Солнышки Апельсиновые! Часть третья!!! [Архив] - Страница 8

Tania Libkind

29.12.2009, 01:58

Мои золотые финские носатики

Апрелька, какие одинаковые лица ! Очень здорово !!! Кто же мама, что ребёночек так на отца похож ...

Tania Libkind, спасибо за пожелание.
Вам всего доброго в новом году!

Ира, Спасибо большое !! Всё взаимно от всей души !!!

Настенька-ANSVEL ANASTASIA

Света, и как ты ухитряешься, что у тебя все собаки от мала до велика такие нежно красивые ?!

Волжский Талисман Церцея (Цитра) поздравляет всех рыжиков с Наступающим Новым Годом!

Верона, передайте пожалуйста мои поздравления и добрые пожелания в Новым Годом Гале !!

OlgaSanna, Алмаз - по настоящему красив, настоящий Алмаз !!

Tania Libkind добавил(а) 1262041258:
"Курага" с "шоколадом"

Александра, дальнейших Вам успехов, Ваши малыши - великолепны !!!!

Tania Libkind добавил(а) 1262041376:
"Абрикосовая чернобурка"
В Вильнюсе очень холодно

Очень красивая голова у Румбы !!

Апрелька

29.12.2009, 10:20

Roza, да :) ушастик - это дочка Яника Софи (Dragonflame's Feliz Primavera)

Tania Libkind, мама ушастика финская девушка Sinisimpukan Pipsa (наверное, это значит что-то хорошее по-фински :) ). Но Софийка просто точная копия папы. И если бы я не знала, что на этой фото она

http://s59.radikal.ru/i163/0912/9e/d72f3b2acddf.jpg (http://www.radikal.ru)

я бы сказала, что это ее папа Яник в этом же возрасте

http://i047.radikal.ru/0912/7f/a46c57035d42.jpg (http://www.radikal.ru)

http://i027.radikal.ru/0912/99/a9c2eaf3fd06.jpg (http://www.radikal.ru)

swlena

29.12.2009, 11:12

Апрелька классные носатики!!!!!!!

Amber Shadow

29.12.2009, 19:00

На свете так бывает,
Что только раз в году
На елке зажигают
Прекрасную звезду.
Звезда горит, не тает,
Блестит прекрасный лед.
И сразу наступает
Счастливый Новый год!

Поздравляем всех С Новым Годом!!!!

http://s40.radikal.ru/i087/0912/bd/b32385de0415.jpg (http://www.radikal.ru)

Zyami

29.12.2009, 19:44

Первоначальное сообщение от Tania Libkind

Света, и как ты ухитряешься, что у тебя все собаки от мала до велика такие нежно красивые ?!

Я их очень сильно люблю, и они это знают ;)

Roza

31.12.2009, 21:55

http://s52.radikal.ru/i138/0912/c6/fa228fc73eac.jpg (http://www.radikal.ru)

Severnaya Roza Let it be & Janett спешат поздравить всех рыжиков с Новогодьем!!!!

Serenada

01.01.2010, 20:45

Roza,

абсолютно нереальная голова у щенка :-))) Респекты!! :-))

Roza

02.01.2010, 08:01

Serenada, спасибо за внимание и похвалы. Это ребёнок от абрикосово-чёрной вязки.
:smile:

swlena

02.01.2010, 12:16

С НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ ФОРУМЧАН!!!

http://s54.radikal.ru/i145/1001/a4/7bd13d38fd24.jpg (http://www.radikal.ru)

Roza

02.01.2010, 16:37

Весёлая семейка с небрежными причёсками в новогоднем интерьере.
http://i075.radikal.ru/1001/2f/e63dd5f4baa8.jpg (http://www.radikal.ru):smile:

Roza добавил(а) 1262439745:

После прогулок-скачек по сугробам))).

ЛЁЛЯ-ПОЛЯ

02.01.2010, 22:12

http://s18.rimg.info/5a704c33c4491a18ed61f1eff5ce35ec.gif (http://smiles.33b.ru/smile.151805.html)
Год две тысячи десятый
Необычный — полосатый.
Он наряжен очень броско —
В черно-рыжую полоску.
Храбрый, мудрый, справедливый,
Волевой, трудолюбивый.
Он находчив и силен,
Добротою наделен.
Быстрый, умный, гордый, властный,
Но немножечко опасный.
Мы вам эту мощь и прыть
Пожелаем укротить!
Счастья всем вам и достатка!
Спать — так долго, есть — так сладко!
Дом, наполненный любовью
И тигриного здоровья!
Новых впечатлений ярких
И, конечно же, подарков!
Все исполнится едва
Вступит тигр в свои права!
http://i052.radikal.ru/1001/13/bbc3c7ea71bc.jpg (http://www.radikal.ru)
Привет Всем от Оли и Фифы!!!!

Yulja c Dizelem

03.01.2010, 00:25

Первоначальное сообщение от Iz-doma-Duval
А это наши солнышки!
Ярослав и Яромир из Дома Дюваль

http://i014.radikal.ru/0912/da/500a24d9c1ed.jpg (http://www.radikal.ru) от кого такие пупсы?

negniyangel

08.01.2010, 21:57

А у нас сегодня День Рождения !!!! 10 лет!!!
http://i055.radikal.ru/1001/20/005c9982e6ba.jpg (http://www.radikal.ru)
Очарование Альвис Подарок Фартуны.
Поздравляю нас и нашу маму - Лескину Ирину!!!
Спасибо тебе, Иришка, за нашего Чижика!!!!

swlena

08.01.2010, 22:08

negniyangel :poz: :hb: :appl:

ЛЁЛЯ-ПОЛЯ

08.01.2010, 23:01

Очарование Альвис Подарок Фартуны http://s53.radikal.ru/i142/1001/b2/6f57bf572d65.gif (http://www.radikal.ru)http://s56.radikal.ru/i154/1001/9a/25b33b1b234c.jpg (http://www.radikal.ru)

MISTER TWISTER22844

08.01.2010, 23:10

negniyangel, А у нас сегодня День Рождения !!!! 10 лет!!!
Очарование Альвис Подарок Фартуны.

Дорогой брательник Чижик! Поздравляю тебя и твою хозяйку с твоим 10 днём рождения!Держись - брат, мы ещё повоюем!!!Здоровья тебе!!!
Твой старший брат Узор(Очарование Узор Золотой)
http://s60.radikal.ru/i169/1001/7b/6e9bd4e0f850.gif (http://www.radikal.ru)

Прасковья

08.01.2010, 23:53

Поздравляю Чижика!!!

http://s52.radikal.ru/i136/1001/3c/10bfb1d17177.jpg (http://www.radikal.ru)

Лялечка

09.01.2010, 00:30

Присоединяюсь! Здоровья и бодрости духа Чижику!

negniyangel

09.01.2010, 04:06

Всем - всем большое спасибо за тёплые слова и добрые пожелания !!!
:rev: :rev: :rev:
В качестве юбилейного подарка Чижик получил молодую девушку на вязку. :dan:
MISTER TWISTER22844, кажется в нашем роду это становится традицией. :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Roza

09.01.2010, 10:19

Чижика с юбилеем!!! Желаю ему ещё и дальше продолжать результативно знакомиться с девочками на втором десятке жизни!!!:hb: :hb: :hb:

Zyami

09.01.2010, 11:57

negniyangel, ПОЗДРАВЛЯЮ!!!! Долгих и счастливых лет жизни, и главное здоровья!!!

MISTER TWISTER22844

09.01.2010, 19:09

negniyangel, В качестве юбилейного подарка Чижик получил молодую девушку на вязку.
MISTER TWISTER22844, кажется в нашем роду это становится традицией.
Согласна!Узору на 10-ти летие тоже была молодая девственная невеста, как сейчас помню , Макси звалась.
http://s15.radikal.ru/i189/1001/d2/a34a9e77836c.jpg (http://www.radikal.ru)

И на 11-ти летие история повторилась - ещё одна девственница - Чикита.Щенкам от этого счастливого брака завтра(10.01.10г) исполняется ровно месяц!!!
http://s49.radikal.ru/i126/1001/9d/1544d8552099.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s15.radikal.ru/i188/1001/4b/47c9bd6c94d8.jpg (http://www.radikal.ru)

http://foolstown.com/sm/dog.gif

Gernika

09.01.2010, 20:13

Мальчишки ваши прямо МАЧО!!!!!!

negniyangel

09.01.2010, 20:44

Roza, Zyami, СПАСИБО!!!!:smile: :smile:
MISTER TWISTER22844, детки славные получились! Будем равняться на старшего братика. Молодец! Хороший пример подаёт!
Правда у Чижика чаще девчёнки получаются почему-то :girl: . Кобелей от него почти совсем нет (а ждут..):shuffle:

Zyami

09.01.2010, 20:58

MISTER TWISTER22844, какие детки красивые!!!! А папа молодец!!!

MISTER TWISTER22844

09.01.2010, 22:17

Gernika, Zyami, Спасибо
negniyangel, авда у Чижика чаще девчёнки получаются почему-то . Кобелей от него почти совсем нет (а ждут..)

А давайте меняться! Мы вам мальчиков, а вы нам девочек:wink2:
ПЕРВЫЙ
http://s006.radikal.ru/i213/1001/87/d1d0e52cd616.jpg (http://www.radikal.ru)

ВТОРОЙ
http://s52.radikal.ru/i138/1001/fc/88ccb9d2cd4e.jpg (http://www.radikal.ru)

ТРЕТИЙ
http://s006.radikal.ru/i214/1001/f0/2421a775e4d5.jpg (http://www.radikal.ru)

MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1263065325:
ТРИ БОГАТРЯ
http://s52.radikal.ru/i138/1001/af/c8688713e15c.jpg (http://www.radikal.ru)
:kult: :kult: :kult:

Roza

10.01.2010, 07:15

Классные мордахи, и щенки широкие такие!!
Конкретные такие парни!
Люда, поздравляю!))

negniyangel

10.01.2010, 13:06

MISTER TWISTER22844, Люда, есть о чём поговорить! Переходим в почту?

Tania Libkind

10.01.2010, 22:30

MISTER TWISTER22844, какие сладкие детки !!!!!

Апрелька

11.01.2010, 22:27

солнышко мое бежит к третьему CACIBу :) старается

http://s54.radikal.ru/i146/1001/a3/893dccc69f16.jpg (http://www.radikal.ru)

Yulja c Dizelem

11.01.2010, 22:37

http://s002.radikal.ru/i199/1001/47/c3eb3e4e42d9.jpg
http://s006.radikal.ru/i215/1001/ac/6bd86a47dc9e.jpg
http://s004.radikal.ru/i207/1001/7e/41aa4bdcc7ae.jpg
http://s005.radikal.ru/i211/1001/1c/9e033ad3ec45.jpg
три сестрички под окном (а взади них действительно окно..)

Прасковья

11.01.2010, 22:39

Юля, а девица справа - это кто, каких кровей?

Прасковья добавил(а) 1263238884:

Апрелька, с успехами Яника!:hb:

Сибирская Язва

11.01.2010, 22:46

Первоначальное сообщение от Апрелька
солнышко мое бежит к третьему CACIBу :) старается
:appl: :poz: :poz: :poz:

Прасковья, наверное внучка Вантре Далиды?...

Прасковья

11.01.2010, 22:54

Прасковья, наверное внучка Вантре Далиды?...
Я, возможно, отстала от жизни... Если так, то очень интересно узнать подробнее о внучке Вантре Далиды, солнышке Апрельки, бегущей за третьим ЦАЦЫВом!

Прасковья добавил(а) 1263239890:

Или внучка Вантре Далиды - девица под окном? А кто у нее другие бабушка-дедушки?

Апрелька

11.01.2010, 23:00

Внучка - девица под окном :) наверное :)

Мое солнце - конечно, Яник :)

swlena

11.01.2010, 23:22

Yulja c Dizelem ООО!!! Какииие рожици!!!!!!

Tania Libkind

11.01.2010, 23:26

солнышко мое бежит к третьему CACIBу старается

ШИКАРНОЕ СОЛНЫШКО !!!!!!!!!!!!:appl: :appl: :appl:

Tania Libkind добавил(а) 1263241752:
Yulja c Dizelem, да КАКИЕ лица !!!!

Roza

12.01.2010, 11:10

Апрелька, Яник дозрел, мне кажется ! Шикарная причёска ! Очень приятное впечатление! Дальнейших успехов: стабильно быть в финальной расстановке!

Юля, очень красивые лица у трёх сестёр. Мне тоже особенно справа на фото понравилась.
Редкая по красоте голова и отличное выражение!

Сибирская Язва

12.01.2010, 12:23

Прасковья, вот тут все по происхождению этих щенков
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=7280

Yulja c Dizelem

12.01.2010, 13:44

девочки спасибо. Небольшое уточнение.

Две девицы слева (тойка и абрикоска) они от Феномена и дочки Славян Кардена.

А та что многим понравилась и мне тоже- это дочка Льюиса(который все продается) и внучка Вантре Далиды!! она очень на бабушку похожа!!

Ninsanna

12.01.2010, 16:22

Сегодня такой красивый солнечно-морозный день!
Собаки с удовольствием ныряют и купаются в сухом рассыпчатом сверкающем снегу.

Сын и отец (Ш.М.Шанс Удачи и Ш.М.Царский Подарок). Перерыв в сумасшедших гонках. Тени на снегу.
http://s004.radikal.ru/i207/1001/81/f8b6b220c819.jpg (http://www.radikal.ru)

Купание в снегу (Ш.М.Царский подарок)
http://s42.radikal.ru/i098/1001/07/38056ff06983.jpg (http://www.radikal.ru)

И Шаня умеет летать...(Ш.М.Шанс Удачи)
http://s57.radikal.ru/i157/1001/b3/e0e8f8ea017e.jpg (http://www.radikal.ru)

Замерз. Снежный "шнауцер". Пора домой.
http://s005.radikal.ru/i210/1001/a1/070c72104153.jpg (http://www.radikal.ru)

ЧБ Кино

12.01.2010, 16:27

Какие солнечно - снежные мордашки!

Ninsanna

12.01.2010, 16:34

ЧБ Кино, душа радуется когда они вот так резвятся в снегу - золотые на голубом.

Zlato-Sibiri

12.01.2010, 16:44

Yulja c Dizelem, МОРДЫ!!!!!

swlena

12.01.2010, 16:44

Ninsanna душа радуется когда они вот так резвятся в снегу - золотые на голубом. как я Вас понимаю - я из-за них таких и сама с удовольствием свежим воздухом дышу с пользой дела, а так дома сидела бы...
Абажаю когда собачки в сугробах купаются:smile:

http://s52.radikal.ru/i138/1001/db/0207ab238d07.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s001.radikal.ru/i196/1001/c9/300ca28e6bd2.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s004.radikal.ru/i208/1001/14/6624bfb086c2.jpg (http://www.radikal.ru)

Zlato-Sibiri

12.01.2010, 16:45

Апрелька, красивое фото!

negniyangel

12.01.2010, 17:21

Ninsanna, swlena, классные прогулки!!! Аж завидки берут...
А у нас + 15 и сыро , легче отмыть балкон после выгула, чем собак после прогулки..:iq:.:bath:

Tania Libkind

12.01.2010, 18:37

Нинсанна, фотки - ВОСТОРГ !!!! :) (Но хооооолодно :) )

Yulja c Dizelem

13.01.2010, 00:11

swlena, а от кого ваша рыжая малышка?
Ninsanna, снеговики!

swlena

13.01.2010, 08:56

Yulja c Dizelem от моего Бруно - дочь Миднайт Дрим Мис Александра, внучка Пажентри Литл Кинг:rev: :wink:

Roza

13.01.2010, 21:58

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Нинсанна, фотки - ВОСТОРГ !!!! :) (Но хооооолодно :) )

Tania Libkind, после месяца настоящей зимы хочется уже лета...
Если бы не наши солнышки-рыжухи, можно было совсем закоченеть...
"Лето, ах лето!..":smile: :hb:

http://s003.radikal.ru/i204/1001/e4/2d87038ab45e.jpg (http://www.radikal.ru)

Roza добавил(а) 1263409136:
http://s006.radikal.ru/i215/1001/5d/e9282f867de2.jpg (http://www.radikal.ru)

MISTER TWISTER22844

13.01.2010, 22:01

Roza, "Лето, ах лето!.."
Да уж! Зимой конечно хорошо, но скорей бы ЛЕТО!!!
http://s48.radikal.ru/i120/1001/89/d293b75b9411.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s50.radikal.ru/i128/1001/79/80d61e619b94.jpg (http://www.radikal.ru)

Zyami

13.01.2010, 22:35

Радует что календарной зимы осталось ровно половина)))

swlena

13.01.2010, 22:44

Вот все такие - зимой лето подавай, а летом зиму:biggrin: Roza MISTER TWISTER22844 фото замечательные, даже теплее стало:wink:

MISTER TWISTER22844

13.01.2010, 23:00

swlena, Да - странные мы существа, всё нам чего-то не хватает-
"Зимою-лета, осенью - весны"!!!
http://s004.radikal.ru/i205/1001/17/1ca3c9ba45c0.jpg (http://www.radikal.ru)

Наши абрикосики хороши при любой погоде, при любом освещении и в любое время года!:ura:

Yulja c Dizelem

14.01.2010, 02:05

Карликовая зайка и пока без хозяйки
http://s006.radikal.ru/i214/1001/a9/2987a8870e52.jpg

Ирай

14.01.2010, 16:37

вот еще одна зайка без хозяйки:smile:
Ток Шоу Дон'т Стоп (Нонна)
http://s003.radikal.ru/i202/1001/5d/073dd263899a.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s005.radikal.ru/i212/1001/65/11814f9a1511.jpg (http://www.radikal.ru)

swlena

14.01.2010, 16:42

Какие зайки безхозные красивые!!!

Roza

16.01.2010, 23:16

Чуть более года назад Бони (Рэгги) тоже была "бесхозной девочкой"))).

http://s15.radikal.ru/i188/1001/e3/eb430eafc6c8.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s002.radikal.ru/i197/1001/40/638f2d54ebad.jpg (http://www.radikal.ru)

Roza добавил(а) 1263673738:

Целый год уже прожила в Италии, обретя и маму, и папу, и даже будущего супруга.:smile:

EGOR

16.01.2010, 23:41

Roza, это та девица, что мы совместно "воспитывали"? Какая барышня большая уже!

Roza

16.01.2010, 23:47

EGOR, да, это Бони.))
Ваше советы по воспитанию, по словам Лены, помогли, и уже с полгода всё в порядке. Спасибо!)

EGOR

16.01.2010, 23:49

Roza, очень рада и за собаку, и за хозяйку, и за вас:wink2:

swlena

17.01.2010, 10:15

Roza Такая красавица!!! Глаза умом свтятся - неужели были проблемы с воспитанием?...

Roza

18.01.2010, 00:41

Лучший малый пудель монопородной выставки. BIS -2.
Бужан Солнечный Луч Бриллантовая с заводчицей Жанной Николаевной Бутневой.

Roza добавил(а) 1263766079:
http://s61.radikal.ru/i173/1001/8b/35592b461479.jpg (http://www.radikal.ru)

Roza добавил(а) 1263766290:
http://s12.radikal.ru/i185/1001/e4/ff7a9e100f1c.jpg (http://www.radikal.ru)

Достойно представила малых пуделей абрикосов, став не только ЛПП, но и лучшим малым и BIS -2 в итоге.
Выставка небольшая. Малые абрикосы, кроме Мани, были представлены только молодыми начинающими кобелями.

http://i066.radikal.ru/1001/60/1494a6e6e357.jpg (http://www.radikal.ru)

swlena

18.01.2010, 08:55

Roza Лучший малый пудель монопородной выставки. BIS -2. Бужан Солнечный Луч Бриллантовая с заводчицей Жанной Николаевной Бутневой. :appl: :appl: :appl: Девушка, довольная собственными успехами, изобразила улыбку(нижнее фото супер):smile:

Roza

19.01.2010, 16:23

Первоначальное сообщение от swlena
Roza Такая красавица!!! Глаза умом свтятся - неужели были проблемы с воспитанием?...
Только что поговорила с Леночкой, владельцем. Проблем нет!!!:smile: :smile: :smile:

swlena

19.01.2010, 23:13

Roza Это хорошо:smile: :smile: :wink2:

20.01.2010, 04:41

Наш выход.
Вперёд, к победе!
http://s006.radikal.ru/i213/1001/22/a0cacafe194c.jpg
И всех победю!
http://s51.radikal.ru/i133/1001/98/bd85e4d00b20.jpg
Ну всё, победила...
http://s05.radikal.ru/i178/1001/fc/dc3b476da59c.jpg
Сейчас сфотографируемся, и можно почивать на лаврах...
http://s005.radikal.ru/i212/1001/4e/28afbddd7bd4.jpg
Самое Главное Фото!
http://s001.radikal.ru/i193/1001/56/3787de078fdd.jpg

EGOR

20.01.2010, 04:55

OZ, поздравляю!!!:appl: :bis: Молодцы! Таю - с Чемпионством!:appl: :hb: А тут как раз дискуссия была (Таня Либкинд, аууу!) что светлый абрикос - это по их "европейскому" стандарту уже и не абрикос вовсе...:shuffle: Еще какой абрикос! И красивейший к тому же!:)

20.01.2010, 05:26

Первоначальное сообщение от EGOR
OZ, поздравляю!!!:appl: :bis: Молодцы! Таю - с Чемпионством!:appl: :hb: А тут как раз дискуссия была (Таня Либкинд, аууу!) что светлый абрикос - это по их "европейскому" стандарту уже и не абрикос вовсе...:shuffle: Еще какой абрикос! И красивейший к тому же!:)
Спасибо! :rev: :rev: :rev:
Ну Тая в детстве очень даже яркой была. И пару месяцев назад она поярче смотрелась в том же Бруксвиле на зелёной травке. А сейчас трава вымерзла, всё такое сухое-жёлтое-блёклое...

swlena

20.01.2010, 08:30

OZ Очень красивая собака!!!:appl: :appl: :appl: :poz:

Ninsanna

20.01.2010, 09:23

OZ, поздравляю! Потрясающе красивая и благородная собака!
:hb:
Очень подкупает её естественная гармоничность.

Zlato-Sibiri

20.01.2010, 09:50

OZ, красивая!!! Поздравляю с победой!!!

Zlato-Sibiri добавил(а) 1263970300:
Roza, парочка красивая!!!

MISTER TWISTER22844

20.01.2010, 10:41

OZ, Какая красивая собака!!! Мой любимый размер и окрас!АБАЖАЮЮЮЮ!!!!!!!!ПОЗДРА� �ЛЯЮЮЮЮ!!!!!!!

Zyami

20.01.2010, 10:59

OZ, ПОЗДРАВЛЯЮ!!!! Обалденно красивая Тая!!! очень стильная и женственная!!!

Ninsanna

20.01.2010, 11:41

Первоначальное сообщение от EGOR
OZ, поздравляю!!!:appl: :bis: Молодцы! Таю - с Чемпионством!:appl: :hb: А тут как раз дискуссия была (Таня Либкинд, аууу!) что светлый абрикос - это по их "европейскому" стандарту уже и не абрикос вовсе...:shuffle: Еще какой абрикос! И красивейший к тому же!:)

Леееен...Да хвиг с ним какого окраса!!!
Красивейший ПУДЕЛЬ.
Вот, что главное.

О грустном.
А Таня-то права...
Для любой европейской выставки эту собаку пришлось бы, как минимум, тонировать.
И даже потрясающая пигментация её не спасла бы....
За примерами - плизз снова в мой репортаж о последней из главных пуделиных выставок в Европе - REC-ChShow.
:shy:

Сибирская Язва

20.01.2010, 11:45

OZ, ВОСТОРГ!!!!!!!!!! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!:appl: :appl: :appl:

Aikenka

20.01.2010, 12:32

OZ, чудесная новость! Поздравляю вас!!!!!
Молодцы, я всегда в вас верила!!!!!!!! :appl: :hb: :leb:

negniyangel

20.01.2010, 13:40

OZ, Поздравляю!!!! Очень красивая!!!! :appl: :appl: :appl:
И пусть попробует кто ни будь сказать, что это НЕ АБРИКОС !!!!
Никогда я не понимала и не понимаю смысла тонирования собаки...
На мой взгляд лучше естественный светлый, чем явно крашенный!
(готова к забрасыванию тапками) :bis: :biggrin:

Сибирская Язва

20.01.2010, 14:39

negniyangel, совершенно согласна!
Всегда была против тонирования. Уж что есть, то пусть и будет.
Вот прямое этому личное потвеждение
http://i069.radikal.ru/1001/eb/fdd85394aa0bt.jpg (http://radikal.ru/F/i069.radikal.ru/1001/eb/fdd85394aa0b.jpg.html)http://s45.radikal.ru/i110/1001/db/5b7c635ab19dt.jpg (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/1001/db/5b7c635ab19d.jpg.html)

Я всегда очень рада, когда красивая цветная собака получает титул Чемпион в конкуренции с классикой.
ОЧЕНЬ рада за OZ))))))))))
И рада, что наши рыжие японочки тоже успешны в шоу-плане)))))))))))))))
Ещё раз - !!! :poz:

20.01.2010, 16:19

Всем-всем большое спасибо :biggrin: :rev: :rev: :rev:

EGOR

20.01.2010, 18:07

NinSanna, О грустном.
А Таня-то права...
Для любой европейской выставки эту собаку пришлось бы, как минимум, тонировать.
И даже потрясающая пигментация её не спасла бы.... - Нин, какое счастье что эта собака - не европейская... :alc: И скорее всего никогда там выставляться не будет...:wink2: Оля, я думаю, категорически против тонирования была бы... Такой замечательный "шампанский" цвет - прелесть!:) И собака - сказочная! Уж на что я равнодушна к абрикосам вообще, но эта...:smile2: Я смотрю и вижу красивейшую, "искристую" собаку! Слава заводчику! :appl: :poz:

Alla

20.01.2010, 19:09

OZ, поздравляю!!!:hb: :poz:

Сибирская Язва

20.01.2010, 19:34

Первоначальное сообщение от EGOR
NinSanna, - Нин, какое счастье что эта собака - не европейская... :alc: И скорее всего никогда там выставляться не будет...:wink2: Оля, я думаю, категорически против тонирования была бы... Такой замечательный "шампанский" цвет - прелесть!:)
EGOR, рискуя снова показаться всем занудой
НО хочу сказать - не все своих светлоокрашенных собак пренепременно красят. Не все. :smile:
Например вот этих двух сестричек светлоабрикосовых никто не красил, а выставлялись они весьма успешно)))\
Не цветом единым! :bud:

http://s005.radikal.ru/i210/1001/31/23f360bf78f0t.jpg (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1001/31/23f360bf78f0.jpg.html)http://s003.radikal.ru/i201/1001/4d/b30a83ff0b1at.jpg (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1001/4d/b30a83ff0b1a.jpg.html)

negniyangel

20.01.2010, 19:43

Сибирская Язва, и вот пример
http://s06.radikal.ru/i179/1001/d1/c605abe8f90et.jpg (http://radikal.ru/F/s06.radikal.ru/i179/1001/d1/c605abe8f90e.jpg.html):biggrin:

Zyami

20.01.2010, 20:51

Сибирская Язва, negniyangel, на мой взгляд на фото СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНЫЕ АБРИКОСЫ, ХОРОШЕГО ОКРАСА.

MISTER TWISTER22844

20.01.2010, 21:00

И я, и я свою Мотичку покажу!!!
http://s003.radikal.ru/i202/1001/b1/a5d235b38fbc.jpg (http://www.radikal.ru)

хризантема

20.01.2010, 21:09

Никогда я не понимала и не понимаю смысла тонирования собаки...
На мой взгляд лучше естественный светлый, чем явно крашенный!
negniyangel, совершенно согласна!
Всегда была против тонирования. Уж что есть, то пусть и будет.
Какие тапки!!! Как владелец светлого абрикоса, подписываюсь под каждым словом.Я сразу сказала, что не буду красить свою собаку ни за что!
А сейчас моя собака закрыла все возможные титулы в России, и судьям очень нравится, никто ни разу не делал замечания по окрасу, всегда пишут нежного абрикос.окраса.
Настя, а уменя такого фото нет(;)

20.01.2010, 22:07

Первоначальное сообщение от EGOR
NinSanna, - Нин, какое счастье что эта собака - не европейская... :alc: И скорее всего никогда там выставляться не будет...:wink2: Оля, я думаю, категорически против тонирования была бы... Такой замечательный "шампанский" цвет - прелесть!:) И собака - сказочная! Уж на что я равнодушна к абрикосам вообще, но эта...:smile2: Я смотрю и вижу красивейшую, "искристую" собаку! Слава заводчику! :appl: :poz:
Сейчас как возгоржусь, ух! :crazy: :tongue:
Да я вообще против всего - тонирования, прооперированных хвостов (не путать с купированными), убирания лишней кожи на горле, и что там ещё придумывают... :bud:

хризантема

20.01.2010, 22:09

Да я вообще против всего - тонирования, прооперированных хвостов (не путать с купированными), убирания лишней кожи на горле, и что там ещё придумывают...
+10000000!

хризантема добавил(а) 1264014675:
OZ, собака у Вас очень красивая!!:)

EGOR

20.01.2010, 22:31

хризантема

20.01.2010, 22:44

EGOR, спасибо:) засмущали...

EGOR

20.01.2010, 23:07

Примерчики замечательных "светлых" абрикосов....:)

http://s13.radikal.ru/i186/1001/31/55190635c9c4.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s005.radikal.ru/i210/1001/86/0eb38e05c8a5.jpg (http://www.radikal.ru)

Сибирская Язва

21.01.2010, 00:48

EGOR, последнее фото - однопометница тех королев, что вешала я))))))))))

Все эти суки из помета З.. Тюменского питомника Злато Сибири - все они - элегантные красавицы! :smile:

Outia

21.01.2010, 00:57

Первоначальное сообщение от Zyami
Сибирская Язва, negniyangel, на мой взгляд на фото СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНЫЕ АБРИКОСЫ, ХОРОШЕГО ОКРАСА.

Совершенно верно.

Первоначальное сообщение от EGOR
Сибирская Язва, про тонирование это НинСанна написала, что светлых абрикосов в Европе обязательно тонируют... Я так первый раз об этом с удивлением узнала... Зачем?! Натуральный же окрас! И был прекрасно разрешен в старом стандарте европейском... Что случилось, почему теперь "orange fawn" цвета перезревшего апельсина только разрешен? В голове не укладывается...:shuffle: :argue: :shy:

Это Вы с чего взяли про перезревший апельсин? :lol:
Не вводите людей в заблуждение. Или у Татьяны Якимовой спросите, что ли. Её питомник на сайте Породистые Собаки Франции. Ей-то, как никому виднее, каким должен быть абрикосовый окрас по Французскому Стандарту. Или палитру цветов посмотрите, что ли.....оттенок orangé.

Света-Зями, ещё и ещё раз: МОЛОДЕЦ.

EGOR

21.01.2010, 01:20

Outia, определение "orange fawn" (в стандарте ФЦИ) никак не подходит к светлому окрасу который был показан на этих страницах... И orangé - это (по мнению ваших глубоколюбимых французов) вовсе не светлый (или темный) абрикос, это как раз и есть - апельсиново-рыжий!

EGOR добавил(а) 1264026045:

Сибирская Язва, знаю, знаю...:) Это ваша Задира-красавица!:)

Outia

21.01.2010, 05:54

Мнение моих глубоколюбимых французов с Вашим не совпадает, к счастью. Но оно полностью созвучно с мнением Светы-Зямы, которая, видимо правильно понимает Стандарт ФЦИ, а именно цвет FAUVE и прилегающие к нему оттенки :biggrin: Понимаю, что Вам неинтересно сходить на сайт ФЦИ и посмотреть, что Стандарты многих пород написаны по-французски и прилагательное FAUVE встречается часто :lol: :lol: :lol:

Итак, окрас FAUVE (крупненька так написана над фотографией):

http://www.bouledoguenice.com/bouledoguesfrancais/bouledoguesfrancaisfauve.html

К этому окрасу могут прилегать оттенки, как то: orangé или rouge.

Об этом Вы можете узнать, повторяю, у французско-русской заводчицы абрикосов и красных Татьяны Якимовой или почитать в статьях по окрасам собак у известного профессора Бернара Дени (Таня Либкинд его знает, он принимал участие в принятии Красного Окраса и является, разумеется, консультантом Французского Пудель Клуба). Некоторые из его
статей можно найти на сайте ФЦИ. На французском языке, разумеется.

Ninsanna

21.01.2010, 09:26

Первоначальное сообщение от EGOR
Сибирская Язва, про тонирование это НинСанна написала, что светлых абрикосов в Европе обязательно тонируют... Я так первый раз об этом с удивлением узнала...
EGOR, Лееееннн...Ты читать умеешь, или уж по привычке ты и все остальные ангелы с крыльями налетели на меня, как на единственного носителя зла?

1. Я написала "придётся".
2. Не смеши мои тапки - "первый раз об этом с удивлением узнала". И тут на Русе никогда не видела репорты с выставок, или фотки в темах "Щенки"?

В том же посте я отправила вас снова к моему репортажу с REC-ChShow
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=7396

А если он вам уж знаком, и вдоль и поперек, после многочисленных просмотров, то сходите в репортаж о недавней выставке "Киевская Русь" и перечитайте свои же комментарии, дорогие Русфорумчане.

http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=7674&perpage=15&pagenumber=2

Не считаю себя вправе приводить тут фотопримеры. Но их у вас на памяти и у самих немало.
Весьма двусмысленно и неискренне звучат для меня некоторые посты тут и в красной теме.
Я не собиралась поднимать тему о законности воздействия на внешний вид (экстерьер) собаки.
Я только отметила то, что есть в нашей реальной выставочной жизни и что мне, и как эксперту, и как владельцу абрикосов особенно заметно.

У меня в доме были (и есть) абрикосы всех оттенков от светло-соломенного до оранжево-красного. Никого никогда не красила. Но шампунь для выставочных всегда был только RING 5 Bronze. Можете считать, что и я красила. Так легче будет обличать меня в очередной раз в очередных смертных грехах.

Ну, надоело мне.... И чего опять вылезла? Сама себе задаю вопрос - тебя мало фейсом об тейбл тут прикладывали, ну что ты опять на рожон лезешь?

В 1001 раз говорю себе - больше не буду.:vis:

Сибирская Язва

21.01.2010, 09:59

Ninsanna, я ни чуть не налетала, и в курсе - краска в рыжих ринга встречается очень часто. Сама видела тонированных собак в ринге и неоднократно. Про фото вообще молчу... можно конечно списать на эффект освещения, но не настолько же...

Спасибо вам, Нина Александровна за смелость в поднятии и обсуждении столь многих больных вопросов имеющихся в породе. Мои посты не противоречили ваши, отнюдь - только дополнили картину.
Тонирование НЕ является неизбежным и вынужденным для успешного показа собак в системе FCI, о чем можно было бы сделать выводы из вашего поста -
Первоначальное сообщение от Ninsanna
Леееен...Да хвиг с ним какого окраса!!!
Красивейший ПУДЕЛЬ.
Вот, что главное.
О грустном.
А Таня-то права...
Для любой европейской выставки эту собаку пришлось бы, как минимум, тонировать.
И даже потрясающая пигментация её не спасла бы....
За примерами - плизз снова в мой репортаж о последней из главных пуделиных выставок в Европе - REC-ChShow.
:shy:

И написала и фото поставила, потому как я и сейчас, и всегда так думала - МОЖНО и без красителей обойтись.
И многие обходятся. И привела конкретные, лично мне и многим на форуме лично знакомые примеры.

negniyangel

21.01.2010, 11:54

Ninsanna, так ни кто же не говорит, что собак не красят! Ещё как красят!!! :crazy:
Разговор о том - ЗАЧЕМ??????
Вокруг не слепые и не глупые люди как эксперты, так и владельцы. И крашенная собака видна сразу. И шопоток за спинами слышен... :goss: :smile:

Zyami

21.01.2010, 12:29

моя рыжулька ANSVEL ANASTASIA я считаю её хорошего абрикосового цвета, ровномерного. Ни разу нам не написали что мы светлые, и Настя успешна на выставках, у неё БИГ, БИСЮ, резБИС.
http://s39.radikal.ru/i085/0906/cb/a1be7b8d490b.jpg
http://i032.radikal.ru/0909/26/f45b6cef4278.jpg
её мать тоже была такого же оттенка, светлая, очень похожая на своего отца Марка Антония с ИЮ(светлый но какой стильные, роскошный, очень его люблю)
http://www.ansvel.com/Images/ANSVELM/333.jpg http://www.ansvel.com/Images/ANSVELM/2.jpg
Для меня главное что окрас ровный. И я для себя считаю что собака не должна быть белесой, когда не понятно белая она крем, а если волос окрашен ровномерно, то степень интенсивности не играет роли.

Tania Libkind

21.01.2010, 16:36

Наш выход.
Вперёд, к победе!

Oz, наконец-то и мы Ваши девочку увидели в полной красе и в движении .... Чудесная девочка, от всей души поздравляю с победой !!!! :appl: :appl: :appl:

Tania Libkind добавил(а) 1264081906:
А тут как раз дискуссия была (Таня Либкинд, аууу!) что светлый абрикос - это по их "европейскому" стандарту уже и не абрикос вовсе... Еще какой абрикос! И красивейший к тому же!

Леночек, я здесь.... выплываю иногда на поверхность :)

Да, увы, Леночка по Европейскому СТАНДАРТУ этот окрас проблематичен ... Теперь можно до скончания века рассуждать, что я вот показываю Санни (который ксати темнее и равномернее, чем Тая) уже 9 лет и только ОДИН раз мне снизили оценку за окрас, но поверь этого раза хватило ... поскольку это было на Европе в Париже в 2002 году ... И основания у эксперта было в руках - Стандарт... И для Айи из Joiner's Quality тоже, её чудесня Нара Нея получила 1 место у сук и БЕЗ CACIBa по той же причине,за светлый окрас ....

Вот Санник как есть (никогда не красила,и даже не знаю,как это делается...)

http://s61.radikal.ru/i172/1001/6e/7c42894ce8f8.jpg

EGOR

21.01.2010, 16:57

Ninsanna, читать, Нин, вроде еще не разучилась :)... 1. Я написала "придётся"[тонировать]. - ну да, я так и поняла, что "придется"... То есть раз стандарт не разрешает абрикосово-соломенный окрас, значит таких собак "ПРИДЕТСЯ" (читай 85% владельцев-хендлеров это будут делать) тонировать...
2. Не смеши мои тапки - "первый раз об этом с удивлением узнала". И тут на Русе никогда не видела репорты с выставок, или фотки в темах "Щенки"? - видела, конечно, и на русе, и в темах, и на картинках с выставок... Но мы ж говорили о ЕВРОПЕ, Нин... Оттуда я не видела крашенных собак (ну за исключением русских на тамошних выставках, конечно). Я об Этом говорила, когда удивлялась, что и народ в Европе тоже тонирует своих собак...Тамошних, не русских...:shuffle:

Tania Libkind, Тань, Санни - нормального абрикосового цвета (даже по дурацкому французскому стандарту)... Тая Олина (и те собаки, которых я показала на фотках) значительно более светлые...:wink2: :wink2:

Tania Libkind

21.01.2010, 17:06

Сибирская Язва, про тонирование это НинСанна написала, что светлых абрикосов в Европе обязательно тонируют... Я так первый раз об этом с удивлением узнала... Зачем?! Натуральный же окрас! И был прекрасно разрешен в старом стандарте европейском... Что случилось, почему теперь "orange fawn" цвета перезревшего апельсина только разрешен? В голове не укладывается...

Леночка, НИКОГДА светлый окрас не был разрешён в Старом Стандарте

Вот выдержка из старого Стандарта - определение Абрикосового цвета:

• The apricot : Must be of a uniform colour neither tending to the beige or the cream, neither to the red or auburn, nor to the brown or its derivatives.

Т.е. по сути то же самое в отношении к светлому окрасу ... "Абрикосовый: Должен быть равномерным, не имеющего тенденцию в сторону бежевого или крема, ни красного или auburn (перевод может быть золотисто-каштановый, красновато-коричневый, рыжеватый, темно-рыжий),не коричневый или его производные ... "

EGOR

21.01.2010, 17:14

Tania Libkind, - вот эта фраза в старом стандарте -neither tending to the beige or the cream - и была ключом к пропуску светло-абрикосового (соломенного, шампанского) окраса! Потому как в светло-абрикосовом: соломенном и шампанском, есть элемент "рыжей желтизны", чего никак нет в бежевом (beige) и кремовом (cream)... Те с холодным серовато-коричневато-желтым оттенком. Поэтому так легко было раньше судьям "обходить" этот пункт...:wink2:

Tania Libkind

21.01.2010, 17:36

Лен, не придумывай !!! Судьи, которые судили цвет по стандарту (К СЧАСТЬЮ таких меньшинство, но они есть) не пропускали никаких вариантов светлого окраса.

Outia

21.01.2010, 17:42

Первоначальное сообщение от хризантема
Какие тапки!!! Как владелец светлого абрикоса, подписываюсь под каждым словом.Я сразу сказала, что не буду красить свою собаку ни за что!
А сейчас моя собака закрыла все возможные титулы в России, и судьям очень нравится, никто ни разу не делал замечания по окрасу, всегда пишут нежного абрикос.окраса.
Настя, а уменя такого фото нет(;)

:hb:

6 признанных ФЦИ окрасов Пуделя. Фото взято с Официального Сайта Клуба - диктатора Стандарта.
:wink:

http://s57.radikal.ru/i157/1001/72/c7bb74c227b6.jpg (http://www.radikal.ru)

Tania Libkind

21.01.2010, 17:42

Сибирская Язва, negniyangel, на мой взгляд на фото СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНЫЕ АБРИКОСЫ, ХОРОШЕГО ОКРАСА.
________________________________________

Света, девочки, да все мы знаем, что это чудесный абрикосовый окрас, который мы так все любим... Только Стандарт его строго говоря любит не очень :)

Tania Libkind добавил(а) 1264085871:
Outia, во первых эта фотка собак Юли Приходько, которую она послала для Красной Петиции, она весит на главной странице http://redpoodlefcipetition.tripod.com/ , я её отдала во Франции на Комиссии Красного Окраса с пачкой других напечатанных фотографий :)

И нет никакой разницы, что любит и выращивает тот или иной бридер... В стандарте чёрным по белому написано Абрикововый свет, не "клонящийся" (дословно) в сторону бежевого или кремового, и этого достаточно, чтобы принципиально судящий по стандарту судья снял оценку за светлый окрас.

Поэтому и надо работать над тем, чтобы ВСЕ окрасы (в том числе все оттенки абрикосового) были признаны стандартом.

Outia

21.01.2010, 18:03

Первоначальное сообщение от Zyami
Для меня главное что окрас ровный. И я для себя считаю что собака не должна быть белесой, когда не понятно белая она крем, а если волос окрашен ровномерно, то степень интенсивности не играет роли.

Света, складывается впечатление, что Вы присутствовали на научной конференции ФЦИ в Вене, где член Научной Комиссии по генетике и окрасу собак профессор Бернар Дени делал доклад. :biggrin: Или Вы читали этот доклад по-французски на сайте ФЦИ? Потому что очень правильно оценили вчера нежно абрикосовых собак Насти и крымской форумчанки. И очень точно дали определение БЕЛЕСОСТИ, что соответствует французскому слову pâle (см. Стандарт). Эта белесость никаким образом не соответствуют нежнейшему абрикосову цвету. :hb:

Tania Libkind

21.01.2010, 18:05

Я только отметила то, что есть в нашей реальной выставочной жизни и что мне, и как эксперту, и как владельцу абрикосов особенно заметно.

Нинсанночка, Вы совершенно правы !!!

Tania Libkind, Тань, Санни - нормального абрикосового цвета (даже по дурацкому французскому стандарту)... Тая Олина (и те собаки, которых я показала на фотках) значительно более светлые...

Леночка, тебе и мне и очень многим другим судьям он нормальный, а вот мадам Hasselgren он оказался не нормальным (и к большому сожалению строго по стандарту она права).

Outia

21.01.2010, 18:12

Tania Libkind,

Таня, историю данной фотографии на сайте ФКП я знаю. :smile:

А где Вы увидели слово "бежевый" в определении абрикосового окраса в ОРИГИНАЛЕ Нового Стандарта?

В определении коричневого окраса нежелательное слово "бежевый" присутствует, а где Вы его нашли в абрикосовм окрасе? Там есть слово pâle - белёсость в данном контексте.

Zyami

21.01.2010, 18:15

Outia, классное фото))) вот именно таких абрикосов я и называю белесые))))

Tania Libkind, ну и пусть стандарт его не любит, зато мы очень обожаем !!!!

Outia

21.01.2010, 18:24

Tania Libkind,

Таня, и ещё: кроме слова "бежевый" где Вы увидели в ОРИГИНАЛЕ Стандарта слово "кремовый" в описании fauve orangé (во французской палитре это от янтарного,нежно золотистого до цвета мёда).

Так откуда слова бежевый и кремовый?

Outia добавил(а) 1264087567:

Zyami,

:biggrin:

Zyami

21.01.2010, 18:29

Первоначальное сообщение от Tania Libkind

Абрикововый свет, не "клонящийся" (дословно) в сторону бежевого или кремового, и этого достаточно, чтобы принципиально судящий по стандарту судья снял оценку за светлый окрас.

А где граница по которой можно отделить крем и бежевый окрасы? В моей цветовой палитре они не схожи со светлым абрикосом. абрикос для меня золотистый, а крем и беж глубокий с розоватым оттенком.

Мне кажется что восприятие окраса это очень субъективно.

Первоначальное сообщение от Tania Libkind

Поэтому и надо работать над тем, чтобы ВСЕ окрасы (в том числе все оттенки абрикосового) были признаны стандартом.

руками и ногами ЗА!!!!

Zyami добавил(а) 1264088063:
Первоначальное сообщение от Outia
Света, складывается впечатление, что Вы присутствовали на научной конференции ФЦИ в Вене, где член Научной Комиссии по генетике и окрасу собак профессор Бернар Дени делал доклад. :biggrin: Или Вы читали этот доклад по-французски на сайте ФЦИ? Потому что очень правильно оценили вчера нежно абрикосовых собак Насти и крымской форумчанки. И очень точно дали определение БЕЛЕСОСТИ, что соответствует французскому слову pâle (см. Стандарт). Эта белесость никаким образом не соответствуют нежнейшему абрикосову цвету. :hb:

В Вене не была, а очень мечтаю там побывать, французским языком не владею(((( Это я все выдала так, на интуитивном уровне, + опыт+ моё восприятие цвета.

Outia

21.01.2010, 18:44

В Вене не была, а очень мечтаю там побывать, французским языком не владею(((( Это я все выдала так, на интуитивном уровне, + опыт+ моё восприятие цвета.

Совершенное, абсолютно правильное восприятие цвета Fauve orangé. :hb: , синонимом которого является ЗОЛОТИСТЫЙ. Он может быть насыщенным или очень-очень нежным. А просто Fauve без orangé - см. Стандарт французских бульдогов и выставленную мной фотографию.

Zyami

21.01.2010, 18:51

Outia, спасибо!

Tania Libkind

21.01.2010, 18:59

Первоначальное сообщение от Outia
Света, складывается впечатление, что Вы присутствовали на научной конференции ФЦИ в Вене, где член Научной Комиссии по генетике и окрасу собак профессор Бернар Дени делал доклад. :biggrin: Или Вы читали этот доклад по-французски на сайте ФЦИ? Потому что очень правильно оценили вчера нежно абрикосовых собак Насти и крымской форумчанки. И очень точно дали определение БЕЛЕСОСТИ, что соответствует французскому слову pâle (см. Стандарт). Эта белесость никаким образом не соответствуют нежнейшему абрикосову цвету. :hb:

Люба, нежнейший абрикосовый цвет может переxодить в белёсость и обратно при различном освещении запросто ... Вот простейший пример ... один и тот Санник на солнышке в лесу и вечером...

http://s16.radikal.ru/i191/1001/18/149d9948ce01.jpg

http://s005.radikal.ru/i210/1001/91/0b40dd5dd50f.jpg

Tania Libkind добавил(а) 1264090127:
Tania Libkind,

Таня, и ещё: кроме слова "бежевый" где Вы увидели в ОРИГИНАЛЕ Стандарта слово "кремовый" в описании fauve orangé (во французской палитре это от янтарного,нежно золотистого до цвета мёда).

Так откуда слова бежевый и кремовый?

Люба, поверьте я Стандарт по крайней мере в отношении цвета, знаю наизусть ...

Orange fawn: Must be uniform without tending to pale fawn, cream or red fawn.

Severe faults (Серьёзные недостатки):

• Colour not clearly defined or not uniform: blackish grey or whitish grey, washed out fawn, cream , beige in browns or very dark brown.

Outia

21.01.2010, 19:31

Tania Libkind,

Таня, ну так вообще можно и при свечах или в тёмном углу по-разному увидеть цвет. Квалифицированные судьи-то для чего?

Доклад на конференции ФЦИ в Вене профессора Бернара Дени длинный. Лень переводить всё. Вот вступление:

FEDERATION CYNOLOGIQUE INTERNATIONALE (AISBL)
Place Albert 1er, 13, B – 6530 Thuin (Belgique), tel :+32.71.59.12.38, fax : +32.71.59.22.29, internet : http://www.fci.be
__________________________________________________ ________________________
NOMENCLATURE STANDARDISÉE
DES COULEURS DE ROBES CHEZ LE CHIEN
Bernard DENIS

Номенклатура Стандартов окрасов собак.

Необходимость в стандартизации окрасов собак чувствовалась уже давным-давно. Случается , что в разных породах одно и то же слово определяет разные окрасы и, наоборот, один и тот же окрас получает разные характеристики. Часто традиционные номенклатуры слишком углубляются для определения некоторых цветовых нюансов вместо того, чтобы придать значение ИЗНАЧАЛЬНОМУ БАЗОВОМУ ОКРАСУ. Проводимая сейчас работа отвечает цели стандартизации пород. Это не говорит о том, что нужно менять свои привычки, но во всяком случае сделать так, чтобы заводчики поняли свою цель.

Прасковья

21.01.2010, 20:56

fauve orangé (во французской палитре это от янтарного,нежно золотистого до цвета мёда).
Но, к сожалению, большинство экспертов не знают французской палитры и не знают, что оранжевый цвет в ней может быть нежно-золотистого цвета. Они читают стандарт не на французском языке, а на языке перевода и воспринимают этот цвет в палитре того языка, на котором читают. "Оrange" - так орэндж, то есть оранжевый. А на Евразии прошлого года придирки во второй день к рыжим карликам были конкретные, и к красным и к абрикосовым. Собакам имхо отличного окраса была снижена оценка за оттенок цвета. Уж не знаю, какую палитру имел ввиду эксперт - французскую, английскую или какую-то еще.

Zyami

21.01.2010, 21:29

Tania Libkind, ой Тань, у меня язык не повернется назвать Санника белесым.

Outia

21.01.2010, 22:00

Первоначальное сообщение от Прасковья
Но, к сожалению, большинство экспертов не знают французской палитры и не знают, что оранжевый цвет в ней может быть нежно-золотистого цвета. Они читают стандарт не на французском языке, а на языке перевода и воспринимают этот цвет в палитре того языка, на котором читают. "Оrange" - так орэндж, то есть оранжевый. А на Евразии прошлого года придирки во второй день к рыжим карликам были конкретные, и к красным и к абрикосовым. Собакам имхо отличного окраса была снижена оценка за оттенок цвета. Уж не знаю, какую палитру имел ввиду эксперт - французскую, английскую или какую-то еще.

А какие претензии к палитре могут быть к создателям Стадарта? Что делать, если бОльшая часть стандартов ФЦИ написана на французском языке?
Ну....а к слову Orange.....без комментариев, как говорится. Во французском языке есть слово orange - апельсиновый. А вы как видите в Стандарте? Orangé - хвостик над буквой Е ничего не говорит переводчикам? А уж тем более, как в Стандарте - Fauve Orangé - от золотистого до нежнейшего медового цвета???

По поводу переводчиков есть абзац в статье Трике "Стандарты, судьи, выставки. Еволюция за 50 лет кинологии". На французском языке, опять же. Перевожу:

Мы ещё не говорили о переводах Стандартов. Это ОЧЕНЬ большая проблема. Нужно искать переводчиков, которые не только хорошо знают язык оригинала, но и разбираются в кинологии.

Думаю, что имя автора - Раймона Трике вам известно:

Celui que l'on nomme en France comme à l'étranger "Monsieur Standard", Raymond TRIQUET, Président de la commission des standards de la Fédération Cynologique Internationale, le rédacteur de la plupart des standards de race, a été honoré à Moscou par la médaille d'or de la cynophilie russe par le président du RKF, Alexander ISHAKOV.

Тот, кого именуют во Франции и за границей "Господин Стандарт", Раймон Трике, Президент Комиссии Стандартов ФЦИ, редактор большинства стандартов пород, был удостоин золотой медали российской кинологии Президентом РКФ Александром Ишаковым.

Aikenka

21.01.2010, 22:20

Мультитран (http://www.multitran.ru/) что orange , что Orangé с хвостиком - всё едино, переводит как : апельсин; оранжевый цвет; и оранжевый цвет; оранжевый краситель :)
А Fauve Orangé у него - рыжеватый цвет; хищный зверь; хищник :)

Outia

21.01.2010, 22:31

Первоначальное сообщение от Aikenka
Мультитран (http://www.multitran.ru/) что orange , что Orangé с хвостиком - всё едино, переводит как : апельсин; оранжевый цвет; и оранжевый цвет; оранжевый краситель :)
А Fauve Orangé у него - рыжеватый цвет; хищный зверь; хищник :)

Конечно. Оранжевый КРАСИТЕЛЬ (к хвостику над буквой Е :smile: ).

Надеюсь, учитывая оранжевый краситель, Вы не согласитесь с ПЕРЕЗРЕВШИМ апельсином? :wink:

Первоначальное сообщение от EGOR
Сибирская Язва, про тонирование это НинСанна написала, что светлых абрикосов в Европе обязательно тонируют... Я так первый раз об этом с удивлением узнала... Зачем?! Натуральный же окрас! И был прекрасно разрешен в старом стандарте европейском... Что случилось, почему теперь "orange fawn" цвета перезревшего апельсина только разрешен? В голове не укладывается...:shuffle: :argue: :shy:

Согласитесь с Егор или с Зями, которая понимает это как ЗОЛОТИСТЫЙ в ЛЮБОЙ его тональности, но без белёсости?

Aikenka

21.01.2010, 22:58

Outia, слово оранжевый у меня лично конкретно ассоциируется с апельсином :) Что поделать, стереотипы-ссс :)
А апельсины у нас продаются одного, ярко-оранжевого насыщенного цвета, без каких-либо оттенков.
Я вот раньше, например, абрикосовый цвет считала цветом обычных абрикосов и кураги, которые продавались в магазинах. Такие, желтовато-оранжевенькие, чуть матово-приглушённые.
Сколько мы тут рассуждали о них применительно к окрасу пуделя... И что я увидела вдруг впервые в жизни на Владивостокском рынке этим летом?!
А я никогда не была в Средней Азии.
Я увидела там ШЕСТЬ сортов кураги! Я спецом подошла и спросила - это сухие абрикосы? - да, ответили мне.
От нежно-золотисто-жёлтой, до кирпично-буро-красной!!! Того самого оттенка, который так желателен у красных пуделей :) Т.е. они тоже цвета кураги, выходит?! :)
Янтарь - он тоже бывает разного цвета. Будучи в Калининграде я это осознала в полной мере :)
Мёд - тоже имеет большую палитру.....
Что же считать эталоном?
Я считаю глупостью то, что написано в стандарте сейчас. Потому что собака любого оттенка , если она хороша собой - ценна для разведения окраса. И оставлять её за бортом выставок по этому признаку - неверно.
Моё мнение - должно быть что-то вроде: все оттенки жёлтого, от светло-золотистого до ярко-рыжего.
ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ предпочтителен более насыщенный цвет - вот эту оговорку я бы вставила с той точки зрения, что раз это цветная собака, то лучше чтобы она была более яркая.
Но, над этим конечно надо думать, обсуждать и взвешивать. Это чисто моё мнение как рассуждение на тему :)

Outia

21.01.2010, 23:26

Aikenka,

Для меня, чайника в кинологии, хвостик над буквой E предполагает именно все ОТТЕНКИ жёлтого, от светло-золотистого до ярко-рыжего, но не красного и не белёсого.
Потому что говорю по-французски. Это так очевидно! И я бы НИКОГДА не встряла в эту тему, если бы не Света-Зями, которая, НЕ говоря по-французски, НЕ слушая докладов учёных по генетике в Вене, но опираясь на собственный опыт, вдруг сказала то же самое. Сначала крупными буквами по поводу собак Насти и крымской форумчанки, а потом по поводу золотистой гаммы. Переводить с французского языка множество статей учёных -членов Коммиссии ФЦИ по окрасам и стандартам - на это может уйти остаток жизни. Но я всё-таки выставлю заключение конференции в Вене несколько месяцев тому назад (начало доклада я уже перевела выше).

Пять минуток подождите.

Юта

21.01.2010, 23:51

Тут была затронута тема о крашеных собаках...
Я тоже не понимаю,зачем красить абрикоса,пусть и светлого оттенка?На детях по любому будет видно...да и как тут правильно сказали: "Вокруг не слепые и не глупые люди как эксперты, так и владельцы. И крашенная собака видна сразу. И шопоток за спинами слышен..."

Вот к примеру, собака-крашеная на выставке :

http://s57.radikal.ru/i157/1001/fc/f97cc54fba74.jpg (http://www.radikal.ru)

и нормального своего цвета в жизни....
http://s001.radikal.ru/i195/1001/06/9ee71ea8df4e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s53.radikal.ru/i140/1001/3f/6201ddcf7d44t.jpg (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1001/3f/6201ddcf7d44.jpg.html)

Outia

21.01.2010, 23:53

CONCLUSION
La nomenclature standardisée est logique, précise et universelle. Elle est parfois
lourde mais beauté n’est pas forcément compatible avec précision et universalité.
Même si le vocabulaire traditionnel demeure celui qui est couramment utilisé, il est
du plus grand intérêt pour les éleveurs de comprendre la nomenclature standardisée et de
savoir établir les équivalences.

Ce résumé a été approuvé par le Comité Général de le FCI lors de sa réunion à Vienne, 2009.

Заключительная часть доклада.

Номенклатура Стандартов (прим. речь идёт только о ФЦИ) логична, точна и универсальна. Иногда она громоздка, НО ВЕДЬ КРАСОТА не всегда взаимосвязана с точностью и универсальностью. И несмотря на словарный запас, тот который чаще всего практикуется (прим. Аня, это именно к Вам к слову оранж :smile:), заводчикам необходимо, в их интересах, ПОНЯТЬ номенклатуру стандартов и СУМЕТЬ выстроить эквиваленты (прим. речь идёт о разведении).

Мне труднее мыслить и писать по-русски, извините.

Tania Libkind

22.01.2010, 02:25

Tania Libkind,

Таня, ну так вообще можно и при свечах или в тёмном углу по-разному увидеть цвет. Квалифицированные судьи-то для чего?

Outia, Люба нет это обычное свойство цвета ... вот ещё пару фоток одной и той же собаки Санни ...

Здесь солнце зашло и можно элементарно назвать его белёсым
http://s004.radikal.ru/i208/1001/4f/f463608f420c.jpg

А здесь на солнышке он тёплый абрикос (каковым и является в действительности)

http://i077.radikal.ru/1001/aa/dc4b3a098443.jpg

Deliss

22.01.2010, 02:45

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва

Всегда была против тонирования. Уж что есть, то пусть и будет.
...Тонирование НЕ является неизбежным и вынужденным для успешного показа собак в системе FCI

Очень хотелось бы, чтобы было именно ТАК :biggrin:

Tania Libkind

22.01.2010, 02:57

Доклад на конференции ФЦИ в Вене профессора Бернара Дени длинный. Лень переводить всё. Вот вступление:

FEDERATION CYNOLOGIQUE INTERNATIONALE (AISBL)
Place Albert 1er, 13, B – 6530 Thuin (Belgique), tel :+32.71.59.12.38, fax : +32.71.59.22.29, internet : http://www.fci.be
__________________________________________________ ________________________
NOMENCLATURE STANDARDISÉE
DES COULEURS DE ROBES CHEZ LE CHIEN
Bernard DENIS

А вот за эту информацию - Спасибо большое !!!

Это не просто доклад, это Циркуляр ФЦИ по стандартизации номенклатуры окрасов шерсти собак. Этот циркуляр есть и на Английском языке
http://www.fci.be/circulaires/90-2009-annex-en.pdf

Более того эта статья суммирует книгу изданную Роялом Канином Royal Canin "Coat colours in dogs”.

К сожалению нашей дискуссии о Стандарте выше эта статья никак не помогает, но классификация и замечания проф. Дениса очень интересны

Для девочек ... переведу некоторые части

Помните, что окрас шерсти обязан наличию пигментов, т.е меланинов, который существует в двух видах:
- эумеланин или тёмный пигмент,чёрный или коричневый (в смысле "настоящий коричневый")
- фаемеланин или бледный пигмент, (fawn) жёлтовато-коричневый
Когда нет пигмента, получается белый цвет

Названия оттенков не приводятся, они могут быть свободно выбраны.

Виды шерсти классифицируется как сплошной, смешанный и изменённый.

(далее переведу завтра или можно пропустить через авто переводчик)

SOLID COATS

They contain only one pigment, dark, pale or none at all. We therefore distinguish
three types : dark, pale or white coats.

Dark coats
Those with hair containing eumelanin : they are black or brown if the pigment is not
diluted, blue or beige if it is diluted.
The black coat presents no problem.
The brown (or chocolate brown) coat comes in various shades as it can be more or
less dark. The nose leather is always brown. The iris tends to be paler.

The blue (dilution of black) coat is obtained by dilution of the black pigment.The nose
is blue. Animals are blue at birth. Variations of shades are possible.
The beige coat is obtained by dilution of brown. There are variations of shades. The
nose leather is beige. The iris is pale, sometimes even being the same colour as a “bird of
prey”.

Вот эта часть наиболее любопытна...:

Pale coats - Бледные окрасы

Они окрашены феомеланином. Они fawn (цвет молодого оленя... не знаю какой перевод использовать), если пигмент нормальный или песочные если окрас обесцвечен.

Существует неимоверное количество оттенков "оленьего" или песочного окрасов. Олений цвет варьируется от оранжевого до красно-коричневого Цвет носа обычно чёрный, коричневый или красно-кориневый (виден как красноватый). Цвет обычно бледнее на удалённых частях тела и конечностях. Если бледность характерна на столько, что напоминает песочный окрас с жёлто-коричневой мантией (Акита Ину), возможно уточнение ("олений, очень бледный на удалённых частях)

Песочный цвет появляется в результате осветвления "оленьего"
он варьируется от кремового до беловатого цвета. Границу между бледным оленьим и песочным цветом, обьективно невозможно определить. Существуют важные вариации оттенков до степени почти белого на наиболее бледных особях.
Нос всегда пигментирован и может быть разного цвета, нормального или обесцвеченного.

They are coloured by phaeomelanin. They are fawn if the pigment is normal, and
sand if it is diluted. There is an enormous variety of shades in fawn and sand coats.
The fawn coat varies from orange to mahogany red. The colour of the nose can
normally be black, brown or fawn (seen as reddish). The colour is often paler on distal parts
of body and extremities. If the paleness is distinctive to the point of resembling “sand with
fawn mantle” (cf Akita Inu), there is the possibility of precising “fawn, very pale distally”.
The sand coat comes from dilution of fawn. It varies from a cream colour to a whitish
colour. The limit between pale fawn and sand is, objectively, impossible to determine. There
are important variations of shades to the point of being almost white on the palest subjects.
The nose leather is always pigmented and can be of various colours, normal or diluted.

White coat
There is no pigment in the hair. Any colour of nose leather is possible, including
partial (“butterfly”) or total depigmentation (flesh colour).

Deliss

22.01.2010, 03:10

Первоначальное сообщение от хризантема
Как владелец светлого абрикоса, подписываюсь под каждым словом.Я сразу сказала, что не буду красить свою собаку ни за что!
А сейчас моя собака закрыла все возможные титулы в России, и судьям очень нравится, никто ни разу не делал замечания по окрасу, всегда пишут нежного абрикос.окраса.

Повезло же Вам с судьями! Я тоже до некоторого времени НИКОГДА собак не красила...но... последний опыт меня убедил - я лбом стену прошибать не буду и , когда моей светлой тойке-абрикоске второй подряд эксперт не дал последний юниорский САС (а собачке стукнуло уже 17 месяцев )-- я просто взяла да и покрасила её к последней выставке.:biggrin:
Чтобы не быть голословной:первый экспет (Овсянникова Юлия, моя землячка)сказала,что она бледная, второй была Тиц. Более того, Тиц мне сразу заявила, едва я показалась на ринге со светло-абрикосовой тойкой, что САС за ТАКОЙ окрас не даст:diablo: что это вообще непонятно какой цвет, и ткнув пальцем в сторону моего супер-яркого карликового кобеля ( я их одновременно выставляла), сказала, что абрикос должен быть только таким. :shuffle:

а вот и фото недостойной САСки за окрас в натуральном виде:
http://s001.radikal.ru/i196/1001/ae/3861e31ff10c.jpg (http://www.radikal.ru)

Outia

22.01.2010, 04:15

Tania Libkind,

Таня, а молодой олень какого цвета??? Это так звучит в английском переводе цвет Fauve - олений? Цвет молодого оленя???

Outia добавил(а) 1264123194:
Таня, ещё раз выставляю ссылку. Крупными буквами над фотографией французского бульдога написано цвет - FAUVE.
Молодой олень такой?

http://www.bouledoguenice.com/bouledoguesfrancais/bouledoguesfrancaisfauve.html

Outia добавил(а) 1264129184:
Вот интересно бы узнать, была ли кому-нибудь снижена оценка за светлый абрикосовый окрас франкоязычным судьёй?
Не только французскими судьями, но и бельгийскими, швейцарскими (Vanaken, Mach), короче теми, которые читают Стандарт с листа оригинала, а не в переводах. Очень любопытно, но я перерыла несколько клубных журналов с длинными описаниями пуделей под франкоязычными судьями и не нашла НИ ОДНОЙ низкой оценки за окрас абрикосов. А у нас ведь их много и разных оттенков. От светлых до насыщенных. Странно, да? Все недостатки указаны подробно и ничего про светлость, а всегда: окрас ровный, густая шерсть или негустая и т.д. про всё остальное подробно.

Ни у кого нет опыта под экспертизой франкофонов?

Ninsanna

22.01.2010, 10:03

Цитирую слова заводчика с 30-летним опытом работы с породой.

...У такс некоторые полит-энтузиасты пошли еще дальше, Из-за стремления сохранить теплые места в политике решили утвердить 9 разделенных пород такс. Тут уже не только генетически слаадкое выражение с окрасом сцеплено, а просто породная принадлежность и место под солнцем. Вот имеем сто лет существования одного стандарта для всех 9 разновидностей. Причем английский оригинальный стандарт породы такса делит их на 6 разновидностей по шерсти (3: д-ш, ж-ш, г-ш) и размеру (стандарт и мини) и является исторически первым стандартом на породу и стал основой разведения во многих англоязычных странах и Японии; немецкий вариант делит такс на 9 разновидностей (3 шерсти и 3 размеpа стандарт\нормальный, карлики и кролики) был создан позже и стал основой в Европейских странах ФЦИ. В России до вступления РКФ в ФЦИ стандарт был на основе немецкого, но тока на стандартную таксу и в нашей отечесвенной редакции. У нас ваще все стандарты всех пород были в отечественной редакции.
так как у становления ФЦИ стояли таксятники, то они радостно заложили для такс отдельную группу ФЦИ, таким образом судья фактически по 1 породе становился судьей группы а этим выходил на "международную арену". Плюс полит-деятель от такс может входить в разные комиссии на уровне ФЦИ, как представитель группы пород ФЦИ. Нападки на существование 9 разновидностей одной породы в самостоятельной группе продолжаются все время существования ФЦИ. В то время как посмотрите сколько разных собак например во второй группе.Как можно решить разбалансованность деления пород по группам ФЦИ? Переделать деление на групы (чиновники лишаются мест) или "размножить" одну породу на 9 разных (заводчики ставятся в узкие рамки "своей разновидности", т.е. сокрашаем генпул, лишаемся собак, т.к. я например тяжело себе могу представить размножение экстремального выброса кроличьей разновидности ве всем здравии и в себе, про том, что у нас в стандарте пока все еще написано, что карла от кроля отделяем в 15 мес после измерения, а не по факту рождения), чтоб хотя бы так удержать логику отдельной группы.
Начали с малого, запретили для гладких кабаний окрас, как сцепленный с жесткой шерстью. Теперь уже радостно говорят о различных типах такс связанных с "разными породами такс".
В то время как у остальных пород регистрируют новые окрасы и разновидности, таксы будут закрываться по группкам на отдельные породы, чтоб только наши политдеятели удержали свое место под солнцем.
А вы тут у сладкой наследственности, сцепленной с рыжим окрасом
Взято отсюда http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=7030&page=29

А вы тут о том как понимать "хвостик над буквой Е" спорите...об "окрасе молодого оленя". Придется тогда уточнить в стандарте какого именно оленя, а то ведь их на Земле как собак полно самых разных, есть и биколоры, есть в пятнушку (во - как раз молодые именно в пятнушку бывают).
:rev: :crazy: :wink2:

Ninsanna добавил(а) 1264143990:
Outia, мне одна из русфорумчанок (знает несколько языков) подала интересную идею - найти не "простую французскую бабушку", а такую которая одинаково хорошо знает как французский, так и английский язык и сделать обратный перевод английского текста стандарта FCI на французский. Подарить его г-ну Дюпа (копию Вам), а то вы тут особо восхищались тонким пониманием французского языка английскими переводчиками.
Правда, следует учитывать, что сами британцы этим фци-шным стандартом не пользуются, а пользуются своим привычным и почти не менявшимся уже более 100 лет. Именно у них появились первые официальные абрикосы и никого не повергли в шок своим окрасом - светлым, но, все-таки, явно отличным от бело-кремовых или серебристо-бежевых однопородников.
(не обижайтесь - я любя....и Вас, и породу нашу многострадальную:alc: )

Сибирская Язва

22.01.2010, 13:04

Ninsanna, большое спасибо за текст от таксах и FCI.
Вы этим текстом прояснили вопрос, который меня перманентно интересовал многгие годы. Вспоминался он обычно на бэстах групп - когда выходит одинокая (максимум - парочка) таксочка и автоматом становиться БИГ.
А до этого - вторая группа идёт... и в конце - девятка...
Мне всегда казалось непонятным - отчего таксы - в отдельной группе, а пудели - в кучной девятке. Даже общалась на омском форуме с нашей крутой заводчицой Оксаной Галькевич (питомник из Омской Крепости) - и она не лоечка о подобных вариантах не промолвила. Обосновывала большим количеством разновидностей. Хотя (на мой взгляд) разница между стандартным и той пуделем несопоставима с отличием размеров у стандартной и кроличьей таксой.

Очень интересные факты о формировании групп... :smile:

Deliss, Квота - куколка!!! очень славная)))
А ваша Овсянникова вооьще с абрикосовым окрасом похоже не дружит((( У нас в городе судила - единственному абрикосу - полнозубому, нормального роста окрас прямохвостому и темпераментному кобелю при наличии отличного описания без единого недостатка не дала САС, просто олт б-т...
и Юрика тода в Стерлитомаке так же "натянула"((( У неё специфически предвзятое отношение иногда проявляется, ИМХО.
В том числе - и личное.

Квота же очень хороша)))))))))))

Deliss

22.01.2010, 14:09

Первоначальное сообщение от Aikenka
...Что же считать эталоном?
Я считаю глупостью то, что написано в стандарте сейчас. Потому что собака любого оттенка , если она хороша собой - ценна для разведения окраса. И оставлять её за бортом выставок по этому признаку - неверно.
Моё мнение - должно быть что-то вроде: все оттенки жёлтого, от светло-золотистого до ярко-рыжего.
ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ предпочтителен более насыщенный цвет - вот эту оговорку я бы вставила с той точки зрения, что раз это цветная собака, то лучше чтобы она была более яркая.

Aikenka, с Вашими словами полностью согласна. И ведь до недавнего времени ТАК и было. С 90-х годов выставляла собак - ни разу не было претензий по светлому окрасу. А сейчас с этом новым ...:crazy: ...стандартом так и ждёшь каких-нибудь сюрпризов :nzd:

хризантема

22.01.2010, 14:43

Deliss, Квота -куклена! Очень красивая))))))Да и не сильно она светлая...
Повезло же Вам с судьями!
Повезло значит , наверное..

Tania Libkind

22.01.2010, 15:29

Tania Libkind,

Таня, а молодой олень какого цвета??? Это так звучит в английском переводе цвет Fauve - олений? Цвет молодого оленя???

Люба, понятия не имею как выглядит молодой олень :) Но в Стандарте Пуделя - цвет должен быть orange fauve - оранжевый олень :)

Вот интересно бы узнать, была ли кому-нибудь снижена оценка за светлый абрикосовый окрас франкоязычным судьёй?
Не только французскими судьями, но и бельгийскими, швейцарскими (Vanaken, Mach), короче теми, которые читают Стандарт с листа оригинала, а не в переводах. Очень любопытно, но я перерыла несколько клубных журналов с длинными описаниями пуделей под франкоязычными судьями и не нашла НИ ОДНОЙ низкой оценки за окрас абрикосов. А у нас ведь их много и разных оттенков. От светлых до насыщенных. Странно, да? Все недостатки указаны подробно и ничего про светлость, а всегда: окрас ровный, густая шерсть или негустая и т.д. про всё остальное подробно.

Люба, это всё не релевантно .. есть много нормальных судей, которые судят собаку в целом, а не окрас в отдельности ...

И ведь до недавнего времени ТАК и было. С 90-х годов выставляла собак - ни разу не было претензий по светлому окрасу. А сейчас с этом новым ... ...стандартом так и ждёшь каких-нибудь сюрпризов

Deliss, нет никакой разницы по отношению к светлому окрасу в старом и новом стандарте. И то что у Вас не было претензий с 90 года, Вам просто повезло.

Outia

22.01.2010, 17:18

Ninsanna добавил(а) 1264143990:
Outia, мне одна из русфорумчанок (знает несколько языков) подала интересную идею - найти не "простую французскую бабушку", а такую которая одинаково хорошо знает как французский, так и английский язык и сделать обратный перевод английского текста стандарта FCI на французский. Подарить его г-ну Дюпа (копию Вам), а то вы тут особо восхищались тонким пониманием французского языка английскими переводчиками.
Правда, следует учитывать, что сами британцы этим фци-шным стандартом не пользуются, а пользуются своим привычным и почти не менявшимся уже более 100 лет. Именно у них появились первые официальные абрикосы и никого не повергли в шок своим окрасом - светлым, но, все-таки, явно отличным от бело-кремовых или серебристо-бежевых однопородников.
(не обижайтесь - я любя....и Вас, и породу нашу многострадальную:alc:

Эээээ......НиночкаСанна, вот тут-то собака и порылась :wink2:
Кем сделан перевод на английский , так меня восхитивший тонкостью понимания французского языка? Обратите внимание, чья фамилия стоит рядом с переводчицей ФЦИ? Именно он, француз, Господин Стандарт (см.мой пост 1891 с золотой медалью РКФ) - Президент Стандартов ФЦИ - Раймон Трике. То бишь та самая французская бабушка только в образе французского дяденьки.

Я уже писала выше, что он, как и учёный Бернар Дени, пишут много статей. Некоторые переводятся на английский. Надеюсь, что последняя статья Раймона Трике на 8! страницах журнала ФКП, будет переведена тоже "Стандарты, судейство, выставки. Эволюция кинологии за 50 лет."

Там он много пишет о судьях, переводчиках и......английском стандарте, не оставив камня на камне.
Щас выставлю чуток.

Outia добавил(а) 1264171605:

Ninsanna добавил(а) 1264143990:

Правда, следует учитывать, что сами британцы этим фци-шным стандартом не пользуются, а пользуются своим привычным и почти не менявшимся уже более 100 лет.

Раймон Трике (кстати, только что заметила, что эти 8 страниц в журнале ФКП - резюме; видимо, из книги или многостраничной брошюры):

"Французская система Стандартов громоздка, но серьёзна. Почти все французские Стандарты, а Франции принадлежит большинство пород, были пересмотрены в течение 20 последних лет таким образом:

1 инстанция - Клуб Породы
2 - комиссия по Стандартам SCC (ваша РКФ)
3 - зоотехническая Научная Комиссия
4 - Генеральный Комитет с приглашением всех из предыдущих трёх инстанций (все это ессно происходит во Франции)

5 - Наконец - ФЦИ. Документы направляются в Научную Комиссию ФЦИ и Комиссию по Стандартам".

Чуток позже о Великобритании.

:shuffle: :shuffle: :shuffle:

Aikenka

22.01.2010, 19:16

Для поддержания разговора нашла фотографии, какие бывают молодые олени :)
http://club.foto.ru/gallery/images/photo/2007/10/04/955437.jpg
http://spynet.ru/images/2008/10/09/podborka/podborka_60.jpg
http://www.vvv.ru/papers/expeditions/img/686/image014.jpg
http://www.sitc.ru/chronika/2002/06/images/arbugaeva/olenenokb.jpg
http://www.kotat.ru/albums/image/normal_634460e045675da3075f1e1a606e3e57.jpg
http://i61.photobucket.com/albums/h76/Comrade_Voland/Beautiful_Nature/Predators/K_088.jpg
Это ссылка на фото группы европейских благородных оленей
http://www.xclll.info/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=71357&g2_serialNumber=2

"цвет волосяного покрова летом рыже-бурый, зимой серовато-бурый. У оленят шерсть пятнистая :)
http://www.ecosystema.ru/08nature/mamm/076.jpg

Эта ссылка на страничку ялтинского зоопарка, там внизу типа слайд-шоу фотографий европейской косули (самого мелкого европейского оленя)
http://www.yaltazoo.org/animals?class=mammalia&rod=artiodactyla&sem=cervidae&vid=capreolus_capreolus

Европейская лань Dama dama : Окраска лани меняется в зависимости от времени года. Летом она на верхней стороне и кончике хвоста красновато-коричневая с белыми пятнами. Нижняя сторона и ноги более светлые. Зимой голова, шея и уши окрашены в тёмно-коричневый цвет, спина и бока почти чёрные, нижняя сторона пепельно-серая. Нередки и совсем чёрные или белые.
http://www.zooanimalsphoto.ru/gallery/riga/zsm_AK_Riga-49.JPG

Zyami

22.01.2010, 20:30

мне очень первый оленёнок понравился!!!

Прасковья

22.01.2010, 22:06

Outia, мне одна из русфорумчанок (знает несколько языков) подала интересную идею - найти не "простую французскую бабушку", а такую которая одинаково хорошо знает как французский, так и английский язык и сделать обратный перевод английского текста стандарта FCI на французский. Подарить его г-ну Дюпа (копию Вам), а то вы тут особо восхищались тонким пониманием французского языка английскими переводчиками
Гениально!:appl:

Tania Libkind

22.01.2010, 22:45

Для поддержания разговора нашла фотографии, какие бывают молодые олени

А у меня вот ещё парочка есть :)

http://s002.radikal.ru/i198/1001/bd/e2f41c274a5a.jpg

http://s003.radikal.ru/i201/1001/15/8cc49d70cab9.jpg

http://s001.radikal.ru/i194/1001/bc/860192a97ab4.jpg

http://i078.radikal.ru/1001/6e/aec3b0bcd7fc.jpg

А это девочки Альпаки у нас на ферме Альпак в Мицпе Рамоне

http://s004.radikal.ru/i206/1001/ec/ef33a855f024.jpg

И чтобы вместе посмеяться ... светлый Абрикос и Красный почти Пудель :)

http://s005.radikal.ru/i210/1001/38/82a7cf6b7074.jpg

RADELI

22.01.2010, 22:48

Tania Libkind, прелесть!!!

Outia

23.01.2010, 03:50

Люди, ну вы даёте! :lol: :lol: :lol:

Outia добавил(а) 1264208636:
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
А вот за эту информацию - Спасибо большое !!!

Это не просто доклад, это Циркуляр ФЦИ по стандартизации номенклатуры окрасов шерсти собак. Этот циркуляр есть и на Английском языке
http://www.fci.be/circulaires/90-2009-annex-en.pdf

Более того эта статья суммирует книгу изданную Роялом Канином Royal Canin "Coat colours in dogs”.

К сожалению нашей дискуссии о Стандарте выше эта статья никак не помогает, но классификация и замечания проф. Дениса очень интересны

Таня, я сегодня в Париже пообщалась на эту тему....оленью...:lol:

У меня к Вам два вопроса:

1. Почему Вы считаете, что резюме из книги профессора Дени никак не помогает нашей дискуссии о Стандарте, то бишь по-русфоруму - об оленях, а по-научному - об окрасе fauve orangé?

2. Переведена ли книга французского профессора на английский язык, и если - да, читали ли Вы её?

Outia добавил(а) 1264209044:
Возник вопрос ещё.

3. С этим ноябрьским документом Вы наверняка знакомы. Последний абзац Вам ни о чём не говорит?

http://www.fci.be/circulaires/90-2009.pdf

Outia добавил(а) 1264209372:
Таня, я вот об этом ( выставляю абзац по-французски, а Вы ессно прочтёте по-английски)

Nous attirons votre attention sur le fait que tout standard modifié ou tout nouveau standard devrait
respecter cette nomenclature.

Мы обращаем ваше внимание на то, что любой изменённый или новый Стандарт обязан подчиниться данной Номенклатуре.

Ninsanna

23.01.2010, 08:54

Первоначальное сообщение от Outia
...Nous attirons votre attention sur le fait que tout standard modifié ou tout nouveau standard devrait
respecter cette nomenclature.

Мы обращаем ваше внимание на то, что любой изменённый или новый Стандарт обязан подчиниться данной Номенклатуре.

Cтандарт-то может а не сможет - заставят , да вот Матушка Природа не хочет.
:rev:

negniyangel

23.01.2010, 13:10

Долго и внимательно читала и смотрела....
Может я тупая.......:sad: Но! Цвет абрикосов (я имею ввиду плоды) любого сорта и спелости и окрас оленей любого возраста и подвида лично у меня ну никак не совпадают.. :bam:
Так каким всё-таки должен быть абрикосовый пудель???:unknw:

Outia

23.01.2010, 13:40

negniyangel,

См.Зями. О том, каким должен быть абрикосовый пудель. Ваша НЕЖНО-абрикосовая собачка полностью соответствует Стандарту ФЦИ.

Один из идеальных пуделей цвета fauve orangé находится именно в данный момент на Планете. В движущейся ленте фотографий Пудель Дня. 14 BOB и Чемпион многих стран, включая трудно доступный титул Чемпиона Франции. Под взглядами экспертов многих стран.

http://www.planetpoodle.de/

Прасковья

23.01.2010, 14:07

Outia, у Prinz Aureus Ytaner(какой же он красавец, кстати!)на фото - идеальный цвет абрикосового пуделя? А если абрикосовый окрас более яркий - это уже с точки зрения французского варианта стандарта НЕ идеально?

Outia

23.01.2010, 14:20

Прасковья,

Окрас Fauve Orangé предполагает множество оттенков палитры. От нежнейшего светлого абрикоса до спелого. Присутствие ЗОЛОТИСТОСТИ обязательно. Присутствие БЕЛЁСОСТИ нежелательно.

Ещё, конечно же, идеальный окрас у многострадальной Яны. Которую плачущая Таня Якимова вырвала из рук французских властей. Первая в жизни выставка без разминки - Чемпионат Мира и сразу победа. Пост 487 Тани Либкинд.

http://www.rusforum.com/showthread.php?threadid=5771&perpage=15&pagenumber=33

Tania Libkind

23.01.2010, 14:53

Ещё, конечно же, идеальный окрас у многострадальной Яны. Которую плачущая Таня Якимова вырвала из рук французских властей. Первая в жизни выставка без разминки - Чемпионат Мира и сразу победа. Пост 487 Тани Либкинд.

http://www.rusforum.com/showthread....5&pagenumber=33

Outia, ссылка на мой репортаж с Выставки Мира не релевантна и вообще я плохо понимаю зачем Вы взялись за НЕПРАВИЛЬНУЮ трактовку окраса fauve orange - абрикосового "оленя". Нет, не подходит под этот окрас ни собака Яна - Татьяны Якимовой, ни другие светлые собаки....это подтверждается статьёй проф. Дениса. По номенклатуре окрасов проф. Дениса светлые окрасы справедливо относятся к "песочным" - бледным "pale", а именно это и НЕ ДОЛЖНО БЫТь по Стандарту.

Orange fawn: Must be uniform without tending to pale fawn, cream or red fawn.

Outia

23.01.2010, 15:11

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Outia, ссылка на мой репортаж с Выставки Мира не релевантна и вообще я плохо понимаю зачем Вы взялись за НЕПРАВИЛЬНУЮ трактовку окраса fauve orange - абрикосового "оленя". Нет, не подходит под этот окрас ни собака Яна - Татьяны Якимовой, ни другие светлые собаки....это подтверждается статьёй проф. Дениса. По номенклатуре окрасов проф. Дениса светлые окрасы справедливо относятся к "песочным" - бледным "pale", а именно это и НЕ ДОЛЖНО БЫТь по Стандарту.

Orange fawn: Must be uniform without tending to pale fawn, cream or red fawn.

Из книги профессора Бернара Дени. Книга, которая, как Вы поняли, является отныне Кодексом ФЦИ по окрасу собак.

Robe fauve orangé

Dans cette classe entrent toutes les nuances de fauves intermédiaires. Elles se caractérisent par une teinte générale jaune doré.

Окрас Fauve Orangé.

В этот класс входят все нюансы промежуточного окраса Fauve.
Они характеризуются в общем окрасе ЗОЛОТИСТОГО ЖЕЛТОГО.

Outia добавил(а) 1264250776:
Первоначальное сообщение от Ninsanna
Cтандарт-то может а не сможет - заставят , да вот Матушка Природа не хочет.
:rev:

НиночкаСанна, Матушка Природа - это основа всего в нашей жизни.

Именно поэтому принятие того или иного окраса в ФЦИ принадлежит ТОЛЬКО учёным. Это лично сказала царица :biggrin: в нашей любимой породе. Госпожа Брестечер. С которой, в силу своего парижского местожительства я общаюсь. Вожу её по врачам....она уже не садится за руль.... Именно ей я переводила с листа, сидя у компа, все комментарии (Ваши, в том числе, разумеется) с сайта Российского Пудель Клуба. Она несколько раз переспрашивала в деталях то, что сказала Мария Николаевна Сотская (жаль, что человек разочаровался в русфоруме и предпочитает давать свои ценнейшие знания на других).

Вот таким людям принадлежит решение окрасов. Принять или принять.

http://www.royal-canin.hu/allatorvos/kiadvanyok/2007_02/doc/08_From_wolf_to_dog.pdf

http://www.do.mgppu.ru/node/291

Outia добавил(а) 1264251735:

Поскольку мы говорим здесь об окрасах, то, опуская жёсткую критику Марии Николаевны по поводу других аспектов Стандарта (к которым очень серьёзно отнеслась Г-жа Брестечер, учитывая степерь образования Сотской), вот конкретно об окрасах (взято с сайта Российского Пудель Клуба):

"В целом я согласна с 6-ю окрасами. Хотя описание желательных и нежелательных оттенков окраса, на мой взгляд, вряд ли могут быть понятны эксперту, недостаточно знакомому с породой. Возможно, что поскольку многоцветные пудели пока недостаточно стабильны и немногочисленны, то их еще не стоит выпускать «на большую арену». (М.Н.Сотская)

Outia

23.01.2010, 17:21

Ещё один из супертитулованных, всем европейским пуделистам известный абрикос, Щёголь из Северной Венеции. Выдержавший всех экспертов. Всегда с триумфом.

http://181rusm793717.dogterminal.com/USA

Tania Libkind

23.01.2010, 17:30

Из книги профессора Бернара Дени. Книга, которая, как Вы поняли, является отныне Кодексом ФЦИ по окрасу собак.

Robe fauve orangé

Dans cette classe entrent toutes les nuances de fauves intermédiaires. Elles se caractérisent par une teinte générale jaune doré.

Окрас Fauve Orangé.

В этот класс входят все нюансы промежуточного окраса Fauve.
Они характеризуются в общем окрасе ЗОЛОТИСТОГО ЖЕЛТОГО.

Outia, вот этот золотисто жётый - это именно тот цвет, в который красят/тонируют светлых собак, и который сразу режит нам глаз своей неестественностью для Пуделя. См. фотографии выше тонированных собак, которых мы обсуждали.

Как я и написала выше классификация проф. Дениса интересная, но она в соотношении со стандартом Пуделя является то что называется по англиийски Confusing - вызывает путаницу. Почему - обьясняю ещё раз:

Проф. Денис В ЦИРКУЛЯРЕ (что написано в книге не знаю, есть ли перевод на английский язык ?) разделяет все сплошные окрасы на 2 Группы:

1 группа - Тёмные (Dark) и
2 Группа - Бледные (Pale)

К 1 Группе (Темные) он относит Чёрный, Коричневый (или шоколадно коричневый) и его различные оттенки, Голубой (как "diluted" - разбавленный чёрный), Бежевый (как разбавленный Коричневый) и его оттенки.

Ко 2 Группе (Pale - бледные) он различает "олений" если пигмент нормальный и песочный если пигмент разбавленный. Он отмечает, что есть неимоверное число оттенков этой группу. к этой Группе относятся:

"Олений(желтовато коричневый - перевод слова fawn Бабилон переводчиком) - варьируется от оранжевого до красно коричневого
"Песочный" - является разбавленным "оленьим"

При этом проф. Денис отмечает что

ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО ОБЬЕКТИВНО ОТЛИЧИТЬ ГРАНИЦУ МЕЖДУ БЛЕДНЫМ ОЛЕНЬИМ И ПЕСОЧНЫМ ЦВЕТАМИ

Таким образом есть противоречие между Циркуляром - Классификацией окрасов и Стандартом Пуделя ФЦИ ...

По классификации Orange fawn (Абрикосовый "олений" окрас) относится к Группе "Pale", а по Стандарту - Orange fawn (Абрикосовый "олений" окрас) НЕ ДОЛЖЕН быть "Pale"

Orange fawn: Must be uniform without tending to pale fawn, cream or red fawn.

Надеюсь теперь понятен весь КОНФУЗ ?? :)

Хочу заметить, что я очень уважаю проф. Дениса, который ещё на комиссии Красного Окраса в Париже был ЗА утверждение ВСЕХ окрасов, надеюсь, что мы к этому придём совместными усилиями. Вот тогда надеюсь и исчезнет из Стандарта дискриминация различных оттенков цветов, которые создала Природа.

Outia

23.01.2010, 17:52

Первоначальное сообщение от Tania Libkind

Надеюсь теперь понятен весь КОНФУЗ ?? :)

Неа. :smile: Лично я вижу это иначе и уже прилично написала. И примеры приводила нежно-абрикосовых пуделей. Титулованных. Под разной экспертизой. И фраза Сотской о судьях мне тоже понятна. И нежелательный в Стандарте бледный fauve иначе вижу, нежели светлый абрикос. :biggrin:

Но я - любитель. А Вы - профессиональный пуделист. Вам виднее. :smile:

EGOR

23.01.2010, 18:13

Tania Libkind, Outia, ссылка на мой репортаж с Выставки Мира не релевантна и вообще я плохо понимаю зачем Вы взялись за НЕПРАВИЛЬНУЮ трактовку окраса fauve orange - абрикосового "оленя". - вот именно, Тань!
У Outia все - "irrelevant", она пишет о том, чего сама не понимает, но слышала "в высоких кругах"... Так хочется к ним принадлежать, видимо, вот и пишет, пишет...:shuffle: :rolleyes:

Outia

23.01.2010, 18:36

Ага. Судьи ФЦИ ничего видимо не смыслят в окрасе и не поддерживаются Стандарта, когда дают высшие титулы на ЧЕ и ЧМ нежно-абрикосовым пуделям. И, удивительно, что у заводчиков чемпионов нет никаких претензий. И выигрывают всегда одни и те же заводчики. Во всех окрасах. Абрикосах, красных, серых, коричневых и чёрных. :biggrin: Этим заводчикам, российским в том большом числе - честь и хвала.
Разберутся они со Стандартом ФЦИ без вмешательства из-за океана.

Прасковья

23.01.2010, 19:03

Именно поэтому принятие того или иного окраса в ФЦИ принадлежит ТОЛЬКО учёным. Это лично сказала царица в нашей любимой породе. Госпожа Брестечер.

Outia, к сожалению, тайные знания французских ученых по поводу красного и абрикосового окраса так и не переведены на другие языки, в частности, на русский. Интересно, что они знают такого, чего не знает остальное человечество (а знает оно слишком мало).

Outia, вот этот золотисто жётый - это именно тот цвет, в который красят/тонируют светлых собак, и который сразу режит нам глаз своей неестественностью для Пуделя. См. фотографии выше тонированных собак, которых мы обсуждали.
Согласна с Таней!

Ninsanna

23.01.2010, 19:38

Первоначальное сообщение от Outia
Ага. Судьи ФЦИ ничего видимо не смыслят в окрасе и не поддерживаются Стандарта, когда дают высшие титулы на ЧЕ и ЧМ нежно-абрикосовым пуделям.

Я тоже время-от-времени даю хотя бы САСки таким собакам.
Но, Боже мой!!!!, как иногда хочется их вот так (как своих) запихнуть в ванну и посмотреть какого же на самом деле окраса те, в остальном безупречные, собаки!!!!
http://s001.radikal.ru/i194/1001/2f/5fb34a5728d3.jpg (http://www.radikal.ru)

MISTER TWISTER22844

23.01.2010, 19:55

Спасибо за очень интересную беседу!
Ninsanna, Но, Боже мой!!!!, как иногда хочется их вот так (как своих) запихнуть в ванну и посмотреть какого же на самом деле окраса те, в остальном безупречные, собаки!!!!
Нина Александровна - это фото в ванной - я "ПАДСТАЛОМ"!!!!!!!!!!!
Коллективная помывка - СУПЕРРРР!!!

Tania Libkind

23.01.2010, 20:15

Я тоже время-от-времени даю хотя бы САСки таким собакам.
Но, Боже мой!!!!, как иногда хочется их вот так (как своих) запихнуть в ванну и посмотреть какого же на самом деле окраса те, в остальном безупречные, собаки!!!!

Ninsanna, +1000 и фотки бесподобные :) !!!! :appl:

P.S. Нинсанна, Полина и всем кому хочется входить в ринг с поднятой головой, а не как непрошенный гость :) - постарайтесь всё же до Июня (следующего заседания REC) послать через свой Клуб замечания к Стандарту в REC ...или если Россия в REC входить не хочет, пошлите мне, я попытаюсь их как-то довести до сведения... Мы в REC вошли, чтобы иметь возможность цивилизованными путями решать проблемы...

Tania Libkind добавил(а) 1264270182:
Outia, Вы иногда выдаёте желаемое за действительное, но нам очень важны Ваши новости из Франции... к сожалению многие из нас по французски не читают, да и разбросаны все Пуделисты по разным континентам... Поэтому информация о книге проф Дениса и о Циркуляре ФЦИ о цветах очень важны ... Спасибо !!!

Aikenka

23.01.2010, 23:37

Pale coats They are coloured by phaeomelanin. They are fawn if the pigment is normal, and sand if it is diluted. There is an enormous variety of shades in fawn and sand coats. The fawn coat varies from orange to mahogany red. The colour of the nose can normally be black, brown or fawn (seen as reddish). The colour is often paler on distal parts of body and extremities. If the paleness is distinctive to the point of resembling “sand with fawn mantle” (cf Akita Inu), there is the possibility of precising “fawn, very pale distally”. The sand coat comes from dilution of fawn. It varies from a cream colour to a whitish colour. The limit between pale fawn and sand is, objectively, impossible to determine. There are important variations of shades to the point of being almost white on the palest subjects. The nose leather is always pigmented and can be of various colours, normal or diluted.

Бледные пальто
Они окрашены phaeomelanin. Они - олень, если пигмент нормален, и
песок, если это растворено. Есть огромное разнообразие оттенков в пальто песка и олене.
Пальто оленя изменяется от апельсина до красного красного дерева. Цвет носа может
обычно будьте черными, коричневыми или олень (замеченный как красноватый). Цвет часто более бледен на отдалённых от центра частях
из тела и оконечностей. Если бледность является отличительной на грани сходства “песка с
подлизывайтесь мантия” (сравни Акита Inu), есть возможность precising “олень, очень бледный distally”.
Пальто песка прибывает из растворения оленя. Это изменяется от кремового цвета до беловатого
цвет. Предел между бледным оленем и песком, объективно, невозможен определить. Там
важные изменения оттенков на грани того, чтобы быть почти белым на самых бледных предметах.
Кожа носа всегда пигментирована и может быть различных цветов, нормальных или растворенных.

Оранжевый олень: Должно быть однородным, не имея тенденцию бледному оленю, кремовому или красному оленю.

Если они боятся бледности в связи с дельютом, так наверное надо обратить внимание на пигментацию носа, губ, век, подушечек, а не просто автоматом причислять более светлых пуделей к нему. Тем самым устраивая им дискриминацию на выставках.

Tamara

24.01.2010, 00:36

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Проф. Денис В ЦИРКУЛЯРЕ (что написано в книге не знаю, есть ли перевод на английский язык ?) разделяет все сплошные окрасы на 2 Группы:

1 группа - Тёмные (Dark) и
2 Группа - Бледные (Pale)

К 1 Группе (Темные) он относит Чёрный, Коричневый (или шоколадно коричневый) и его различные оттенки, Голубой (как "diluted" - разбавленный чёрный), Бежевый (как разбавленный Коричневый) и его оттенки.

Ко 2 Группе (Pale - бледные) он различает "олений" если пигмент нормальный и песочный если пигмент разбавленный. Он отмечает, что есть неимоверное число оттенков этой группу. к этой Группе относятся:

"Олений(желтовато коричневый - перевод слова fawn Бабилон переводчиком) - варьируется от оранжевого до красно коричневого
"Песочный" - является разбавленным "оленьим"

ИМХО - оч. разумная теория.

Если смотреть с еволюционной точки зрения -
основная задача еумеланина в природе всё-таки наверное сводилась к зашите организма от ультрафиолетовой радиации. Поетому вариаций в его качестве и распределении не так уж много.
С другой стороны феомеланин - плохая зашита от солнца, зато самое оно для мимикрии, выражения половового диморфизма и пр. адаптаций связанных с цветом кожи и волосяного покрова. Соответственно не очень удивительно то что в феомеланиновой гамме окрасов намного больше вариабельности чем в чёрной.

Dikovinka

24.01.2010, 00:36

Первоначальное сообщение от Outia
Один из идеальных пуделей цвета fauve orangé находится именно в данный момент на Планете. В движущейся ленте фотографий Пудель Дня. 14 BOB и Чемпион многих стран, включая трудно доступный титул Чемпиона Франции. Под взглядами экспертов многих стран.

http://www.planetpoodle.de/
Outia, можно узнать про какую собачку вы вот это написали? :shuffle:

Tania Libkind

24.01.2010, 01:33

ИМХО - оч. разумная теория.

Теория разделения цвета на еумеланина и феомеланин очень разумная, хотя и не новая. На таком уровне Ветген давно эти группы классифицировал своими тестами... да и другие тоже ...
http://redpoodlefcipetition.tripod.com/id50.html

Главное, что всё равно нет ответа, чем же эти абрикосовые-красные-кремовые-белые отличаются на генетическом уровне ...

Tania Libkind добавил(а) 1264286422:
Если смотреть с еволюционной точки зрения -
основная задача еумеланина в природе всё-таки наверное сводилась к зашите организма от ультрафиолетовой радиации. Поетому вариаций в его качестве и распределении не так уж много.
С другой стороны феомеланин - плохая зашита от солнца, зато самое оно для и пр. адаптаций связанных с цветом кожи и волосяного покрова. Соответственно не очень удивительно то что в феомеланиновой гамме окрасов намного больше вариабельности чем в чёрной.

Тамар, с этой точки зрения мне совершенно не понятно почему Коричневый цвет в одной Группе (Тёмные окрасы), а Красно-коричневый в другой Группе (Бледные окрасы) :)

Tamara

24.01.2010, 02:20

Tania Libkind, потому видимо, что коричневый пигмент - ето вариант еумеланина, "дефектный" :biggrin: по сути дела, но еумеланин

А красный - ето такой насышенный, но всёж-таки феомеланин

То есть ето разные пигменты (у каждого - своя биохимическая цепочка синтеза)

Но по светопоглошаюшим характеристикам они получились похожи, и поетому человеческим глазом они могут восприниматься как цвета одной гаммы

Tania Libkind

24.01.2010, 02:22

Если они боятся бледности в связи с дельютом, так наверное надо обратить внимание на пигментацию носа, губ, век, подушечек, а не просто автоматом причислять более светлых пуделей к нему. Тем самым устраивая им дискриминацию на выставках.

Обьективно говоря чем Кремовые хуже Белых ??? И почему Белые имеют право на существование, а Кремовые нет ??? И чем Абрикосовые лучше Кремовых ? Да ничем ... просто традиции и привычки, при чём узкого круга людей. На других континентах давно все цвета разрешены, но там соревнуясь с классикой их очень мало ... Нет совершенства на земле ... и трудно найти золотую середину... На мой взгляд надо разрешить все цвета, на выставках выбирать лучшего в цвете (тем самым поощряя заводчиков в работе с данным цветом) и потом лучшего из всех цветов ...

Tania Libkind добавил(а) 1264289325:
Первоначальное сообщение от Tamara
Tania Libkind, потому видимо, что коричневый пигмент - ето вариант еумеланина, "дефектный" :biggrin: по сути дела, но еумеланин

А красный - ето такой насышенный феомеланин

То есть ето разные пигменты (у каждого - своя биохимическая цепочка синтеза)

Но по светопоглошаюшим характеристикам они получились похожи, и поетому человеческим глазом они могут восприниматься как цвета одной гаммы

Тамара, про различие меланинов это-то понятно, а вот как "ухитрились" два разных меланина(у коричневых и красно-коричневых) выдавать почти одну и ту же картину - не очень ...

Tamara

24.01.2010, 02:47

Первоначальное сообщение от Tania Libkind

Тамара, про различие меланинов это-то понятно, а вот как "ухитрились" два разных меланина выдавать почти одну и ту же картину - не очень ...

я так думаю ето они нашему глазу кажутся похожими... много ведь всяких разнообразных вещей кот. нам кажутся коричневыми, шоколадными, зрение у нас такое))
Может если бы мы могли , как птицы, видеть в ультрафиолетовом спектре - у нас бы было совсем другое представление об окрасах пуделей )))

Можно по идее взяться за физику/оптику и выяснить из чего складывается светопоглощаюшая способность етих двух вариантов пигментов; но тут я - пас)))) всю жисть боялась физику :biggrin:

Tamara

24.01.2010, 05:49

Да, всё-таки классификация феомеланиновых окрасов - задачка не для слабонервных :biggrin:

а нельзя перевести "pale" (or "fawn") как "рыжий" ?.. Простоватое такое слово, (не то что "розовый жемчуг":crazy: )зато смысл у него широкий

Чтобы формулировка окраса звучала примерно так: "окрас однотонный рыжий всех оттенков от светлого до тёмного"

Aikenka

24.01.2010, 09:02

Тамара, у меня буквально вчера ночью возник тот же самый вопрос, я просто не стала возвращаться к компу, чтобы написать его - почему у них для других цветов есть нормальное название - черный, коричневый, белый.... а для рыжего у них олень и песок?
Outia, скажите, неужели во французском языке нет слова рыжий? :)
Тамара, считаю вашу формулировку "окрас однотонный рыжий всех оттенков от светлого до тёмного" - практически идеальной!

Если посмотреть на рыжих французских бульдогов, тех, которые являются примером "оленей" - то можно увидеть и ярко-рыженьких и жёлтеньких.
Если посмотреть на немецких догов "оленего" окраса, то они тоже бывают от тёмных до светлых, "песочных".
Куда как и каким боком можно притянуть "песок" к цвету пуделя и чем он хуже свтелого "оленя" ? - когда даже сам автор статьи удтверждает что:
Предел между бледным оленем и песком, объективно, невозможно определить.

Я не понимаю кстати к чему там как пример упомянута акита? Возможно, это от того что перевод всего лишь автоматический.... и я плохо улавливаю смысл текста. Но, если акита упомянута как пример осветления на отдалённых частях тела - то это ошибка. Т.к. у акиты есть гены, типа таких же как у хаски и маламутов, это они при общем рыжем фоне высветляют ей ноги, живот и морду.

Обьективно говоря чем Кремовые хуже Белых ??? И почему Белые имеют право на существование, а Кремовые нет ??? И чем Абрикосовые лучше Кремовых ? Да ничем ...
Таня, и я о том же! Кремовые собаки ничем не хуже и они ценны для разведения рыжего окраса, если уж подходить чисто практически. И дискриминировать его на выставке - это значит буквально вынуждать заводчиков и хозяев либо отправлять собаку на диван, либо красить..... И то и другое, я считаю - ужасно для породы в целом и окраса в частности.

Единственное лично для себя "разумное" объяснение этой дискриминации я вижу в упоминании в статье слова "дельют". Поскольку дельют - это общее ослабление всей пигментации собаки - предполагаю что светлых абрикосов просто паровозом причислили к этому "дельюту" - а потому они, якобы, нежелательны........

Ninsanna

24.01.2010, 09:56

Когда коту нечего делать, он....

Ну надо-же чем-то занять чиновников от кинологии! А то, не дай Бог, почувствуют свою ненужность и непричастность к существованию породистых собак в клубах стран членов FCI.

И как это выжили все породы в AKC да еще в конкуренции с другой, столь же активной и организованной, но такой "распущенной и свободной" в кинологическом смысле структурой в одной стране?
И не только выжили, но грезятся многим заводчикам во всем остальном кинологическом мире как необходимая покупка в свой питомник.....если денег хватит....
:rev:

Outia

24.01.2010, 15:06

Первоначальное сообщение от Tamara
Да, всё-таки классификация феомеланиновых окрасов - задачка не для слабонервных :biggrin:

а нельзя перевести "pale" (or "fawn") как "рыжий" ?.. Простоватое такое слово, (не то что "розовый жемчуг":crazy: )зато смысл у него широкий

Чтобы формулировка окраса звучала примерно так: "окрас однотонный рыжий всех оттенков от светлого до тёмного"

А она примерно так и звучит, эта формулировка. :smile: В книге профессора Бернара Дени. Но ФЦИ, взяв сейчас эту книгу за своего рода Закон, выставила только краткое резюме.
Именно поэтому я спросила у Тани Либкинд, вышла ли эта книга на английском языке. А она то же самое спросила у меня. Поговорили, короче. :biggrin:

Данная книга ведь уже выставлена у вас в библиотеке АКС.
В рубрике "Breeding and Genetics". Две книги. Двух французских учёных. :smile: Но переведена ли последняя?
Если - да, то лично Вам всё станет предельно ясно. :smile:

http://www.akc.org/about/library/2008_acquisitions.cfm

Ninsanna

24.01.2010, 15:06

Первоначальное сообщение от Outia
Из книги профессора Бернара Дени. Книга, которая, как Вы поняли, является отныне Кодексом ФЦИ по окрасу собак.
...
НиночкаСанна, Матушка Природа - это основа всего в нашей жизни.
Именно поэтому принятие того или иного окраса в ФЦИ принадлежит ТОЛЬКО учёным. Это лично сказала царица :biggrin: в нашей любимой породе. Госпожа Брестечер. С которой, в силу своего парижского местожительства я общаюсь. ...
Вот таким людям принадлежит решение окрасов. Принять или принять.

Русский перевод этого Труда уже есть.
Книга готовится к изданию.
Я читала редактированный перевод.
Внимательно вникла в комментарии и примечания научного редактора.
Внимательно посмотрела оригинал (англ.вариант). Особенно в тех местах, которые вызвали больше всего замечаний и исправлений от научного редактора.

Первое впечатление - авторы отлично понимают нужность подобного труда и, видимо, поэтому взялись за него.

Второе впечатление - явно видна их недостаточная осведомленность в современной литературе по этому вопросу (генетика окрасов).

Третье впечатление - публикация на русском языке возможна только с сохранением (а, возможно, и с увеличением) комментариев и исправлений сделанных научным редактором.
Правда, это увеличит объем текста, но хоть не будет вводить в заблуждение или запутывать читателя.

Четвертое впечатление - отличная полиграфия, столько труда затрачено - и для чего?

Вот цитата. Просто так. Ну, или считайте тестовой.Поймёте о чём написано?

Поскольку бежевый окрас редок, шансов спутать его со светло-рыжим или песочным довольно мало. Если у собаки голубой нос, окрас следует считать песочным; при бежевом окрасе нос тоже будет бежевым (светло-коричневым).

:rev:

Outia

24.01.2010, 15:08

Ninsanna,

Одновременно настрочили. :smile:

Вика

24.01.2010, 15:09

Поймёте о чём написано?
Видимо, об ослабленном окрасе?

Ninsanna

24.01.2010, 15:12

Вика, речь идет о "Новой классификации окрасов", новом Кодексе для FCI.

Ninsanna добавил(а) 1264335329:
Outia, мне пока невесело. Даже нервическое какое-то состояние. Я вот только как пол-часа закончила это увлекательное чтение.

Пока больше комментировать не буду.

Хочу перечитать еще раз. Но только уже завтра.
Два таких чтения в один день моя бошка не выдержит.
И так уже убила на это 4 часа из своей жизни.

:end: Пока лишнего сгоряча не наговорила.

Вика

24.01.2010, 15:22

новом Кодексе для FCI.
Аааа, FCI... Ну что ж, тогда бардак совершенно объясним.

Ninsanna

24.01.2010, 17:14

Только что узнала, что это малограмотное издание уже вышло на русском языке.
Осуществлялось не по инициативе и на деньги FCI, а по инициативе и на деньги "Royal Canin". Поэтому вся критика в адрес авторов была убрана из комментариев научного редактора и сами эти комментарии были сильно сокращены.

Книга шикарно выглядит и дорого стоит.
Покупать не советую.
Ничего, НИЧЕГО нового не узнаете, а мозги вам заморочат основательно.
:rev:

Кто не знает английского - лучше читайте нашу М.Сотскую и Л.Пасечник (Украина, но на русском). И грамотно, и на основе самых последних исследований, и доступно пониманию не специалистом.
:fol:

Zyami

24.01.2010, 17:44

Я так ничего и не поняла из последних страниц, поэтому остаюсь при своем ))))
Ну не могу я эту собаку назвать светлым абрикосом(или белесым), она равномерно окрашена, хорошего насыщенного оттенка золотистого, без красноты
http://s14.radikal.ru/i187/1001/85/fd05b1d42126.jpg
http://s002.radikal.ru/i199/1001/d2/dd386b83dbd7.jpg
а вот та же собака в помещении, а на заднем фоне стоит тоже абрикос, но которая практически белая, вот за такой окрас ей и была снижена оценка, с чем я полностью согласна, потому как она не АБРИКОСОВАЯ!!! Кстати отец этой светлой собаки абрикос рожденный от черно-коричневой вязки.
http://s58.radikal.ru/i160/1001/6b/781937e61b94.jpg

Сибирская Язва

24.01.2010, 18:15

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Только что узнала, что это малограмотное издание уже вышло на русском языке.
Осуществлялось не по инициативе и на деньги FCI, а по инициативе и на деньги "Royal Canin". Поэтому вся критика в адрес авторов была убрана из комментариев научного редактора и сами эти комментарии были сильно сокращены.

Книга шикарно выглядит и дорого стоит.
Покупать не советую.
Ничего, НИЧЕГО нового не узнаете, а мозги вам заморочат основательно.
:rev:
Издание сие видела, в руках держала и немножко читала. Сол всем вышенаписанным по его поводу согласна.
Ничего существенного и нового, но картинки блеск))) особенно тот прикол - когда на основной окрас добавляется вариант дополнительного усложнения окраса путем наложения прозрачной странички - такого ранее не видела. Вот. :smile:

Tania Libkind

24.01.2010, 19:52

Чтобы формулировка окраса звучала примерно так: "окрас однотонный рыжий всех оттенков от светлого до тёмного"

Не, Тамар, ВСЕ оттенки никак нельзя :) Слишком много демократии ты хочешь :)

Tania Libkind добавил(а) 1264352272:
Внимательно посмотрела оригинал (англ.вариант). Особенно в тех местах, которые вызвали больше всего замечаний и исправлений от научного редактора.

Нинсанночка, а сколько страниц в этом оригинале и как его заполучить ? Уж очень хочется воочию познакомиться ...

Tania Libkind добавил(а) 1264352633:
а нельзя перевести "pale" (or "fawn") как "рыжий" ?.. Простоватое такое слово, (не то что "розовый жемчуг" )зато смысл у него широкий

Тамар, почему проф. Денис назвал 2 Группу - Pale, в которую входит Красно-коричневый окрас, хоть убей не понимаю. "Pale" - это очень сильное слово, и имеет оно очень конкретное значение - бледный, белолицый, слабый, тусклый (официальный перевод)

Anita_N

24.01.2010, 20:28

Zyami
Ну не могу я эту собаку назвать светлым абрикосом(или белесым), она равномерно окрашена, хорошего насыщенного оттенка золотистого, без красноты
И не называйте! Зачем идти на поводу. Хороший классический абрикосовый окрас. Люблю такой, солнечный. :smile:

Tamara

24.01.2010, 20:35

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Тамар, почему проф. Денис назвал 2 Группу - Pale, в которую входит Красно-коричневый окрас, хоть убей не понимаю. "Pale" - это очень сильное слово, и имеет оно очень конкретное значение - бледный, белолицый, слабый, тусклый (официальный перевод) да, я пожалуй соглашусь что ето немного "не то" слово...

Мoжет, он имел в виду "pale" as an opposite of "dark"

Tamara добавил(а) 1264354739:
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Не, Тамар, ВСЕ оттенки никак нельзя :) Слишком много демократии ты хочешь :) :lol:

Дана

24.01.2010, 21:22

подскажите, пожалуйста, как прикрепить фото. Хотела бы услышать мнение о цвете нашего носика.

Zyami

24.01.2010, 21:24

Первоначальное сообщение от Anita_N
Zyami

И не называйте! Зачем идти на поводу. Хороший классический абрикосовый окрас. Люблю такой, солнечный. :smile:

Я тоже считала что это классика. Спасибо!

Tania Libkind

24.01.2010, 22:46

Мoжет, он имел в виду "pale" as an opposite of "dark"

Но ведь красно-коричневый/кирпично-красный цвет темнее некуда ... к нему даже слово "светлый" не подходит ... почему он такую классификацию выбрал ... не понятно ...ну да ладно не важно ...

Aikenka

24.01.2010, 22:57

Если у собаки голубой нос, окрас следует считать песочным;
Как это?????
Сколько видела собак в своей жизни - голубые носы бывали только у голубых собак!
Или песок теперь бывает голубого цвета?
Хотя, вспоминая оленей..... песок ведь тоже бывает и белым и чёрным..... наверное где-то есть и голубой :au: :frfr:

Aikenka добавил(а) 1264363102:
Дана, вот есть тема про то, как вставлять фотографии
http://www.rusforum.com/showthread.php?threadid=3812

Дана

24.01.2010, 23:29

Посмотрите, пожалуйста, на наш носикю. Он правда не кондиционный, и от чего это бывает.? http://radikal.ru/F/i071.radikal.ru/1001/0c/f300a7988a24.jpg.html

Aikenka

24.01.2010, 23:38

http://i071.radikal.ru/1001/0c/f300a7988a24.jpg
Дана, используйте кнопки IMG для того чтобы вставить фото или в радикале копируйте третий..... кажется, адрес - тогда фото будет видно сразу в форуме.
У вашей девочки такая пигментация, обусловленная генетически. Видимо это и явилось причиной продажи вам её как домашнего любимца, а не как собачки с перспективой шоу-класса.
Очень красивая девочка :)

Дана

24.01.2010, 23:45

Огромное спасибо за совет и комплемент!

Outia

25.01.2010, 05:01

Tania Libkind добавил(а) 1264352633:

Тамар, почему проф. Денис назвал 2 Группу - Pale, в которую входит Красно-коричневый окрас, хоть убей не понимаю. "Pale" - это очень сильное слово, и имеет оно очень конкретное значение - бледный, белолицый, слабый, тусклый (официальный перевод)

Таня, ничего, если я вместо Тамары отвечу? :smile: Это не профессор Дени так написал.

Оригинал, Французский язык.

Robes claires

Elles sont colorées par la phaeomélanine. Elles sont fauves si le pigment est normal et
sable s’il est dilué. Les robes fauves et sable connaissent de grandes variations dans leurs
nuances.

http://www.fci.be/circulaires/90-2009-annex-fr.pdf

Перевод с французского оригинала на английский переводчицей ФЦИ :

Pale coats

They are coloured by phaeomelanin. They are fawn if the pigment is normal, and
sand if it is diluted. There is an enormous variety of shades in fawn and sand coats.

http://www.fci.be/circulaires/90-2009-annex-en.pdf

Французско-английский словарь, доступный любому школьнику. И интересующее нас слово CLAIR из оригинала. Что же оно означает ?

http://dictionnaire.reverso.net/francais-anglais/clair/forced

:biggrin: :biggrin: :biggrin:

Outia добавил(а) 1264388879:
Если с французского 2-ая группа окрасов Robes CLAIRES переведена на английский, как PALE Coats, то хочется с замиранием сердца надеяться, что в России всё-таки переводили с оригинала, а не с английского....:vis:

Aikenka

25.01.2010, 09:29

В гугле CLAIR:
существительное

1. СВЕТ
2. ПРОСВЕТ

прилагательное

1. СВЕТЛЫЙ
2. ЯСНЫЙ (О НЕБЕ И Т.П.)
3. ПРОЗРАЧНЫЙ
4. ЧИСТЫЙ
5. ЧЕТКИЙ
6. ОТЧЕТЛИВЫЙ
7. ЯСНО СЛЫШНЫЙ
8. РЕДКОРАСТУЩИЙ
9. РЕДКИЙ
10. ДОСТОЙНЫЙ ВНИМАНИЯ
11. ОБЪЯСНИТЕЛЬНЫЙ
12. ПОНЯТНЫЙ
13. ДОХОДЧИВЫЙ
14. ОЧЕВИДНЫЙ
15. ЯВНЫЙ

наречие

1. ЯСНО

в translate.ru CLAIR переводится как:

clair , Наречие

1. ясно

clair m, Существительное

1. свет м

clair , Прилагательное

1. ясный
2. светлый

Robes CLAIRES - гугл переводит как: Платья Открытый
Слово CLEAR он переводит как "ясный"

Русское слово рыжий он переводит на французский как: rouge
Обратный перевод этого слова даёт русское значение: красный

Сайт translate.ru на перевод слова рыжий даёт такой вариант: roux
Обратный перевод гуглом слова roux даёт ответ:рыжеволосый, рыжий

Французско-английский словарь, доступный любому школьнику. И интересующее нас слово CLAIR из оригинала. Что же оно означает ? http://dictionnaire.reverso.net/fra...is/clair/forced
Как говорится в мультике про Незнайку - а теперь повторите для немного глуповатых :biggrin:
Я не могу понять там, по ссылке, что же это слово означает? Outia, пожалуйста, объясните это на русском языке!
Очень хочется понять - что же сказал профессор Дени про рыжие окрасы?

swlena

25.01.2010, 10:04

КАКОГО МЫ ОКРАСА - абрикос, крем, беж, палевый?:smile:

http://s001.radikal.ru/i195/1001/56/7c1e50ba6daa.jpg (http://www.radikal.ru)

negniyangel

25.01.2010, 10:34

Первоначальное сообщение от Aikenka
Очень хочется понять - что же сказал профессор Дени про рыжие окрасы?
На столько все запутались, что хочется взять группу собак от самой светлой до самой тёмной, построить их перед г.Дени и попросить его ткнуть пальчиком в НЕ допустимые оттенки.:biggrin:

Ninsanna

25.01.2010, 10:50

negniyangel, нееееееее, а я садистка, хочу, чтобы он в каждую ткнул пальчиком и обозначил окрас каждой - всю палитру.

И если выживет - вывести столько же серых.

Если и тут уцелеет - показать всю гамму коричневых.

Я предполагаю, что даже белые и черные захотели бы присоединиться к этому дефиле пред очами проффессора.

:alc:

negniyangel

25.01.2010, 11:13

Ninsanna, :lol: :lol: :lol:
Жестоко..... Но справедливо, чтобы не умничал...
(ой! .. это Я сказала?..:frfr: )

Ninsanna

25.01.2010, 11:58

negniyangel, небойсесь, вместе прорвемся...

Вот небольшой такой пример из этой книги.
Цитирую по варианту изданному RC на английском языке.
Сначала симпатичное фото (книга шикарная и фото отличные, все!).
http://s001.radikal.ru/i196/1001/85/ab423bd0ffe5.jpg (http://www.radikal.ru)

Повторю текст подписи, а то может быть, на фото не очень понятно:

Beige-grey or red-roan can be seen in Poodles when the G gene has been introduced by non recommended matings with greys. They are not usually identified as such, being considered rather as bad browns or apricot fawns.
Что по-русски означает (внимание!!!)
Бежево-серый или красно-чалый окрас возникает у пуделей под влиянием гена G, привнесенного в результате нежелательного скрещивания с особями серого окраса. Обычно к таким собакам не применяют вышеуказанных определений, а классифицируют их окрас либо как испорченный коричневый, либо как абрикосово-рыжий.

Научный редактор русскоязычного издания сделал вот такое примечание:
Пудель изображенный на данной фотографии вовсе не является представителем бракованных окрасов. Это нормальный серый, а точнее серебристый пудель.

Оно оставлено без внимания.
:fart:

Aikenka

25.01.2010, 12:05

Первоначальное сообщение от Ninsanna

Вот небольшой такой пример из этой книги.
Цитирую по варианту изданному RC на английском языке.
Сначала симпатичное фото (книга шикарная и фото отличные, все!).
http://s001.radikal.ru/i196/1001/85/ab423bd0ffe5.jpg (http://www.radikal.ru)

Повторю текст подписи, а то может быть, на фото не очень понятно:

Beige-grey or red-roan can be seen in Poodles when the G gene has been introduced by non recommended matings with greys. They are not usually identified as such, being considered rather as bad browns or apricot fawns.
Что по-русски означает (внимание!!!)
Бежево-серый или красно-чалый окрас возникает у пуделей под влиянием гена G, привнесенного в результате нежелательного скрещивания с особями серого окраса. Обычно к таким собакам не применяют вышеуказанных определений, а классифицируют их окрас либо как испорченный коричневый, либо как абрикосово-рыжий.

Научный редактор русскоязычного издания сделал вот такое примечание:
Пудель изображенный на данной фотографии вовсе не является представителем бракованных окрасов. Это нормальный серый, а точнее серебристый пудель.

Оно оставлено без внимания.
:fart:
Мама дорогая! Это же просто смешно!
Смех сквозь слёзы..... :argue:

Ninsanna

25.01.2010, 12:11

Aikenka, мне совсем не смешно, хоть и пытаюсь отнестись к этому как к неизбежному, исходящему откуда-то сверху, а потому бороться с этим, что.....(далее банно).

Outia, вы хотели видеть как выглядит содержание и названы окрасы (группы окрасов)? Я вам покажу. Только это, опять же английский вариант.
http://s004.radikal.ru/i208/1001/17/87faeba61d43.jpg (http://www.radikal.ru)
Могла бы показать и русский, но только рабочий. Там правки от редактора больше чем основного текста. Поэтому, пожалуй, воздержусь.
Может быть, кто-то из русфорумчан, кто эту книгу купил поставит сюда файл с оглавлением.

Ninsanna добавил(а) 1264411182:
Наверное, надо дать более крупным фрагмент с собственно окрасами. А то плохо видно.
Вот.
http://s004.radikal.ru/i207/1001/6a/d1caf4acc246.jpg (http://www.radikal.ru)

Deliss

25.01.2010, 14:02

Первоначальное сообщение от Aikenka
Тамара, у меня буквально вчера ночью возник тот же самый вопрос, я просто не стала возвращаться к компу, чтобы написать его - почему у них для других цветов есть нормальное название - черный, коричневый, белый.... а для рыжего у них олень и песок?
Outia, скажите, неужели во французском языке нет слова рыжий? :)
Тамара, считаю вашу формулировку "окрас однотонный рыжий всех оттенков от светлого до тёмного" - практически идеальной!

ВОТ В ТОЧКУ! А еще почему бы абрикосовый не называть ЗОЛОТИСТЫМ по аналогии с серебристым... :biggrin: А то у них серебро..понимаш, а у нас ЗОЛОТО!:crazy:

Deliss добавил(а) 1264417699:
Первоначальное сообщение от Ninsanna
Aikenka, мне совсем не смешно, хоть и пытаюсь отнестись к этому как к неизбежному, исходящему откуда-то сверху, а потому бороться с этим, что.....(далее банно).

Что Вы, Ninsanna, бороться с этим э...бредом надо, как и тыкать( и желательно постоянно) в своё э....д-мо господ от кинологии НАДО ! Постоянно! Может хоть тогда что-то сдвинется с мёртвого места.

Outia

25.01.2010, 15:27

Первоначальное сообщение от Aikenka
Outia, пожалуйста, объясните это на русском языке!
Очень хочется понять - что же сказал профессор Дени про рыжие окрасы?

Оргинал. Профессор Дени.

PIGMENT NON DILUÉ

— Robes fauves
Ce terme général recouvre toutes les nuances résultant de la coloration du poil par la seule phaeomélanine mais, comme leur gamme de variation est étendue, il est souhaitable d'introduire des sous-classes.

Окрас « фов » FAUVE

En se limitant volontairement, celles-ci pourraient être au nombre de quatre : le fauve rouge, le fauve foncé, le fauve orangé, le fauve clair.

Разделяется на ЧЕТЫРЕ : фов красный, фов тёмный, фов с апельсиновым оттенком, фов светлый.

Аня, оставляем только два интересующего Вас окраса, то бишь те, которые прописаны в Стандарте Пуделя – фов красный и фов с апельсиновым оттенком. Перевожу основное, не вдаваясь в детали.

— Robe fauve rouge (примечание для Ани - Пудели Красного Окраса)

Cette robe présente une teinte soutenue, chatoyante, voisine de celle de l'acajou. Le pelage est uniformément rouge, sans atténuation de couleur en parties déclives. Il est caractéristique notamment du Setter Irlandais.

Этот окрас представляет выдержанный тон, яркий, соседствующий c цветом красного дерева.

— Robe fauve orangé (примечание для Ани - Пудели Абрикосового Окраса)

Dans cette classe entrent toutes les nuances de fauves intermédiaires. Elles se caractérisent par une teinte générale jaune doré, d'où les noms très évocateurs traditionnellement employés dans les descriptions de ces robes (golden, doré...) que l'on rencontre par exemple chez le Cocker, l'Epagneul Breton, le Blenheim, le Golden Retriever, etc...

В этот класс входят ВСЕ нюансы промежуточных « фов ». Они характеризуются общим тоном ЗОЛОТИСТОСТИ.

Ещё и ещё мильён раз : Зями

:appl: :hb:

Outia добавил(а) 1264423058:
Aikenka,

Теперь Вы поняли, почему так высоко оценены Щёголь из СВ и Яна из ВС? Несмотря на то, что они светлого окраса? В них есть ЗОЛОТИСТОСТЬ.

Кстати, именно сейчас читаю описание Щёголя международными экспертами и описание Яны франкоязычным Venaken на САСИБе в Брюсселе.

Dikovinka

25.01.2010, 15:53

Outia , вы так и оставили мой пост (post #1933) без внимания.
Очень любопытно про какую собачку вы пишите вот это? И если можно, разместите пожалуйста фото этой собачки здесь. Я не нашла там в движущей ленте абрикосовых пуделей. :shuffle: Спасибо.
Первоначальное сообщение от Outia

Один из идеальных пуделей цвета fauve orangé находится именно в данный момент на Планете. В движущейся ленте фотографий Пудель Дня. 14 BOB и Чемпион многих стран, включая трудно доступный титул Чемпиона Франции. Под взглядами экспертов многих стран.

http://www.planetpoodle.de/

Outia

25.01.2010, 16:00

Первоначальное сообщение от Dikovinka
Outia , вы так и оставили мой пост (post #1933) без внимания.
Очень любопытно про какую собачку вы пишите вот это? И если можно, разместите пожалуйста фото этой собачки здесь. Я не нашла там в движущей ленте абрикосовых пуделей. :shuffle: Спасибо.

А как разместить фотографию с Планеты? Низзя. А чтобы ещё было понятнее об идеальном окрасе Fauve Orangé вот ещё собачка:

BOB: QIULLI AUREA YTANER, APRICOT-FEMALE
Owner: A.+ D.DI MAURO, CH
Inter.Champion. Champion in Netherlands, Belgium, Slovenia, Spain, Gibraltar, Luxembourg, Germany VDH & DPK, Austria, Italy, France, Croatia. Youth Champion in Germany VDP, Italy, Switzerland, San Marino. 20xBEST Junior ( in 7 contries), Youth Limburg Winner-07, VDH European Youth Winner-08, Youth Mediteraner Winner-08, Youth Lisbon Winner-08. Central-Eastern European Winner-08, Zagreb Winner-08, DPK Winner-08, VDP Winner-08, Limburg Winner-08, Eurodogshow Winner 08 & 09, Alpe Adria Winner-09, Saarland Winner-09, Amsterdam Winner-09. 32xCACIB, Group Winner, 47xBOB in 15 countries: Austria,Belgium, Czech Republick, Croatia, Germnany, Gibraltar, France, Italy, Luxembourg, Netherlands, Portugal, Spain, Switzerland, Slovakia, Slovenia.

И её фотография находится прямо на первой странице Планеты. :smile: Не в бегущей ленте, которая меняется каждый день, а в резалтах выставок.

Outia добавил(а) 1264424622:
http://www.planetpoodle.de/

Dikovinka

25.01.2010, 16:38

Первоначальное сообщение от Outia
А как разместить фотографию с Планеты? Низзя.
Почему нельзя, если будет указано откуда взято и автор фото????

Outia , меня конкретно интересует про какую собачку вы писали выше. Вы не можете назвать ее кличку? Я же написала, что я не нашла абрикосового пуделя в движущейся ленте. Просто очень интересно, что за чемпион многих стран. :shuffle: Вопрос абсолютно без иронии.

Dikovinka добавил(а) 1264427518:
Outia , меня это интересует как владелицу рыжей собаки. :shuffle: Вдруг это кобель, про которого вы писали выше. Вы же знаете, что в Европе не так много приличных производителей рыжего окраса. :smile: Поэтому мне любая информация будет очень полезна.

Outia

25.01.2010, 16:56

Dikovinka,

Представления не имею, что была за собачка. Мы тут говорили об абрикосовом окрасе. Я, как пример нежного абрикосового окраса дала ссылку на Щеголя СВ с фоткой в догтерминале, Яну ВС из Таниного репортажа. Потом заглянула на Планету, а там увидела движущуюся ленту с пуделем и перечень БОБов.
Притащила сюда.
О да! Вспомнила! Там была приставка Ytaner! А ты-то уж знаешь, с каким триумфом идёт по международным рингам Аня.
У нас на сайте Клуба уже тоже её фамилия вывешена. В рубрике Чемпионов Франции.

Dikovinka

25.01.2010, 17:10

Outia , Ytaner -ов много. У моей подруги кобель из питомника Ytaner. Случайно не он?

Outia

25.01.2010, 17:15

[i]Dikovinka добавил(а) 1264427518[/size]:
Вы же знаете, что в Европе не так много приличных производителей рыжего окраса. :smile: Поэтому мне любая информация будет очень полезна.

Да??? Впервые слышу, что в Европе не так много приличных производителей. :lol:

Ты по поводу информации на этот счёт обращайся к русскоязычным в Европе. К звёздам европейских рингов в абрикосах. :smile: Например, к Анне Ди Неро или к Татьяне Якимовой. Они обе недалеко от тебя. :smile: И, уверена,
дадут тебе хорошую информацию. :smile: У них можешь почерпнуть. Или тут на форуме спроси у тех, кто ездит и выставляется везде в Европе.

Outia добавил(а) 1264430385:
Dikovinka,

Поскольку по-ТВОЕМУ мнению в Европе мало эталонов :biggrin: для вязок, ты, как я уже писала, с опытными пообщайся (см.выше). Или в питомник Ytaner обратись. http://ytaner.cz/UvodE.htm Или приезжай куда-нибудь на международную выставку. Тебе обязательно помогут найти производителя. Пуделисты Европы и России ведь так связаны между собой. Общаются, работают вместе, выставляются. Любовью одной связаны - Пуделем. :smile:

Natascha PP

25.01.2010, 17:41

Аню зовот не Ди НЕРО а Ди Мауро.
Ето к тому, что смотришь в книгу, не види фигу!!!
А собака в "двигающеися ленте" была как раз их Уля -
Собачке нет и 3 лет еще.... даже если не рассматриват огромное количество титулов молодои абрискосовои собаки - одни 48 БОБов уже говорят о многом..)

QIULLI AUREA YTANER.

Inter.Champion. Champion in Netherlands, Belgium, Slovenia, Spain, Gibraltar, Luxembourg, Germany VDH & DPK, Austria, Italy, France, Croatia. Youth Champion in Germany VDP, Italy, Switzerland, San Marino. 20xBEST Junior ( in 7 contries), Youth Limburg Winner-07, VDH European Youth Winner-08, Youth Mediteraner Winner-08, Youth Lisbon Winner-08. Central-Eastern European Winner-08, Zagreb Winner-08, DPK Winner-08, VDP Winner-08, Limburg Winner-08, Eurodogshow Winner 08 & 09, Alpe Adria Winner-09, Saarland Winner-09, Amsterdam Winner-09. 33xCACIB, Group Winner, 48xBOB in 15 countries: Austria,Belgium, Czech Republick, Croatia, Germnany, Gibraltar, France, Italy, Luxembourg, Netherlands, Portugal, Spain, Switzerland, Slovakia, Slovenia.

Dikovinka

25.01.2010, 17:43

Первоначальное сообщение от Outia
Да??? Впервые слышу, что в Европе не так много приличных производителей. :lol:

Ты по поводу информации на этот счёт обращайся к русскоязычным в Европе. К звёздам европейских рингов в абрикосах. :smile: Например, к Анне Ди Неро или к Татьяне Якимовой. Они обе недалеко от тебя. :smile: И, уверена,
дадут тебе хорошую информацию. :smile: У них можешь почерпнуть. Или тут на форуме спроси у тех, кто ездит и выставляется везде в Европе.
Outia , вы знаете абрикосовых приличных производителей в Европе??? Ну так я взяла ручку и записываю! :smile:

Мне не нужны русские собаки. Меня интересуют именно европейские собаки. На то есть свои причины и договоренности. :wink2:

С Татьяной Якимовой я вчера разговаривала. Была очень приятная и для нас обоих неожиданная встреча. :smile: Она такого же мнения как и я. Не знает она приличных рыжих в Европе, кроме Солнесов. А я Аней я общаюсь через Лену, у которой как раз тот самый Ytaner. :wink2:

Dikovinka добавил(а) 1264430911:
Первоначальное сообщение от Natascha PP
Аню зовот не Ди НЕРО а Ди Мауро.
Ето к тому, что смотришь в книгу, не види фигу!!!
А собака в "двигающеися ленте" была как раз их Уля -
Собачке нет и 3 лет еще.... даже если не рассматриват огромное количество титулов молодои абрискосовои собаки - одни 48 БОБов уже говорят о многом..)

QIULLI AUREA YTANER.

Natascha PP , Наталья, спасибо!!! :hb:
Мы с Леной так и подумали, что это Анина сука, но я решила все таки уточнить, потому что из постов Outia я поняла, что это какая-то другая собака.

Жаль, что сука, нам она никак не подойдет. :wink2:

Outia

25.01.2010, 17:52

Первоначальное сообщение от Dikovinka
[
С Татьяной Якимовой я вчера разговаривала. Была очень приятная и для нас обоих неожиданная встреча. :smile: Она такого же мнения как и я. Не знает она приличных рыжих в Европе, кроме Солнесов. А я Аней я общаюсь через Лену, у которой как раз тот самый Ytaner. :wink2:

Ой, как здорово! Что общаешься и с Анной DI MAURO (точно: смотрела в книгу и видела фигу :lol: ) и с Таней! Ну если они говорят, что нет приличных рыжих, кроме Солнесов, то тогда действительно, прямой путь - в Россию! :smile:

Dikovinka

25.01.2010, 17:57

Первоначальное сообщение от Outia
Ну если они говорят, что нет приличных рыжих, кроме Солнесов, то тогда действительно, прямой путь - в Россию! :smile:
К сожалению, я сказала, что мне не подойдут российские собаки, у меня договор, который я должна выполнять.

Natascha PP

25.01.2010, 18:02

Звездень Уля - QIULLI AUREA YTANER
присела слегка в "моих нежных ручках" на моем столе 2 дня назад! :wink:

http://www.planet-poodle.de/Fotos2/0010_001_julja_01.jpg

Outia

25.01.2010, 18:03

Первоначальное сообщение от Dikovinka
К сожалению, я сказала, что мне не подойдут российские собаки, у меня договор, который я должна выполнять.

Ну тогда действительно тебе никто не может помочь. Кроме Солнесов, да? А там, наверное, ценник......

Outia добавил(а) 1264434628:
QIULLI AUREA YTANER.......да уж.....с таким звёздным выставочным перечнем в неполные 3 года......под разными экспертами с одним и тем же высшим результатом......есть к чему стремиться и заводчикам абрикосов, и грумерам.....в рамочку такую фотографию наверное повесят, пост 1981....

Elenaka

25.01.2010, 19:31

Natascha PP , Улька - красавица от природы, но в руках профессионала страновится неотразимой!
Outia, а Вы будьте, пожалуйста, повнимательней, когда что-либо читаете, а тем более, когда этой информацией с народом делитесь, не нужно народ в заблуждение вводить!

Outia

25.01.2010, 19:34

Первоначальное сообщение от Elenaka
Outia, а Вы будьте, пожалуйста, повнимательней, когда что-либо читаете, а тем более, когда этой информацией с народом делитесь, не нужно народ в заблуждение вводить!

Это Вы о чём? Пост мой приведите в пример, пожалуйста.

Elenaka

25.01.2010, 20:20

Первоначальное сообщение от Outia
negniyangel,

Один из идеальных пуделей цвета fauve orangé находится именно в данный момент на Планете. В движущейся ленте фотографий Пудель Дня. 14 BOB и Чемпион многих стран, включая трудно доступный титул Чемпиона Франции. Под взглядами экспертов многих стран.

http://www.planetpoodle.de/

Если Вы имели ввиду Prinz Aureus Ytaner, то у него, действительно 14 BOB в различных странах, но нет многочисленного чемпионства и в том числе Чемпиона Франции. Если же вы имели ввиду QIULLI AUREA YTANER, то она как раз и является чемпионом огромного кол-ва стран, но у нее 48 Бобов, а не 14. Вот, именно это я и имела ввиду.

Tania Libkind

25.01.2010, 20:26

Оргинал. Профессор Дени.

PIGMENT NON DILUÉ

— Robes fauves
Ce terme général recouvre toutes les nuances résultant de la coloration du poil par la seule phaeomélanine mais, comme leur gamme de variation est étendue, il est souhaitable d'introduire des sous-classes.

Окрас « фов » FAUVE

En se limitant volontairement, celles-ci pourraient être au nombre de quatre : le fauve rouge, le fauve foncé, le fauve orangé, le fauve clair.

Разделяется на ЧЕТЫРЕ : фов красный, фов тёмный, фов с апельсиновым оттенком, фов светлый.

Аня, оставляем только два интересующего Вас окраса, то бишь те, которые прописаны в Стандарте Пуделя – фов красный и фов с апельсиновым оттенком. Перевожу основное, не вдаваясь в детали.

— Robe fauve rouge (примечание для Ани - Пудели Красного Окраса)

Cette robe présente une teinte soutenue, chatoyante, voisine de celle de l'acajou. Le pelage est uniformément rouge, sans atténuation de couleur en parties déclives. Il est caractéristique notamment du Setter Irlandais.

Этот окрас представляет выдержанный тон, яркий, соседствующий c цветом красного дерева.

— Robe fauve orangé (примечание для Ани - Пудели Абрикосового Окраса)

Dans cette classe entrent toutes les nuances de fauves intermédiaires. Elles se caractérisent par une teinte générale jaune doré, d'où les noms très évocateurs traditionnellement employés dans les descriptions de ces robes (golden, doré...) que l'on rencontre par exemple chez le Cocker, l'Epagneul Breton, le Blenheim, le Golden Retriever, etc...

В этот класс входят ВСЕ нюансы промежуточных « фов ». Они характеризуются общим тоном ЗОЛОТИСТОСТИ.

О! Вот это уже значительно лучше !!!

Dikovinka

25.01.2010, 20:29

Elenaka , Лена браво! :appl: :appl:
Наконец-то вы с Наташей расставили все точки на "i", а то я тут уже третий день добиваюсь от Ути, что за собаку она имела ввиду, :wink2: а она молчит как партизан. :biggrin:

Tania Libkind

25.01.2010, 20:29

Оригинал, Французский язык.

Robes claires

Elles sont colorées par la phaeomélanine. Elles sont fauves si le pigment est normal et
sable s’il est dilué. Les robes fauves et sable connaissent de grandes variations dans leurs
nuances.

http://www.fci.be/circulaires/90-2009-annex-fr.pdf

И это имеет гораздо больше смысла ... Из чего следует, что Английский перевод - ГРОМКИЙ УЖАС !!! Мда ... И проф. Дениса надо читать только по французски с собственным переводчиком.

Лялечка

25.01.2010, 20:33

Вот такие два рыжика:shuffle:
http://s58.radikal.ru/i162/1001/70/9049d1a54453.jpg (http://www.radikal.ru)

Tania Libkind

25.01.2010, 20:38

Повторю текст подписи, а то может быть, на фото не очень понятно:

Нинсанна, ну про путаницу подписей к фотографиям в книгах и журналах не мне Вам рассказывать ... Видно издатели очень спешили книжечку издать и денежки получить :) В следующем издании может исправят ... В любом случае надо Французское издание читать, это я уже поняла...

Outia

25.01.2010, 20:57

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
О! Вот это уже значительно лучше !!!

Таня, я когда прочитала Вашу с Тамарой беседу про Pale..... Можете представить мою реакцию :biggrin: потому что по-французски это слово тоже Pâle и его НЕТ в оригинале....

Outia добавил(а) 1264442299:
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
И это имеет гораздо больше смысла ... Из чего следует, что Английский перевод - ГРОМКИЙ УЖАС !!! Мда ... И проф. Дениса надо читать только по французски с собственным переводчиком.

:hb:

Aikenka

25.01.2010, 21:20

Outia, большое спасибо за ответ.
Перевожу с гуглом оригинал профессора Дени:

ПИГМЕНТ неразбавленный

- Платья звери
Это общий термин охватывает все нюансы в связи с цветом волос, но только phaeomelanin их диапазон вариаций большой, желательно ввести подклассов.

Окрас « фов » FAUVE - Что это? Гугл переводит FAUVE как "палево"
Это значит палевый ?

En se limitant volontairement, celles-ci pourraient être au nombre de quatre : le fauve rouge, le fauve foncé, le fauve orangé, le fauve clair.

По добровольному ограничению, они могут быть в числе четырех: рыжий красный, темно-Tan, палевый оранжевым, светло-рыжий.

Разделяется на ЧЕТЫРЕ : фов красный, фов тёмный, фов с апельсиновым оттенком, фов светлый.
Я не понимаю что значит "ФОВ" и что такое тёмно-Tan, выданное переводчиком.
Простым русским языком это можно как-то объяснить?
Аня, оставляем только два интересующего Вас окраса, то бишь те, которые прописаны в Стандарте Пуделя – фов красный и фов с апельсиновым оттенком.
Это вы зря. Меня интересует вся классификация рыжих, которую сделал профессор. Потому что я хочу понять логику - почему пуделю нельзя иметь эти "фов тёмный, фов светлый"? Что это за цвета?

Перевод окраса абрикосовых пуделей:
Платья Tawny оранжевый
В этот класс попадают все промежуточные оттенки палевый. Они характеризуются общим золотисто-желтого цвета, поэтому очень красноречивыми названиями, традиционно используемых в описании этих платьях (золотой, золотой ...), которые возникают, например, в кокер спаниель Бретон Blenheim, Голден ретривер и т.д. ...

l'Epagneul Breton, le Blenheim - это же породы собак? Введя их в строку поиска яндекса я увидела кавалер кинг чарльз спаниеля (сколько я видела их в Японии (а их тот валом было до недавних времён) рыжие отметины у них никак нельзя причислить к абрикосовому окрасу, на пуделе такой окрас назвали бы красным; и вот этого милого бретонского эспаньола
http://www.albanesi.it/Veter/Imma/%E9pagneul_breton.jpg
отметины которого абрикосовыми ну уж никак не назовёшь! Красные они, однозначно красные, где ж там золотистость? :)
В этот класс входят ВСЕ нюансы промежуточных « фов ». Они характеризуются общим тоном ЗОЛОТИСТОСТИ.
Каких промежуточных? Вы же написали выше что "фов тёмный и фов светлый" не для пуделя.

Теперь Вы поняли, почему так высоко оценены Щёголь из СВ и Яна из ВС? Несмотря на то, что они светлого окраса? В них есть ЗОЛОТИСТОСТЬ.
А я думала что высокая оценка не за золотистость, а за общее качество собак :)

Outia

25.01.2010, 21:42

Первоначальное сообщение от Aikenka
Outia, большое спасибо за ответ.

Не за что. :rev:

Первоначальное сообщение от Aikenka

А я думала что высокая оценка не за золотистость, а за общее качество собак :) [/B]

Безусловно. Просто в этой теме шла речь об их светлом окрасе.
Но судьи по достоинству давали высшие оценки, принимая во внимание все качества собак. И светлый окрас им, судьям, ничуть не мешал.

Аня, на множество Ваших вопросов я, конечно, же отвечу. Постепенно, ок? :smile:

Aikenka

25.01.2010, 21:51

Ну вот, нашла я этого le Blenheim
http://www.welpen.de/zuechter/lauritsen/bild4.jpg

Приводить пример абрикосового окраса собаками с красными отметинами! Нормально?......

Roza

25.01.2010, 22:24

Первоначальное сообщение от Лялечка
Вот такие два рыжика:shuffle:
]

Лялечка, очень симпатичная пара!!!

[b]Roza добавил(а) 1264447687:
Можно сделать антракт в бесконечной дискуссии об окрасах?..
:smile:

URL=http://www.radikal.ru]http://s006.radikal.ru/i213/1001/77/22f1f3c4cae2.jpg[/URL]

http://s001.radikal.ru/i193/1001/b9/06631ea54b0f.jpg (http://www.radikal.ru)

15-месячная Бони на премьерном показе - CAC, CACIB, ВOB.
Наташа, спасибо за супер груминг!
Лена, медаль на грудь за такой результат на первой-второй выставке в жизни.
EGOR, Лена и Вам спасибо!))),

Outia

25.01.2010, 22:43

Roza,

Только ЗА! За антракт. А то договоримся тут.... Каждый заводчик знает, каких пуделей разводит. И эксперт должен знать, кого как короновать. Учёные знают про окрас. А всё остальное......субъективно.

Антракт. :smile:

Roza

25.01.2010, 22:52

Первоначальное сообщение от Natascha PP
Звездень Уля - QIULLI AUREA YTANER
присела слегка в "моих нежных ручках" на моем столе 2 дня назад! :wink:

http://www.planet-poodle.de/Fotos2/0010_001_julja_01.jpg

Уля очень красива и правильна))).:appl: :appl: :appl:

Если бы чуть привстала))), то вообще супер! Всегда ей любуюсь!
Интересно, а братик-однопомётник наверняка у неё есть??? Пусть даже и не такой красотун... ведь есть, наверное?

EGOR

25.01.2010, 22:53

Roza, Бони- красивая девочка! Заслуженно получила все свои награды!:):appl: :bis: И даже если бы была "pale", не стала бы от того хуже...:crazy:
Outia, вам давно пора в антракт... :wink2:

Dikovinka

25.01.2010, 23:00

Первоначальное сообщение от Roza
15-месячная Бони на премьерном показе - CAC, CACIB, ВOB.
Наташа, спасибо за супер груминг!
Лена, медаль на грудь за такой результат на первой-второй выставке в жизни.
EGOR, Лена и Вам спасибо!))),
Оооооо! Узнаю свитерок на заднем плане. :wink2:
Roza , ну Ирин, это ты слишком громко сказала о супер груминге. :smile: В основном стригла Лена, я всего лишь подправила чуть-чуть. Сейчас даже вижу, что надо было линию низа сделать чище, сверху убрать, но там была такая темнота. К тому же, если бы я начала мою форму делать, то пришлось бы долго стричь, а время уже не было. Для первого раза мы решили с Леной не напрягаться, Бони пришла потренироваться, все таки это ее первая выставка. В следующий раз будем стричься за неделю.

Dikovinka добавил(а) 1264449789:

Да, Ирина! Спасибо за комплимент! Бони красивая девочка, а Лена хорошая ученица. Я ей передала Ромины схемы, надеюсь скоро моей помощи ей будет уже не нужно. :wink2: