Просмотр полной версии : Усыпление собак в скандинавских странах.
Если хозяин говорит, что отдавать не будет, потому, что собачка будет скучать и мучаться - тоже
Что меня поражает - это понятие смерти. Благо во имя избавления от любого неудобства. Так все просто.... как-будто и правда, уснул и всем хорошо....
Нет. Если у врача нет оснований полагать, что с собакой не случится ничего криминально, то он имеет полное право - законодательное и этическое - отказаться.
"Неудобства" собаки, не хозяев. Не подменяйте понятия.
"Неудобства" собаки, не хозяев. Не подменяйте понятия.
Стоимость лечения - неудобство собаки? Отдать ее заводчику на лечение - неудобство собаки? Скучать будет по старым владельцам - неудобство собаки? Что это все, как ни неудобство владельцам, которым проще убить, чем дать собаке шанс. Только прикрытие красивое "так ЕЙ будет лучше"
Вы сами пишете, а в следующем сообщении все меняете. И неправы все равно оппоненты
wild rose country
23.06.2017, 11:48
И вы во всех этих обсуждениях сейчас ясно показали эту разницу менталитетов.
Любое неудобство для владельца - собаку усыпить. Не нужен, надоел, заболел, зарычал - казнить, нельзя помиловать (и здесь нет вопроса, куда запятую поставить). Только все под благородным прикрытием "собачке так будет лучше". Лучше, чем лечить, позаниматься, пристроить другим людям. Просто надо сделать какие-то телодвижения, а их делать не хочется. Проще убить, тем более, что это будет другими руками сделано (врачом, который ДОЛЖЕН усыпить, если владелец не хочет искать нового хозяина или лечить). Вот и все резюме....
:wht::wht::vis:
Мда. "Слушать" и "слышать", и "смотреть" и "видеть" - действительно разные глаголы.:frown:
Iriska, это вы читаете или интерпретируете так как больше нравится...
Вы же сами знаете ответы. Они логичны... если собака больна и у хозяина нет никакой возможности оплатить, то да - как это не ужасно - усыпление лучший выход. Отношения с заводчиками дело между ними - без комментариев.
Все это зависит от хозяев и их ситуаций! Все люди разные!
Дальнейший разговор бессмысленнен
Да он потерял всякий смысл после внятного объяснения законодательства Норвегии)) За что OlgaMyr большое спасибо!
Остальное - переливание из пустого в порожнее. "Имеющий уши - да услышит, имеющий глаза - да увидит!" ;)
:wht::wht::vis:
Мда. "Слушать" и "слышать", и "смотреть" и "видеть" - действительно разные глаголы.:frown:
Тоже самое могу сказать и про вашу сторону
Товарищи, приверженцы правильной безмучительной заграничной жизни. А вот скажите, если бы ваш щенок, выращенный, зацелованный, здоровым проданный полгода назад, вдруг заболел (ну отитом, например) и его владелец поставил бы вас перед фактом, что завтра собака будет усыплена, потому, что это отит и собака мучается уже неделю. Вы бы молча кивнули головой и сказали "ну надо - так надо? И ничего бы при этом не дрогнуло?
И не надо сейчас про риски разведения и продажи. Про наследственность отита тоже не надо - причин возникновения отита великое множество. Просто поставьте себя на место одного заводчика одной собаки и ответьте на конкретный вопрос. Вы бы также посчитали это благородным поступком владельца, как избавления собаки от мучений?
Да он потерял всякий смысл после внятного объяснения законодательства Норвегии)) За что OlgaMyr большое спасибо!
Остальное - переливание из пустого в порожнее. "Имеющий уши - да услышит, имеющий глаза - да увидит!" ;)
Причём здесь законодательство, если сейчас речь не о контрабандном ввозе?
Ну, послушайте... Вы действительно считаете, что здесь деньги на деревьях растут, а люди только ходят и их обрывают?
И пенсионеры как один все богатые? Люди здесь живут очень по-разному, и большинство в роскоши отнюдь не купается (включая и того бывшего учителя).
Нет, не считаю.
У нас огромное количество пенсионеров за черной бедности, они просто нищие,
моя соседка и приятельница получает пенсию в 7500 рублей,
а квартплата у нее около 3000 рублей,
а питание для нее одной 8 000 (все самое невкусное, дешевое). При этом человек всю жизнь работал, и вынужден до сих пор работать.
Пенсии и зарплаты копеечной ей хватает чтобы еле еле свести концы с концами и содержать своих усыновленных собак.
Она экономит на всем что можно, забыла когда себе что то из одежды покупала. Это не жизнь, это существование.
И эти нищие пенсионеры берут еще собак и делятся с ними последним.
Все же есть разница.
Iriska, это вы читаете или интерпретируете так как больше нравится...
Вы же сами знаете ответы. Они логичны... если собака больна и у хозяина нет никакой возможности оплатить, то да - как это не ужасно - усыпление лучший выход. Отношения с заводчиками дело между ними - без комментариев.
Все это зависит от хозяев и их ситуаций! Все люди разные!
Конечное, разные, в любой стране. Одни жестоко к ним относятся, устраивают собачьи фермы, усыпляют,другие борются до конца,спасают,лечат, любят своих инвалидов, берут стариков.
Уверена что так в любой стране.
Просто удивляет отношение к смерти, такое несерьезное.
Жизнь то у всех одна.
Причём здесь законодательство?
Да притом, что люди в странах живут в рамках правового поля! И хотите Вы этого или нет, но законы соблюдать необходимо!
если сейчас речь не о контрабандном ввозе
Откуда у Вас информация, что все документы во всех случаях были оформлены в соответствии с законодательством страны? ОБС или сами придумали?)
При всем при том, любая попытка разобраться хотя бы в одном случае воспринимается враждебно... Поймите, без документа, в котором прописана причина усыпления животного, разобраться невозможно... возможно только гадать... Ну, или обвинять всех и вся... чем Вы на протяжении недели и занимаетесь.
Опять же, при наличии знаний (как нужно делать, чтобы не...), хоть шанс есть не вляпаться....
Да притом, что люди в странах живут в рамках правового поля! И хотите Вы этого или нет, но законы соблюдать необходимо!
Откуда у Вас информация, что все документы во всех случаях были оформлены в соответствии с законодательством страны? ОБС или сами придумали?)
При все при том, любая попытка разобраться хотя бы в одном случае воспринимается враждебно... Поймите, без документа, в котором прописана причина усыпления животного, разобраться невозможно... возможно только гадать... Ну, или обвинять всех и вся... чем Вы на протяжении недели и занимаетесь.
Опять же, при наличии знаний (как нужно делать, чтобы не...), хоть шанс есть не вляпаться....
Какие законы? Убивать при малейшем недомогании? Нет такого закона! Нигде нет!
Причем здесь документы, если собаки УЖЕ ТАМ ЖИВУТ И НИКАКИХ ПРОБЛЕМ С ЭТИМ НЕТ! Ни один мой пример не был из ОБС! Речь о реально усыплённых собаках, потому, что заболели (не чем-то смертельным) или просто стали не нужны и "им так будет лучше". Не нужно переплетать синее с мягким! Я ни слова не писала про контрабандный ввоз, лично мне эти все правила были давно известны! И оспаривать правила ввоза я не пыталась и не буду пытаться! Речь об убитых собственных любимых собачках, без малейшего желания им помочь! Речь о таком простом и легком отношении к смерти!
Какие законы? Убивать при малейшем недомогании?
Поехали по-новой :lol::popc:
Поехали по-новой :lol::popc:
Это вы приплели снова законы, о которых речь давно не шла
Это вы приплели снова законы, о которых речь давно не шла
Ну так каждому свое)
А то, что тема постоянно сползает из конструктивной беседы в плоскость сугубо эмоциональную, но абсолютно непродуктивную, и Вы даже не пытаетесь услышать веские аргументы, причем с разных континентов - это Ваш выбор)
Поэмоционировать и не поиметь ничего в голове, чтобы потом еще ни один раз поэмоционировать на ту же тему, или послушать и набраться информации - для меня приоритеты очевидны:wink2:
na minutku
23.06.2017, 17:57
Нет, не считаю.
У нас огромное количество пенсионеров за черной бедности, они просто нищие,
моя соседка и приятельница получает пенсию в 7500 рублей,
а квартплата у нее около 3000 рублей,
а питание для нее одной 8 000 (все самое невкусное, дешевое). При этом человек всю жизнь работал, и вынужден до сих пор работать.
Пенсии и зарплаты копеечной ей хватает чтобы еле еле свести концы с концами и содержать своих усыновленных собак.
Она экономит на всем что можно, забыла когда себе что то из одежды покупала. Это не жизнь, это существование.
И эти нищие пенсионеры берут еще собак и делятся с ними последним.
Все же есть разница.
Что Вы знаете о нищих стариках в Штатах и Канаде?
мон ренессанс
23.06.2017, 17:59
А подруга тоже отказалась бы отдать, если бы ей предложили, потому что собака скучать будет и умереть ей будет лучше?
Я понимаю, что Вы хотели этим сказать.
Но на этот вопрос ответить не могу - за другого человека. Дело в том, что я узнала о том событии глубоко постфактум. Подруга вышла замуж и уехала жить в другой район, на чём и прекратились наши совместные прогулки с собаками, да и вообще как-то отношения сошли на нет.
Когда же подруга проявилась, я спросила, как там её Герда поживает - ну вот, мне и ответили...
Ну, реакция моя была соответствующей...:argue: На что мне ответили - Вот сама родишь, тогда поймёшь. А пока не о чем говорить.
Ну да, я родила и - вскорости завела собаку (перед этим, волею обстоятельств, был "бессобачий" перерыв).
http://images.vfl.ru/ii/1498228743/0c02cd16/17683601_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/0c02cd1617683601.html)
А внучка моя изначально сосуществовала с собаками и кошками:
http://images.vfl.ru/ii/1498228830/04587f82/17683616_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/04587f8217683616.html) http://images.vfl.ru/ii/1498228997/359c27c1/17683630_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/359c27c117683630.html)
Это я снова к тому, что разговор бессмысленен. Чего гуманизЬмами-то меряться? Люди все разные. Обстоятельства жизни разные.
И ветправила в разных странах разные. Не нравится - не едем туда с животными своими, не продаём туда своих щенков. Вот и всё.
А тем, "местным", кто правила эти нам доносит и разъясняет, можно только спасибо сказать.
na minutku
23.06.2017, 18:03
Я бы сказала, не "поехали по новой", а "у попа была собака, он ее любил"..... русское-народное, кстати, произведение. случайно в тему вспомнилось
Что Вы знаете о нищих стариках в Штатах и Канаде?
Ой! Расскажите..., хоть, и не в тему, но я бы послушала...:) Может и правда у нас лучше пенсионеры живут... И за себя бы порадовалась)))
мон ренессанс
23.06.2017, 18:15
Я бы сказала, не "поехали по новой", а "у попа была собака, он ее любил"..... русское-народное, кстати, произведение. случайно в тему вспомнилось
Это одно и то же. Для чего было напрягаться-то на русское-народное? Разве что, чтоб самой не забыть...
Ну тогда вот Вам ещё, плиз:
http://images.vfl.ru/ii/1498230842/4a22c0f0/17684126_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/4a22c0f017684126.html)
Ой! Расскажите..., хоть, и не в тему, но я бы послушала...:) Может и правда у нас лучше пенсионеры живут... И за себя бы порадовалась)))
Присоединяюсь. Очень интересно.
wild rose country
23.06.2017, 18:18
Что меня поражает - это понятие смерти. Благо во имя избавления от любого неудобства. Так все просто.... как-будто и правда, уснул и всем хорошо....
Стоимость лечения - неудобство собаки? Отдать ее заводчику на лечение - неудобство собаки? Скучать будет по старым владельцам - неудобство собаки? Что это все, как ни неудобство владельцам, которым проще убить, чем дать собаке шанс. Только прикрытие красивое "так ЕЙ будет лучше"
Товарищи, приверженцы правильной безмучительной заграничной жизни.
Какие законы? Убивать при малейшем недомогании? Нет такого закона! Нигде нет!
Вот видео, как тут "убивают не давши шанс":
https://www.youtube.com/watch?v=_LqSHfkLvHk
Знаете, Iriska, вы мне очень напоминаете эту маленькую Эди. :shuffle::frown:
Кстати, и у моей младшей дочери теперь и чих живет, кроме нежнейшей пуховочки... Муж недавно его принёс, спас фактически от усыпления, пожалел... Два года ему, рычал и кусал всех подряд в первой семье. Теперь у них дома рычит и всех перекусал.))) Но решили любить и воспитывать, а куда его теперь, кому? Никто не возьмёт такого злючего...Уже кастрирован))
na minutku
23.06.2017, 18:33
Это одно и то же. Для чего было напрягаться-то на русское-народное? Разве что, чтоб самой не забыть...
Ну тогда вот Вам ещё, плиз:
http://images.vfl.ru/ii/1498230842/4a22c0f0/17684126_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/4a22c0f017684126.html)
ну, раз намек не понят.....
у попа была собака.
он ее любил.
она съела кусок мяса.
он ее убил.
Убил он ее. Собаку. Поп. За то, что кусок мяса съела. Русское-народное произведение ))))))
na minutku
23.06.2017, 18:35
Ой! Расскажите..., хоть, и не в тему, но я бы послушала...:) Может и правда у нас лучше пенсионеры живут... И за себя бы порадовалась)))
Женщины!!!!! Перестаньте передергивать слова!!!!!
ГДЕ??????ГДЕ я написала, что у вас пенсионеры живут лучше???????
Fenyacha
23.06.2017, 18:35
ну, раз намек не понят.....
у попа была собака.
он ее любил.
она съела кусок мяса.
он ее убил.
Убил он ее. Собаку. Поп. За то, что кусок мяса съела. Русское-народное произведение ))))))
Ну не усыпил же))) Дал по голове лопатой и усе, кiнець.
А еще:
Рыжий! Рыжий! Конопатый!
Убил дедушку лопатой —
А он дедушку не бил,
А он дедушку любил.
Воу)))) Длиной гуманизьма померились, теперь размерами пенсий мериться будем?! Кому хуже живется???)))))))))) (тут должен быть смайлик, прикрывающий глаза рукой или бьющийся лбом о стену)
ЗЫ: хорошо хоть больше мериться нечем, ибо нету:biggrin:
na minutku
23.06.2017, 19:03
ЗЫ: хорошо хоть больше мериться нечем, ибо нету:biggrin:
есть у меня одна идея.... :shuffle: но я лучше помолчу :lol::lol::lol::lol:
есть у меня одна идея.... :shuffle: но я лучше помолчу :lol::lol::lol::lol:
:lol::lol::lol:
Женщины!!!!! Перестаньте передергивать слова!!!!!
ГДЕ??????ГДЕ я написала, что у вас пенсионеры живут лучше???????
Ладно) Переиначу вопрос! Хотелось бы услышать как живут "нищие старики" в США и Канаде?.;)
Что Вы знаете о нищих стариках в Штатах и Канаде?
Хотелось бы услышать как живут "нищие старики" в США и Канаде?.;) - по-разному живут (как и везде, впрочем)...
Иногда и вот так (Торонто, Канада):
http://images.vfl.ru/ii/1498235678/731ba345/17685005_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/731ba34517685005.html)
http://images.vfl.ru/ii/1498235678/9af995b8/17685006_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/9af995b817685006.html)
http://images.vfl.ru/ii/1498235678/8dd1e2ac/17685007_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/8dd1e2ac17685007.html)
na minutku
23.06.2017, 19:54
Ладно) Переиначу вопрос! Хотелось бы услышать как живут "нищие старики" в США и Канаде?.;)
а напишу. многие спрашивают. надо немножко времени найти, чтобы не голословно, а с цифрами и конкретными примерами.
утро сейчас. поработать надо. капитализьм не дремлет.
мон ренессанс
23.06.2017, 20:00
ну, раз намек не понят.....
у попа была собака.
он ее любил.
она съела кусок мяса.
он ее убил.
Убил он ее. Собаку. Поп. За то, что кусок мяса съела. Русское-народное произведение ))))))
А с чего Вы взяли-то, что не понят?
Я уж за годы-то на форуме попривыкла к Вашему эзоп*овскому стилю - правда, не всегда он "в кассу", на мой взгляд.
Я-то без намёков, прямо разговариваю - а вот Вы не поняли, о чём я.
Придётся пояснить. Эти присказки, побасенки - они с реверсом:
http://images.vfl.ru/ii/1498236962/7b2465f9/17685244_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/7b2465f917685244.html)
- что тут и происходит.
Да и кстати, при чём тут, в этой теме, это "за то":
....За то, что кусок мяса съела.
Про собак-вороваек и страшном возмездии им вроде в этой теме не писали. У меня такая есть - в расход не пускаю. ЛУблУ.
wild rose country
23.06.2017, 20:18
Женщины!!!!! Перестаньте передергивать слова!!!!!
ГДЕ??????ГДЕ я написала, что у вас пенсионеры живут лучше???????
Лесь, лучше живут, лучше...:crazy:
Это по тебе рикошетит.... американская пропаганда 70-80х годов.
Тогда советским людям в подкорку загнали, что в "совке все дерьмо а у них все идеально". Так люди с этим и живут, с картинкой из глянцевых журналов.
мон ренессанс
23.06.2017, 20:42
Вернусь сюда:
Да и кстати, при чём тут, в этой теме, это "за то":
Цитата:
Сообщение от na minutku
....За то, что кусок мяса съела.
Про собак-вороваек и страшном возмездии им вроде в этой теме не писали.
Хотяяя......na minutku, видимо, вот здесь акцент делала:
Убил он ее. Собаку. Поп. За то, что кусок мяса съела. Русское-народное произведение ))))))
Тяжеловато бывает с калифорнийского на русский переводить. Мне, по крайней мере.
Сорри, туповата-с.
na minutku
23.06.2017, 20:46
Лесь, лучше живут, лучше...:crazy:
Это по тебе рикошетит.... американская пропаганда 70-80х годов.
Тогда советским людям в подкорку загнали, что в "совке все дерьмо а у них все идеально". Так люди с этим и живут, с картинкой из глянцевых журналов.
не, не, я норм. давно на Форуме не была. потерян навык четкого и короткого изложения мысли :au:
- по-разному живут (как и везде, впрочем)...
Иногда и вот так (Торонто, Канада):
http://images.vfl.ru/ii/1498235678/731ba345/17685005_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/731ba34517685005.html)
...
И у нас, так называемые, бомжи живут...И не только старики, молодых много и тоже с собаками...((
Лесь, лучше живут, лучше...:crazy:
Это по тебе рикошетит.... американская пропаганда 70-80х годов.
Тогда советским людям в подкорку загнали, что в "совке все дерьмо а у них все идеально". Так люди с этим и живут, с картинкой из глянцевых журналов.
Не-не... И мы сейчас знаем другую сторону медали.;) Это в фильмах все красавцы в просторных домах... А я всё время думаю, как же живут рядовые граждане...не красавцы и не стройные...(?)))
мон ренессанс
23.06.2017, 21:20
давно на Форуме не была. потерян навык четкого и короткого изложения мысли
А мне так каааца, что форумы не при чём, по большому счёту.
Тем паче, что правилами форумов не оговаривается стиль написания постов - Штоб чётко и коротко - дабы навыки какие-нито отрабатывать..
Способность внятно излагаться - она или есть, или её нет. Причём, эта способность напрямую коррелирует с мыслительной способностью вообще.
Из любимого: Кто ясно мыслит, ясно излагает.
Негативное ли излагает, позитивное ли - неважно. С аллегориями/иносказаниями ли, без них - неважно.
Главное, чтоб ясно было с пол-пинка (для тех, кто в танке, в том числе), что же человек сказать хочет.
Элементарное уважение к читающим.
PS^ Ничего личного...:wink:
EGOR, у нас тоже такие бездомные сидят,попрошайничают,так они жалостливее выглядят и им больше подают,а ещё греются зимой об собак этих...
Не, ну понятно,потому что раз у нас есть песня про попа(кста,попы это тоже из -за бугра приобретение,язычники мы были раньше),за бугром усыпляют собак почём зря ))))))знову москали виноваты)))))
мон ренессанс
23.06.2017, 21:53
Воу)))) Длиной гуманизьма померились, теперь размерами пенсий мериться будем?! Кому хуже живется???))))))))))
(тут должен быть смайлик, прикрывающий глаза рукой или бьющийся лбом о стену)
Дарю: http://i12.pixs.ru/storage/6/2/0/b2015apste_2416574_26632620.gif (http://pixs.ru/showimage/b2015apste_2416574_26632620.gif) )))
ЗЫ: хорошо хоть больше мериться нечем, ибо нету:biggrin:
Как это нечем? :hah: А у кого собаки породнее - на этой стороне пруда или на той?
Опять же, правила содержания собак в квартирах/домах и разрешённое властями их количество - тож тема...
мон ренессанс
23.06.2017, 22:06
EGOR, у нас тоже такие бездомные сидят,попрошайничают,так они жалостливее выглядят и им больше подают,а ещё греются зимой об собак этих...
Дык, апчём и речь - "у них" там всё круче! И даже бомжи(?) - вон моднявые какие...:smile2:
Вот этот джентльмен мне очень понравился - хоть себе забирай ;-)))
- по-разному живут (как и везде, впрочем)...
Иногда и вот так (Торонто, Канада):
http://images.vfl.ru/ii/1498235678/9af995b8/17685006_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/9af995b817685006.html)
...или рядом садись - я ж всего лишь постсоветская пенсионЭрка, с соответствующей пенЗией. :shy:
na minutku
23.06.2017, 22:20
http://images.vfl.ru/ii/1498233471/667b3bb5/17684671_m.png (http://vfl.ru/fotos/667b3bb517684671.html)
мон ренессанс
23.06.2017, 22:21
Не, ну понятно,потому что раз у нас есть песня про попа(кста,попы это тоже из -за бугра приобретение,язычники мы были раньше), .....
О! Вот и ещё тема на-померяться - религиями. :pop: :smile2:
http://s018.radikal.ru/i517/1706/b4/c5e015ae999a.jpg (http://radikal.ru)
мон ренессанс
23.06.2017, 22:35
А вот и шЫдЭвр подоспел - высокий образец:
..... четкого и короткого изложения мысли :
http://images.vfl.ru/ii/1498233471/667b3bb5/17684671_m.png (http://vfl.ru/fotos/667b3bb517684671.html)
:lol::lol::lol: :hb: Позволю себе предположить, что это он - 3,14здец.
Опять же, правила содержания собак в квартирах/домах и разрешённое властями их количество - тож тема...
Рассказать?)
В этом швеции нет равных) В клетках запрещено держать собак и нельзя оставлять собаку одну дома дольше чем 6 часов. Поэтому там очень популярны собачьи детские сады.
В Норвегии над такими правилами работают, но пока есть только рекомендованные требования к минимальному размеру клеток. Первое высота в холке, вторая колонна мин.размер, третья - мин размер любой из сторон и последняя мин.высота.
Количество собак может быть ограничено в некоторых районах 3-5 обычно.
Из специфического - в норвегии нельзя спускать с поводков собак в период с 1 апреля по 20 августа. Только на своем огроженном участке или в собачьих парках. В остальное время штраф около 300 евро. Причина - оградить диких и домашних животных пока у них маленькие детеныши: лоси, косули, птицы, овцы и т.п. Вне этого периода отпускать можно, но при условии что хозяин полностью контролирует собаку.
В машинах - но это по всей европе - собаки должны быть либо в клетках, либо пристегнутыми. Но это и так понятно - безопасность и для собаки и для людей...
мон ренессанс
23.06.2017, 23:48
Количество собак может быть ограничено в некоторых районах 3-5 обычно.
Это Вы имеете в виду собак одного владельца? на один дом? Ну, это ещё по-божески.
EGOR писала, что у них, в Канаде, она вынуждена была отдать вторую собаку - всего лишь вторую.
Это Вы имеете в виду собак одного владельца? на один дом? Ну, это ещё по-божески.
EGOR писала, что у них, в Канаде, она вынуждена была отдать вторую собаку - всего лишь вторую.
На дом, но это очень редко если речь о собственных домах. В разных кооперативных домах может быть много вариантов - от совсем запрещено до имей сколько хочешь
wild rose country
24.06.2017, 00:11
Это Вы имеете в виду собак одного владельца? на один дом? Ну, это ещё по-божески.
EGOR писала, что у них, в Канаде, она вынуждена была отдать вторую собаку - всего лишь вторую.
Не у них в Канаде, а у них, конкретно в EGORовом кооперативе. Потому что количество разрешенных петов может быть от 0 до максимума, разрешаемого городскими властями. Все зависит от совета директоров и что они там в уставе написали.
Мне разрешили в таунхаусе завести вторую (и немелкую) собаку, но при условии что это не будет "агрессивная" порода.
Наши знакомые живут в таунхаусе, где разрешена одна кошка и все. Ну, они и не собачники.
мон ренессанс
24.06.2017, 00:24
Не у них в Канаде, а у них, конкретно в EGORовом кооперативе.
А что, EGORов кооператив не в Канаде находится? Я отметила этот случай как частный. Я не писала, что по всей Канаде так.
Тем паче, что я этого не могу знать.
Вот, дословно:
EGOR писала, что у них, в Канаде, она вынуждена была отдать вторую собаку
Перевожу: EGOR, проживающая у них, в Канаде.
мон ренессанс, здесь в каждой провинции, районе, городе свои правила насчет содержания собак. Да плюс еще в каждом "общественном жилище" (будь то квартира в кондо-доме, или таун-хауз -кондо) - свои правила. Это частная собственность строительной корпорации, эти кондо, они и правила каждый свои устанавливают. А в частных домах - количество собак по правилам, установленным в данном городе. В Торонто в частном доме нельзя более 3-х собак держать (ну так было год назад, если ничего не изменили за это время)...
EGOR, а как же те,кто занимается разведением?у них же более 3-5 собак.
EGOR, а как же те,кто занимается разведением?у них же более 3-5 собак.
Не покупать квартиры в домах с ограничениями?
а как же те,кто занимается разведением?у них же более 3-5 собак. - они в городе и не устраивают п-ки. Если регистрировать питомник, то на каждую собаку по закону должно быть что-то около 1/10 aкра земли у заводчика (акр - 4046 кв.м.). Все крупные питомники здесь расположены на фермах, вдали от Торонто, в районе мелких городов. Держать питомник в крупном городе нельзя по закону.
О! Вот и ещё тема на-померяться - религиями. :pop: :smile2:
Зачем?Можно проще-всё сказать одной известной фразой -"А у вас негров линчуют" (с)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90_%D1%83_%D0%B2%D0%B0%D1%81_%D0%BD%D0%B5%D0%B 3%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%87%D1%83 %D1%8E%D1%82
Юта, а кто-то мне про шаблоны рассказывал... Мда...
Lika-Nika
25.06.2017, 15:20
В разных кооперативных домах может быть много вариантов - от совсем запрещено до имей сколько хочешь
У нас примерно так же , можно к примеру одну - держат две , если разрешено домом две , то держат три . Я имею ввиду на квартиру . В нашем доме к примеру всего 4 собаки , наших трое ( из разрешенных двух ) и соседская .
- по-разному живут (как и везде, впрочем)...
Иногда и вот так (Торонто, Канада):
http://images.vfl.ru/ii/1498235678/731ba345/17685005_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/731ba34517685005.html)
http://images.vfl.ru/ii/1498235678/9af995b8/17685006_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/9af995b817685006.html)
http://images.vfl.ru/ii/1498235678/8dd1e2ac/17685007_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/8dd1e2ac17685007.html)
Бомжей и у нас хватает, людей без возраста.
Что то сомнительно относительно "старика" на первом фото, и пары третьем.
Таких фоток я вам и сама из разных стран накидаю.
Интересно как действительно живут старики, которые свою жизнь честно работали, а не алкаши или наркоманы.
мон ренессанс, здесь в каждой провинции, районе, городе свои правила насчет содержания собак. Да плюс еще в каждом "общественном жилище" (будь то квартира в кондо-доме, или таун-хауз -кондо) - свои правила. Это частная собственность строительной корпорации, эти кондо, они и правила каждый свои устанавливают. А в частных домах - количество собак по правилам, установленным в данном городе. В Торонто в частном доме нельзя более 3-х собак держать (ну так было год назад, если ничего не изменили за это время)...
Ух, какие строгости, даже в частном доме и то ограничения(((((
мон ренессанс
25.06.2017, 23:39
Ух, какие строгости, даже в частном доме и то ограничения(((((
Дык....частный дом-то, он жеж не в воздухе висит:
А в частных домах - количество собак по правилам, установленным в данном городе.
В общем, я считаю, очень полезная тема получилась - познавательная.
Спасибо всем отписавшимся - Русским За Границей. Вот прямо по самомУ названию форума получилось. )))
От себя скажу - Какое счастье, что я в России живу! В немытой, посконной (по мнению иных), но - в России!
http://images.vfl.ru/ii/1498422861/17a8bb1a/17711672_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/17a8bb1a17711672.html) :smile2:
LioudmilaSherman
07.07.2017, 21:07
Вы о чем? Расскажите хотя бы об одном-единственном случае у нас, чтобы заводчик купил щенка-подростка (привитого, чипированного, долгожданного!) и усыпил его через пару недель, потому что "собака смертельно больна" ??? Чем больна, почему не лечили? И когда успела ТАК сильно заболеть.
И кто-нибудь знает случай, чтобы гос. ветслужбы усыпили щенка лишь потому, что не читается чип(клеймо) или не сделали прививки?
Я не слышала ничего подобного.
Ветеринар не ДОЛЖЕН в России никого усыплять. Он может отказать.
А владелец в России, если хочет избавиться от животного, не будет упорно твердить, что умереть ему лучше, чем отдать. И если ему предложат отдать собаку, а не убивать - почти уверена, что любой предпочтёт отдать! И уж точно никто не будет утверждать, что умереть лучше, чем "скучать" по старым владельцам
https://www.facebook.com/alabaihelp/photos/rpp.200475666691338/1593082017430689/?type=3&theater
Причём здесь подобные нелюди? Давайте ещё вспомним про паппимиллы с сотнями собак в клетках без воды и в собственном дерьме. Этого во всех странах хватает. В данной теме речь идёт о якобы любящих владельцах и убивающие своё "любимое" животное во благо, чтобы оно не страдало во время лечения или из-за расставания с хозяином.
LioudmilaSherman
08.07.2017, 05:26
Причём здесь подобные нелюди? Давайте ещё вспомним про паппимиллы с сотнями собак в клетках без воды и в собственном дерьме. Этого во всех странах хватает. В данной теме речь идёт о якобы любящих владельцах и убивающие своё "любимое" животное во благо, чтобы оно не страдало во время лечения или из-за расставания с хозяином.
Тема значительно шире, чем вы пытаетесь ее изобразить...
Тема значительно шире, чем вы пытаетесь ее изобразить...
Нет! Тема как раз о том, о чем говорит Iriska, а вот оппоненты пытаются заболтать ее ...
LioudmilaSherman
08.07.2017, 23:51
Нет! Тема как раз о том, о чем говорит Iriska, а вот оппоненты пытаются заболтать ее ...
Нет!
Тема намного шире и началась она совсем не с того, о чем Iriska говорит...
Лично я с самого начала говорила об одном и том же.
Я не лезла в обсуждение усыпления при контрабандном ввозе, ибо никогда не поддерживаю нарушение закона в любом его проявлении.
С самого начала я говорила именно об усыплении "любимых" собак с несмертельными диагнозами или вместо пристройства, чтобы собачка не мучалась от лечения или скучая по старым владельцам.
Можете перечитать мои сообщения. Там не ни слова о паппи милах, выброшенных, забитых, контрабандных, этого хватает во всех странах. Речь исключительно о "любимых" собачках
Нет!
Тема намного шире и началась она совсем не с того, о чем Iriska говорит...
Нет! Вот первый пост этой темы ... http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1561415&postcount=1
lebedvaleri
09.07.2017, 18:41
Купили у нас щенка в Норвегию.Любили заочно сильно и сами за ним приехали.Забрали сразу после четырех месяцев.Все было прекрасно.Фото и отчеты присылали регулярно.Щенку исполнилось 7 месяцев.На фб увидела сообщение,где хозяйке выражали соболезнование в связи с тем,что щенка пришлось усыпить....Любимого,самого самого...но усыпили,потому что болело ухо и он мучился....Вскоре купили собаку в Праге,снова любят....
Ещё один наглядный пример. С отитом, кстати, не первый! УХО БОЛЕЛО! Смертельный диагноз и невозможность лечения? Мучительное лечение? Стоимость лечениЯ? Что стоит за эти решением?
lebedvaleri, Iriska, просто в голове не укладывается ...
Купили у нас щенка в Норвегию.Любили заочно сильно и сами за ним приехали.Забрали сразу после четырех месяцев.Все было прекрасно.Фото и отчеты присылали регулярно.Щенку исполнилось 7 месяцев.На фб увидела сообщение,где хозяйке выражали соболезнование в связи с тем,что щенка пришлось усыпить....Любимого,самого самого...но усыпили,потому что болело ухо и он мучился....Вскоре купили собаку в Праге,снова любят....
Ужас какой-то! У меня складывается впечатление,что ТАМ добавляют что-то в воду,они все одурманены,ну не возможно в здравом уме совершать такие поступки!!!
Может сытой жизнью так одурманились. Взять так запросто поехать в другую страну, привезти себе собаку какую хочешь и потом делать с ней все что хочешь! Хозяева мира! Себя они только любят только себя!!!
Купили у нас щенка в Норвегию.Любили заочно сильно и сами за ним приехали.Забрали сразу после четырех месяцев.Все было прекрасно.Фото и отчеты присылали регулярно.Щенку исполнилось 7 месяцев.На фб увидела сообщение,где хозяйке выражали соболезнование в связи с тем,что щенка пришлось усыпить....Любимого,самого самого...но усыпили,потому что болело ухо и он мучился....Вскоре купили собаку в Праге,снова любят....
Мда... больное ухо=усыпить...
Тут вопрос не в отдельных уродах, которые наигрались в разведение (как LioudmilaSherman ссылку дала) Это просто какое-то особенное извращение сознания, воспринимаемое ТАМ как норма - то демонстрация забоя "лишнего" жирафа, то одноглазый котик, жутко "страдающий" от одной только гипотетической возможности "попасть под машину",...вот и отит, лечение которого вдруг стало невозможным....
у меня предположение:
может быть там ухо вылечить собаке - это гораздо дороже, чем купить новую?
Вот по аналогии с бытовой техникой и предметами:
раньше их ценили , всё чинили и пользовались много лет, передавая хорошие вещи по наследству, от родителей к детям. Вспомните "бабушкину швейную машинку" или "холодильник", которые и сейчас работают, если пользоваться;
сейчас что ни возьми - ломается быстро, чинить - слишком дорого и не рационально, проще выбросить и новое купить. Сами специалисты говорят, что технику теперь делают "на 10 лет максимум", после этого на выброс и всё новое покупай;
Синеглазка
10.07.2017, 08:55
У нас тоже к этому идёт.
Лечение банального пирика в известных столичных клиниках десятки тысяч рублей. Доводят собак до переливания плазмы и крови, зато " согласно протоколам доказательной медицины ".
Бизнес и ничего личного.
У нас тоже к этому идёт.
Лечение банального пирика в известных столичных клиниках десятки тысяч рублей. Доводят собак до переливания плазмы и крови, зато " согласно протоколам доказательной медицины ".
Бизнес и ничего личного.
Нет надо сказок. Просто надо врачей выбирать нормальных, а не по принципу "рядом с домом"
у меня предположение:
может быть там ухо вылечить собаке - это гораздо дороже, чем купить новую?
Вот по аналогии с бытовой техникой и предметами:
раньше их ценили , всё чинили и пользовались много лет, передавая хорошие вещи по наследству, от родителей к детям. Вспомните "бабушкину швейную машинку" или "холодильник", которые и сейчас работают, если пользоваться;
сейчас что ни возьми - ломается быстро, чинить - слишком дорого и не рационально, проще выбросить и новое купить. Сами специалисты говорят, что технику теперь делают "на 10 лет максимум", после этого на выброс и всё новое покупай;
Возможно. Но "люблю" и усыпить, потому, что заболела и купить новую - никак не вяжутся в моей голове.
И как в этом случае объяснить, когда заводчик, узнав, слёзно просит дать собаке шанс и полечить ее здесь и за свой счёт - получает отказ и собака все равно усыпляется
tsilya-v
10.07.2017, 15:05
Вот незнаю я, у многих людей дети и не один ребенок и собаки не смертельно больны, мне было высказано по поводу карантина, что дети стресс большой пережили, что собаку домой во время не привезли, так что поди всех разбери.
Iriska, да, согласна с вами. Не укладывается в голове..... поэтому я и открыла эту тему, именно потому что просто не могу понять, как так?... почему?.....
С этими НЕлюдями, что щенков заморенных выкинули в лесу как раз всё понятно - ферма, всё ради наживы, скотское отношение к собакам поэтому, а тут - просто не понимаю и всё....
у меня предположение:
может быть там ухо вылечить собаке - это гораздо дороже, чем купить новую? - в правильном направлении мыслите, госпожа модератор!:wink2:
Именно так: ветеринария на Западе (например в Америке-Канаде) стоит огромных денег. Многие просто не могут осилить эти цены запредельные на лечение самых (казалось бы) простых болезней. И приюты (куда можно сдать больную собаку, чтобы ее там долечили и пристроили) не имеют бюджета и места зачастую (потому как заполнены этими дуделями и пр. миксами, отданными хозяевами, не сумевшими справиться с ними). Т.е у неимущего владельца больной собаки выходов не так много...Мне известны случаи, когда хозяин заболевшего животного пытался лечить его самостоятельно (учтите, что здесь без рецепта кроме простых болеутоляющих НИЧЕГО в аптеках не продается!) и дотягивал до того, что животное было больно настолько, что его все равно надо было усыпить потом. Из положительных случаев решения такой проблемы только те, когда у владельца куча друзей (собачников предпочтительно!), которые смогут помочь материально (дать взаймы на время), чтобы хозяин оплатил лечение...:shuffle: Но эти деньги тоже надо как-то отдавать...:rolleyes:
Хорошо, дорого. Но почему не дать собаке шанс вылечится за счёт заводчика, тем более, если тот об этом умоляет? Что за мантра: "он мучается, так ему будет лучше"?
Нет надо сказок. Просто надо врачей выбирать нормальных, а не по принципу "рядом с домом"
Как бы знать кто из них нормальный!Особенно,если обращаешься только прививку сделать,уколоть-то любой может.
В отношении пирика от собаковладельцев всегда только и слышу ценники в районе 20-25 тыс.
Вот начитаешься и лишний раз убедишься-хорошо в России жить ! Ну во всяком случае хоть собаку из-за банального отита или лишая усыплять не придется.
мон ренессанс
11.07.2017, 01:07
Причём здесь подобные нелюди? Давайте ещё вспомним про паппимиллы с сотнями собак в клетках без воды и в собственном дерьме. Этого во всех странах хватает. В данной теме речь идёт о якобы любящих владельцах и убивающие своё "любимое" животное во благо, чтобы оно не страдало во время лечения или из-за расставания с хозяином.
Нет!
Тема намного шире и началась она совсем не с того, о чем Iriska говорит...
Вот зачем это всё? Да ещё и с опровержением фактов? когда человеку под нос уже сунули первый пост ТС...http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1567012&postcount=568
Вопрос риторический.
И na minutku тут свой отпечаток тоже было оставила - снесла потом. Разговор был о бедолагах, щенках САО, выброшенных заводчиком на обочину дороги. Вот только na minutku ни слова не написала о том, сколько людей (в России?) приняло участие в этой истории. Как перечисляли средства кураторам, как по домам разбирали этих щеней.
Исключительно тенденциозный был пост.
Вопрос - зачем? К чему это "мерянье"? Известно же - в семье в стране не без урода. В любой.
na minutku
11.07.2017, 01:23
И na minutku тут свой отпечаток тоже было оставила - снесла потом. Разговор был о бедолагах, щенках САО, выброшенных заводчиком на обочину дороги.
Так рождаются легенды! :lol::lol::lol:
Мой пост был не только об этих бедолагах
мон ренессанс
11.07.2017, 02:22
Так рождаются легенды! :lol::lol::lol:
Мой пост был не только об этих бедолагах
Непонятно мне, извините, ваше ржанье - имея в виду смайлы, многократно повторенные.
Я пост Ваш прочитала. Ничего там не было, кроме осуждения понятно кого. Но непонятно - к чему. Мне(!) - всё ещё непонятно. Вроде, обмуслили уже тему....
na minutku
11.07.2017, 02:38
Непонятно мне, извините, ваше ржанье - имея в виду смайлы, многократно повторенные.
Я пост Ваш прочитала. Ничего там не было, кроме осуждения понятно кого. Но непонятно - к чему. Мне(!) - всё ещё непонятно. Вроде, обмуслили уже тему....
Нет, там, кроме упоминания о выброшенных щенках, было еще несколько фраз.
Можно попросить модераторов опубликовать мой пост.
na minutku
11.07.2017, 02:42
и по поводу таки усыпления и прочего.
нам тут написали, что заводчики предлагали лечить за свой счет, просили прислать обратно......
у меня, лично у меня, была ситуация. одному из моих щенков понадобилась помощь. я ничего хозяйке не предлагала. я СНАЧАЛА послала деньги, а уже потом стала предлагать и даже диктовать и решать ситуацию.
Опять 25)
Во-первых очень сложно ставить диагнозы по фб..отит, не отит..откуда мы знаем..
Во-вторых - все люди разные!
Думаю у многих пуделистов есть Martina Pallokat в друзьях на фб. Норвежка, заводчик пуделей. Недавно прооперировала обе коленки (возрастное) у своей 11 летней слепой пуделицы. И? О чем это говорит? Ровно о том, что все хозяева разные - как в Норвегии, так и в России
Юта, а кто-то мне про шаблоны рассказывал... Мда...
Вы про шаблоны-водка,медведи,балалайка?))
- в правильном направлении мыслите, госпожа модератор!:wink2:
Именно так: ветеринария на Западе (например в Америке-Канаде) стоит огромных денег. Многие просто не могут осилить эти цены запредельные на лечение самых (казалось бы) простых болезней. И приюты (куда можно сдать больную собаку, чтобы ее там долечили и пристроили) не имеют бюджета и места зачастую (потому как заполнены этими дуделями и пр. миксами, отданными хозяевами, не сумевшими справиться с ними). Т.е у неимущего владельца больной собаки выходов не так много...Мне известны случаи, когда хозяин заболевшего животного пытался лечить его самостоятельно (учтите, что здесь без рецепта кроме простых болеутоляющих НИЧЕГО в аптеках не продается!) и дотягивал до того, что животное было больно настолько, что его все равно надо было усыпить потом. Из положительных случаев решения такой проблемы только те, когда у владельца куча друзей (собачников предпочтительно!), которые смогут помочь материально (дать взаймы на время), чтобы хозяин оплатил лечение...:shuffle: Но эти деньги тоже надо как-то отдавать...:rolleyes:
То есть,купить новую собаку,приехать за ней в ДРУГУЮ страну и вырастить пусть до 7 месяцев это дешевле,чем вылечить отит?Тот самый отит,который лечится чуть ли не копеечным камфорным маслом или парой уколов бициллина?Охренеть...И даже после первой, неподъёмной по цене лечения собачки, эти люди купили вторую?Однозначно-мазохисты.
...Мдяяя..и мы ещё жалуемся на рос. цены?Да у нас любая бабка-пенсионерка способна по деньгам вылечить такую болячку своей собаке.
Опять 25)
Во-первых очень сложно ставить диагнозы по фб..отит, не отит..откуда мы знаем..
Во-вторых - все люди разные!
Думаю у многих пуделистов есть Martina Pallokat в друзьях на фб. Норвежка, заводчик пуделей. Недавно прооперировала обе коленки (возрастное) у своей 11 летней слепой пуделицы. И? О чем это говорит? Ровно о том, что все хозяева разные - как в Норвегии, так и в России
Да, все люди разные-но лишь за бугром,им можно,у них же множество оправданий ))) и тока суровые россияне бессовестные -лечат ,вместо того,чтобы просто на фиг усыпить...)))
купить новую собаку,приехать за ней в ДРУГУЮ страну и вырастить пусть до 7 месяцев это дешевле,чем вылечить
Юта, аллилуйя :appl:
Не логично, не правда ли?!
Юта, аллилуйя :appl:
Не логично, не правда ли?!
Это катастрофа.
Смахивает на извращение.Играться всё время со щеночками,а взрослые собаки не интересны.Видать,плохи дела в Европе-детей не рожают,а играются "в куклы" с живыми щенками.
Поиграли,надоело,усыпили,
купили новое пузатенькое ,махонькое,лизучее....
наигрались,нафоткались,
лайков с соцсетях насобирали,усыпили,выявив "неизлечимое" заболевание или неугодное поведение,острые ощущения от соболезнований получили,утешились(а может и страховочку срубили),купили новое ...
этакое "сафари"..у богатых,видимо,свои причуды,..это тока глЮЮЮпые славяне лечат,вытягивают...а на фига?
А если собака- это так дорого для европейце,на фига покупать?
Если б никто не лечил здесь животных, то не было бы такого количества вет.клиник. и с такими ценами.
Телефонный каталог на запрос ветеринар в осло выдает 203 результата. В осло население всего 666 000 человек.
Не логично как-то получается, не находите?
OlgaMyr, ещё раз вопрос задам-зачем покупать второго щенка,если нет денег даже отит вылечить?А если у второго щенка что-то посерьёзнее будет,например,гастрит?
Снова в усыпалку?
И как это у практичных европейцев не хватает ума узнать заранее все риски и цены на лечение,перед покупкой собаки?Что-то не сходится.
OlgaMyr, вот пришёл человек и рассказал СВОЙ случай,ЛИЧНЫЙ.И что?Такая же реакция с Вашей стороны-отрицание и выискивание причин.Вывод?
tsilya-v
11.07.2017, 12:20
На днях навещала своего взрослого щенка, хозяйка у него спасательница- кошатница, но адекватная, в квартире кошек много, но не перебор, все время кого то по возможности лечит и потом пристраивает, старики доживают свой век, понятно, что денег именно на кошек идет больше, чем на одного пуделя, стригущегося в салоне), так вот говорит, соседка из городской ветеринарки рассказывает: пришла тетка кошку голубую британку усыплять, здоровую и молодую, причина: поцарапала она ее видите ли и вдруг еще поцарапает, по мне, так дама конченная идиотка, таким детей иметь запрещено , да и мужамв частности)), котейку тут же благополучно пристроили в новые руки.
OlgaMyr, вот пришёл человек и рассказал СВОЙ случай,ЛИЧНЫЙ.И что?Такая же реакция с Вашей стороны-отрицание и выискивание причин.Вывод?
Я не знакома ни с пользователем это написавшим, ни с тем покупателем. Поэтому предметно отвечать вам не могу. Дайте координаты - спрошу данного человека о диагнозе и причинах. А так это вся ла-ла-ла
wahrmund
11.07.2017, 12:38
Я не знакома ни с пользователем это написавшим, ни с тем покупателем. Поэтому предметно отвечать вам не могу. Дайте координаты - спрошу данного человека о диагнозе и причинах. А так это вся ла-ла-ла
Не смешно как-то уже.
Я не знакома ни с пользователем это написавшим, ни с тем покупателем. Поэтому предметно отвечать вам не могу. Дайте координаты - спрошу данного человека о диагнозе и причинах. А так это вся ла-ла-ла
То есть, они всё врут?Вы обвиняете людей,которых даже не знаете ,во лжи?Это типа такая европейская толерантность в действии?Нуну)))
Вы(не зная причин и диагнозов) и с теми,кто собак в России выкидывает,не знакомы,но верите же рассказам про них ;)
Кста,я с Вами тоже не знакома ;)
OlgaMyr, а как насчёт моего вопроса-за фигом покупать щенка,не зная,сможешь ли ты потянуть его содержание и лечение?
А где я сказала, что врут? Мой долгий опыт как личного, так и сетевого общения показывает, что увы и ах во всех историях есть много нюансов. От недоговаривания до недопонимания.
Незнакомы - познакомьтесь, я вроде вас уже раньше приглашала)
Так вы их и спросите, я-то тут при чем? Я своих собак лечу и не усыпляю. Хотя была в ситуациях когда счета были огромными и было б намного дешевле и проще усыпить....
OlgaMyr,то есть не врут?И всё правда?И какие могут ньюансы перед фактом-собачка заболела отитом,её усыпили.Купили новую.Типа-кукла сломалась,купили ещё.
Так вот, нельзя быть немножко беременной.Корова рыжая была одна?Одна.К чему ньюансы?
OlgaMyr, речь не о Вас,тем более,лично я Вас не знаю,почему я Вам должна верить? ;) Ну пока мы не знакомы,я Вам верить не обязана)))
...и снова вопрос-зачем покупать щенка,если не можешь оплатить лечение даже маломальской болячки?
OlgaMyr, я вопрос свой задаю не для получения ответа.Дело не в вопросе как таковом.А в том,что имея возможность купить второго щенка ,взамен "сломавшегося",люди (т.е. в средствах они не ущемлены), не видят грань между добром и злом.Для них это стало нормой.Вот это и пугает.
собачка заболела отитом,её усыпили
Юта, а кто собаке диагноз-то поставил, IRISKA?))
Есть великое правило на форумах - "prooflink или не было"... Правильное правило, я считаю...
И я не обязана верить) поэтому всегда прошу сканы документов, если действительно хочется разобраться в ситуации.
Простите, не верю, что из-за отита усыпили
Юта, а кто собаке диагноз-то поставил, IRISKA?))
Есть великое правило на форумах - "prooflink или не было"... Правильное правило, я считаю...
Прочтите выше посты,КТО про отит рассказал.
И я не обязана верить) поэтому всегда прошу сканы документов, если действительно хочется разобраться в ситуации.
Простите, не верю, что из-за отита усыпили
А про выкинутых собак в "неумытой России" Вы тоже по документам узнаёте ,может,покажете их нам ?)))Причём,не просто ссылки,а именно ДОКУМЕНТЫ.
Речь ваще-то о собаках,не надоевших даже,не о неизлечимо больных ,не о нищих владельцах,что уже не могут прокормить(лечить),хотя и они пытаются как-то пристроить.... или там невольно доставшейся старой,больной визгливой собаченции "в наследство" от умершей бабушки или тётушки ,а о самом-самом любимом щенке,от которого избавились таким циничным образом,типа для его же пользы.Вы ,по ходу, тоже не видите разницу.Отсюда и реакция Ваша вполне объяснима.
Любимого,самого самого...но усыпили,потому что болело ухо и он мучился
Ещё один наглядный пример. С отитом, кстати, не первый! УХО БОЛЕЛО! Смертельный диагноз и невозможность лечения?
Юта ;)
Юта ;)
И?)))
Был прокомментирован рассказ,что над ним расположен))))Поднимите глазки,и увидите))))
Loki, вот этот)))) или Вас сам высказанный диагноз запарил?А что ,отит исключается?А что в 7 мес. может быть?Рак 4-й степени?То есть,САМИ приехали за щенком и купили больного пребольного,который еле-еле дотянул до 7 мес.?
Купили у нас щенка в Норвегию.Любили заочно сильно и сами за ним приехали.Забрали сразу после четырех месяцев.Все было прекрасно.Фото и отчеты присылали регулярно.Щенку исполнилось 7 месяцев.На фб увидела сообщение,где хозяйке выражали соболезнование в связи с тем,что щенка пришлось усыпить....Любимого,самого самого...но усыпили,потому что болело ухо и он мучился....Вскоре купили собаку в Праге,снова любят....
И?)))
Был прокомментирован рассказ,что над ним расположен))))Поднимите глазки,и увидите))))
Ухо только при отите может болеть?
Loki, кстати,отит так и обозначается-воспаление уха.
OlgaMyr, для Вас тоже отдельно повторю,отит это и есть воспаление уха, ЛОР-заболевание, представляющее собой воспалительный процесс в ухе.Причин и симптомов может быть множество.
Юта, запарил, ага))
Запарил трындёж необоснованный... и полное отсутствие мысли :)
Все, ушла))) "Здравомыслие - удел слабых!" (с)
Короче,тётеньки- защитницы западных ценностей.Лично я уже всё поняла давно.Очень мне эта позиция напоминает политическую.Всё закономерно.
Loki, кстати,отит так и обозначается-воспаление уха.
А где в оригинальном посте про воспаление? ))
Короче,тётеньки- защитницы западных ценностей.Лично я уже всё поняла давно.Очень мне эта позиция напоминает политическую.Всё закономерно.
Мы тоже поняли все про вас давным-давно. Но форум состоит не из вас одной) Поэтому вижу смысл комментировать, дабы другие - умеющие думать - пользователи делали выводы сами)
tsilya-v
11.07.2017, 15:28
Плохо, что дело в общем менталитете, я не даром проткошку написала, понятно, что таких людей хватает везде, как в этой теме писано уж не раз, просто на лмцо некий инфальтинизм, дешевле усыпить и ничего не делать и прикрываться фразой про животное страдает, а дети проходящие долгое лечение в онкологии не страдают от куда более болезненных процедур, просто может России надо своих щенков продавать по таким же ценам, тогда может человек обыватель будет думать, что ему дешевле : лечить, или усыпить, тут мы с Сашей Березиной как то между делом языком зацепились, она тоже спросила человека, почему вы усыпляете еще достаточно молодых собак? Она спросила, почему, если животное уже не нужно в плане карьры и разведения, вы не стерилизуете и не отдадите на диван? Ответ был таким: а зачем, я лучше в эти руки продам щенка((.
tsilya-v, я никогда не продам щенка "за бугор" дешево! Продаю по тем ценам, как они там стоят. А какого спрашивается продавать им дешево, если они нам считают все до копейки и за опоздание в один день, сразу выставят неустойку? Как они к нам, так и мы к ним! Вот у себя, я могу отдать и за символическую цену, если руки хорошие и люди готовы заниматься собакой не против моего курирования и все такое и подобное! Но это тут! А туда, за реальную стоимость!
LioudmilaSherman
11.07.2017, 21:23
Думаю, что те, кто давно на этом форуме, помнят историю о заводчике (российском) стандартных пуделей, которая собиралась усыпить 9-месячных щенков, отличного здоровья и экстерьера, которых не смогла устроить ( продать)...Человек дошел до отчаянья, и не находил другого пути решения проблемы... Самое простое было "обличить в жестокости и повесить ярлык" , сложнее понять...к счастью, нашлось больше тех, кто попытался понять и помочь...
читаю посты в топике, в которых пишут "у нас никто и никогда", удивляюсь, мягко говоря...
Тема, поднятая в топике, значительно шире , чем в постах Iriska... она о том, как решаются проблемы с животными в разных странах у разных по ментальности людей, с разными уровнями жизни и социальными законами, в разных ситуациях... чтобы понять, надо для начала узнать о ситуации не поверхностно, а детально и от двух сторон...но для этого ,конечно, необходимо желание разобраться, а не сразу начинать вешать ярлыки...
Кому-то же просто нравится троллить топик о бездуховности Запада... и при этом, не моргнув глазом, продавать своих любимых щенков на этот самый Запад ( конечно, как можно дороже, наверное, наказывая за бездуховность и возможную жестокость в будущем)
Про отиты: банальный отит может и можно вылечить капельками, а бывает отит с серьезными осложнениями, когда помогает только операция, зашивают ухо собаки, а иногда и два... не буду даже писать о стоимости таких операций...качество жизни животного намного ухудшается...Собака не расскажет, как ей больно, как муторно жить...Только владельцу решать, что делать в такой ситуации...
LioudmilaSherman
11.07.2017, 21:32
Насчет бридеров: в любой стране они бывают ответственными, а бывают безответственными... Думаю, не стоит приводить примеры там и здесь... и сравнивать ответственное разведение с безответственным...
Знаю, что в Америке ответственное разведение вполне достойное: бридер не будет планировать помет ,если не будет знать, что сможет устроить щенков в хорошие руки, не будет планировать помет, если у него нет условий для выращивания этого помета и всегда заберет к себе щенка, от которого по каким-либо причинам отказывается владелец...бывших чемпионов или устраивают в семьи, или они живут в питомнике...
LioudmilaSherman
11.07.2017, 21:52
Здесь можно прочитать о всех возможных проблемах после операции по поводу отита у собак...извините, нет времени переводить, но гугл, думаю, поможет...
http://veterinarynews.dvm360.com/canine-ear-canal-surgery-considerations?id=&sk=&date=&%0A%09%09%09&pageID=2
https://www.willows.uk.net/specialist-services/pet-health-information/soft-tissue/teca
Насчет бридеров: в любой стране они бывают ответственными, а бывают безответственными... Думаю, не стоит приводить примеры там и здесь... и сравнивать ответственное разведение с безответственным...
Знаю, что в Америке ответственное разведение вполне достойное: бридер не будет планировать помет ,если не будет знать, что сможет устроить щенков в хорошие руки, не будет планировать помет, если у него нет условий для выращивания этого помета и всегда заберет к себе щенка, от которого по каким-либо причинам отказывается владелец...бывших чемпионов или устраивают в семьи, или они живут в питомнике...
Ой-ой-ой! Какие же есть ответственные разведенцы в Америке!
Никогда!...Всегда!....Вам самой не смешно столь высокими фразами размахивать?
Да самый ответственный разведенец может завтра попасть на больничную койку, а самый ответственный владелец вдруг (по куче весомых причин) может отказаться от собаки.
Для тех, кто в танке : отит (или воспалительный процесс в ухе) у 7-ми месячного щенка не может возникнуть и мигом развиться до тяжелейшей стадии.
Сначала ухо начинает воспаляться (краснеет), может "хлюпать", собачка ухо чешет, ухом трясет, из уха нехорошо пахнет. Все это невозможно не заметить и длится это неделю-две. Собака не страдает ТАК, что ее страдания можно прекратить ТОЛЬКО усыплением.
Отит на этой стадии лечится на раз-два!
Даже если отит переходит в хроническую стадию, то собаки живут с ним ГОДАМИ! если владелец просто хоть чуть-чуть лечит собаку в периоды обострения.
LioudmilaSherman
11.07.2017, 22:13
Deliss,
Вы о чем? Я Вам - об опыте ответственных бридеров... Вам он так не понравился? Конечно, есть разные ситуации, но в Америке бридеры страхуют свои питомники на их случай...
LioudmilaSherman
11.07.2017, 22:16
Для тех, кто в танке : отит (или воспалительный процесс в ухе) у 7-ми месячного щенка не может возникнуть и мигом развиться до тяжелейшей стадии.
Сначала ухо начинает воспаляться (краснеет), может "хлюпать", собачка ухо чешет, ухом трясет, из уха нехорошо пахнет. Все это невозможно не заметить и длится это неделю-две. Собака не страдает ТАК, что ее страдания можно прекратить ТОЛЬКО усыплением.
Отит на этой стадии лечится на раз-два!
Даже если отит переходит в хроническую стадию, то собаки живут с ним ГОДАМИ! если владелец просто хоть чуть-чуть лечит собаку в периоды обострения.
Deliss,
Вы уверены, что знаете ситуацию не поверхностно? Знаете причину отита и всю историю болезни?
LioudmilaSherman
11.07.2017, 22:19
Ой-ой-ой! Какие же есть ответственные разведенцы в Америке!
Никогда!...Всегда!....Вам самой не смешно столь высокими фразами размахивать?
Да самый ответственный разведенец может завтра попасть на больничную койку, а самый ответственный владелец вдруг (по куче весомых причин) может отказаться от собаки.
Deliss,
понятно :croc:
Не отказывайте себе в удовольствии... :smile:
мон ренессанс
11.07.2017, 22:49
Насчет бридеров: в любой стране они бывают ответственными, а бывают безответственными... Думаю, не стоит приводить примеры там и здесь... и сравнивать ответственное разведение с безответственным...
Ну да. Вот только у самой ну никак не получается следовать собственному мессиджу.
Белыми нитками шиты Ваши сообщения.
А где в оригинальном посте про воспаление? ))
То есть ухо болит это пустяк?Хорошо,пустяк и не отит даже.Тогда за фигом было усыплять?ЧТО эти "хозяева" со щенком за 3 месяца сделали,что ухо ТАК заболело,что даже не отит,не рак и не нарыв,не клещ....но всё же надо было усыпить?Или всё же ничё серьёзного?Уж определитесь-к умным или к красивым?
Мы тоже поняли все про вас давным-давно. Но форум состоит не из вас одной) Поэтому вижу смысл комментировать, дабы другие - умеющие думать - пользователи делали выводы сами)
МЫ это кто-Николай Второй?Да и что понять-то можете,если "кастрюльки" на головах давно и снять никак не хотите?
Юта, запарил, ага))
Запарил трындёж необоснованный... и полное отсутствие мысли :)
Все, ушла))) "Здравомыслие - удел слабых!" (с)
До свидания.МЫ будем скучать.
Deliss,
Вы уверены, что знаете ситуацию не поверхностно? Знаете причину отита и всю историю болезни?
Ухо у собаки или болит, или не болит.Но из-за этого(если болит) усыплять-варварство.
"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу"(с)
мон ренессанс
11.07.2017, 23:12
Для тех, кто в танке : отит (или воспалительный процесс в ухе) у 7-ми месячного щенка не может возникнуть и мигом развиться до тяжелейшей стадии.
Сначала ухо начинает воспаляться (краснеет), может "хлюпать", собачка ухо чешет, ухом трясет, из уха нехорошо пахнет. Все это невозможно не заметить и длится это неделю-две. Собака не страдает ТАК, что ее страдания можно прекратить ТОЛЬКО усыплением.
Отит на этой стадии лечится на раз-два!
Даже если отит переходит в хроническую стадию, то собаки живут с ним ГОДАМИ! если владелец просто хоть чуть-чуть лечит собаку в периоды обострения.
Немножечко офф на эту отитную тему.
Завела я своей подруге белую тойку, когда их вообще единицы были в СССР. Ну, и курировала её, ессно.
Так вот. Приболело у собачки ушко. Я все слова сказала. Подруга.....ммм...проигнорила . Ну, то есть, через два раза на третий ухо обрабатывала. Запустила, в общем. В итоге дошло до воспаления внутреннего уха. То есть ухо, при глубоком нажатии на него, натурально хлюпало. Гной. При этом собачка по поведению была вполне себе веселушкой. Только головкой периодически потрясывала...
Короче говоря. Никакие обработки, никакие местные блокады, никакое лечение с антибиотиковым фоном впрок не пошло. Ухо хлюпает.
И пошли мы, по совету одного из ветов, на операцию - на частичное надрезание внешнего и среднего уха - с целью оттока гнойного экссудата. Эту операцию, коей я ассистировала, я никогда не забуду. В момент ширканья скальпеля по среднему уху я инстинктивно отпрыгнула - так брызнул на меня гной. С этого момента я на всю жизнь запомнила, как бессмысленны наши доморощенные попытки прочистить проблемное ухо собакам.
В общем, после этой операции, у собаки больше не было проблем с этим ухом. Только когда её мыли, очень тщательно затыкали тампоном вход в это ухо, ибо всё было нараспашку. Внешне, под густой оброслостью уха, это было не видно никак.
Ну, этта...короче...лечится всё. Было бы желание.
При отите есть ещё более простой способ.Если та же камфора не помогает.Ксероформ(порошок ).
Вдувается через коктейльную трубочку прям в ушную раковину-пара тройка дней и отита как не бывало.Заодно на усыплении можно сэкономить))))Воняет он правда,ух...но лечит на раз-два.Хотя,ТТТТТ давно у моих собак не было отитов.Вот остюги в уши попадали.Но и это различается.Имея собак много лет не хуже вета научишься лечить не особо серьёзные болячки(и даже остюги из ушей вытягивать)...а за каждым "апчхи" у собаки бегать к ветам,это конечно,никаких денег не хватит,а толку мало бывает через раз.Немудрено,что европейцев выдрессировали с этими их законами,чтобы как липку и обдирать.А на деле-то порой хватает,чтобы самому зелёнкой помазать или капельки покапать.
LioudmilaSherman
11.07.2017, 23:32
Ну да. Вот только у самой ну никак не получается следовать собственному мессиджу.
Белыми нитками шиты Ваши сообщения.
"Белые нитки" - это о том, что я сбросила ссылку на ситуацию с азиатами?
Речь не о качестве разведения и не о сравнении ответственnого или безответственного разведения...
Обьясняю для сверхпонятливых: фокусировала внимание общественности на неординарную ситуацию: как она была решена в одной стране ( в России)...
в другой (на Западе) - она была бы решена в соответствии с законами страны по-другому: щенков скорее всего забрали бы у паппи милла службы спасения животных или владельцы паппи милла отправили щенков в шелтеры, если не справились бы с ситуацией по содержанию и продажей щенков, потому, что побоялись бы попасть в тюрьму, выпустив щенков в лес умирать...
И снова тема забалтывается,уже и разведение в ход пошло...как это (т.е. оценка разведения в отдельно взятой стране) оправдывает усыпление щенков и собак по пустяковым причинам?
мон ренессанс
11.07.2017, 23:43
"Белые нитки" - это о том, что я сбросила ссылку на ситуацию с азиатами?
Не только. Плюс Ваше дальнейшее упорство, в отрицании очевидного, на что Вам давали ссылки..
А ещё плюсом теперяшнее Ваше вот это:
Обьясняю для сверхпонятливых:
Вот к чему этот ...эээ...сарказЬм? Вы полагаете, что кто-то тут тупее Вас?
Странно мне это. Как-то привыкла считать Вас умным, интеллигентным человеком. Не хотелось бы пересматривать...
LioudmilaSherman
11.07.2017, 23:58
Вот к чему этот ...эээ...сарказЬм? .
Ну какой же тут сарказм? Сверхпонятливые - это те ,кто надумал больше того, что было написано мной.
Насчет бридеров отдельно выделила пост ,( совершено не проводя паралель между разведениями)... отвечая тем, кто сверхнавыдумывал о бридерах на Западе, изображая их бездушными "гробокапателями" своих молодых и старых собак...
LioudmilaSherman
12.07.2017, 00:08
Tеперь жду модераторов, т.к. перехожу на личности , баньте меня, пожалуйста, больше сдерживаться не могу:
Есть такой анекдот про Вовочку:
Пришел папа в садик за Вовочкой, ему говорят : " идите по лестнице, увидите табличку", ну поднимается он , видит на первом этаже табличку - "чудесные дети",
на втором - " хорошие дети",
на третьем - " нехорошие дети",
на 4-ом - "плохие дети,
на 5-ом - " ужасные дети"
на 6-ом этаже - " Вовочка"
На этом форуме на 6-ом этаже - Юта...
мон ренессанс
12.07.2017, 01:07
Tеперь жду модераторов, т.к. перехожу на личности , баньте меня, пожалуйста, больше сдерживаться не могу:
Да ладно Вам сердиться-то...))) Пустое...Ну, разные мы все, в своём самовыражении.
Главное-то главным остаётся - любим мы собачек-то....Аптом и хлопочем...
А насчёт штрафных санкций....Что мною наблюдено:
С исходом с Руса небезызвестной ай-яй-яй-компаньи, что в переводе на русский означает ой-йё-ёй коллектив, на форуме настало оно -
'О, сплошной на земле мир и в человецех благоволение.'.
http://www.youtube.com/watch?v=MBzBy3nr5d8 :smile2:
Ни банов, ни замечаний на форуме. Почему бы это? К чему бы? :shuffle:
lebedvaleri
12.07.2017, 10:03
Редко здесь бываю,поэтому только сейчас прочитала.У нашего щенка не было отита.Было предположительно,без официального диагноза,сказано,что у всех собак из России-ушной клещ,поэтому щенок мучается......Мы проверили ВСЕХ своих собак,ни у одной из них,которые были и не были в контакте с этим щенком,клеща не нашли.У этого несчастного щенка была особенность,которую он получил по наследству от своего отца,очень громко реагировал на почесывание уха,в котором периодически скапливались выделения и которые нужно просто было убирать.Его папа с такой особенностью прожил долгую и счастливую жизнь.
У нас был еще один случай,связанный с Норвегией.Кобель куплен был в 1,5 года,Юн.Чемпион России,успешно начал выставляться в Норвегии,выстроилась очередь на вязки,начали проходить обследование,необходимое для получения допуска для разведения.Первые тесты он прошел благополучно в Германии(уезжал от нас через Германию и некоторое время жил там).Затем на одной из выставок он проходил проверку на глаза.И началось-ветврач что-то увидела,что именно,объяснить нам не смогли,опять же-ни диагноза,ни назначения ветврач не выдал,я долго пыталась добиться,что же именно с собакой-ответа вразумительного не было.А самое интересное-они не могут обращаться к другому врачу,потому что этот врач заносит все в базу и у них такое положение,отменить или изменить "приговор"может только первый врач.Через год ровно,по опять же их положению,собака снова проходит обследование.И чудо! Ничего не находят.Допуск получен...А мы за это время испсиховались,зато проверили глаза всем своим производителям и ни у кого ничего не нашли.Не спрашивайте меня,почему и зачем у них так делают,я не отвечу,потому что мне так и не смогли понятно и вразумительно все объяснить.Я все описала своими словами
lebedvaleri,
Я могу вам объяснить про глаза.
Все собаки планирующие помет должны предоставлять аттесты на проверку глаз ежегодно. Аттест признаваемый нкк могут делать всего несколько ветеринаров имеющих лицензию. Данные вносятся сразу в dogweb. Вы знаете кличку собаки - забейте ее там - все результаты в открытом доступе.
Опротестовать можно действительно только у одного врача, если же проверка была у него же, то это невозможно.
Почему через год изменилось - сложно сказать. Зависит от того что было. Или с возрастом или изменились правила в клубе (набор болезней подпадающих под запрет на разведение пересматривается ежегодно в зависимости от общих результатов породы)
Про щена могу лишь предположить, что была поставлена аллергия. Такая собака в разведение однозначно идти не должна - тем более раз сами говорите наследственное. Если они покупали именно с планами на разведение... Найти новый дом аллергичной собаке очень сложно - лечение пожизненное и дорогое..
tsilya-v
12.07.2017, 11:24
Так пудель порода в принципе аллергичная), вернее сказать все внутри тонко и печенка не ах. В принципе, как у большинства декоратов, а почему она не должна идти в разведение? Да безусловно генетический аллергик это беда, но все корретируется диетами, да, надо подбирать, а нсчет наследования, так наследуеся это все по рецессиву, и долго жить собачке не мешает, к тому же возможны проявления с годами и у совершенно относительно здоровых животных, не захотели люди морочиться, как уже написали, а ксли с другой, что не так собакой будет, будет присказка: не живут у нас собаки, вот никак(((, а насчет законов , так мое мнение , что там " горе от ума", не работают ои в реалиии термин этим законам в какой то мере" фарисейство".
Если непонятно почему собака с аллергией не должна идти в разведение, то это беда... что ж тогда на покупателей жаловаться? Ответственные заводчики пытаются минимизировать проблемы в породах, а не сознательно передавать их дальше и перевешивать на покупателей.
Законы...меня радует, что в клубах есть этические правила разведения и что нкк делает все, чтобы эти правила соблюдались. Сейчас они ввели штраф в 15 000 крон (1500 евро) за первое нарушение этих правил. Это может быть возраст собак (младше 2 старше 8), меньше года между пометами, не регистрация пометов, межрасовый помет, не тестирование собак на здоровье, помет вопреки резултатам тестов, больше разрешенного числа пометов на собаку и т.д. При повторном нарушении штраф выше и исключение из нкк с запретом на разведение/содержание собак
Допустим с аллергией собака не идёт в разведение. Хотя вот заводчик про клеща говорит, ладно, фиг с ним, с диагнозом. А у собаки, которую любят, только 2 предназначениям с жизни : размножаться или умереть? Третьего не дано?
Допустим с аллергией собака не идёт в разведение. Хотя вот заводчик про клеща говорит, ладно, фиг с ним, с диагнозом. А у собаки, которую любят, только 2 предназначениям с жизни : размножаться или умереть? Третьего не дано?
Для меня нет. Для вас тоже. Но увы не все думают как вы или я, согласитесь. Опять же, что здесь, что там. Для нас собаки как дети, для других - средство (пастух ли, охотник, производитель и т.д.)
Для меня нет. Для вас тоже. Но увы не все думают как вы или я, согласитесь. Опять же, что здесь, что там. Для нас собаки как дети, для других - средство (пастух ли, охотник, производитель и т.д.)
Вот об этом и речь
Вот об этом и речь
Никто с этим и не спорит. Но это не зависит от национальности. Я могу много привести примеров как одной модели поведения, так и другой. Как здесь, так и в России
Никто с этим и не спорит. Но это не зависит от национальности. Я могу много привести примеров как одной модели поведения, так и другой. Как здесь, так и в России
Не зависит. Наверное. Просто в каких-то странах это происходит с завидной регулярностью и считается нормальным
Офигеть,даже не отит.Клещ....лечится- проще не бывает и не смертельно ни разу...почём сегодня в европах жизнь щенка,по цене клеща ушного?Это ж скока надо выложить на его лечение?...ну и цены там...дороже жизни...а нового щенка зачем купили?Может,не всё так и дорого,просто вот такое отношение к живой душе в обществе потребителей?
,без официального диагноза,сказано,что у всех собак из России-ушной клещ
Аяяй,даже бумажку доктора не выдали,как же так ,законопослушники херовы...видимо,приврали про "всех"...иначе пришлось бы отвечать за свои слова потом.
Кстати,аллергическая реакция ,часто бывает отдаёт на уши(на корм,к примеру,что нам прут из той же Европы)выглядит похожей на клеща.Для уточнения делается мазок и под микроскопом определяется.
"Белые нитки" - это о том, что я сбросила ссылку на ситуацию с азиатами?
Речь не о качестве разведения и не о сравнении ответственnого или безответственного разведения...
Обьясняю для сверхпонятливых: фокусировала внимание общественности на неординарную ситуацию: как она была решена в одной стране ( в России)...
в другой (на Западе) - она была бы решена в соответствии с законами страны по-другому: щенков скорее всего забрали бы у паппи милла службы спасения животных или владельцы паппи милла отправили щенков в шелтеры, если не справились бы с ситуацией по содержанию и продажей щенков, потому, что побоялись бы попасть в тюрьму, выпустив щенков в лес умирать...
Собак бы забрали , щенков тоже и усыпили???? Азиаты не мимишки, вполне себе серьезные собаки, тем более вольерные? Щенков лечить надо, а это дорого и тяжело, приюты забиты как тут писали всякими "дуделями и миксами"....
У нас лечат, спасают, оперируют, люди помогают, новые дома предлагают, и за хозяина возьмутся...
Был у нас случай, в Европы мы отправились, а собачка у меня абрикосовая миниатюрка склонная к аллергии, что то там видимо в пути скушала, и по приезду у нас ухо... побегав по аптекам ничего не смогла купить дабы без рецепта не давали, а капли я как на зло забыла. Пришлось топать с ней к врачу, где мы все и приобрели. Ухо прошло через два дня.
От черт... и правда или размножаться или на тот свет,
моя склонная к аллергии не размножалась, она была очень дорогой для меня и любимой собакой... а аллергия была на сладкое, которая эта хитрюга пыталась стащить и скушать всеми возможными способами.
Про щена могу лишь предположить, что была поставлена аллергия. Такая собака в разведение однозначно идти не должна - тем более раз сами говорите наследственное. Если они покупали именно с планами на разведение... Найти новый дом аллергичной собаке очень сложно - лечение пожизненное и дорогое..
Что у вас в стране за аллергии такие страшные и ужасные находят? Что за лечение такое дорогое, может просто убрать продукты вызывающие аллергию, подобрать корм,
учитывая какое количество химии сейчас в большинстве продуктов, частые случае аллергии и у собак и у людей не могут вызывать удивление.
Теперь будем знать что в Норвегии при малейшем проявлении аллергии животное тут же идет в расход.
OlgaMyr, с чего Вы взяли, что у собаки была аллергия? Как я поняла - щен бурно реагировал на чистку ушей, как и его отец, ну характер такой и из-за этого усыплять, из-за подозрения на ушного клеща? Моя такого не понимает!
У меня кобель был (карлик), у него была одна особенность ... В первый раз, когда такое произошло, чуть в обморок не грохнулась! Причем до того как он вырос, в щенках реагировал нормально на это. А дело вот в чем - когда его купали/мыли, когда дело доходило до его мужского хозяйства, а конкретно до яичек, температуру воды надо было убирать до слегка теплой, а то орать начинал на ультразвуке! Очень чувствительное это место у него было, причем бреешь там или что еще - молчит, как по его мнению вода не такая - все, кранты! Вот реально, моешь как обычно, как туда доходишь - градусы убираешь ...
Я к чему, реакция на манипуляции с ухом из той же оперы!
lebedvaleri
12.07.2017, 14:40
никакой аллергии.просто реакция индивидуальная на зуд в ухе.Это не пудель,но мой пудель тоже бывает это делает.Буквально сегодня он это делал,жил бы в Норвегии,не дожил бы наверное до такого возраста...
Моя годовалая тоже бурно реагирует после чистки ушей. Через пол часа проходит.
Я предположила, заводчик как я понимаю диагноза не знает.
Разумеется клещ лечится и с если известно на что у собаки аллергия, то это можно исключить. Но неужели вы не видели собак у которых постоянно проявляется мокрая экзема или наоборот потеря шерсти и высушенная кожа. И из лечения все более сильный кортизон с его последствиями? И после многочисленных аллерги тестов либо нет ответа на что аллергия или ответ типа "домашней пыли". У одной моей знакомой норвежки два года пытаются хоть как-то помочь собаке и не могут ничего сделать. Сколько еще она ее будет мучать - не знаю, надеется пока...
tsilya-v
12.07.2017, 16:26
Я бы перебрала все средства, ну кроме гормонов, народные, травы, минералы, короче все, что можно людям), собачку то я люблю и тем - более не захотела с ней расстаться, а мучить, это деожать пуделя в клетке, как в прочем и любую собаку, у меня вон тоже за последний год у двух молодых собак кожные проявления были, ну тяжело в плане кормежки, подобрать в компании рацион не удобно, теперь всем все варю))
Я предположила, заводчик как я понимаю диагноза не знает.
Разумеется клещ лечится и с если известно на что у собаки аллергия, то это можно исключить. Но неужели вы не видели собак у которых постоянно проявляется мокрая экзема или наоборот потеря шерсти и высушенная кожа. И из лечения все более сильный кортизон с его последствиями? И после многочисленных аллерги тестов либо нет ответа на что аллергия или ответ типа "домашней пыли". У одной моей знакомой норвежки два года пытаются хоть как-то помочь собаке и не могут ничего сделать. Сколько еще она ее будет мучать - не знаю, надеется пока...
Нет, не вижу, на улице, или у знакомых у которых есть собаки не вижу и не видела таких тяжелый случаев. Максимум если что запрещенное честно украла и наелась.
Такую "красоту"только в тырнете и видела.
Но неужели вы не видели собак у которых постоянно проявляется мокрая экзема или наоборот потеря шерсти и высушенная кожа. И из лечения все более сильный кортизон с его последствиями? И после многочисленных аллерги тестов либо нет ответа на что аллергия или ответ типа "домашней пыли".
Вы сейчас вряд ли аллергию в обычном понимании описали. Если такая - пардон - байда уже два года длится, то тесты не на аллергию надо делать. Их можно делать до скончания века. Биопсию делали? Гистопатологическое исследование? Мазок с "мокрой экземы" сеяли? Уровень гормональный проверяли? Хоть ту же дексаметазоновую пробу простецкую делали? Это на предмет того, что скорее всего веты местные два года сосут бабло из хозов, а толком ничего и не проверили.
Я экзему даже на наших местных бродячих не видела ни разу,к слову,они тут у нас все откормленные,лучше домашних выглядят.
Вот я и вижу, что много недопонимания. Когда я говорю, что усыпляют из-за аллергии, то именно такие случаи имеются в виду.
Я не очень в курсе какие исследование делали. Выяснили, что аллергия на пылевого клеща. Сколько б не вымывали дом собаке становится периодически снова хуже.
мон ренессанс
12.07.2017, 19:30
........... Но неужели вы не видели собак у которых постоянно проявляется мокрая экзема ............. И из лечения все более сильный кортизон с его последствиями? .......... У одной моей знакомой норвежки два года пытаются хоть как-то помочь собаке и не могут ничего сделать. Сколько еще она ее будет мучать - не знаю, надеется пока...Я видела. Спаслись АСД (обе фракции, 2-я и 3-я; вторая внутрь, третья - аппликациями). Можете посоветовать Вашей знакомой норвежке.
Хуже, я думаю, не будет. Да и АСД - это органика. Типа, "живая и мёртвая вода" из русских сказок. )))
Только вот запах у АСД, мягко скажем, специфиЦЦкий....на любителя. ;))) Но спас этот антисептик реально. И рецидивов не было.
Потом у этой собаки было потомство. Никому ничего "не переползло", равно как впоследствии и потомки потомков были благополучны.
Это к вопросу исключать /не исключать из разведения.
А то так вот лихо шашкой махать - вообще популяция исчезнуть может, в нуль придёт.
Абсолютно здоровых-то нет, как известно, - есть недообследованные. )))
Синеглазка
12.07.2017, 19:32
В Европах модно доводить кожников до предела. Доказательная медицина, че уж.
То, что у нас лечится дёшево и с успехом, у них как минимум на гормонах и апоквеле. Цену препарата можете посмотреть. Оно пожизненно.
Синеглазка
12.07.2017, 19:40
Меня сегодня надо было усыпить. У меня возникла внезапная аллергия на одного Пуделя народного разведения.
Только вот за день др этого я отравилась каким-то инсектицидом, которым была напшикана машина, сьездив на вызов к дирофиляриознику.
И единственный в жизни приступ аллергии всё-таки сочетание причин.
Может, пока меня не усыплять?
мон ренессанс
12.07.2017, 19:55
Может, пока меня не усыплять?
Да живи пока, чо уж там....:smile2: Только взаграницы не ездий. А то, неровён час, и....распорядятся. :shuffle:
Я видела. Спаслись АСД (обе фракции, 2-я и 3-я; вторая внутрь, третья - аппликациями). Можете посоветовать Вашей знакомой норвежке. - a что такое это АСД? У нас в аптеках такого нет, например. А если это по рецепту, то, опять же, если ветеринар этого не знает, не доверяет, не понимает и не выпишет - где простому владельцу собаки это брать и знать как это использовать??? :eek:
Синеглазка
12.07.2017, 20:07
- a что такое это АСД? У нас в аптеках такого нет, например. А если это по рецепту, то, опять же, если ветеринар этого не знает, не доверяет, не понимает и не выпишет - где простому владельцу собаки это брать и знать как это использовать??? :eek:
У нас есть куча препаратов, не сертифицированных за бугром. Дешёвых и довольно эффективных.
Потому что в СССР при всех недостатках медицина была бесплатной, не страховой, поэтому лечить годами было не выгодно.
Поэтому лечили организм, а не диагнозы.
EGOR, Вы как будто не жили в стране под названием СССР.Этот АСД даже я ещё ребёнком помню)))Антисептик Стимулятор Дорогова был разработан ещё в 1947 году.
Антисептик Стимулятор Дорогова был разработан ещё в 1947 году. - Наташа, я им не пользовалась в Союзе (не пришлось как-то), а здесь его ПРОСТО НЕТ! Думаю, что и в пресловутой Швеции - тоже. Еще раз повторяю для россиян - здесь (на западе) все сколько-нибудь эффективные средства (противовоспалительные, антибактерицидные, противогрибковые) - только по рецепту врачей. А Полиспорином (а это в основном то, что есть здесь без рецепта, т.е. мазь, капли в уши, глаза и пр.) ничего такого, о чем тут писали выше, вылечить нельзя (проверено на опыте). Т.е. надо идти к вету, платить за визит, за средство, а в большинстве случаев - еще и за кучу всяких тестов, которые вет назначит для того, чтобы точно знать, от чего лечиться будем. А без тестов и не выпишет ничего...:shuffle:
Прямо уже и не знаю, как еще обьяснить, что здесь рядовой владелец не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО понятия о том, как лечить даже самую мелкую болячку у своей собаки, какие лекарства изпользовать в каком случае и пр. И для себя, и для собак полагаются ТОЛЬКО на врачей!!! Поэтому, если врач сказал, что это ...грибок, клещ, аллергия... (нужное подчеркнуть) запущенные, и вылечить это (если вообще возможно) будет стоить на круг 6-9 тыс.долларов, а владелец - пенсионер, малоимущий и т.п. - то решение остается за владельцем.
EGOR, да я им тоже не особо пользовалась,а в детстве мне им лечили аденоиды.Да и в аптеках он маячил постоянно.И щас маячит.Как зелёнка,настойки спиртовые и прочие, нехитрые,но действенные средства.
Вот в этом вся и пИчалька забугорного мира-шаг влево,шаг вправо,никакого просвета.Даже жалко чё-то стало иностранцев и их собак.Но тем не менее покупают собак,усыпляют,снова покупают.Грань человечности стёрлась.Но что ж это такое -то?Ведь человек и собака не просто хозяин и животное,это ведь бери выше- душевное начало,собака-друг человека,как можно это свести на нет таким отношением?Для чего тогда их покупают?Как вещь?Как игрушку?Это ужасно.
tsilya-v
12.07.2017, 21:26
Я тоже АСД не пользовалась, но мама моя пользовалась, он прекрасно справлялся с гинекологическими проблемами, но брала мама его через ветеринарию, препарат то не человеческий))
tsilya-v, человеческий тоже есть http://magazintrav.ru/asd_2
и ещё: Фракция АСД-2 для человека 20 мл http://magazintrav.ru/frakcija_asd-2_dlja_cheloveka
na minutku
12.07.2017, 21:34
я про этот препарат впервые узнала года три назад через интернет.
что касается народной медицины и дешевых и очень действенных препаратов и прочего самолечения..... хорошо, когда за дело берется народный целитель. только настоящий, а не тот, который вчера начитался интернета.... или самостоятельно, узнав, что подкожный жир бразильского двузубого чернопопика и вареная перхоть ластоногой козы, помогают от всего.....
tsilya-v
12.07.2017, 21:40
Ну тогда не было, помню склянки и запах да, но работал на ура, я про него перидически забываю, а мне надобно, а то у меня одна собака, после бритья может не хило рссчесаться, и брею не коротко, но вдруг какая царапина и понесло до экземы, вот такая чувствительная, надо аптечку пополнить)
na minutku, причём тут народная медицина,если я зелёнкой или настойкой календулы(софоры) просто собаке порез обработаю или там стрептоцидом каким прыщик (гнойничок) выдавленный присыплю,а не потащу её на тесты и анализы через весь город.А если у собачки глазик закиснет ,при первых же симпотомах-"тетрациклинка" под веки и все дела.Неделя лечения-и всё в порядке.Нафига мне по таким пустякам ваша эта забугорная тягомотина с анализами и маетой в клиниках!
Ну тогда не было, помню склянки и запах да, но работал на ура, я про него перидически забываю, а мне надобно, а то у меня одна собака, после бритья может не хило рссчесаться, и брею не коротко, но вдруг какая царапина и понесло до экземы, вот такая чувствительная, надо аптечку пополнить)
Я после бритья обрабатываю салицилово- цинковой пастой.Копеечной.Ничего лучше для этой цели пока что не придумали.
Экзема если одолела-АКРдерм(Россия),он дешевле ,чем Тридерм(Бельгия), раза в два.А действие такое же.
Научитесь уже в обиходе простые вещи иметь,господа иностранцы)))Водочка у вас там, надеюсь, без рецепта продаётся?А софора,календула и пр. растёт?Ну так делайте настойки или протирать ранки.Кста и самим полезно такое пить(например,софору).Весь ливер подлечите.А то на ваших ГМО-продуктах и загнуться не ровен час можно раньше времени.
ГМО-продукты у нас запрещены. И пальмовое масло тоже ;)
Водочка у нас стоит от 70 евро литр.
Но дело даже не в том, что все по рецептам. Здесь как раз менталитет другой - самолечением никто заниматься не будет. Как следствие нет необходимости в постоянно новых поколениях антибиотиков - в Норвегии самое низкое потребление антибиотиков в мире. Смотрю по себе - я выросла в семье врача и таблетки принимала сразу по поводу и на всякий случай. За 16 лет здесь - пила таблетки лишь раз после удаления зуба мудрости и то наверно потому, что врач полячка)
ГМО-продукты у нас запрещены. И пальмовое масло тоже ;)
Водочка у нас стоит от 70 евро литр.
Но дело даже не в том, что все по рецептам. Здесь как раз менталитет другой - самолечением никто заниматься не будет. Как следствие нет необходимости в постоянно новых поколениях антибиотиков - в Норвегии самое низкое потребление антибиотиков в мире. Смотрю по себе - я выросла в семье врача и таблетки принимала сразу по поводу и на всякий случай. За 16 лет здесь - пила таблетки лишь раз после удаления зуба мудрости и то наверно потому, что врач полячка)
Я не только к европейцам обращалась.А пальмовое масло и ГМО-дайте срок.США недаром пытается европейский рынок завоевать,ещё накушаетесь ГМО-продукции)))Водочка 1 литр-Вам на год хватит))) Настойки не литрами пьют,а каплями)))
Причём тут самолечение?Если мне как раз ещё при первых моих собаках вет прописал ту же "тетрациклинку" и прочие "домашние " средства?Кста,настойки у нас и в аптеках продают.Но лично я предпочитаю делать их сама.Сказано же было выше-у нас лечат организм,а не диагнозы.И собак из-за больных ушей не бегут усыплять.Да и я ещё при этом двух детей вырастила и простые болячки могу лечить сама,АПТЕЧНЫМИ средствами в том числе.
Так зачем там антибиотики животныи, если их просто при любом малейшем заболевании усыпляют?
Да, все современные аб у нас в основном иностранного производства, так что уж не знаю, зачем их там производят, для дикой России, видимо
Россия большой рынок сбыта - конечно производят. Про лечение я имею в виду больше людей, чем собак)
Двух детей я тоже почти что вырастила- 15 и 14 лет уже) без антибиотиков и народных средств надо заметить))
Пальмовое масло в прошлом году убрали с рынка, гмо чуть раньше - так что мы в обратном направлении двигаемся)
OlgaMyr,ну как вырастите совсем,да внуков заведёте,там и сравняемся))))
Вот Вы прицепились к народным средствам)))А вот приложить холодное на свежий синяк это тоже считается народным средством?)))
ГМО-продукты у нас запрещены. И пальмовое масло тоже ;)
Пальмовое масло в прошлом году убрали с рынка, гмо чуть раньше - так что мы в обратном направлении двигаемся)
Я не хочу Вас шокировать,но Норвегия это ещё не вся Европа ;)))
Только не совсем поняла-так убрали или не используют?
Я не хочу Вас шокировать,но Норвегия это ещё не вся Европа ;)))
Я в курсе) но я в отличие от многих в этой теме могу рассуждать только о норвегии. Все остальные страны для меня будут из серии слухов. Ну о России еще чуток могу - как никак 20 лет там прожила)
Я в курсе) но я в отличие от многих в этой теме могу рассуждать только о норвегии. Все остальные страны для меня будут из серии слухов. Ну о России еще чуток могу - как никак 20 лет там прожила)
Уже легче....Да,20 лет это срок.....куда нам,кто 50 лет здесь прожил и до сих пор живёт
но ....
ГМО-продукты у нас запрещены. И пальмовое масло тоже ;)
Пальмовое масло в прошлом году убрали с рынка, гмо чуть раньше -
Так убрали или не используют?
А в чем разница? Раньше было можно, потом ужесточили и с рынка продукты с содеожанием того и другого убрали
А в чем разница? Раньше было можно, потом ужесточили и с рынка продукты с содеожанием того и другого убрали
Разница в том,что сначала Вы сказали что не используют,а потом-что убрали.Точнее надо быть.
tsilya-v
12.07.2017, 22:57
Вот кстати еще одно средство, которое живет в нашей семье больше 70 лет, бабушка всегда настаивала на спирте , водке цветы черемухи, 10 дней в темном месте и готово и во внутрь тоже можно, а как натирка просто великолепная, кстати потом кто- то из моих знакмых сказал, что ягоды тоже можно, типа раны обрабатывать, а те, кто печет дома, так сушеные в тесто добавляют, я не пробовала, но именно не Питецы очень хвалили.
Разница в том,что сначала Вы сказали что не используют,а потом-что убрали.Точнее надо быть.
Я уточнила потому как вы предрекли, что и к нам они придут. Поэтому конкретизировали, что для нас это прошедший этап )
но я в отличие от многих в этой теме могу рассуждать только о норвегии.
Ну и о нелёгкой участи собачек в России считаете,что только Вы имеете право рассуждать с позиции быть всегда правой.Узнаю европейскую самонадеянность-поучить "немытого брата" жизни.Как быстро многие,кто уезжает из "совка",превращаются там в господ)))
Я уточнила потому как вы предрекли, что и к нам они придут. Поэтому конкретизировали, что для нас это прошедший этап )
Да придут,придут...дайте срок...ещё вчера никто бы не поверил,что многие вещи произойдут сегодня,а они происходят.
na minutku
12.07.2017, 23:07
Юта,
http://images.vfl.ru/ii/1499889970/3dc971a9/17903587_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/3dc971a917903587.html)
Ну и о нелёгкой участи собачек в России считаете,что только Вы имеете право рассуждать с позиции быть всегда правой.Узнаю европейскую самонадеянность-поучить "немытого брата" жизни.Как быстро многие,кто уезжает из "совка",превращаются там в господ)))
Т.е. вам можно о судьбе зарубежных собачек, а мне нельзя) Где кстати я с позиции "всегда правой" рассуждала? Явроде российских один раз упомянула где призвала в очередной раз не только обвинять зарубежных собаковлалельцнв, но и на своих внимание обращать)
Вот кстати еще одно средство, которое живет в нашей семье больше 70 лет, бабушка всегда настаивала на спирте , водке цветы черемухи, 10 дней в темном месте и готово и во внутрь тоже можно, а как натирка просто великолепная, кстати потом кто- то из моих знакмых сказал, что ягоды тоже можно, типа раны обрабатывать, а те, кто печет дома, так сушеные в тесто добавляют, я не пробовала, но именно не Питецы очень хвалили.
Эхехе....))))) таких тётенек европейцы сжигали на кострах.Теперь тока таблетки.Фармацевтическим корпорациям тоже ведь кушать охота.
Уже легче....Да,20 лет это срок.....куда нам,кто 50 лет здесь прожил и до сих пор живёт
?
А можно узнать сколько вы прожили в столь презираемой вами европе? О которой вы так уверенно рассуждаете?
Т.е. вам можно о судьбе зарубежных собачек, а мне нельзя) Где кстати я с позиции "всегда правой" рассуждала? Явроде российских один раз упомянула где призвала в очередной раз не только обвинять зарубежных собаковлалельцнв, но и на своих внимание обращать)
Не,не так.Это только Вам можно,а мне нельзя.Даже если приходят люди и рассказывают свои случаи про усыпления.
А можно узнать сколько вы прожили в столь презираемой вами европе? О которой вы так уверенно рассуждаете?
А Вы до сих пор живёте в России,что верите про выкинутых там собачек?
Юта,
http://images.vfl.ru/ii/1499889970/3dc971a9/17903587_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/3dc971a917903587.html)
А где здесь здравый смысл,для начала?
А Вы до сих пор живёте в России,что верите про выкинутых там собачек?
Те щены азиатов сами в лес убежали да?
Те щены азиатов сами в лес убежали да?
То есть,начальный пост темы и прочие про ухо больное -враньё,да?
- Наташа, я им не пользовалась в Союзе (не пришлось как-то), а здесь его ПРОСТО НЕТ! Думаю, что и в пресловутой Швеции - тоже. Еще раз повторяю для россиян - здесь (на западе) все сколько-нибудь эффективные средства (противовоспалительные, антибактерицидные, противогрибковые) - только по рецепту врачей. А Полиспорином (а это в основном то, что есть здесь без рецепта, т.е. мазь, капли в уши, глаза и пр.) ничего такого, о чем тут писали выше, вылечить нельзя (проверено на опыте). Т.е. надо идти к вету, платить за визит, за средство, а в большинстве случаев - еще и за кучу всяких тестов, которые вет назначит для того, чтобы точно знать, от чего лечиться будем. А без тестов и не выпишет ничего...:shuffle:
Прямо уже и не знаю, как еще обьяснить, что здесь рядовой владелец не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО понятия о том, как лечить даже самую мелкую болячку у своей собаки, какие лекарства изпользовать в каком случае и пр. И для себя, и для собак полагаются ТОЛЬКО на врачей!!! Поэтому, если врач сказал, что это ...грибок, клещ, аллергия... (нужное подчеркнуть) запущенные, и вылечить это (если вообще возможно) будет стоить на круг 6-9 тыс.долларов, а владелец - пенсионер, малоимущий и т.п. - то решение остается за владельцем.
Потрясающие, берут собаку и ничего не знают, даже справочник не почитают по болезнях собак и пр? В тырнете не поинтересуются...
так свято верить врачу, люди такие наивные и доверчивые? неужели где то остались...обалдеть...
То есть,начальный пост темы и прочие про ухо больное -враньё,да?
Про начальный пост вроде давно уже выяснили, что да. Контрабандный ввоз больного пироплазмозом щена, не?
OlgaMyr, раз уж речь зашла о здравом смысле,не мешает и Вам его включить.Тема не о людях-сволочах,поступающих подобным образом с собаками и щенками -выкидывание и бросание на произвол судьбы , и не про папи-милы.Это всё-ниже планки человеческой сущности.Речь идёт о простых обывателях,"нормальных" вроде бы людях,я бы даже сказала культурных(Европа ж, етить твою налево) и материально обеспеченных, любящих(судя по их фоточкам в соцсетях) покупаемых ими собачек,но без всякой жалости и оглядки идущие на усыпление из-за такой ерунды(такой,что у нас даже вонючему бомжу или алкашу в голову бы не пришло),как будто щенок не живая душа,а вещь.А так же речь идёт о идиотских законах,которыми вы там загнали себя в угол(по-нашему это "заставь дурака богу молиться,он лоб расшибёт"),а отдуваются за это всё благолепие эуропэйское почему-то ни в чём не виноватые щенки и собаки.И самое страшное-что в этом такие люди не видят ничего плохого.
Потрясающие, берут собаку и ничего не знают, даже справочник не почитают по болезнях собак и пр? В тырнете не поинтересуются...
так свято верить врачу, люди такие наивные и доверчивые? неужели где то остались...обалдеть...
Ээээ, ну я всю жизнь с собаками. И разумеется верю врачу. Могу перепроверить у другого, но сама ни диагноз ставить, ни лечить не буду. Каждый своим делом должен заниматься
Это понятно, но основы надо знать,
такие как рану обработать, зубной налет снять у собаки, уши почистить, закапать если что,
да и первую помощь оказать, ситуации разные бывают.
Или оказываешь или можно не успеть.
что здесь рядовой владелец не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО понятия о том, как лечить даже самую мелкую болячку у своей собаки, какие лекарства изпользовать в каком случае и пр. И для себя, и для собак полагаются ТОЛЬКО на врачей!!! Поэтому, если врач сказал, что это ...грибок, клещ, аллергия..
Ээээ, ну я всю жизнь с собаками. И разумеется верю врачу. Могу перепроверить у другого, но сама ни диагноз ставить, ни лечить не буду. Каждый своим делом должен заниматься
Чё Вы всё на себя поворачиваете беседу?Я вот Вам намедни задала вопрос(извиняйте,если ответ был,но не увидела),может повторите ,или ответьте уж наконец,вот не пойму никак,"ватная" я душа-если у вас там всё охренеть как дорого и даже лечение уха проще заменить усыплением,зачем покупают такие люди щенков?Или это и впрямь как вещь уже?Сломалась,купил новую?И почему заранее не узнать что почём и оценить свои возможности?В "русском авосе" тока русских можно уличить,неужто и европейцы тоже этому пороку подвержены?И чем тогда они лучше нас?Аяяй...
Юта, я вам еще раз - в последний - повторю, что из-за ерунды нормальные владельцы не усыпляют. И из-за серьезного большинство не усыпляет - примеров много. Но кто-то усыпляет и здесь и там.
А законы просто нарушать не надо - тогда все логично и понятно.
Но нюанс с высокими ценами есть, от этого никуда не деться. И если нет средств на оплату, то и выходов мало
Это понятно, но основы надо знать,
такие как рану обработать, зубной налет снять у собаки, уши почистить, закапать если что,
да и первую помощь оказать, ситуации разные бывают.
Или оказываешь или можно не успеть.
ВОТ!Не успеть!Пока дрищет ,например, поносом дня два, в ожидании анализов,так и загнётся благополучно.
Чё Вы всё на себя поворачиваете беседу?Я вот Вам намедни задала вопрос(извиняйте,если ответ был,но не увидела),может повторите ,или ответьте уж наконец,вот не пойму никак,"ватная" я душа-если у вас там всё охренеть как дорого и даже лечение уха проще заменить усыплением,зачем покупают такие люди щенков?Или это и впрямь как вещь уже?Сломалась,купил новую?И почему заранее не узнать что почём и оценить свои возможности?В "русском авосе" тока русских можно уличить,неужто и европейцы тоже этому пороку подвержены?И чем тогда они лучше нас?Аяяй...
Все-таки абсолютному большинству собак серьезная вет.помощь нужна редко. На обычные процедуры у всех есть средства. Опять же на серьезные случаи есть страховки. Но увы не все проверяют условия, что например часть наследственных заболеваний покрыаается при условии "чистоты родителей". Или что импортированный щен должен быть застрахован до его 3 месяцев (о чем многие не задумываются при въезде не раньше 4 месяцев). И учатся на своих ошибках
Юта, я вам еще раз - в последний - повторю, что из-за ерунды нормальные владельцы не усыпляют. И из-за серьезного большинство не усыпляет - примеров много. Но кто-то усыпляет и здесь и там.
А законы просто нарушать не надо - тогда все логично и понятно.
Но нюанс с высокими ценами есть, от этого никуда не деться. И если нет средств на оплату, то и выходов мало
Блин,Вы читать умеете?Вот,пишут же случаи-болело ухо,усыпили,кинулся на хозяйку-усыпили..ну и т.д.Ну наверное,для нас это ерунда ,для вас нет.Жалко вас всех там .Вымрете же,такие не приспособленные.
Высморкаться боитесь без рецепта врача.
Все-таки абсолютному большинству собак серьезная вет.помощь нужна редко. На обычные процедуры у всех есть средства. Опять же на серьезные случаи есть страховки. Но увы не все проверяют условия, что например часть наследственных заболеваний покрыаается при условии "чистоты родителей". Или что импортированный щен должен быть застрахован до его 3 месяцев (о чем многие не задумываются при въезде не раньше 4 месяцев). И учатся на своих ошибках
Короче,одна и та же пластинка у Вас.Не читаете,а только пишете.
Про начальный пост вроде давно уже выяснили, что да. Контрабандный ввоз больного пироплазмозом щена, не?
А зачем законопослушные европейцы покупают контрабандных щенков?Почему они не знают свои законы заранее?Или знают?Но экономят?Жадные?Или расчётливые?Это мы когда-нибудь выясним?Или просто пофиг-усыпили,новую купили.Зато наиграются от души.Дёшево и сердито.
А зачем законопослушные европейцы покупают контрабандных щенков?Это мы когда-нибудь выясним?
Они ж наивные, сами говорите ????. Им в голову не приходит, что российские курьеры контрабандой везут
Они ж наивные, сами говорите ????. Им в голову не приходит, что российские курьеры контрабандой везут
Ага,ага..снова русские виноваты...Эй,кто здесь недавно говорил о шаблонах?))))
Ну да...типа такого,да:- "Наш сан не позволяет нам прикасаться к презренному металлу,но если подлые миряне кладут нам его в этот и в этот карман,то грех этот они берут на себя"(с) ;) ;) ;)
Блин,Вы читать умеете?Вот,пишут же случаи-болело ухо,усыпили,кинулся на хозяйку-усыпили..ну и т.д.Ну наверное,для нас это ерунда ,для вас нет.Жалко вас всех там .Вымрете же,такие не приспособленные.
Высморкаться боитесь без рецепта врача.
Для нас ерунда, для них - нет.
Я так поняла из поста жителей штатов, что у них врач как Бог. Они ему свято верят , а свои серые клетки не мучают . Зачем.
Ага,ага..снова русские виноваты...Эй,кто здесь недавно говорил о шаблонах?))))
Ну да...типа такого,да:- "Наш сан не позволяет нам прикасаться к презренному металлу,но если подлые миряне кладут нам его в этот и в этот карман,то грех этот они берут на себя"(с) ;) ;) ;)
Неа. Вы ж сами про законы возмущаетесь. Они как раз обходить их не пытаются. Они платят за услугу доставки.
Для нас ерунда, для них - нет.
Я так поняла из поста жителей штатов, что у них врач как Бог. Они ему свято верят , а свои серые клетки не мучают . Зачем.
Бедняги.Так и до деградации недалеко.Но ,надеюсь,я ошибаюсь.
Неа. Вы ж сами про законы возмущаетесь. Они как раз обходить их не пытаются. Они платят за услугу доставки.
То есть,купить контрабанду-это НЕ обойти закон?Блин,Вы сами понимаете,ЧТО Вы пишете?Я вот уже нет)))
Я, вроде, поняла.
Собачку хочется, надеются что она будет здорова как корова всю жизнь, и умрет в глубокой старости во сне. А вот к трудностям не готовы, в голову некоторым не приходит, что аллергия на корм может быть, что ноготь может сломать, пораниться, или еще какая напасть случится. И тогда идут к великому и ужасному вершителю судеб - вет. врачу, а врач как решит и что посоветует. если врач человечный и грамотный может и повезет, если недоучка какой без мозгов - значит не судьба. Усыпят. Ну и от презренного металла, у кого сколько на врача , анализы и прочее хватит. Врачи же они тоже хотят булочку с маслом и икоркой.
То есть,купить контрабанду-это НЕ обойти закон?Блин,Вы сами понимаете,ЧТО Вы пишете?Я вот уже нет)))
Мое терпение заканчивается) Они покупают щенка, заводчик обещает помочь с доставкой. Покупатели оплачивают доставку. Они наивно полагают, что курьер приезжая в еу страну пройдет ветеринарный контроль как положено по правилам. А курьер вместо этого едет на зеленый коридор нигде щенка не предъявляя. И окпзывается щен контрабандой. Так понятнее?
Я, вроде, поняла.
Собачку хочется, надеются что она будет здорова как корова всю жизнь, и умрет в глубокой старости во сне. А вот к трудностям не готовы, в голову некоторым не приходит, что аллергия на корм может быть, что ноготь может сломать, пораниться, или еще какая напасть случится. И тогда идут к великому и ужасному вершителю судеб - вет. врачу, а врач как решит и что посоветует. если врач человечный и грамотный может и повезет, если недоучка какой без мозгов - значит не судьба. Усыпят. Ну и от презренного металла, у кого сколько на врача , анализы и прочее хватит. Врачи же они тоже хотят булочку с маслом и икоркой.
Вы слишком сложную выстроили цепочку поступков.Я вот уже сомневаюсь,что до такого они там могут додуматься,всё проще-НЕ ДУМАЮТ совсем.За них законы думают и веты.А они лишь денежки выкладывают.
Мое терпение заканчивается) Они покупают щенка, заводчик обещает помочь с доставкой. Покупатели оплачивают доставку. Они наивно полагают, что курьер приезжая в еу страну пройдет ветеринарный контроль как положено по правилам. А курьер вместо этого едет на зеленый коридор нигде щенка не предъявляя. И окпзывается щен контрабандой. Так понятнее?
Да не надо никакого терпения.Надо знать СВОИ законы.ЗАРАНЕЕ.Незнание не освобождает от ответственности.Но только вот крайним оказывается щенок.Если бы за такие проступки усыпляли покупателей,а не щенков привозимых(или в тюрягу засаживали, или штраф не хилый влупляли),уверена на все 100-все сразу бы всё знали и исполняли.Ибо то,что не доходит через голову,доходит через удар в голову(образный афоризм).
Да не надо никакого терпения.Надо знать СВОИ законы.ЗАРАНЕЕ.Незнание не освобождает от ответственности.Но только вот крайним оказывается щенок.Если бы за такие проступки усыпляли покупателей,а не щенков привозимых(или в тюрягу засаживали, или штраф не хилый влупляли),уверена на все 100-все сразу бы всё знали и исполняли.Ибо то,что не доходит через голову,доходит через удар в голову(образный афоризм).
Тут не покупатели виноваты, а курьеры.
Тут не покупатели виноваты, а курьеры.
Ну это я уже поняла...шаблоны-с, сэр...во всём виноваты Путин русские.
Вот не хотела опять влезать в этот бессмысленный разговор, но пришлось...:((( По цитатам среагировала...:rolleyes:
Здесь как раз менталитет другой - самолечением никто заниматься не будет. - мы здесь живем в правовых государствах, с законами, которые выполняются, с людьми, которые верят в то, что если врач получил лицензию на лечение, то он лучше тетки Сандры и дядьки Ричарда знает, как их (или их собаку) лечить и чем!:argue:
Если мне как раз ещё при первых моих собаках вет прописал ту же "тетрациклинку" и прочие "домашние " средства? - нет у нас "тетрациклинки" в аптеках без рецепта! Непонятно это?!!!!!!! И никакой здешний врач "домашние средства" не пропишет!
Да,20 лет это срок.....куда нам,кто 50 лет здесь прожил и до сих пор живёт - ну, положим, 48 из этих 50-ти вы не в России прожили, а на (даже не "в") Украине
... Так что не надо про 50 лет в России...:shuffle:
Опять же на серьезные случаи есть страховки. Но увы не все проверяют условия, что например часть наследственных заболеваний покрывается при условии "чистоты родителей". Или что импортированный щен должен быть застрахован до его 3 месяцев (о чем многие не задумываются при въезде не раньше 4 месяцев). И учатся на своих ошибках - вот именно! Наши "простодушные и законопослушные" западные хозяева уверены, что и в других странах (ака - России?) все делается по правилам, по закону. Т.е. - родители собак проверяются на все генетические болезни перед тем как их повяжут, все справки на выезд взяты после честной и тщательной проверки собаки ветом (со взятием анализов кала, крови, мочи и пр.), а не просто за деньги и красивые глаза хозяина...:rolleyes:
Я, вроде, поняла.
Собачку хочется, надеются что она будет здорова как корова всю жизнь, и умрет в глубокой старости во сне. А вот к трудностям не готовы, в голову некоторым не приходит, что аллергия на корм может быть, что ноготь может сломать, пораниться, или еще какая напасть случится. - см. ответ на предыдущую цитату. Да, надеются. И с мелкими неприятностями (а таковые случаются, разумеется) пойдут к вету. А не будут сами ставить диагноз и лечить "настойкой из третьей верхней почки калифорнийской тысячелетней секвои"
Мое терпение заканчивается) - я удивляюсь вашему долготерпению... У меня (и не только!) оно уже давно закончилось :str:
OlgaMyr, я таблетки не пью, от слова совсем, если простыла - очищенный керосин, на кожу - виски, крылья носа, лобные пазухи, вдоль шеи от края челюсти вниз, ямочку где ключица, верх груди, спину, ниже лопаток, подошву, ямочку между большим и указательным пальцем втереть, шерстяной свитер, шерстяные носки, вместо керосина, можно бальзам Звездочка и ему подобное, чай с медом, малиной, лимоном, подогретый кагор или глинтвейн и спать... Если уж.совсем обложило, то хорошо еще ингаляцию сделать ... Если схватить недомогание сразу, то хватит и одного раза, а так несколько дней поделать и все!
Про начальный пост вроде давно уже выяснили, что да. Контрабандный ввоз больного пироплазмозом щена, не?
Напомню, уже в который раз -
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1561415&postcount=1 - не было там контрабанды, не прочитался чип, это может быть по разным причинам и пока нет единой базы чипов единого образца по всему миру, об этом говорить некорректно, у нас тоже частенько не читаются чипы забугорные, надо сканер тоже забугорный иметь, но н кто из-за этого собак не усыпляет, а если есть подозрения на что-то, то сначала тесты, анализы, карантин и только потом усыпление, если действительно имеет место быть какая-то зараза ...
А тут ни тебе толкового диагноза, ни какой конкретики, а только лишь предположение, что собака нелегальная и возможно чем-то больна, собака не болела, ее привели на профилактический осмотр и оформить, зарегистрировать в вет.клинике ...
OlgaMyr, ехать за собакой самим или узнать досконально свои законы, рассказать об их нюансах заводчику, чтобы он знал (заводчик знает законы своей страны, а не той в которую он отправляет своего щенка) и соответственно им, законам страны покупателя, выбирают перевозчика или Карго, если уж владелец сам не сможет приехать ...
Синеглазка
13.07.2017, 05:49
Юта, я вам еще раз - в последний - повторю, что из-за ерунды нормальные владельцы не усыпляют. И из-за серьезного большинство не усыпляет - примеров много. Но кто-то усыпляет и здесь и там.
А законы просто нарушать не надо - тогда все логично и понятно.
Но нюанс с высокими ценами есть, от этого никуда не деться. И если нет средств на оплату, то и выходов мало
Ерунда тоже разная бывает.
То, что у нас лечится дегтярным шампунем и фукорцином ( 55+17=72 руб) у вас после кучи анализов и гормонов переводят в хроническую форму и если лечат, то за тысячи местных денег и годами.
Синеглазка
13.07.2017, 06:13
Вот не хотела опять влезать в этот бессмысленный разговор, но пришлось...:((( По цитатам среагировала...:rolleyes:
- мы здесь живем в правовых государствах, с законами, которые выполняются, с людьми, которые верят в то, что если врач получил лицензию на лечение, то он лучше тетки Сандры и дядьки Ричарда знает, как их (или их собаку) лечить и чем!:argue:
- я удивляюсь вашему долготерпению... У меня (и не только!) оно уже давно закончилось :str:
У нас люди понимают, что организм - это довольно сложно устроенная система. Намного более сложная, чем представляется врачам.
И мы знаем историю медицины. И то, что каждый год даёт сотни открытий.
А ещё мы доверяем своему организму и его восстановительным силам. Мы с ними сотрудничаем, а не враждуем.
Еще раз повторяю для россиян - здесь (на западе) все сколько-нибудь эффективные средства (противовоспалительные, антибактерицидные, противогрибковые) - только по рецепту врачей.
Очень интересны причины. Это от того что б надо было дать заработать врачам или люди настолько неразумны, что не могут подобрать препарат себе сами (или наоборот слишком разумны и сразу сделают биологическое оружие массового поражения)?
Очень интересны причины. Это от того что б надо было дать заработать врачам или люди настолько неразумны, что не могут подобрать препарат себе сами (или наоборот слишком разумны и сразу сделают биологическое оружие массового поражения)?
Опять же в Норвегии медицина бесплатная - про заработать мимо.
Мне наоборот непонятно как могут люди без мед.образования сами себе назначать лечение??? Таблетки ж не конфетки! У любого препарата куча противопоказаний и еще большая куча побочки. Я не знаю в курсе ли вы о надвигающейся проблеме резистентных бактерий? Уже поколение наших внуков вероятно будет умирать от самых банальных болезней потому что их бабки кормили себя антибиотиками по поводу и без. Или после меня хоть потоп?
Синеглазка
13.07.2017, 08:44
Давайте не будем про бесплатную норвежскую медицину.
Мой собственный брат уже 12 лет в Норвегии.Лечиться по серьёзным поводам ездит к нам.
А так - да. При ушибе пальца на каталке по красивой больничке бесплатно прокатили.
Там красиво, там высокие зарплаты. Но по его словам, большинство врачей - идиоты. Ни шага от схем. Свои мозги не включают.
Вообще эта тема очень познавательная в том плане, что мы здесь, в России должны понять от какого ужаса нам надо уберечься.
Это у русских докторов с 90 гг самое страшное ругательство: чтоб тебя по стандарту лечили.
Синеглазка
13.07.2017, 08:47
Насчёт антибиотиков.
Да, на западе их не купишь без рецепта. Но те же дерматологические схемы лечения предполагают их употребление месяцами.
Поносники, которые у нас кровохлебкой лечатся, принимают метронидазол или тилозин пожизненно.
Такая дебильная логика....
Напомню, уже в который раз -
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1561415&postcount=1 - не было там контрабанды, не прочитался чип, это может быть по разным причинам и пока нет единой базы чипов единого образца по всему миру, об этом говорить некорректно, у нас тоже частенько не читаются чипы забугорные, надо сканер тоже забугорный иметь, но н кто из-за этого собак не усыпляет, а если есть подозрения на что-то, то сначала тесты, анализы, карантин и только потом усыпление, если действительно имеет место быть какая-то зараза ...
А тут ни тебе толкового диагноза, ни какой конкретики, а только лишь предположение, что собака нелегальная и возможно чем-то больна, собака не болела, ее привели на профилактический осмотр и оформить, зарегистрировать в вет.клинике ...
Не сходится) если чип не читался на момент ввоза, то щенка развернули бы обратно. Если контроль прошли и получили документ об этом, то речи о карантине при вищите к ветеринару не было бы - даже при нечитающемся чипе
Давайте не будем про бесплатную норвежскую медицину.
Мой собственный брат уже 12 лет в Норвегии.Лечиться по серьёзным поводам ездит к нам.
А так - да. При ушибе пальца на каталке по красивой больничке бесплатно прокатили.
Там красиво, там высокие зарплаты. Но по его словам, большинство врачей - идиоты. Ни шага от схем. Свои мозги не включают.
Вообще эта тема очень познавательная в том плане, что мы здесь, в России должны понять от какого ужаса нам надо уберечься.
Это у русских докторов с 90 гг самое страшное ругательство: чтоб тебя по стандарту лечили.
Врачи не идиоты) но система работает совершенно по другому. Хуже или лучше - мнения отличаются. Но по другому. Это надо или принять или искать другое место жительство
- ну, положим, 48 из этих 50-ти вы не в России прожили, а на (даже не "в") Украине
... Так что не надо про 50 лет в России...?
Крым то всего лет 20 принадлежал Украине после распада СССР.
В который раз убеждаюсь что наши граждане включают мозг в первую очередь. А не бегут к вету когда надо и не надо. Не покупаются на развоз о массе дорогих и ненужных анализов. Может быть у них просто нет такого количества денег, а раз денег нет, значит думать надо головой, значит надо учиться самому, всю жизнь учиться.
За неправильный ввоз вина на перевозчиках, коие оказывают услуги за деньги, а раз за деньги то они должны прежде чем взять эти самые деньги узнать правила ввоза, да и покупателям неплохо было бы подстраховаться и сообщить о них продавцу, но покупатели оказывается настолько наивны, что думают мы тут законы всех стран изучаем.
Давайте не будем про бесплатную норвежскую медицину.
Мой собственный брат уже 12 лет в Норвегии.Лечиться по серьёзным поводам ездит к нам.
А так - да. При ушибе пальца на каталке по красивой больничке бесплатно прокатили.
Там красиво, там высокие зарплаты. Но по его словам, большинство врачей - идиоты. Ни шага от схем. Свои мозги не включают.
Вообще эта тема очень познавательная в том плане, что мы здесь, в России должны понять от какого ужаса нам надо уберечься.
Это у русских докторов с 90 гг самое страшное ругательство: чтоб тебя по стандарту лечили.
Именно, мне однажды удалось побывать у вета заграничного с собакой, и все не потому что меня его мнение интересовало , мне лекарство нужно было, а его, для нас кошмар и ужас - не продают просто, вет долго и серьезно осматривала собаку, я еле сдерживалась, потом долго мне рассказывала что и как надо применять. Заполучив эти капли злополучные, вышла и была рада что отделалась легким испугом от встречи со специалистом и небольшой суммой. При этом мне удалось купить не только вожделенные капли , но и еще какой то ерунды в придачу, необходимой по мнению врача. Ну ладно, в хозяйстве сгодиться)))) Все что мне говорили я давным давно знала без всяких заграничных врачей.
Законы созданы так, чтобы люди за все платили, и как можно больше, не зря врачи на западе столько хорошо оплачиваемые специалисты.
И, да, соглашусь ни шагу от схем. Любую ерунду надо лечить так сложно и мудрено...хотя есть куда более простые методы, действенные и менее затратные.
Но больше всего поражает что люди перестали думают, их не учат этому(((((
OlgaMyr, ехать за собакой самим или узнать досконально свои законы, рассказать об их нюансах заводчику, чтобы он знал (заводчик знает законы своей страны, а не той в которую он отправляет своего щенка) и соответственно им, законам страны покупателя, выбирают перевозчика или Карго, если уж владелец сам не сможет приехать ...
Большинство покупателей правила въезда продавцу сообщает. Если нет, то продавцу тоже стоит задуматься. Но иностранцы верят, что оплатив услуги курьеры те сделают все по правилам - иначе за что они деньги берут.
Я общалась не так давно с одной известной дамой курьером по поводу доставки. И поскольку я в курсе как они везут, то спросила напрямую про прохождение вет контроля. На что она она мне ответила, что "за такие деньги она подставляться и идти через контроль естественно не будет. Хотите через контроль - везите сами". О как. Иностранцам такая схема в страшном сне не приснится
Выходит что заграничные покупатели хотят экономно доставить щенка? А у нас раз экономно, значит и не совсем по правилам.
Да и знают что в России сам малыш будет стоить дешевле.
OlgaMyr , спасибо вам большое, вы многое объяснили, и много рассказали интересного. На самом деле тема получилась полезная и познавательная. И лично для меня, нужная.
я правильно поняла, прежде чем отправлять щенка за границу надо подстраховаться по всем статьям, сделать все тесты, сдать малышу все анализы, взять все справки.
Только все это будет за счет покупателя, интересно захочет ли он это все оплачивать.
А норвежские покупатели не в курсе, что ввозить может только владелец?
О каком курьере может идти речь, если это в принципе не возможно?
Или самому поехать слишком дорого, а тут можно сэкономить, а если что, ну усыпят и ладно?
Или все-таки не так хорошо знают правила своей страны?
OlgaMyr , спасибо вам большое, вы многое объяснили, и много рассказали интересного. На самом деле тема получилась полезная и познавательная. И лично для меня, нужная.
я правильно поняла, прежде чем отправлять щенка за границу надо подстраховаться по всем статьям, сделать все тесты, сдать малышу все анализы, взять все справки.
Только все это будет за счет покупателя, интересно захочет ли он это все оплачивать.
Только не факт, что через месяц у щенка не заболит ухо или не появится аллергия на какой-нибудь новый для него продукт и его не усыпят "чтобы не мучался"
Мне наоборот непонятно как могут люди без мед.образования сами себе назначать лечение??? Таблетки ж не конфетки!
Да, запросто -)
Если не будешь есть еду как лекарство, будешь есть лекарства как еду.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot