
Обратите внимание, что я не претендую на то, что я что-то "лучше знаю". В данном контексте речь вообще не может идти о том, "кто лучше знает". Мы здесь просто трактуем формулировку стандарта( в третитй раз повторяю:)
Непосредственный предмет обсуждения для меня- стандарт,больше ничего. Поэтому Ваш обличительный тон в мой адрес мне совершенно непонятен.

А ещё прошу прояснить вот это Ваше замечание:"Сорри, что повторила -процитировала целиком. Во избежании дальнейшего продолжения изменения содержания" Что значит: "дальнейшего продолжения изменения содержания?"

Предлагаю Вам ответить на мой пост не в этой теме, а в соответствующей( об ответе за свои слова), чтобы здесь разговор о стандарте не сводить к выяснению отношений.

P.S. Обращаю внимание тех, кто захочет обвинить меня в желании обострить разговор: я всего лишь отвечаю на пост, в котором совершенно неожиданно для меня мне предъявляются какие-то странные претензии.

[Roza]

Алиса, твой пост, как и мной, кстати, размещённые после поста Апрельки, воспринимаются скорее всего как какие-то дополнения к сказанному месье Дюпа)).
Не стоит так их воспринимать)). Это скорее в жанре сочинений-рассуждений на тему зафиксированных изменений в стандарте(мой пост уж точно так следует воспринимать))...

[Прасковья]

- oй, не дай бог... Если собака может закинуть голову на спину в стойке - это не есть хорошо:frown:

Присоединяюсь к вопросу Юлии Корж - почему? У меня все собаки могут положить голову на спину. Я несколько лет почти ежедневно читала форум азиатов, и узнала, что у них способность положить голову на спину - необходимая породная черта, говорит о природной гибкости связок. Им это может пригодиться в драках с волками, как и способность к выкручиванию лап и прочих частей тела. То есть ничего вредного для собаки в этой способности нет. Для наших собак способность закинуть голову на спину тоже иногда бывает нужна. Например, посмотреть наверх.

[Magic Mist]

Алиса, отвечу только про "дальнейшее изменение содержания" - ваши постф ояень часто помечены снизу "последний раз редактировала тогда-то".

Тот пост, что я процитировала - тоже уже имел на тот момент такую пометку. Не более того.

Разьяснять же мною сказанное не вижу смысла ни здесь ни в других темах, там было изложено ве, что я собиралась написать - добавить нечего.

[Magic Mist]

Прасковья, и я тоже присоединюсь. ( сорри.
, без цитат - с телефона пишу)

Что полохого в том, что собака вот так может голову закинуть? У меня тоже могут запросто.
Некоторые даже спать любят на спине голову завернув назад, чуть ли не по птичьи.

[А П Р Е Л Ь]

В 90-х я купила очень хорошую книгу А. Вольфа Табольт "Пудель". Автор - известный в ФРГ специалист в области собаководства - посвящает свою книгу 'всем пуделям - большим и маленьким', породе собак, которую очень любят во всем мире. Она есть онлайн. Наберите ее в Гугле. В разделе оформление прически и фасоны причесок, есть "Классическая прическа Лев" - с усиками и фото собак в этой стрижке.

[TAIL]

- oй, не дай бог... Если собака может закинуть голову на спину в стойке - это не есть хорошо:frown:

Закинуть можно под разным углом...

На фото обе собаки смотрят снизу вверх на хозяина... Замечаний от г-на Дюпа по качеству выхода шеи и переда никто из них не получил.:)

http://s003.radikal.ru/i203/1104/b0/5e9f5371555e.jpg

Может имеется ввиду "овечья шея"? Так, это - совсем другая песТня.:))

[tsilya-v]

А я про хвост, он также наследуется по рецессиву, плох тот заводчик,кто не знает, что от двух прямых хвостов можно получит бублик и наоборот).

[Прасковья]

Может имеется ввиду "овечья шея"? Так, это - совсем другая песТня.:))
Вот-вот. Когда у собаки голова всегда закинута так, что она шею ни вперед, ни вниз вытянуть не может, потому что анатомия такая, тогда действительно ничего хорошего.

[Наталья Колесникова]

Что полохого в том, что собака вот так может голову закинуть? У меня тоже могут запросто. мне, например, не нравятся стойки пуделей, которые на выставках стоят закинув голову слишком уж назад... а для шпицев это нормально))) но это лично мое мнение...
НО... я специально тренирую своих собак, делая им массаж и они САМИ, от удовольствия прогибаются и закидывают голову назад, значит таким образом гибкость поощряю?! в гибкости вижу только одни "плюсы", в анатомически овечьей шее - "минусы".......

[Алиса]

Алиса, отвечу только про "дальнейшее изменение содержания" - ваши постф ояень часто помечены снизу "последний раз редактировала тогда-то".


Magic Mist, я уже объясняла, но ещё раз для Вас: я редактирую свои посты в течении первых минут после выкладывания. Редактирование касается исключительно формы изложения( стремлюсь к совершенству:shuffle: ), и НИКОГДА я не меняю содержания. Так что впредь Вы можете не волноваться, что мой пост утратит то содержание, которое Вы считаете нужным прокомментировать.

[Юлия Корж]

в гибкости вижу только одни "плюсы", в анатомически овечьей шее - "минусы".......
а в чем взаимосвязь овечьей шеи(недостаточно длинной лопатки,плеча или предплечья) и хорошей гибкости позвоночника и хорошей осанки?:shuffle:

[Юлия Корж]

Вот-вот. Когда у собаки голова всегда закинута так, что она шею ни вперед, ни вниз вытянуть не может, потому что анатомия такая, тогда действительно ничего хорошего.

вы видели такую собаку живьем?

[Прасковья]

Юлия Корж, чтобы совсем не могла менять положение шеи - нет, конечно. Но некоторым трудно голову до земли опустить, не приседая на передние ноги.

[Юлия Корж]

Прасковья, так может проблемы в другом?возможно нарушен баланс длинн конечностей или собака имела травму головного мозга?если у вас есть прошу в личку фото такой собаки с боку,а особенно если есть то бритой....

[Прасковья]

Юлия Корж, у меня таких собак нет. Но травмы мозга и нарушение баланса конечностей - это точно не про те случаи. Мне сложно сказать, в чем действительно проблема, и, наверное, действительно, не стоит гадать. Но в чем я уверена: чем больше степеней свободы имеет шея, чем лучше она продвигается вперед, назад, вниз, вбок и куда-либо - тем лучше.

[Прасковья]

Вот так собака с нормальным выходом шеи может изменять ее положение:

http://s020.radikal.ru/i713/1502/82/b9851dcad1b6.jpg (http://www.radikal.ru) http://s018.radikal.ru/i507/1502/f0/46d4cc20fcdb.jpg (http://www.radikal.ru)

[Magic Mist]

Алиса, в таком случае позвольте посоветую вам одну очень удобную функцию форума. Если вы уже набрали сообщение в окне внизу сраницы, то можете нажать снизу не кнопочку "отправить быстрый ответ", а кнопочку "расширенный режим". Тогда ваше уже набранное сообщение отобразится сверху в том виде, в каком оно будет на форуме, а снизу в окошечке оно будет еще раз повторено - с возможностью дополнения и правки.

Так же в этом режиме можно посмотреть как будет выглядеть выделение с помощью тегов (курсив, цвет и тп) с возможностью отмены этого выделения, можно посмотреть как фото будут выглядеть на странице и так далее. очень удобно.

В расширенном режиме вы можете включать "предварительный просмотр сообщения" по мере надобности, не единожды. А почле того, как вид поста будет устраивать - нажать публикацию.

Не только мне не нравится надпись о постоянном редактировании под постами на форуме, поверьте.

С тем, что при наборе сообщения бывают ошибки, которые при собстаннно набирании не замнчаешь, а опубликовав только видишь я так же сталкивалась неоднократно. Особенно когда с телефона пишешь. Однако всегда стараюсь минимально подвергать правке уже отправленные посты, потому как впечатление от указание на редактирование у многих складывается негативное (что написал человек одно, потом подумал и решил переписать). Ведь пользователи не видят что именно исправлял автор. Полную историю правок и все удаленные посты видят модераторы только.

Надеюсь использование кнопки расширенный режим похволит вам полнее применять возможности форума.

[мон ренессанс]

Алиса, в таком случае позвольте посоветую вам одну очень удобную функцию форума
Magic Mist, а слабО в личку посоветовать? Не надо превращать очередную (и важную!) тему в алисину. Проходили...
Сорри за офф.

[Наталья Колесникова]

а в чем взаимосвязь овечьей шеи(недостаточно длинной лопатки,плеча или предплечья) и хорошей гибкости позвоночника и хорошей осанки? Юля, по-моему это разные вещи, т.е. овечья шея и гибкость ))) хотя, очень может быть , есть случаи один другого не исключающие...? очень может быть...
но я имела ввиду гибкость вообще, даже щенки бывают изначально гибкими, вот такие мне очень нравятся)))

[Юлия Корж]

Наталья Колесникова, мухи отдельно, котлеты отдельно-хорошая гибкость это прежде всего хорошие эластичные связки.А овечина это прямое следствие очень короткой лопатки(чаще всего),или предплечья(реже ,но тоже бывает)

[Наталья Колесникова]

хорошая гибкость это прежде всего хорошие эластичные связки. конечно!!! но ведь "овечина" (тут еще важен своеобразный угол наклона лопатки-плеча) - это анатомическая особенность, также как и эластичность связок?!

[Юлия Корж]

угол наклона лопатки-плеча

если их длинна криминально мала то о каком наклоне можно говорить?

[Алиса]

Наталья Колесникова,
Юлия Корж, не могли бы вы объяснить конкретней, что вы подразумеваете под термином "овечина"? Мне кажется, что вы о разных анатомических особенностях говорите. Мне хочется в этом разобраться, поэтому я напишу , как я понимаю то, о чем говорите, а вы исправьте меня, если я понимаю неправильно.
Наталья Колесникова ,продолжая тему о закиде головы на спину, говорит о том, что овечина может создавать такой визуальный эффект, потому что "овечина"- это и есть сам по себе "выгиб" шеи в её основании. Если обрить наголо такую шею, то будет отлично видно, что она выходит не прямой линией вверх , а с "выгибом вперед"( простите, не знаю, как точнее написать).
Вот у Д.Даля есть картинка "овечьей шеи":
http://www.isok.ru/img/full/d8fa5b5f3460a11c68e0237a7aa7028c.jpg (http://www.isok.ru)

А Юлия Корж говорит, как мне кажется, о шее, "утопленной" в короткие плечи. Такая шея практически не поднимается вертикально вверх, а всегда "вперед". Я где-то встречала определение и такой шеи как"овечья". Т.е., налицо путаница в терминологии.
Если это так, то вы говорите "овечина", имея в виду совершенно разные шеи. Во всяком случае, та "овечина", что показана у Даля( и не только у него ), вроде, вовсе не связана с короткой лопаткой или предплечьем.



P.S. Magic Mist, воспользовалась Вашим советом о расширенном режиме.

[А П Р Е Л Ь]

Подскажите мне пожалуйста. В 1991 году, я выставляла своего пуделя в стандартной прическе "Модерн" ,где хорошо выстрежина голова, без достаточно длинной шерсти. Собачка похожа в такой стрижке на овечку. Хвост - помпоном. А сейчас на выставках только Скандина и Конти. Может Вы знаете новому стандарту допустима ли на Выставку такая стрижка? И почему ее перестали использовать в 2000 годах. Ведь ухаживать за такой стрижкой и собакой гораздо проще, шерсть ведь не длинная, легче расчесывать и меньше путается.

[Прасковья]

Алиса, я тоже так понимаю, что овечина - это выгиб шеи спереди. Но меня очень удивляет, что на картинках из книги Дел Даля как будто бы даны рекомендации о том, под каким углом должна шея находиться. Нормальная, без овечины, шея, одной и той же собаки, может стоять вертикально, может располагаться под углом. Это зависит от того, стоит она или двигается. Вот что пишет Мазовер в книге "Племенное дело в служебном собаководстве":

"Длинная шея бывает у высоконогих собак, приспособленных для быстрого бега. Слишком длинная шея, удлиняя рычаг, затрудняет поддержку головы и приближает центр тяжести к передним конечностям, излишне отягощая их. Положительное свойство длинной шеи: связанное с ней развитие мышц, поднимающих плечелопаточный угол, их способность к большим сокращениям, обусловливающим большую ширину шага. При работе по следу собака достает до земли одним лишь опусканием шеи, не сгибая плечелопаточного угла, чем значительно экономит свои силы и может работать более продолжительное время.

В зависимости от формы и длинны шеи собака держит ее по-разному.

Поставленная высоко шея присуща быстроаллюрным собакам, а также ряду культурных пород, где заводческим отбором культивировалась большая красивая голова на длинной и сухой шее. В этом случае шея, приближаясь к вертикальной линии, непосредственно от холки, обычно имеет сильно развитый загривок. С точки зрения статики вертикальное положение наиболее благоприятно, так как требует меньшей затраты силы для поддержания головы на весу, а при перемещении назад центра тяжести животного облегчает движения передних конечностей. Все это компенсирует недочеты длинной шеи, описанные выше.

Поставленная высоко шея всегда должна соединяться с сильно поднятой над линией спины холкой и крепкой мускулатурой короткой спины и поясницы, иначе обычно спина провисает и двигательные толчки задних конечностей бывают ослаблены."

Но в движении ради эффективности движений шея должна быть несколько выдвинута вперед, этот вывод можно сделать отсюда:

"Шея, поставленная низко, встречается у собак с массивной головой и короткой шеей и бывает немного выше или на одной линии со спиной собаки. Недостатками этого постава шеи следует считать неблагоприятное расположение центра тяжести головы, вынесенной вперед на длину рычага шеи и требующей значительных усилий для управления и движения. Однако в движении такое положение наиболее благоприятно, и его принимает каждая собака как во время обычной ходьбы, так и при передвижении всеми аллюрами. Вынесенная вперед голова перемещает центр тяжести животного, облегчая движения задних конечностей. Кроме того, горизонтальное положение шеи способствует укреплению и неподвижности позвоночника, принимающего и передающего по кратчайшему направлению без потерь двигательные толчки задних конечностей. Голова собаки в этом случае находится вместе с шеей в горизонтальном положении, наиболее благоприятном для правильного движения.

Наиболее благоприятным для организма собаки следует считать промежуточное — косое и высокое направление шеи под углом около 45 градусов к горизонту"

[Прасковья]

Вот так вот собака может ставить шею вертикально (что удобно для длинной шеи в статике), так и вытягивать ее вперед ( быстро двигаясь):


http://s014.radikal.ru/i327/1502/c2/4d52a9d90857.jpg (http://www.radikal.ru) http://s008.radikal.ru/i303/1502/28/136716b1a40f.jpg (http://www.radikal.ru)

[tsilya-v]

Всё стремится к усреднённости, тогда во всех породах надо отменить стандарт, за небольшим добавлением отдельных моментов типов голов, шерсти и окраса, а вот по строению и движениям почти все будут одинаковы, просто собачки, стремится не к чему будет, разве что к здоровью, но это уже и не мало, но мало итересно)))

[Прасковья]

tsilya-v, вообще существует не так много эффективных способов передвигаться для собаки. Галоп и рысь. Поэтому все собаки в движениях имеют много общего. Рысь разделяют на стелющуюся и рысь бросками. Пудель должен двигаться бросками. Особенность движения пуделя - наиболее сильно выраженная рысь бросками. Это к вопросу, есть ли к чему стремиться. А вообще, я никого ни к чему не призываю, и наверное, вообще напрасно высказываю свое мнение.

[tsilya-v]

Да нет, всё правильно ты пищешь по ссылкам, а вот какая огранка у каждой порды, здесь и кроется индивидуальность, я думаю каждый из нас не приемлет сухость стандарта.

[Алиса]

Нормальная, без овечины, шея, одной и той же собаки, может стоять вертикально, может располагаться под углом. Это зависит от того, стоит она или двигается. Вот что пишет Мазовер в книге "Племенное дело в служебном собаководстве":..


...Наиболее благоприятным для организма собаки следует считать промежуточное — косое и высокое направление шеи под углом около 45 градусов к горизонту"[/I]

Все это , конечно, верно.
И, конечно, положение шеи собаки меняется в зависимости от того, в статике собака или движется. И с какой скоростью движется. Понятно, что чем быстрее собака бежит, тем более вперед( а не вверх) она держит шею.
На рисунке у Даля показано, как должно быть в статике. Он и в статике показывает чуть вытянутую вперед шею. Это в свободном положении, не в выставочной стойке. И на огромном количестве схем и картинок мы видим это положение шеи. При таком поставе шеи одной отвесной прямой сверху вниз соединяются холка, локоть ,лапа. А затылочный бугор выдвинут немного вперед относительно этой прямой линии.. Такую стойку рисует нам и Даль, как идеальную.( не выставочную, свободную)

Но для рингов мы тренируем такую стойку, при которой и затылочный бугор располагается на той же линии, при этом шею сами ставим собаке строго вертикально. ( потом собака и сама научается её так держать :) ) Эта строгая вертикальность шеи даже в статике не выглядит естественно,зато выглядит красиво, очень по-королевски, очень гордый вид придает собаке, но все же в нормальной обстановке, где не нужно себя демонстрировать, собака чуть вытянет шею вперед( при правильных углах сочленений, конечно).

Прасковья, на фото, что Вы показали, собака держит шею строго вертикально, вытягиваясь за вкусняшкой. Это никак нельзя назвать естественным положением шеи. Не могли бы Вы показать ту же собаку в свободной стойке, когда рядом нет кусочка,и ей не нужно никуда тянуться?

Я хочу показать на фото, что я имею в виду.
Вот собака стоит в абсолютно свободной стойке, никуда не вытягивается, не вглядывается, никого не высматривает. Просто стоит по команде "стоять":
http://www.isok.ru/img/full/b9188504927a03f93b688598d25c7811.jpg (http://www.isok.ru)
если мысленно убрать шерсть на загривке, то увидим загривок, чуть наклоненный вперед.

А здесь собака подняла шею строго вертикально, здесь и загривок будет наверняка вертикально стоять, потому что пес увеличивает себе обзор, высматривает что-то:( понимаю, что фото не очень корректно , не в профиль, но видно,что шея "задрана" вверх:) )
http://www.isok.ru/img/full/d3576c219b5f81da85cccdfb2b71de76.jpg (http://www.isok.ru)

И руками можно так шею поставить:
http://www.isok.ru/img/full/b4269743b9f6176476fb5baaa6dddf2e.jpg (http://www.isok.ru)

Но в свободном-то положении удобно собаке шею держать, как на первом фото. Т.е., именно так , как пишет Мазовер:"Наиболее благоприятным для организма собаки следует считать промежуточное — косое и высокое направление шеи под углом около 45 градусов к горизонту". А это именно то положение, которое и Даль называет идеальным поставом.

Когда же собака в свободном положении загибает шею назад, то стало быть, с её анатомическим устройством не все оптимально. И хотя движения по рингу с закинутой назад головой многие приветствуют как очень стильные, такие движения не соответствуют стандарту. Как Вы считаете?

[Прасковья]

Алиса, рисунок, который Вы приводите, лишен реальности. Шея со стороны груди на этом рисунке вертикальная, со стороны спины... я не видела ни одного бритого пуделя с такой линией перехода шеи в спину. Ни по рисункам, ни по собакам в шерсти обсуждать стати пуделя я не вижу никакого смысла. Например, на Вашем первом фото я вижу, что собака держит голову вертикально, Вы же утверждаете, что с наклоном. А если бы собака была брита и стояла строго в профиль, тогда бы мы могли сказать точно. Поэтому не берусь дальше спорить на эту тему из-за отсутствия фактического материала (достаточно много фото разных бритых пуделей)

[Прасковья]

Но в свободном-то положении удобно собаке шею держать, как на первом фото. Т.е., именно так , как пишет Мазовер:"Наиболее благоприятным для организма собаки следует считать промежуточное — косое и высокое направление шеи под углом около 45 градусов к горизонту". А это именно то положение, которое и Даль называет идеальным поставом.

Когда же собака в свободном положении загибает шею назад, то стало быть, с её анатомическим устройством не все оптимально. И хотя движения по рингу с закинутой назад головой многие приветствуют как очень стильные, такие движения не соответствуют стандарту. Как Вы считаете?
Алиса, почитайте Мазовера. Вот это:

"Наиболее благоприятным для организма собаки следует считать промежуточное — косое и высокое направление шеи под углом около 45 градусов к горизонту"
говорится в контексте движения собаки. Это положение шеи наиболее благоприятно при движении. Что благоприятно в статике для длинной шеи - об этом тоже написано абсолютно однозначно.

[Алиса]

Что благоприятно в статике для длинной шеи - об этом тоже написано абсолютно однозначно.

Да, понятно. Написано, что для длинной шеи благоприятно держаться вертикально. Но тут вопрос - насколько длинная должна быть шея именно у пуделя. Ведь в стандарте говорится об умеренно длинной шее. И пропорции приводятся конкретные: длинна шеи должна быть такой же, как длинна головы или чуть меньше. Для такой шеи вполне благоприятно находится в положении "чуть вперед".
Но Вы правы том, что оценивая "запчасти" по фото, мы по-разному их воспринимаем. Поэтому обсуждать трудно:)

[Алиса]

Если у нее крепкие задние ноги, нагрузка на которые при этом увеличивается, и сильный толчок, то такие движения действительно будут очень красивыми, с продолжительной фазой зависания и длинным "перелетом" во время нее. .

В стандарте четко сказано, что движения пуделя не должны быть "зависающими". Стадия полного отрыва не должна быть "протяженной". Если движения зависающие, то это и есть "афганоподобные "движения, которые для пуделя нежелательны.
Если это многим нравится, то это исключительно дело личных предпочтений. А мы же тут о стандарте говорим.

[Прасковья]

Когда же собака в свободном положении загибает шею назад, то стало быть, с её анатомическим устройством не все оптимально. И хотя движения по рингу с закинутой назад головой многие приветствуют как очень стильные, такие движения не соответствуют стандарту. Как Вы считаете?
Опять же не берусь судить абстрактно, без конкретного примера.

[Прасковья]

В стандарте четко сказано, что движения пуделя не должны быть "зависающими". Стадия полного отрыва не должна быть "протяженной". Если движения зависающие, то это и есть "афганоподобные "движения, которые для пуделя нежелательны.
Если это многим нравится, то это исключительно дело личных предпочтений. А мы же тут о стандарте говорим.
Алиса, извините, я уже удалила свой пост, на который Вы отвечаете, потому что поняла, что нам сложно будет понять друг друга без конкретных примеров, о чем я написала в своем предыдущем посте.

[Прасковья]

Алиса,
собаку вот с такимии движениями как Вы расцениваете?

http://www.youtube.com/watch?v=5vQVy40Cew0

[Прасковья]

И, если можете, приведите пример движений с закинутой головой, а также растянутыми, как у афгана.

[Прасковья]

В стандарте четко сказано, что движения пуделя не должны быть "зависающими". Стадия полного отрыва не должна быть "протяженной".

И где это сказано?
Сказано только вот что:

ДВИЖЕНИЯ: Пудель имеет пружинящую, легкую походку.

[Татьяна]

Подскажите мне пожалуйста. В 1991 году, я выставляла своего пуделя в стандартной прическе "Модерн" ,где хорошо выстрежина голова, без достаточно длинной шерсти. Собачка похожа в такой стрижке на овечку. Хвост - помпоном. А сейчас на выставках только Скандина и Конти. Может Вы знаете новому стандарту допустима ли на Выставку такая стрижка? И почему ее перестали использовать в 2000 годах. Ведь ухаживать за такой стрижкой и собакой гораздо проще, шерсть ведь не длинная, легче расчесывать и меньше путается.

Стрижка Модерн в стандарте и на монопородных выставках в Москве проводят конкурс собак в этой стрижке:
15 Национальная Выставка пуделей 2009 год,конкурс Модерн

http://www.isok.ru/img/full/56b9182f59d6f6a457efb286789e45e4.jpg (http://www.isok.ru)

Выставка ранга ПК 2010 год,конкурс Модерн

http://www.isok.ru/img/full/e2fc79ce14f5ebf7bcb42c7924d6eb62.jpg (http://www.isok.ru)

Одноко, надо заметить,если на выставках ранга САС судит непородник и есть конкуренция,он вполне может предпочесть собачку " в шерсти". Таков стереотип ((((

[Прасковья]

И где это сказано?
Сказано только вот что:

ДВИЖЕНИЯ: Пудель имеет пружинящую, легкую походку.
А чем выраженнее стадия зависания, тем более легкими и пружинистыми воспринимаются движения собаки.

[Прасковья]

Про рысь бросками:


" В противоположность ускоренной, рысь «бросками» характеризуется одновременностью работы диагональных конечностей и, как таковая, наиболее подходит определению «крестообразный ход». Так передвигаются высокопередые короткоформатные собаки с легким корпусом и прочным верхом. (Аллюр, обычный для высоконогих терьеров, лаек). Особенностью этой разновидности рыси является высокая траектория полета в стадии подвисания при сравнительно коротком махе в стадии опоры. Как и на правильной рыси, передние конечности не несут толчковой нагрузки. Короткий и жесткий верх мгновенно трансформирует энергию посыла в вертикальное перемещение переднего отдела сравнительно легкого корпуса, что приводит к раннему отрыву передней конечности от опоры. Во избежание резких колебаний корпуса, отрыв задней конечности должен быть также ранним, что совпадает по времени с отрывом передней. Поэтому задняя конечность в «критической точке» имеет сравнительно сильно раскрытый коленный сустав, что обуславливает большой угол вылета тазобедренного сустава, то есть высокое направление посыла. Одновременный ранний отрыв передней и задней конечностей от опоры — раннее появление стадии подвисания — определяет характерную «танцую*щую» манеру движения. В этом кроется и причина не слишком высокой скорости рыси бросками: усиление мощи посыла вызывает повышение траектории полета в стадии подвисания, выигрыш расстояния же будет не*значительным.

Отсюда http://svartapim.ucoz.ru/forum/26-667-1

[Аюми]

собаку вот с такимии движениями как Вы расцениваете?
Прасковья ,можно.... Я ...я...я?
Шикарная собака...с правильными движениями...по мне так эталон...на мой взгляд без экстрима какого либо.
Очень гармоничный пуделище !!!

[Прасковья]

Аюми, мне тоже нравятся такие движения! А из современных мелких собак очень нравятся движения Вашей ДБ Лорелеи и видео движений ее дочери Умэко (живьем пока не видела). Движения Умэко - для меня вот это мечта.

[Аюми]

Прасковья ,спасибо !очень неожиданно ))и приятно.

Мне нравятся вот эти движения...что большая редкость....
это как назвать ?танцующая рысь ?

http://www.youtube.com/watch?v=CbUGg4sRJgs

[Прасковья]

Аюми, это рысь бросками, которая называется также иногда танцующей рысью. Мне кажется, особенность движений этого пуделя в полном раскрытии колена. Задние ноги очень эффектно "улетают" назад. Передние работают также эффектно с хорошим вымахом.
Пространство хорошо захватывается также и потому, что его ведут на свободном поводке, не принуждают держать голову вертикально, и продвинутая несколько вперед голова помогает передним конечностям амортизировать с минимальными усилиями.

[Алиса]

Прасковья, отвечаю с задержкой, поскольку пару дней не могла в интернет выйти. По поводу движений красного кобеля могу сказать, что воспроизведение у меня не очень хорошее, поэтому изображение то тормозит, то ускоряется.Лапки то мельтешат, то замирают. Но все же общее впечатление приятное. И я не вижу никакого зависания, растянутых движений. Но все-таки качество у меня такое , что оценивать подробно и компетентно сложно. Я вообще не очень могу тонко разобраться в движениях маленьких пуделей. Нечасто смотрю:). Могу сказать, что считаю оптимальными для тоя, например, движения белого Дани( Северный Фокстрот)
Для меня разговор об афганоподобных движениях актуален только в отношении больших пуделей. И я бы показала видео с такими движениями( большой пудель далеко и высоко выбрасывает задние конечности, а шею несет почти как лебедь), но не считаю возможным приводить в пример неправильные(на мой взгляд) движений чужой собаки. На одни и те же грабли не наступлю.:)

[Алиса]

И где это сказано?
Сказано только вот что:

ДВИЖЕНИЯ: Пудель имеет пружинящую, легкую походку.

Прасковья, в посте 16 этой темы есть перевод стандарта 2015 года. Среди серьезных недостатков стандарт называет плавные и растянутые движения.
Пудель должен не парить над рингом, а упруго рысить:)

Но Вы правы в том, что без конкретных видеопримеров разговор не имеет большого смысла.

[Аюми]

Алиса ,а видео пример оптимальных на ваш взгляд движений не найдётся у вас?

И я бы показала видео с такими движениями( большой пудель далеко и высоко выбрасывает задние конечности, а шею несет почти как лебедь),
А можно в личку ?пожалуйста

У меня есть видео моих собак....которых можно "послюнявить " здесь ))..если кто интересуется могу выложить на обсуждение.

[TAIL]

Прасковья, в посте 16 этой темы есть перевод стандарта 2015 года. Среди серьезных недостатков стандарт называет плавные и растянутые движения.
.

По правде, • Плавные и растянутые движения - являются серьёзным недостатком гораздо раньше, с момента публикации оригинального текста стандарта - 06.03.2007 года -

http://www.poodleclub.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=56:-172&catid=43:2010-03-16-19-24-13&Itemid=66

СЕРЬЕЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ:
• Частично депигментированная мочка носа
• Заостренная морда
• Пятнистая морда
• Спинка носа с горбинкой
• Зубы:
• Отсутствие двух несимметрично расположенных Р2
• Слишком большие, слишком глубоко посаженные, не достаточно темные глаза
• Слишком короткие уши
• Скошенный круп
• Хвост, закинутый на спину
• Слишком прямые углы сочленений задних конечностей
• Плавные и растянутые движения
• Бедная, или вялая, или жесткая шерсть
• Неопределенный или неравномерно распределенный по корпусу окрас: черно-серый или серо-белый, полинявший абрикосовый (красный), кремовый, бежевый у коричневых или слишком темно-коричневый


Так же и по последней версии.:))

[TAIL]

Пудель должен не парить над рингом, а упруго рысить:)
Но Вы правы в том, что без конкретных видеопримеров разговор не имеет большого смысла
Точнее пудель должен "пружинить" - ДВИЖЕНИЯ: Пудель имеет пружинящую, легкую походку.

Примерно, вот, так:

...
Мне нравятся вот эти движения...что большая редкость....
это как назвать ?танцующая рысь ?

http://www.youtube.com/watch?v=CbUGg4sRJgs

[TAIL]

Подскажите мне пожалуйста. В 1991 году, я выставляла своего пуделя в стандартной прическе "Модерн" ,где хорошо выстрежина голова, без достаточно длинной шерсти. Собачка похожа в такой стрижке на овечку. Хвост - помпоном. А сейчас на выставках только Скандина и Конти. Может Вы знаете новому стандарту допустима ли на Выставку такая стрижка? И почему ее перестали использовать в 2000 годах. Ведь ухаживать за такой стрижкой и собакой гораздо проще, шерсть ведь не длинная, легче расчесывать и меньше путается.

А П Р Е Л Ь, стригите в "Модерн" на здоровье.:)) Данная стрижка входит в перечень: ДОПУСТИМЫЕ ВЫСТАВОЧНЫЕ СТРИЖКИ в соответствии со Стандартом породы Пудель - http://www.poodleclub.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=56:-172&catid=43:2010-03-16-19-24-13&Itemid=66

[Прасковья]

Прасковья, в посте 16 этой темы есть перевод стандарта 2015 года. Среди серьезных недостатков стандарт называет плавные и растянутые движения.
Пудель должен не парить над рингом, а упруго рысить:)

Но Вы правы в том, что без конкретных видеопримеров разговор не имеет большого смысла.
Алиса, но дело в том, что как я понимаю, плавные и растянутые движения это как раз движения, где фаза подвисания выражена меньше, чем хотелось бы для пуделя, то есть это так называемая правильная рысь или стелющаяся рысь. Эпитет «стелющаяся» отражает низкое положение корпуса относительно земли и низкие, с малым отрывом от опоры, движения конечностей. Мне кажется именно такие движения можно считать плавными и растянутыми. В отличие от рыси бросками. Для достижения эффекта танцующей походки пуделя безопорная фаза должна быть хорошо выражена. Еще раз даю ссылку на ту статью, немного в более удобном для чтения и полном варианте:

http://akm.anihub.ru/viewtopic.php?id=78

[Прасковья]

Прасковья, в посте 16 этой темы есть перевод стандарта 2015 года. Среди серьезных недостатков стандарт называет плавные и растянутые движения.
Пудель должен не парить над рингом, а упруго рысить:)


Алиса, в новой версии 2015 года про то, что движения не должны быть плавными и растянутыми, я не нашла. Эту фразу убрали. Я думаю как раз потому, что она вызывала разночтения.

[TAIL]

Прасковья, этот пункт я выделила жирным.:)

SEVERE FAULTS
:
•
Eyes: too big and too round, or sunken, not dark en
ough.
•
Ears: too short
(not reaching the corner of the lips).
•
Snipey or pointed muzzle.
•
Convex muzzle.
•
Roach or sway back.
•
Tail set on too low.
•
Croup falling away.
•
Rear angulations too straight
or over-angulated.
•
Flowing or extended gait.
•
Sparse, soft or wire hair.
•
Undefined or not solid colour.
•
Partially depigmented nose.
•
Absence of 2 PM2.

http://www.fci.be/Nomenclature/Standards/172g09-en.pdf

[TAIL]

Похоже, что пудель не должен двигаться как афганская борзая: плавно и размашисто, хотя у них движения по стандарту должны быть тоже пружинистые.:))

http://afghanna.narod.ru/rus/img/hifi_rigasmall.jpg

[Прасковья]

Прасковья, этот пункт я выделила жирным.:)

SEVERE FAULTS
:
•
Eyes: too big and too round, or sunken, not dark en
ough.
•
Ears: too short
(not reaching the corner of the lips).
•
Snipey or pointed muzzle.
•
Convex muzzle.
•
Roach or sway back.
•
Tail set on too low.
•
Croup falling away.
•
Rear angulations too straight
or over-angulated.
•
Flowing or extended gait.
•
Sparse, soft or wire hair.
•
Undefined or not solid colour.
•
Partially depigmented nose.
•
Absence of 2 PM2.

http://www.fci.be/Nomenclature/Standards/172g09-en.pdf
Вот как! А я только перевод посмотрела. Значит, оставили. Но вот что это такое - не пояснили. Поэтому не все понимают это одинаково. Я понимаю так, что это про движения с невыраженным толчком. Вообще, было бы лучше, если бы рекомендации давались не с помощью субъективных эпитетов, а с использованием кинологической терминологии.

[Прасковья]

Похоже, что пудель не должен двигаться как афганская борзая: плавно и размашисто, хотя у них движения по стандарту должны быть тоже пружинистые.:))

http://afghanna.narod.ru/rus/img/hifi_rigasmall.jpg
Елена, на этом фото у собаки почему-то две передние лапы обе в воздухе. И одна задняя в воздухе. Собака опирается на одну только заднюю лапу.

[Прасковья]

Мне кажется, что движение этой афганской борзой на фото скорее можно назвать не рысью, а медленным или легким галопом.

"Медленным галопом собаки передвигаются в случае, когда необходимо сочетать повышенную скорость передвижения с максимальной выносливостью. Это экономичный рабочий аллюр, при котором движение конечностей короткое, а мускулатура их работает под наиболее выгодными углами по отношению к рычагам. Точка приложения посыла будет находиться в сравнительно высоком положении (углы задних конечностей сильно раскрыты). Естественно, что чем более высокопередая собака или чем большим запасом длины передних конечностей (за счет наклона и длины лопатки и плеча) она обладает, тем менее трудным для нее будет вывод центра тяжести к линии направления посыла. Также верно и то, что собака с более легким и компактным корпусом будет иметь на этом аллюре определенные преимущества перед собакой с длинным и массивным кор-пусом.

Деформирующий момент, сгибающий позвоночник при посыле, компенсируется напряжением мускулатуры спины и поясницы, а также упругостью «арки» позвоночника. Прочность линии верха позволяет выпрямлением поясницы в момент толчка приподнять центр тяжести ближе к направлению посыла, поэтому немного выпуклый верх дает выигрыш в рациональном использовании импульса. Мягкая спина, а тем более поясница не дают такого эффекта. Более того, в этом случае линия верха прогибается вниз, из-за чего тратится значительная часть энергии посыла, собака от этого быстро устает. Излишне выпуклая линия верха, не говоря уже о горбатой спине и пояснице, также нерационально тратит энергию посыла, но уже на выгибание вверх.

Функция передних конечностей на медленном галопе вообще сводится к изменению поступательного движения тела «вперед— вниз» в движение «вперед—вверх». Передние конечности соприкасаются с землей поочередно: первая из них выполняет роль амортизатора, вторая — толчковую функцию, а последовательно обе конечности как бы «рикошетом» от земли (за счет упругости связок и мышц, менее — за счет толчкового усилия) трансформируя энергию посыла, изменяют направление движения тела.

В зависимости от габаритов собаки, силы и направления посыла эти функции могут иметь разную значимость для эффективного передвижения.

Как уже говорилось, наилучшей балансировкой на этом аллюре обладают высокопередые собаки с компактным и сравнительно легким корпусом. При взгляде со стороны заметно, что передние конечности их соприкасаются с землей чуть ли не одновременно, а «раскачки» и движений корпуса в вертикальной плоскости почти не заметно. Это свидетельствует о том, что передние конечности здесь практически не выполняют толчковой функции, так что «рикошет» совершается без особого усилия. Такая разновидность медленного галопа называется легким галопом."

http://akm.anihub.ru/viewtopic.php?id=78

[Aikenka]

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/v/t1.0-9/182875_186393788066863_4987006_n.jpg?oh=1062d5b545 ae2b4f9623910acdc5e492&oe=5548FCB7&__gda__=1431247624_9fc37ede3fd375cb84c49f6c3e8ceff e

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/292076_255725574467017_214767206_n.jpg?oh=dac62fc3 01dbcbe8b40a334381eb382f&oe=555489DE&__gda__=1432251407_14a59b95b6d9c63f1d7dd51f4e2dd10 f

[EGOR]

Show-poodle movements (разные размеры, на разных покрытиях):

https://www.youtube.com/watch?v=U6jF2Usd0DU
https://www.youtube.com/watch?v=Io3_bxG2lE8
https://www.youtube.com/watch?v=CwrP9V3S2Os
https://www.youtube.com/watch?v=fiH_cSTBkMY
https://www.youtube.com/watch?v=YDkL6DuJpDc

https://www.youtube.com/watch?v=9IKMnbwTBeU
https://www.youtube.com/watch?v=bWzfhdBlTDM
https://www.youtube.com/watch?v=0kDCkpTeSuY
https://www.youtube.com/watch?v=RxsP21pBTLM
https://www.youtube.com/watch?v=HqImRHkB4WA

[TAIL]

Елена, на этом фото у собаки почему-то две передние лапы обе в воздухе. И одна задняя в воздухе. Собака опирается на одну только заднюю лапу.
Прасковья, Полина, это только один "миг", фрагмент... показа высокого стиля, возможно, на повороте..:))

Рысь по прямой...
http://firepic.org/images/2015-02/08/pvetcaz5ra3b.gif (http://firepic.org/)

Рысь афгана:
http://afghanclub.ucoz.ru/publ/6-1-0-22

[LikaSolo]

Если внимательно посмотреть схему движения рыси афгана, то явно видно, что перехлест не только допустим, но и желателен. Судя по рисунку - на длину пясти.
Если вспомнить схему движений пуделя, то перехлеста быть не должно, идеал - когти задней касаются когтей передней в фазе зависания, не более.
На мой взгляд, именно в этом кроется корень различия. Направление импульса движения разное.

[TAIL]

LikaSolo, этот вариант D - показывает победителя.:) В ссылке рассматриваются ещё три варианта A, B и C

Из ссылки:http://afghanclub.ucoz.ru/publ/6-1-0-22

"Я отложил описание победителя до последнего. Этот афган квадратного формата, частично за счет высокой холки и богатой шерсти. Этот пример обладает хорошими сбалансированными углами. Его передние лапы длинные, а грудь на уровне локтей. Его шея также имеет правильную длину. Этот тип афгана (голова сейчас не обсуждается), понравится и специалисту и эксперту-оллраундеру."

[TAIL]

Если внимательно посмотреть схему движения рыси афгана, то явно видно, что перехлест не только допустим, но и желателен. Судя по рисунку - на длину пясти.
Если вспомнить схему движений пуделя, то перехлеста быть не должно, идеал - когти задней касаются когтей передней в фазе зависания, не более.
На мой взгляд, именно в этом кроется корень различия. Направление импульса движения разное.
Да, у пуделя не должно быть перехлёста...:)) А ещё у афгана движения должны быть свободные, а у пуделя - лёгкие и, типа, подпрыгивающие.:))) И думается мне, что "корень различия" ещё в работе колена ЗК у пуделя, т.е. оно должно сгибаться и разгибаться, конкретно... У афгана - нет!

[tsilya-v]

Совершенно правильно, афган ноги переставляет без работы колена, педель должен работать прекрасно колекой, помню высказывание одного завочика об очень известной собаке, как раз касаемо работы задних, посмотре на крупной выставке, произнесла: никогда эта собака не будет стоять у моих собак в родословной.

[Юлия Корж]

у пуделя прежде всего не должно быть вздернутости на ногах(слишком длинные ноги-они заставляют собаку двигаться в афганском стиле...слишком длинные предплечья и голени хороши на фото -но не дают собаке нармально эффективно двигаться...узкое бедро тоже "виновато"...

[Прасковья]

Движения Бэст-ин-шоу Крафта прошлого года:

http://i038.radikal.ru/1502/f5/6326056ac9b4.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s020.radikal.ru/i720/1502/de/3faaf5d86162.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i440/1502/2b/81cbf1b5fbdf.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i405/1502/7b/7db15335749a.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i415/1502/8e/3e72b0095465.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i630/1502/8c/3704c2abf7c4.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i067.radikal.ru/1502/24/a1bb1ece83f8.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s020.radikal.ru/i704/1502/eb/314beecf5c4c.jpg (http://www.radikal.ru)

[EGOR]

Во, а теперь представьте себе строение плече-лопатки у пуделя, который так держит голову в движении...:rolleyes:

http://images.vfl.ru/ii/1423428717/6ab51034/7725751_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/6ab510347725751.html)

[TAIL]

У пуделя прямое плечо, лопаточноплечевое сочленение составляет более 110гр., может и 115... Очень красивая осанка!

[TAIL]

Даже уже и не интересно...:))

http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=5730&perpage=15&pagenumber=32

[EGOR]

У пуделя прямое плечо, лопаточноплечевое сочленение составляет более 110гр., может и 115... Очень красивая осанка! - да что вы?! У всех - 90, а у вас - 115? Новая разновидность пуделя?:shuffle:

http://images.vfl.ru/ii/1423435477/067f7486/7726462_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/067f74867726462.html)

[Юлия Корж]

EGOR, Лена-покажи пожалуйста хоть одну собаку-желательно бритую у которой плече -лопаточное 90 градусов и она не такса?...хоть 1...

[Юлия Корж]

Во, а теперь представьте себе строение плече-лопатки у пуделя, который так держит голову в движении...:rolleyes:

http://images.vfl.ru/ii/1423428717/6ab51034/7725751_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/6ab510347725751.html)
у этого кобеля совсем другое соотношение длинн костей передних конечностей чем на картинке...

[TAIL]

- да что вы?! У всех - 90, а у вас - 115? Новая разновидность пуделя?:shuffle:

http://images.vfl.ru/ii/1423435477/067f7486/7726462_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/067f74867726462.html)

У кого - у всех? В Стандарте 172 ФЦИ этот угол должен равняться 110 гр или около...:))

[Алиса]

Да, у пуделя не должно быть перехлёста...:)) А ещё у афгана движения должны быть свободные, а у пуделя - лёгкие и, типа, подпрыгивающие.:))) И думается мне, что "корень различия" ещё в работе колена ЗК у пуделя, т.е. оно должно сгибаться и разгибаться, конкретно... У афгана - нет!

А ещё ,в отличии от афгана, у пуделя колено, работающее по всей амплитуде, хорошо сгибающееся до положения "сжатой пружины", в стадии максимальной вытянутости ноги все-же не должно быть совершенно прямое. Т.е., не до конца вытянутое.
Именно это "выбрасывание" назад прямых ног, мне кажется, делает движения афганоподобными.

[Прасковья]

Алиса, пружина в момент "выстреливания" действует тем эффективнее, чем сильнее она раскрывается. Углы колена сложены в начале отталкивания от опоры, но в момент, когда нога отрывается, толчок тем эффективнее, чем сильнее раскрыты углы. И в тот же момент возникает безопорная фаза. Она длится не так долго, чтобы увидеть ее невооруженным взглядом ( нужно сделать раскадровки видео или поймать фото). Колено в безопорной фазе в какой-то миг максимально открыто, и чем сильнее выпрямлено, тем лучше. Затем задняя нога у пуделя начинает вновь "складываться" в пружину и возвращаться на опору. Какое-то время задняя нога пуделя, откинутая назад, все больше складывает коленный угол и снова ставит его на опору в виде "сжатой пружины".

[LikaSolo]

Похоже, меня не поняли. Перефразирую.
Визуально, движения афгана и пуделя, на мой взгляд, должны различаться направлением импульса или вектором импульса движения.
У афгана направление импульса движения - почти строго вперед, несмотря на высоко поднятую голову - признак работающей "навзряч" борзой. Это наиболее экономично.
У пуделя импульс движения направлен вперед и вверх.
При этом, у обеих пород движения свободные, без признаков нездоровья суставов и связок, и легкие, собака без труда двигается и несет себя, НО движения афгана - плавные, мягкие, текучие, движения пуделя - энергичные, пружинистые, "танцующие", более резкие чем у афгана.
Есть еще и другая крайность - направление импульса движения почти вертикально. Собачка ножками бежит-старается, передними "барабанит", а продвижение вперед не настолько значительно, какое хотелось бы. В рингах мелких разновидностей встречается.

[TAIL]

А ещё ,в отличии от афгана, у пуделя колено, работающее по всей амплитуде, хорошо сгибающееся до положения "сжатой пружины", в стадии максимальной вытянутости ноги все-же не должно быть совершенно прямое. Т.е., не до конца вытянутое.
Именно это "выбрасывание" назад прямых ног, мне кажется, делает движения афганоподобными.
Алиса, а пусть эксперт в ринге высматривает, гоняет шагом и по кругу, решает, короче... Хотя многим ещё нравятся плавные/растянутые движения.:) А по мне, лично, учитывая современное определение "Движения" по Стандарту 172, уже желательно видеть пуделя, как-бы, "бьющего" пятками ЗК свою попу во время движения,... в идеале.:)) Но не настаиваю..:)))

[Алиса]

А по мне, лично, учитывая современное определение "Движения" по Стандарту 172, уже желательно видеть пуделя, как-бы, "бьющего" пятками ЗК свою попу во время движения,... в идеале.:)) Но не настаиваю..:)))

А я бы не хотела, чтобы пудели пятками попу доставали:). Как и не хотела бы видеть пуделя, у которого во время движения голова и хвост как будто бы связаны невидимой короткой нитью и "стремятся" друг к другу во встречном движении. :)
Наши с Вами предпочтения- дело вкуса. Поэтому пусть "царит" стандарт с его "умеренной рысью", а уж люди пусть "творят" такого пуделя, какой им нравится. А время и экспертиза рассудит:).

[Алиса]

Алиса, пружина в момент "выстреливания" действует тем эффективнее, чем сильнее она раскрывается. Углы колена сложены в начале отталкивания от опоры, но в момент, когда нога отрывается, толчок тем эффективнее, чем сильнее раскрыты углы. И в тот же момент возникает безопорная фаза. Она длится не так долго, чтобы увидеть ее невооруженным взглядом ( нужно сделать раскадровки видео или поймать фото). Колено в безопорной фазе в какой-то миг максимально открыто, и чем сильнее выпрямлено, тем лучше. Затем задняя нога у пуделя начинает вновь "складываться" в пружину и возвращаться на опору. Какое-то время задняя нога пуделя, откинутая назад, все больше складывает коленный угол и снова ставит его на опору в виде "сжатой пружины".

Прасковья, некоторое время назад( не помню точно, когда) здесь на форуме рассуждали о движениях и выкладывали огромное количество раскадровок, замедленных роликов, фото. На тех кадрах, на которых практически все признавали оптимальную работу задних ног, ни разу колено не было выпрямлено до конца. Я отлично помню, как очень уважаемый эксперт тогда это подчеркнула, что пудель не должен выпрямлять колено до конца.
То, что Вы пишите о более эффективной работе "пружины" , если она не только сжимается и но и распрямляется до конца, конечно, верно. Но ведь пудель и не посылает тело только вперед, как афган, а вперед и вверх. Поэтому , возможно, для его оптимальных движений хватает неполного выпрямления колена( как когда велосипедист ,нажимая на педаль вниз, не распрямляет ногу до конца, это не мешает скорость набирать:).
А уж с точки зрения эстетики это чуть согнутое колено даже в стадии максимального выброса ноги назад выглядит очень изящно. Делает движение более элегантным, даже изысканным. Но это опять- дело вкуса:)

[TAIL]

- да что вы?! У всех - 90, а у вас - 115? Новая разновидность пуделя?:shuffle:

Как говорит мой любимый эксперт: учите анатомию собаки, .... пришлось изучить.:))

Если пересмотреть все Стандарты разных пород, то только в 172 ФЦИ (породы пудель) определёно числовое значение угла плечелопаточного сочленения (около 110°), а в свежем варианте, так, вообще, 110°, без около.:)) Этот угол считается - правильным для пуделя! Похоже, что в стандарте АКС такого "градуса" нет, а есть, просто, "гордая осанка".:)

Лопатки: Косо поставленные, с хорошей мускулатурой; лопатки должны образовывать с плечами угол около 110 °.

http://firepic.org/images/2015-02/09/7ve26s42hvrb.jpg (http://firepic.org/)


А теперь смею предположить, что у этого пуделя угол плечелопаточного сочленения составляет, аж, 120 гр! Больно, уж, осанист!:))

http://s020.radikal.ru/i720/1502/de/3faaf5d86162.jpg

[TAIL]

А я бы не хотела, чтобы пудели пятками попу доставали:). Как и не хотела бы видеть пуделя, у которого во время движения голова и хвост как будто бы связаны невидимой короткой нитью и "стремятся" друг к другу во встречном движении. :)
Наши с Вами предпочтения- дело вкуса. Поэтому пусть "царит" стандарт с его "умеренной рысью", а уж люди пусть "творят" такого пуделя, какой им нравится. А время и экспертиза рассудит:).

Алиса, я же утрирую и не спорю...:))) Да, и выставки разные и судьи разные, но "Стандарт" (ФЦИ) один для всех и пойду поищу про "умеренную рысь" у пуделя.:_)

[Прасковья]

Прасковья, некоторое время назад( не помню точно, когда) здесь на форуме рассуждали о движениях и выкладывали огромное количество раскадровок, замедленных роликов, фото. На тех кадрах, на которых практически все признавали оптимальную работу задних ног, ни разу колено не было выпрямлено до конца. Я отлично помню, как очень уважаемый эксперт тогда это подчеркнула, что пудель не должен выпрямлять колено до конца.
То, что Вы пишите о более эффективной работе "пружины" , если она не только сжимается и но и распрямляется до конца, конечно, верно. Но ведь пудель и не посылает тело только вперед, как афган, а вперед и вверх. Поэтому , возможно, для его оптимальных движений хватает неполного выпрямления колена( как когда велосипедист ,нажимая на педаль вниз, не распрямляет ногу до конца, это не мешает скорость набирать:).
А уж с точки зрения эстетики это чуть согнутое колено даже в стадии максимального выброса ноги назад выглядит очень изящно. Делает движение более элегантным, даже изысканным. Но это опять- дело вкуса:)
Алиса, может быть, на тех кадрах из движений прекрасно движущихся собак, которые Вы запомнили, колено действительно не было выпрямлено до конца, потому что на этих кадрах были зафиксированы те фазы движения, когда колено уже начинает сгибаться. Момент, когда колено распрямлено, короток, это момент отрыва конечности от опоры и тут же следующая за ним безопорная фаза движения. Лучше всего искать этот момент при раскадровке видео. Иногда везет, и можно поймать его фотоаппаратом. Попробуйте сделать такую раскадровку видео собак в континентале, движения которых Вам нравятся. Если Вы найдете там безопорную фазу с согнутым коленом - покажите, пожалуйста. Интересно, правда.

[Прасковья]

Алиса, возможно мы не понимаем друг друга. Когда я пишу, что "чем сильнее колено выпрямлено, тем лучше", я не имею ввиду, что колено должно раскрыться на 180 градусов. Это невозможно. Я имею ввиду максимально возможное раскрытие, как на фото черного пуделя в посте 196. Может быть, Вы считаете такое колено согнутым? Я же считаю его раскрытым.

[TAIL]

Сообщение от TAIL
.....Да, и выставки разные и судьи разные, но "Стандарт" (ФЦИ) один для всех и пойду поищу про "умеренную рысь" у пуделя.:_)
Нечего не нашла про "умеренную рысь"...:) Как оказалось, что рысь бывает легкой, мягкой, мелкой, резвой, свободной, связанной, тяжелой и неуклюжей....:)) А у пуделя походка - лёгкая, пружинящая, танцующая, прямолинейная рысь.:))
http://ninsanna.com/p211.htm

[Алиса]

Алиса, может быть, на тех кадрах из движений прекрасно движущихся собак, которые Вы запомнили, колено действительно не было выпрямлено до конца, потому что на этих кадрах были зафиксированы те фазы движения, когда колено уже начинает сгибаться. Момент, когда колено распрямлено, короток, это момент отрыва конечности от опоры и тут же следующая за ним безопорная фаза движения. Лучше всего искать этот момент при раскадровке видео. Иногда везет, и можно поймать его фотоаппаратом. Попробуйте сделать такую раскадровку видео собак в континентале, движения которых Вам нравятся. Если Вы найдете там безопорную фазу с согнутым коленом - покажите, пожалуйста. Интересно, правда.

Прасковья, вот только что EGORпоказала фото в теме "большие, объединяйтесь", которое очень актуально для нашего разговора.Дублирую его сюда:
http://images.vfl.ru/ii/1423413612/1c4e130e/7722934_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/1c4e130e7722934.html)
Это ведь безопорная фаза.
Я бы назвала это колено чуть согнутым.Если Вы сочтете его выпрямленным, то ,значит, мы говорим, действительно, об одном и том же, и значит нам спорит не о чем, поскольку считаем оптимальными одинаковые движения:) и различие у нас только в "морфологии":)
Кстати, движения этой собаки и несение головы мне нравятся гораздо больше , чем движения победителя Крафта на предыдущих фото:) Но это уже совсем не имеет значения, это опять "дело вкуса".

Что касается раскадровки, то, увы, я не умею её делать.
В теме "запчасти" было много интересных раскадровок. Не все кадры в том ракурсе, который показателен для нашего разговора о коленях, но все равно, есть о чем подумать:), гладя на эти кадры:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=796709&postcount=1881

http://www.rusforum.com/showpost.php?p=796713&postcount=1883
И дальше в той теме есть, что посмотреть в свете обсуждаемого стандарта движений.

[Прасковья]

Алиса, Вы правы, я вижу хорошо раскрытое колено, также, как и хорошо раскрытый скакательный сустав у этой собаки. Расположить все сегменты конечностей в одну линию собака не может в силу своей анатомии, но есть некоторое предельно возможное раскрытие, которое имхо и называется максимальным. Возможно, углы этого максимального раскрытия немного отличаются для разных собак, и зависят от эластичности связок и здоровья самих суставов. Но я не думаю, что слишком "закрепленные" суставы дают те движения, которые всем нам нравятся.
Наш спор по поводу того, должно быть колено согнуто или выпрямлено в безопорной фазе движения, был связан с недопониманием, кто и что хотел сказать. Приятно, что мы это выяснили.

[Прасковья]

http://images.vfl.ru/ii/1423413612/1c4e130e/7722934_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/1c4e130e7722934.html)

Что же касается этого фото, то при оценке движения этой собаки нужно учитывать, что ее ведут на натянутом поводке. И, как мне кажется (но это вопрос глазомера, не буду настаивать на своем видении), что передняя нога вынесена чуть выше, чем задняя. При свободных сбалансированных движениях вымах и отмах в безопорной фазе должен быть на одной высоте и под одним углом. При натянутом поводке можно часто наблюдать, что передние ноги работают интенсивнее задних. Потому что хэндлер прикладывает собственную силу к поясу передних конечностей.

[Апрелька]

Дюпа судит во второй день на Евразии. Будет возможность почувствовать все изменения стандарта на себе прямо в ринге :wink2:

[TAIL]

А Нодалли - в первый... И есть возможность прочувствовать, кто и как из них видит этот Стандарт.:-)))

[Антонина]

Выставка вообще обещает быть интересной!
Дюпа, как мне кажется, совершенно непредсказуем. Но именно он "рулит" стандартом.
Нодалли много лет занимается разведением. Практик, как говорится.

[Aikenka]

Интересно, у кого в России родились помёты рыжие после обновления стандарта - какие окрасы пишите детям? Новый? Или старые?
Мы звонили вчера в JKC по этому поводу и японцы сказали, как ни в чём ни бывало: да, мы знаем что было обновление стандарта.... пишите абрикосовый и красный, как раньше..... это нормально :)

А про хвосты я им не задавала вопрос, но задала вопрос эксперту международного класса в личной беседе.
Было сказано, что я понимаю правильно: если в стандарте не указано, что хвост может быть купирован - значит купированный хвост вне стандарта!....

Как всё запутанно...........

[МНС]

Вот выдержки из интервью с Нодали, которая когда-то публиковались в нашем "Пудель-ревю" в связи с одной из прежних редакцией стандарта. Я не думаю, что новая редакция стандарта как-то повлияла на его взгляд на породу.
Бруно Нодалли (Bruno Nodalli)
П-к Osmanthus (Италия)
Если достоинства пуделя являются диаметрально противоположными его недостаткам, то, я считаю, их тоже надо учитывать. То есть, если мы рассматриваем две собаки и у одной прекрасный длинный хвост, а у другой хвост лежит на спине, конечно же, первая будет выглядеть намного красивее, но это не означает, что мы должны наказать вторую, не давая ей очко для получения титула. Много лет тому назад в старом стандарте говорилось, что хвост должен быть купирован, но при этом некупированный хвост, если собака несла его правильно, не считался недостатком. Нам больше не разрешается купировать хвосты, но мы, к сожалению, не можем предсказать, как собака будет нести хвост, пока она не достигнет зрелости.
Если мы посмотрим на все другие породы, у которых не купируется хвост, то мы увидим, что практически все они имеют либо закручивающийся хвост, либо хвост на спине. Поэтому мы, будучи заводчиками, и не имея большой предыстории того, как поведет себя некупированный хвост в пределах родословной, не можем относить это к недостаткам. Конечно же, целью племенной работы должно быть получение более правильного хвоста, но на это потребуется время. Тем не менее, насколько я понимаю, недостатки интерпретируются каждым по своему, и может, имеет смысл большее внимание уделить достоинствам породы, чем беспокоиться по поводу хвоста, который находится вне контроля заводчика. Давайте большее внимание уделим таким аспектам как фактура шерсти и равномерность окраса, пигментация, движения и размер. Я считаю правильным и только на пользу то, что установили границу для тоев в 24 см, я сам никогда не стараюсь получить собак менее 24 см. С собакой в 23 см ты никогда не сможешь получить отличный тип, теряешь все, чего удалось добиться в породе. Голова и выражение не будут соответствовать типу и, конечно же, не будет никаких движений. Мы с вами разводим пуделей или чи-хуа-хуа?
Я считаю, что стандарт FCI является адекватным, хорошо написан и легок в понимании. Как я уже говорил, я бы добавил несколько рисунков для полноты картины.
Я не согласен с признанием других окрасов, таких как кремовый и синий. Мы как заводчики должны сконцентрировать нашу работу на тех окрасах, которые у нас есть. На сегодняшний день у нас есть красные, абрикосовые, белые, коричневые, черные и серебристые различных оттенков, некоторые из них уж слишком светлые, другие слишком темные, и они не однородны. После того, как мы в течение многих лет смешивали окрасы, мы испортили окрас, и мне кажется, эксперты должны обращать на это внимание во время судейства. Например, стало редкостью увидеть трехлетнего коричневого без белых волосков, стало практически невозможным и чрезвычайно редким иметь темно-шоколадного коричневого с ровным окрасом по всему корпусу в определенном возрасте. Это просто неестественно и ненормально, если вы видите темно-коричневого по корпусу пуделя с более светлыми мордой и выбритыми частями. Это неестественно и неправильно.
Прежде всего, должен сказать, что я являюсь членом Пудель-клуба Франции вот уже 20 лет. Надо сказать, что я присутствовал на собрании клуба, и президент г-н Жан Жак Дюпа (Jean Jacques Dupas) «мягче» высказывался о некупированных хвостах. Он сказал, что это является недостатком только в том случае, если хвост касается спины или закручен набок. То есть он придерживается другой позиции, чем та, которая была опубликована в комментарии в журнале «Европудель» (Europudel), одном из самых популярных европейских журналов. Меня это очень порадовало, а также, я думаю, это порадовало многих. Я хочу повторить то, что я сказал ранее, что мы не можем наказывать прекрасную собаку, которой присущи все признаки отличного пуделя, и не давать ей сертификат только из-за хвоста.
Может быть, стоит перед тем, как менять что-то в старом стандарте, провести общее собрание с участием всех членов REC (Европейский Союз Пуделей) и обсудить тему породы. Сейчас уже поздно об этом говорить, но мы можем приберечь эту идею на будущее. Пудель-клуб Франции планирует в будущем провести Чемпионат мира по пуделю (World Championship Poodle show) в Париже, может, это было бы наилучшим временем для проведения этого собрания.
Что касается изменений стандарта, то я бы добавил рисунки головы, пуделя в движении, пропорций и стрижек. Я бы, конечно, добавил положение о пропорции ушей, ведь надо помнить, что пудель был охотничьей собакой, а у всех охотничьих собак должны быть длинные уши для защиты носа во время охоты. Я не предлагаю сделать это обязательным положением, но я бы добавил, что, если уши доходят до клыка, то это отлично, а, если доходят до мочки носа, то это просто супер.
Я бы добавил стрижку «Скандинавская Т-стрижка» (Scandinavian T-trim) или «Скандинавский модерн» (Scandinavian Modern clip), как вы предпочитаете ее называть, мне очень нравится эта стрижка, и, если собака очень хорошо сложена, то эта стрижка смотрится фантастично!! Конечно же, я не признаю пати колор (Party colour).
Я не согласен с запрещением использовать лак, я считаю, что у пуделя в стрижке щенячья, континенталь или английское седло, на шерсть должен быть нанесен лак, но в меру. Вместо того чтобы наказывать собак за использование лака, я бы скорее строго наказывала за использование красящих веществ, что часто делают в Скандинавии.
Я думаю, что это абсолютно нормально, если стандарт породы модифицируется, но для меня неприемлемо изменение стандарта в коммерческих целях и изменения, касающиеся типа. Мы должны заниматься разведением в соответствии со стандартом породы, а не адаптировать стандарт в угоду моде. Это примерно то же самое, если заняться изменением разреза глаз у эскимоса…!"

[TAIL]

Перевела пока без стрижек. Сюда не могу вставить с красными выделениями, поэтому поставила сюда:
http://ruspoodle.com/o-porode/novyy-standart-2015.php
...
Апрелька, Вы всё знаете! В свежем варианте стандарта 172 в разделе Допустимые выставочные стрижки предусмотрена стрижка Скандинавский лев?
http://www.fci.be/Nomenclature/Standards/172g09-en.pdf

...
“Scandinavian clip or Terrier clip”:
The clip is similar to that of the Modern clip, the
difference being
that the ears and tail may be shaven.

Эта фраза допускает данную стрижку? Если "Да", то интересно почему Стандарт не указал, как правильно её стричь? И сколько см шерсти и где оставлять?:)))

[Апрелька]

TAIL, нет, то, что Вы процитировали, это не скандинав. Про эту стрижку написано, что это то же самое, что модерн, но с бритыми ушами и хвостом по желанию. Можно ее назвать ветеранской.

Скандинав описывается в стандарте под заголовком Puppy clip, т.е. щенячья стрижка. Раньше она была дополнением к стандарту, а теперь описана прямо в нем.

[TAIL]

Апрелька, спасибо за ответ! Был бы перевод, может и не спросила..:))

[Iriska]

Как я уже в параллельной теме написала, в Европе Скандинавского льва называют "паппи-клип", а то, что вы привели в пример, скандинавиан трим или Т-клип, еще ее называют "терьер клип", а у нас это просто "ветеран"

[Toy Art]

МНС, , спасибо!

[Toy Art]

Вот с этим утверждением не могу согласиться:
Бруно Нодалли (Bruno Nodalli)
П-к Osmanthus (Италия)
....Если мы посмотрим на все другие породы, у которых не купируется хвост, то мы увидим, что практически все они имеют либо закручивающийся хвост, либо хвост на спине.
В стандартах многих служебных и охотничьих пород отношение к хвостам очень строгое, и хвосты, изгибающиеся больше положенного (к примеру выше линии спины, или в кольцо и полу-кольцо) нещадно выбраковываются, и продолжают конечно встречаться в породах. но куда реже. нежели в тех породах. где на положение хвоста махнули рукой.

Правда, для такой селекции нужно куда больше времени, нежели проходит от смены до смены стандарта породы...
А породникам, чьим собакам совсем недавно (по меркам селекции - "вчера вечером") запретили купировать хвосты, деваться просто некуда, конечно же - как говорится, "что выросло. то выросло"...

[Toy Art]

Серьзными недостатками стали слишком выраженные углы конечностей,

Задние углы слишком straightor переугленной.

Не прочла ещё всю тему, не видела - обсуждался ли этот пункт?
Если да, прошу ткнуть - где.
По-моему - очень субъективно оцениваемый признак: то. что для одного - "отличные углы...", для другого- экстремальные , "переугленные",
а те, что кому-то из экспертов могут показаться "правильными", "естественными" или "умеренными", для кого-то из экспертов и заводчиков - совершенно недостаточные...

[Toy Art]

И клыки в десну нельзя - дисквал. А ведь такого явления у нас в породе не намного меньше, чем беличьих хвостиков. И собаки с клыком в десну благополучно выставлялись всегда и имели наивысшие титулы. За все годы только про двух экспертов чтобы в ринге замечание по этому поводу были сделаны. Баклушин не дал титул собаке с клыками в десну. И частенько до ох снижал за это оценку Пермяков. Все. Остальные судьи при хорошем смыкании резцов вообще на положение клыков не обращали внимание.

Ну, то, что некоторые эксперты, и ещё бОльшее число заводчиков не знают. что при ножницеобразном прикусе клыки НЕ МОГУТ упираться ни в нёбо, ни в десну, - это не новость...((((((
Хорошо. что хоть некоторые эксперты и заводчики ещё помнят, что описание ножницеобразного прикуса НЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ описанием смыкания резцов!
Прикус

Форма смыкания челюстей называется прикусом. У собаки с нормальным ножницеобразным прикусом при сомкнутых челюстях резцы нижней челюсти передними сторонами примыкают к задней стороне верхнечелюстных резцов и прикрываются ими на треть длины. Нижнечелюстные клыки входят в промежутки между окрайками и клыками верхней челюсти, образуя так называемый замок. Этот замок способствует крепкой хватке, противостоит рывкам и тем самым не дает вырваться захваченному. При сомкнутых челюстях премоляры и моляры соприкасаются несколько наискось; зубы нижней челюсти выдвинуты немного вперед по отношению к соответствующим зубам верхней. Острые выступы всех коренных зубов входят в соответствующие пазы с острыми гранями противостоящих зубов другой челюсти.
А к тому, что каждую пятилетку менять список дисквала и серьезных недостатков это... ммм...
В стандарте дополнительно указали на то, что клыки. не занимающие правильного для ножницеобразного прикуса положения - это дисквал, так это - из разряда , как писал незабвенный Владимир Семенович, "популярно объясняю для невежд: Я к болгарам уезжаю в Будапешт"(с), "масло масляное": если клыки не занимают описанного положения, - это НАРУШЕНИЕ ножницеобразного прикуса.
А то, что у нас полно чемпиЁнов с таким нарушением прикуса. - так у нас и пяти-, и даже четырёх-резцовые олигодонты среди оных попадаются

Повторю. Я не считаю, что клык в десну - хорошо. Наоборот, я всегда пыталась обьяснять, что это не правильно. Но черта, которая вообще никогда не была упомянута как недостаток одним прыжком появилась в дисквалифицирующих пороках...
...Какая ж это "новость"...((((
Дочтаточно много знаю заметных, ярких представителей породы с некорекктным выходом клыков. Большинство из них успешно использовались в разведении и дали потомство без данного недостатка.
С пятирезцовыми - та же самая песТня.../(/((
Зато про прибылые пальцы в каждой редакции обязательно указано... Видимо - самое важное у пуделя - по четре пальчика на задних лапках. Эта стать экстерьера описывается в стандартах многих пород, не только у пуделя.
И как наличие. так и отсутствие (у французских овчарок например) несоответствующее описанному в породе испокон века выбраковывается как признак метизации.

[Magic Mist]

Ок, если с "пятирезцовыми та же песня", что и с собаками "клык в десну" - а именно "достаточно много знаю заметных ярких представителей породы с некорректным выходом клыков" , то я снова нахожусь не в той реальности, что вышеотписавшийся автор.

Toy Art, вы реально считаете, что пятирезцовых собак среди "заметных и ярких представителей породы" столько же (та же песТня) сколько собак с некорректным выходом клыков???...

И много вам таких "заметных и ярких" пятирезцовых известно? Имен не надо, хотя бы количество. Таких, чтоб на сасибах блистали и бэсты выигрывали. Чтоб люди знали их имена, узнавали по фото. Известных. И ярких.

Или так. Как обычно - для красного словца так написали?

За все время в пуделизме мне известно только о двух неполнозубых по постоянным резцам собака которых можно охарактеризовать как "заметных и ярких представителях породы" - они много показывались, титулованы и их имена на слуху. А вот с некорректным выходом клыков я таких известных и ярких знаю "целый батальон".

Ведь я писала не про собак идущих в развндение с разводной оценкой, а про тех, кто действительно - заметен и ярок. Утверждать, что пятирезцовые собаки на выставках и в разведении столь же обыденное явление, как собаки с некорректным выходом клыков - безосновательно на мой взгляд.

[Toy Art]

Ок, если с "пятирезцовыми та же песня", что и с собаками "клык в десну" - а именно "достаточно много знаю заметных ярких представителей породы с некорректным выходом клыков" , то я снова нахожусь не в той реальности...
Вам виднее, - где Вы находитесь.)))))
Но обзор оттуда по-прежнему неважный.
Поскольку там пррцитировано ваше же
Сообщение от Magic Mist
... Большинство из них успешно использовались в разведении и дали потомство без данного недостатка.
Речь в моем сообщении шла - об использовании в разведении и наследовании данных пороков.Подчеркиваю - с ВАШИХ слов.
Но никак НЕ об их количестве на выставках - это Вы уже сами придумали, впрочем, не в первый раз.(((

Toy Art, вы реально считаете, что пятирезцовых собак среди "заметных и ярких представителей породы" столько же (та же песТня) сколько собак с некорректным выходом клыков???...
Где я упоминала о каких-либо количественных показателях и их сравнении?????
С чего вдруг вам в вашей реальности((с) опять пригрезилось, что я так считаю??????
Это ваши фантазии::
И много вам таких "заметных и ярких" пятирезцовых известно? Имен не надо, хотя бы количество. Таких, чтоб на сасибах блистали и бэсты выигрывали. Чтоб люди знали их имена, узнавали по фото. Известных. И ярких.

Не знаю ни тех, и других в тех количествах, о которых Вы пишете("достаточно много"(с))..
Я знаю лишь одного - с некорректным выходом клыков, который сидит на теплом диване и никуда не высовывается, ни в выставках. ни в разведении никогда не учвствовал, поскольку я, в отличие от вас, знала о том, что это - нарушение ножницеобрахного прикуса задолго до того, как вам об этом написали прямо в стандарте уже.)))))
Ведь я писала не про собак идущих в развндение с разводной оценкой, а про тех, кто действительно - заметен и ярок. Утверждать, что пятирезцовые собаки на выставках и в разведении столь же обыденное явление, как собаки с некорректным выходом клыков - безосновательно на мой взгляд.
Вы это утверждаете - Вам и карты в руки.)))))
Считайте, сравнивайте. если Вам это интересно.
Мне - без разницы каково процентное соотношение одного брака к другому.
По мне - всё это всегда было 100-процентным браком.

[JASMIN]

Magic Mist, ну вот! И к тебе прилетело! Теперь ты у нас объект в упражнении словоблудием!

[Toy Art]

упражнении словоблудием!

JASMIN, нет, тут я вам - не конкурент. Пьедестал ваш. Весь.

[JASMIN]

Toy Art, не трудитесь обращаться ко мне ... по барабану!

[Toy Art]

:much:

[Toy Art]

А если у моей собаки длина корпуса меньше высоты в холке на 1 см, то это как расцениваться будет? :) Атас полный :)
Если и возможен такой вариант - косая длина туловища меньше высоты в холке, то наверное только вот в таком варианте (именно - да! - "атас полный"):https://www.youtube.com/watch?v=VHsUcKbixJA

[Magic Mist]

Toy Art в данном случае мне конечно - виднее.

Почему-то что совершенно уверна, что количество осмотренных мною лично пуделиных зубных систем в разы превышает то, что видели лично вы.

При учете того, что по возможности стараюсь осмотреть и прощупать максимальное количество интересных мне собак на выставках выездных - предварительно согласовав это с владельцем есссно. Почти никогда не отказывают. Интерес же мой весьма широкого спектора действия - не только на те разновидности и окрасы, разведением которых занимаюсь направлен, а на породу Пудель в целом.

Прошу впредь не использовать цитаты из моих постов в качестве дополнения к личным соображениям различного характера. Как вижу словарный запас обширен и использование подобных заимствований не является необходимостью для изложения собственных мыслей автора.

Использование же цитат автоматически подразумевает личное обращение к цитируемому. Так же, как и обращение в начале поста к четко определенному человеку. В данном случае, подобное часто выливается в обширные перепирания не несушие конструктива и пользы, по сему - прошу не использовать мои слова в виде цитат.

Используйте свои собственные слова, без цитирования и заменительных иносказательных ссылок на меня, пожалуйста. Ведь для того, чтобы изложить свои соображения совершенно не обязательно использовать чужие. Втягиваться в бесконечные бессмысленные прения (бесконечность и бессмысленность которых проверена была мной недавно эмперическим путем, то есть - на личном опыте) - нет никакого желания.

С надеждой на понимание.

[Toy Art]

Magic Mist, не передёргивайте.

Я написала о том. что все собаки с некорректным выходим клыков - это брак, и всегда им являлись, независимо от того
- сколько их выставлялось,
-сколько из них получало титулы(на равных правах с олигодонтами)
- сколько из ни было осмотрено лично вами.
- и сколько в результате не было отстранено от выставок и не исключено разведения

Мои вполне справедливые возражения вызвали ваши сообщения о том, что указание в в новом стандарте на то, что некорректный выход клыков - это брак
якобы является "радикальным"(с) изменением требований к породе - с допустимого сразу на дисквал:
На самом деле особенно доставляет каждый раз радикально пересмотренный список пороков и серьезных недостатков.

В прошлом издании на отсутствие двух Р2 не обращали внимание, клыки все равно куда втыкались, зато хвост касающийся спины был дисквал.

И клыки в десну нельзя - дисквал. А ведь такого явления у нас в породе не намного меньше, чем беличьих хвостиков. И собаки с клыком в десну благополучно выставлялись всегда и имели наивысшие титулы. За все годы только про двух экспертов чтобы в ринге замечание по этому поводу были сделаны. Баклушин не дал титул собаке с клыками в десну. И частенько до ох снижал за это оценку Пермяков. Все. Остальные судьи при хорошем смыкании резцов вообще на положение клыков не обращали внимание.

А к тому, что каждую пятилетку менять список дисквала и серьезных недостатков это... ммм... Не знаю как и сказать.
Hanuma, если вы только недавно про такую возможность (клык не полнрстью наружу при ножницеобразном прикусе) знали, то тогда вы себе даже и примерно не сможете представить какое именно количество (и какого качества!) можно было бы забраковать из породного разыедения собак.

Повторю. Я не считаю, что клык в десну - хорошо. Наоборот, я всегда пыталась обьяснять, что это не правильно. Но черта, которая вообще никогда не была упомянута как недостаток одним прыжком появилась в дисквалифицирующих пороках...

Дочтаточно много знаю заметных, ярких представителей породы с некорекктным выходом клыков. Большинство из них успешно использовались в разведении

Но вы, как всегда попытались заболтать и утопить справедливые по сути вашего - очевидно - незнания о том, что "описание ножницеобразного прикуса не заканчивается описанием смыкания резцов"(с)
в никому не интересных и совершенно не относящихся к сути моего возражения рассуждениях о количестве и процентном соотношении разных видов брака в породе.
Прием простой и дешевый, для думающей публики - вполне очевидный,
но не для всей,
потому мОгущий иметь некоторый успех в узких кругах...
Не вижу смысла в дальнейших разъяснениях Вам простых и очевидных кинологических основ.
Думаю - Вы прекрасно меня поняли, но никогда этого не признАете.

[Magic Mist]

Пользователь форума Toy Art

Убедительно прошу вас - уже повторно - не использовать моих слов при написании своих постов. И вообще прошу ко мне более не обращаться.

И еще более убедительно прошу впредь воздержаться от оценочных суждений касаемо моей персоны. На данном ресурсе переход на личности является прямым нарушенинием правил. Таким же, как и провоцирование других участников на нарушение правил форума. Со своей сторны берусь не упоминать в беседах вас и не использовать ваших слов в виде цитат. Это совсем не сложно, поверьте. От вас хотелось бы видеть именно такое поведение. Цивилизованное.

В противном случае я просто обращусь к модераторам форума.

Не вступая в бесконечные и бесмысленные прения.

[Татьяна Московченко]

Прошу мне пояснить про зубы. Как понимать, что дисквалифицир. порок: отсутствие 3-х и более премоляров (кроме Р1). Что, можно без всех Р1 и без 2-х премоляров получать титулы?
Отсутствие 2-х Р2 раньше не принималось как недостаток, а сейчас это серьёзный недостаток. Значит оч. хор.? У нас много ИнтерЧемпионов без 2Р2. Сейчас такое невозможно?

[Прасковья]

Татьяна, вот пост Апрельки о разговоре с Дюпа. Из него следует, очевидно, что все будет зависеть от отношения к этому эксперта. Указания о том, каков потолок того, что могут получить собаки с серьезными недостатками, в стандарте нет. И никаких дополнительных предписаний ФПК на дает.


С Дюпа я пообщалась сегодня. Времени на разговор было немного, но он любезно согласился удовлетворить мое любопытство.

1) Что такое "чрезмерный груминг"?
Как выяснилось...НЕТ, это не лак! Это слишком экстремальные линии стрижки, скрывающие недостатки собаки (рукой изобразил силуэт гривы). Эксперт должен быть способен легко потрогать собаку руками, достать до тела и удовлетворить свое любопытство.

В накопителе перед конкурсом производителей увидел меня и Бишку, подошел, улыбался и сказал, что это отличный груминг :) Не буду говорить, что лаком я не пользовалась....Линии его стрижки были...красивыми, как обычно :)

2) Какой именно хвост сейчас дисквалифицируется?

В кольце. Если он валяется на спине, загибается и падает на круп, это нормально.

3) Можно ли купировать хвосты?

Да, если это разрешено в стране.

4) Если у собаки есть недостаток из списка серьезных, значит ли это оч.хор?

Это зависит от эксперта, как лично он решит. Лично Дюпа поставит оч.хор.

[Татьяна]

Стандарт ФЦИ № 172 от 6.03.2007 г.
[QUOTE]НЕДОСТАТКИ:


• Зубы:
• Отсутствие двух Р1 не принимается во внимание
• Отсутствие одного или двух симметрично расположенных Р2
• Отсутствие М3 не принимается во внимание

СЕРЬЕЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ:

• Зубы:
• Отсутствие двух несимметрично расположенных Р2

[Татьяна Московченко]

Спасибо за разъяснения.

[Ирина Москва]

Татьяна Московченко, вы правильно поняли про зубы. отсутствие 2р2 серьезный недостаток по новому стандарту.

[Ирина Москва]

Татьяна Московченко, вот тут написаны серьезные недостатки. новый стандарт.
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1321670&postcount=38

[хризантема]

2р2 серьезный недостаток по новому стандарту.

несимметричных

[JASMIN]

Мне во, что интересно ... про лак!

Вот взять к примеру такую породу как ши-тцу ... им без лака, вот такую коронку на голове не сделаешь и там конкретно так надо поливать лаком и ничего, никто не жужжит, никого не волнует здоровье собачек, никто не вводит санкции ... всех как-то все устраивает ... а почему собственно?

Я сама против использования лака слишком избыточно ... иногда он нужен, но некоторые доводят конструкцию до абсурда - гривы становятся просто каменными, этакий монолит!

Во всем нужна умеренность ...

[TAIL]

Так, теперь никто и не будет избыточно использовать лак в ринге.:)) В Бесте - это другое дело, там уже - ШОУ!!!

[JASMIN]

TAIL, я не об этом ... я то за, чтобы все было умеренно ... я имею в виду не только использование лака, но и судейство, на некоторых выставках и вовсе могут дисквалифицировать за применение лака ... чтобы вообще ни-ни!

Мне интересно за что такая привилегия пуделям, а вот ши-тцу -хоть залейся, они что другие, не чувствуют лака, им по фиг или зеленым на ши-тцу по фиг?

[TAIL]

JASMIN, ну, не скажу за всех судей, а, к примеру, Bruno Nodalli очень даже лоялен к избыточному лаку и не против, в отличие от г-на Дюпа... Так, что в первый день Евразии бум в лаке, а во второй с умеренными остатками.:)))

Мне интересно за что такая привилегия пуделям, а вот ши-тцу -хоть залейся, они что другие, не чувствуют лака, им по фиг или зеленым на ши-тцу по фиг?
Я может не в курсе.:))) Но, разве, ши-тцу тоже французы Стандарт правят? Наверное, там другие специализированные "врачи".:)))

[Iriska]

А что про лак-то опять? Разве он запрещен по стандарту? Мне казалось, что лак запрещали не стандарты, а несколько другие структуры, не имеющие к стандартам отношения и даже не во всех странах. И про запрет использования косметических средств, влияющих на цвет и структуру шерсти пишут вначале каталога выставок и относится это ко всем породам. Другой вопрос, что некоторые эксперты закрывают на это глаза, а некоторые нет. Вон и Апрелька писала, что ничего против лака сам г-н Дюпа не имеет.
А вот в Финляндии, например, где лак запрещен, независимо от эксперта, даже ши-тцу выходят без корон на голове. И пудели даже в бестах неналаченные (хотя и здесь бывают исключения).

[Ирай]

Стандарт ФЦИ № 172 от 6.03.2007 г.
В новом стандарте нет - симметрично-несимметрично.
Смотрите пост 38
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1321670&postcount=38

[TAIL]

А что про лак-то опять? Разве он запрещен по стандарту? Мне казалось, что лак запрещали не стандарты, а несколько другие структуры, не имеющие к стандартам отношения и даже не во всех странах....
Вернёмся к свежей версии Стандарта 172, в частности "Допустимые версии стрижки":

http://www.fci.be/Nomenclature/Standards/172g09-en.pdf

К примеру, «Английская стрижка». Имеет место быть запрещение использования лака или любого другого средства для создания топ-нота.:)

“English Clip”: To the “Lion Clip” add motifs on th
e hindquarters, i.e. bracelets and cuffs. On the head: a topknot. F
or this clip the moustache is optional. The absence of demarcation o
n the hair of the hindquarters is tolerated. The topknot is optional
(it is forbidden to use lacquer or any other substance to keep the topk
not in place).

[TAIL]

А на сайте РКФ в разделе Стандарты, так, вообще, объявлено, что категорически запрещается...

«Английская стрижка»:
"В этой стрижке в развитие мотивов стрижки «лев» моделируются браслеты или манжеты на задних конечностях. На голове топ-нот. Для этой стрижки усы не обязательны. Допустимо отсутствие четкого разграничения шерсти на задних конечностях. Топ-нот также не обязателен (категорически запрещается использовать лаки или любые другие средства для создания топ-нота)."


http://rkf.org.ru/rkf/Standards/group9.html

[Татьяна Московченко]

Меня ещё удивляет интересное отношение к тоям. Минимальный рост 24 см, допустимо 23 см до 28 см. А наиболее желателен рост 25 см. Нелогично. Тогда бы уж 26 назначали наиболее желательный. Если нет признаков вырождения, то почему бы и 22 см не допустить. Ведь бегают по рингу в Америке мелкотня?