Важно! Срочно! Би-колоры ищут единомышленников и нуждаются в помощи! [Архив] - Страница 2

OlgaSanna

16.08.2009, 23:21

Первоначальное сообщение от Harlequin
Mehrfarbenpudel
FCI просил VDH, чтобы он схватывал мероприятия, с целью, что имеется "пудель" только лишь в стандартные цвета. Тенор письма состоит в том, что сегодняшние цветные удары в черно-белом цвете gescheckt и черный цвет lohfarben не могут обозначаться больше чем пуделю.

Из письма VDH присоединенным ему союзам пуделя происходит, что размышляют к исполнению этого требования FCI также над тем, чтобы вести цветные удары как самостоятельная раса, которая, однако, не может называться пуделем тогда согласно требованию FCI.

VDP дистанцируется от того, что должна иметься новая раса с именем "Шерстяная собака".

VDP выступит как до сих пор также за получение и содействие Mehrfarbenpudel.

Президент VDP, Бертольда Петербурса, а также 1-ый вице-президент, Криста колоду, примут участие 17 августа во встрече правления VDH и представителях союзов пуделя к обсуждению этой проблематики.

Мы будем в настоящее время держать в курсе происходящего Вас на этом месте о тематике.

Перевод он-лайн, сорри, но понятен.
:smile: Откеды етот писем? Я интересно.
:wink2: :wink2: :wink2: :wink2:

EGOR

16.08.2009, 23:23

Pandora, мне ваша позиция ясна и скептицизм ваш понятен - трудно поверить в то, что разведенцы арлекинов и фантомов составляют серьезную конкуренцию разведенцам одноцветных пуделей, правда? Однако это так, как ни странно...:shuffle:
Европа ПАНИЧЕСКИ боится признания арлекинов и фантомов в том же клубе, что и одноцветные по большей мере потому, что у заводчиков одноцветных появятся очень серьезные конкуренты в завоевании новых хозяев для шенков. Даже для дивана двухцветный окрас ку-у-у-да как интереснее смотрится, чем одноцветный...:) Иначе чего б арлекины и фантомы вдруг приобрели такую популярность сейчас?:)

Насчет же моей статистики: я математик, все совершенно точно подсчитано, 62 заводчиков опросила, 22 из них понятия не имеют о генетике окрасов и весьма смутное понятие о разведении вообше. :shuffle:

Outia

16.08.2009, 23:31

Первоначальное сообщение от OlgaSanna
Откеды етот писем? Я интересно.
:wink2: :wink2: :wink2: :wink2:

http://www.deutscher-pudel-klub.de/ccms2/index.php?m=1&hid=123

http://www.verband-der-pudelfreunde.de/

EGOR

16.08.2009, 23:32

P.S.. Вдруг задумалась (кстати о статистике): Катя - из Франции, не понимает и не принимает би-колоров, Люба- из Франции же, не понимает и не принимает, спорит по любому поводу.......
Друзья мои - может во Франции что-то подправить?!:):smile2: :biggrin: :hah:

Harlequin

16.08.2009, 23:34

Первоначальное сообщение от OlgaSanna
Откеды етот писем? Я интересно.
:wink2: :wink2: :wink2: :wink2:
:lol: :lol: :lol: С сайта VDH. Люба повесила. Смотрите выше. Там есть ссылка.

Outia

16.08.2009, 23:38

Первоначальное сообщение от EGOR
P.S.. Вдруг задумалась (кстати о статистике): Катя - из Франции, не понимает и не принимает би-колоров, Люба- из Франции же, не понимает и не принимает, спорит по любому поводу.......
Друзья мои - может во Франции что-то подправить?!:):smile2: :biggrin: :hah:

Лена, не принимаю - это неправда. Я - не разведенец, чтобы не принимать. Не понимаю - верно. Не понимаю, почему многие против. Писала об этом, что хотелось бы понять. Почему многие заводчики одноцветных (не французские, оставим их в покое) НЕ принимают биколоров. Именно их, заводчиков, которые против, хотелось бы понять. Именно об этом я и писала раньше. Почему???? Вы выставили несколько пунктов причин.
Пытаюсь в них вникнуть :smile:

Pandora

16.08.2009, 23:39

Первоначальное сообщение от EGOR
Pandora, мне ваша позиция ясна и скептицизм ваш понятен - трудно поверить в то, что разведенцы арлекинов и фантомов составляют серьезную конкуренцию разведенцам одноцветных пуделей, правда? Однако это так, как ни странно...:shuffle:
Европа ПАНИЧЕСКИ боится признания арлекинов и фантомов в том же клубе, что и одноцветные по большей мере потому, что у заводчиков одноцветных появятся очень серьезные конкуренты в завоевании новых хозяев для шенков. Даже для дивана двухцветный окрас ку-у-у-да как интереснее смотрится, чем одноцветный...:) Иначе чего б арлекины и фантомы вдруг приобрели такую популярность сейчас?:)

Сказку про боязнь конкуренции мы уже слышали при принятии красного окраса... вроде ничего, все выжили... и красные целы, и абрикосы сыты... возвращаясь к биколорам - количество предложений арлекинов и фантомов на диваны достаточно велико и, судя по ценам на них, никто особенно и не ломится... То что для дивана двухцветный окрас "ку-у-у-да как интереснее смотрится, чем одноцветный..." - у вас есть, конечно, подтверждение в виде опроса мнений клиентов? есть статистика? (спрашиваю исключительно как математика)

Harlequin

16.08.2009, 23:46

Pandora , вам бы обзавестись арлекинчиком и предмет спора ушел бы в песок...:smile:

Pandora

16.08.2009, 23:50

Первоначальное сообщение от Harlequin
Pandora , вам бы обзавестись арлекинчиком и предмет спора ушел бы в песок...:smile:

Спасибо :wink: но арлекинчика - категорически нет :wink2: я не спорю - я дискутирую:hb:

EGOR

16.08.2009, 23:54

Pandora, статистика у меня есть, но только здесь, за океаном...
У нас никто не утверждает, что двухцветный пудель - это не пудель, поэтому двуцветные ( а также трех-четырех- и пр. разноцветные) продаются значительно быстрее, чем одноцветные. В пометах где есть разного окраса собаки (например абрикосы и фантомы) первыми продаются двуцветные собаки, а потом уже (и часто за меньшие деньги и в большем возрасте) одноцветные.

Ну вот представьте себе картинку: приходит будущий хозяин посмотреть на щенков. В помете - 2 черных, 2 бело-кремовых и 4 арлекина. Кого вы думаете выбирает будуший владелец (на диван)? Собирался взять бело-кремового, а взял - арлекина (и за бОльшие деньги, кстати, ненамного правда, но бОльшие). Реальный случай, между прочим:)

Европа пока боится покупать би-колоров на диван по одной простой причине - именно потому, что все "умные" разведенцы вокруг твердят, что это не пудели... Люба вон тоже попалась на эту удочку, тоже думает: "ну они ж не зря разводят пуделей столько лет, наверняка знают про этих арлекинов чего-то такое криминальное. Иначе чего б им против них выступать?"
И вы также думаете, уважаемая Катя, не так ли?!
Вот здесь собака-то и зарыта...:shuffle: :shy:

Pandora

17.08.2009, 00:14

ЕГОР, а статистики что выберет клиент, если помимо "2 черных, 2 бело-кремовых и 4 арлекина" у заводчика еще имеется и пара дизайнерских пород типа пикапу и какапу у вас нет???
И сколько серьезных заводчиков согласятся купить из этого помета тех черных и бело-кремовых для выставок и разведения? (мне действительно интересно, покупаются ли одноцветные однопометники биколоров для выставок и разведения в рамках АКС, если да, то, думаю, это не секрет и вы могли бы привести примеры)

И вы также думаете, уважаемая Катя, не так ли?!
Нет, мне просто не нравятся биколоры с эстетической точки зрения и не хотелось бы чтобы многодесятилетняя работа по выведению одноцветных пород была пущена коту под хвост.

JASMIN

17.08.2009, 00:25

Pandora, да пожалуйста п-к "Пионер", серебристый чемп. Америки Кайзер, от арлекинской мамы и вяжут с ним и рождаются от него и одноцветные и би-колорные дети. Покупают и для выставок тоже и не только на диван.

JASMIN добавил(а) 1250458332:

Почему коту под хвост мне непонятно, с чего вдруг пострадают моноколоры, чем им грозят биколоры? Восстановить одноцветный окрас на счет раз и потерять биколоров на счет раз можно, а вот восстановить биколоров на много труднее. Биколоры они в рецессиве, столкнете биколора с моноколором и будут в помете только моноколоры. Не буду повторятся, уже 100 раз писала об этом и приводила пример из собственного опыта, мы потеряли арлекинов, уже во втором поколении.

Harlequin

17.08.2009, 00:39

Катя, можно вас так называть? :smile:
Ну и какая разница, куда уйдут щенки - на диван или в разведение? Если в разведение, то тут никто никого не обманул, покупателю знать надо, что от "цветных" родителей детей покупают. У нас в клубе, к примеру, щенков, родившихся от биколора и одноцветного, когда щенок одноцветный, записывают, как "цветного". Всем понятно... А обезопаситься от безграмотного разведения всегда было невозможно, нет?

Harlequin добавил(а) 1250460067:
Вам в эстетическом смысле не нравятся биколоры. Пуркуа па?! Дело вкуса.Странно мне, конечно. Я вот в первый раз увидела когда арлекина, ошизела, влюбилась, и шизею до сих пор. У меня никогда не было пуделей до них. Как-то были не очень интересны ( не бейте меня ногами!), только, как грумер, симпатизировала им, как одним из самых прилично ведущих себя клиентов на столе. И стричь их нравилось. Поскольку есть фантазия в этом. Вот и в арлекинах вижу фантазию. Что-то необычное, новое и до чертиков привлекательное.
Это, конечно, не аргумент, а так, лирическое отступление.:smile:
Уточняю, что таких, как я была, людей не интересующихся пуделями, собаками "на каблуках", как говаривал один мой армянский знакомый, не считающих их интересными и модными собаками, о-о-чень много. Но вот интересное явление - как увидят арлекина, тут и интерес, и любопытство, и восторг. Так что, считайте, что мы делаем хорошую рекламу всем пуделям. Главное, пробудить интерес.:smile:

Pandora

17.08.2009, 01:08

Пионер Кайзер классная собака, всегда вызывал во мне чистое и искреннее восхищение. Мне было очень жаль, что не пришлось видеть его вживую, интересно было бы посмотреть на него в движении. Фантастическое серебро.
У меня сейчас не грузится пудельпедигри, но обязательно посмотрю его происхождение... архивы пудельвараети сейчас поднимать немного лень. (это не значит, что не доверяю вашей информации, просто действительно я не отслеживала раньше его родословную и интересно посмотреть кто за ним)

Свою позицию по поводу одноцветных из-под биколоров уже высказала, повторяться не буду.:wink2:

wahrmund

17.08.2009, 01:16

Я повторюсь,наверное, но все таки...
Мы можем говорить о собственном одноцветном разведении в случае,если сдали тесты на носительство окрасов и они подтвердили,что собака,например,черная.
Все остальное-из области предположений.
Можно свято верить,что многолетнее разведение окраса в окрас-это гарантия того ,что собака не носитель еще какого-нибудь скрытого окраса. Блажен,кто верует!
"Скрытые ",замаскированные окрасы были есть и будут- хотим мы этого или нет,и столетия одноцвенного разведения их не вытеснили.
Легализация этих окрасов может расширить наши знания о генетике окрасов и вообще о нашей любимой породе.

Но!!! Я бы сначала вывела биколоров в эксперементальную группу под руководством НКП и строила бы это как научную работу- с прогнозом и анализом ,дабы избежать дилетантщины. А почему бы и нет?

Ягодная_мармеладка

17.08.2009, 01:18

Harlequin, ну и я свои 5 копеек вставлю... У меня до пуделя был йорк, пуделя приобрела по счастливому недоразумению, если быть откровенной на выставочного йорка денег не было (у нас йорки выстовочные в три раза дороже пуделей). И была упёртая. Только белого, только тоя! Теперь у меня появилась чёрная карлица и я от неё балдею шерсть, текстура, размер.. ))) И я шизею от фантомов! И оочень надеюсь что моя чёрная принесёт мне этот подарок! И опять же от красного кобеля (моноколорная вязка заметьте!)
Но я абсолютна равнодушна к Арлекинам, Абрикосам и красным. Совершеено никакого вдохновения.... Хотя я не отрицаю, что через пару лет не ошизею от них)

Pandora

17.08.2009, 01:20

Первоначальное сообщение от wahrmund
Но!!! Я бы сначала вывела биколоров в эксперементальную группу под руководством НКП и строила бы это как научную работу- с прогнозом и анализом ,дабы избежать дилетантщины. А почему бы и нет?

:hb:
А то чаще все вот так:
Теперь у меня появилась чёрная карлица и я от неё балдею шерсть, текстура, размер.. ))) И я шизею от фантомов! И оочень надеюсь что моя чёрная принесёт мне этот подарок! И опять же от красного кобеля (моноколорная вязка заметьте!)

Ягодная_мармеладка

17.08.2009, 01:28

Pandora, А что плохого в том, что я хочу получить фантомов от моноколорной вязки?!
Да, у меня нет возможности купить хорошую суку в Германии.
Поэтому я надеюсь получить в своём разведении. Далее я собираюсь заниматься именно фантомами! Пусть лучше эти щенки родятся у меня, чем у вас и вы их отбракуете. (только не надо отвечать "у меня они НИКОГДА не родятся")

JASMIN

17.08.2009, 01:38

Ну какая к черту эспериментальная группа? Людиии, да читайте вы историю происхождения пуделя, генетику его окрасов! Ну чего изобретать велосипед, а? Не знали, не читали, не интересовались, приняли на веру стандарт, написанный сначала дамой, которая чего греха таить, много спорного сделала для породы пудель (мягко сказано) и ее последователи продолжают гнуть туже линию ... а вы поинтересуйтесь, почитайте и ознакомьтесь!!! Ну ё моё! Ну нет сил уже! ... И ведь, с каждым новым противником надо проходить все заново, опять доказывать, аргументировать, ссылки из истории ... ну поищите, поинтересуйтесь, овладейте вопросом, а потом уже мы с вами и поспорим, а то вот надоело уже! Спор слепого с глухим!

Все! Пошла спать!

:lam: :end:

EGOR

17.08.2009, 01:42

Во, Марина уже привела самый знаменитый пример - несравненный, никем в серебристых стандартах не превзойденный Кайзер! Мать его - бело-серая сука, отец - одноцветный. Кайзером перевязали половину серебристых Америки, он дает отличных серебристых (без пятен ) с суками, у которых нет гена пятнистости, и прекрасных би-колоров с суками, у которых этот ген есть...Ну-ка скажите что он - "другой", неправильный пудель только потому что несет ген пятнистости... Или его дети пятнистые может не пудели?!

Я специально не стала приводить в пример выставочных владельцев - у нас их немного, все они - владельцы питомников, в отличие от России, где каждый владелец с одной собакой в доме - сам себе кеннел:)

wahrmund, Таня - уклоняетесь от линии партии:)
Эксперимент с чем, простите? С ПУДЕЛЕМ другого окраса, чем тот, что любит Люба или Катя?! Так он же все равно - ПУДЕЛь, хоть в полосочку, хоть в крапинку... Какой эксперимент? С чем? С породой, которой несколько сотен лет? С окрасом в этой породе?
Кому надо - будет экспериментировать с "нестандартным" окрасом в пределах своих линий разведения (что вы и делаете благополучно!), кому не надо - не будет.

Отделение "нестандартов" в любую отдельную единицу приведет к расколу в рядах пуделистов. У некоторых из них и так уже каша в глове, судя по вышеприведенным выступлениям.... Все, удаляюсь... Жду завтра...:shuffle:

EGOR добавил(а) 1250466822:
Pandora, FYI ( для вашего сведения)...
Цветная родословная Кайзера (и между прочим динин Вилли у него в прадедах:shuffle: ):

http://s43.radikal.ru/i102/0908/7a/39d63f14f76e.jpg (http://www.radikal.ru)

Одноцветные дети Кайзера:
http://www.refinnepoodles.com/kaiser.html
http://www.highfalutinpoodles.com/Oscar.htm

Двуцветные дети Кайзера:
http://www.siscospoodles.com/partipoodles.html

wahrmund

17.08.2009, 03:19

EGOR, JASMIN, я за ОСМЫСЛЕННОСТЬ разведения. Положа руку на сердце,скажите все ли могут этим похвастаться? Я за УЛУЧШЕНИЕ экстерьера и окраса. Я за участие в этом деле ГРАМОТНЫХ людей,с которыми с удовольствием буду участвовать в ДИАЛОГЕ ,получая дополнительные знания.
Если собрать группу единомышленников- назовем это так,если Вам настолько ненравится слово"экспериментальная"то можно многого и достаточно быстро добиться.
И мне не нравится просто получение "биколоров"- по схеме "мне расцветочка понравилась"
И мне кажется,что я смогла понять Вас,
Pandora,

ЭЛСИ

17.08.2009, 08:45

Не выходила в Инет несколько дней - а тут уже почти редуты выстроили:wink2:
:biggrin:
У нас уже 17 августа.... Будем ждать...

Serenada

17.08.2009, 11:29

Первоначальное сообщение от wahrmund
EGOR, JASMIN, я за ОСМЫСЛЕННОСТЬ разведения. Положа руку на сердце,скажите все ли могут этим похвастаться? Я за УЛУЧШЕНИЕ экстерьера и окраса. Я за участие в этом деле ГРАМОТНЫХ людей,с которыми с удовольствием буду участвовать в ДИАЛОГЕ ,получая дополнительные знания.
Если собрать группу единомышленников- назовем это так,если Вам настолько ненравится слово"экспериментальная"то можно многого и достаточно быстро добиться.
И мне не нравится просто получение "биколоров"- по схеме "мне расцветочка понравилась"
Pandora,

+1000!!!

такое истовое навязывание любви к биколорам уже напрягает если честно....

скажу за себя...мне НЕ НРАВЯТСЯ никакие многоцветные пудели. ЛИЧНО МНЕ они напоминают дворняжку. Искренне надеюсь что их никогда не узаконят. Тем более в пуделях.....

не верю в статистику " выбора биколора обычным покупателем". Уверена это слепая мода на "нового редкого пуделя". в сути своей действительно тоже самое что какапу, тикапу и лабрадудлы.

до этого, неприязни к биколорам не испытывала, после этой дискусии терпеть их не могу!!!! :-))))))))))

JASMIN

17.08.2009, 11:39

wahrmund, а вот при вязке черной суки с красным кобелем, потому что хочу получить красных щенков, очень окрас нравится + хочу улучшить тип - это как, тоже криминал? Думаете все так просто, пошел и повязал? А не чистоплотных людей? Ну они всегда были и будут и не только в новых, старых окрасах, это неизбежное зло, по большому счету, они не играют роли в правильном, профессиональном и планируемом разведении и уж точно не влияют на качество породы, несколько мешают имиджу породы среди обывателей, но ничего прорвемся, больше рекламы,больше грамотных аргументов и обыватель придет покупать щенка у вас, а не у дельцов!

JASMIN добавил(а) 1250498861:
Serenada, без комментариев!

Дворняжка!

Чемп.России в оформлении, Гранд чемп. в оформлении, Победитель НКП, Лучший арлекин на Национальной выставке 2008 года.

Гвендален Глориус Сувенир.

http://s53.radikal.ru/i139/0908/6c/60698e95b793.jpg (http://www.radikal.ru)

Гвен любому одноцветному пуделю может фору дать, на сравнении проигрываем другим исключительно из-за моего не всегда качественно груминга и то что не отращиваю ей вавилоны, а так любой одноцветный пудель может позавидовать ее экстерьеру, темпераменту, шарму, она пудель в квадрате!

Подправила свой пост, потому как немного запуталась в аргументах и еще, действительно, чего гусей дразнить, ну не нравятся вам и вашим единомышленникам би-колоры, считаете их дворняжками, ни примеры, ни история вам не аргумент, ну и Бог с вами. Нас все равно больше!

Elena

17.08.2009, 11:56

Pandora

17.08.2009, 11:58

Первоначальное сообщение от wahrmund
EGOR, JASMIN, я за ОСМЫСЛЕННОСТЬ разведения. Положа руку на сердце,скажите все ли могут этим похвастаться? Я за УЛУЧШЕНИЕ экстерьера и окраса. Я за участие в этом деле ГРАМОТНЫХ людей,с которыми с удовольствием буду участвовать в ДИАЛОГЕ ,получая дополнительные знания.
Если собрать группу единомышленников- назовем это так,если Вам настолько ненравится слово"экспериментальная"то можно многого и достаточно быстро добиться.
И мне не нравится просто получение "биколоров"- по схеме "мне расцветочка понравилась"
И мне кажется,что я смогла понять Вас,
Pandora,

wahrmund, спасибо. :hb:
EGOR, спасибо за родословную Кайзера. Очень интересный сайт Сиско.
Хотелось бы еще раз добавить про коммерциализацию породы. Уверяю вас, никакое сужение бридинг пула не приносит породе столько зла, сколько бездумное массовое размножение. Вспомните серебро в конце 80х-начале 90х... сколько потом выгребали эпилептиков, крипторхов и тд и тп... плюс репутация пуделей как абсолютных невменько.

Mannique

17.08.2009, 12:06

а я даже высказыватся не буду :) ето же опасно ... :)

ambercountry

17.08.2009, 12:23

Я вообще не понимаю развернувшегося здесь спора... кому-то нравятся одноцветные пудели, кому-то - арлекины (как мне, но исключительно бело-черные), кому-то фантомы (а вот мне они не очень нравятся), но независимо от окраса ПУДЕЛЬ всегда остается ПУДЕЛЕМ, а продуманное разведение так же важно для ПОРОДЫ ПУДЕЛЬ ВЦЕЛОМ, независимо от окраса. Это мое имхо... и кто-то может с ним не согласиться.

JASMIN

17.08.2009, 12:29

ambercountry, + 1 000 000 раз!

Serenada

17.08.2009, 13:01

JASMIN,

мне все равно до вашей Гвен. Окрас настолько портит ее в МОИХ глазах, что все остальное меркнет...... но это МОЕ мнение, и я его никому не навязываю.....

а вот развернувшаяся тут дискуссия переросла в очень навязчивый характер.....вплоть до того, что по мнению ЕГОР , одноцветные щенки пуделя уже и " не заслуживающие внимания покупателей существа" :-)))))

JASMIN

17.08.2009, 13:28

EGOR, это не имела ввиду совершенно и мы остальные тоже, у меня и одноцветные пудели есть и если бы была возможность у меня бы были они вообще всех окрасов, мы лишь говорим о том. что би-колоры не хуже и уж то, что это классический окрас пуделя устали повторять. Пудель имеет право быть и исторического окраса и одноцветного и любого другого, если это пудель! Мы ратуем за то, чтобы окрас у пуделя был, ну как у ам. коккеров - любой, а уж исторический тем более!

Elena

17.08.2009, 13:43

Первоначальное сообщение от Serenada
JASMIN,

мне все равно до вашей Гвен. Окрас настолько портит ее в МОИХ глазах, что все остальное меркнет...... но это МОЕ мнение, и я его никому не навязываю.....

а вот развернувшаяся тут дискуссия переросла в очень навязчивый характер.....вплоть до того, что по мнению ЕГОР , одноцветные щенки пуделя уже и " не заслуживающие внимания покупателей существа" :-)))))

Копейкина, это "сказочное свинство" с твоей стороны!!!:biggrin: Я даже не предполагала, что ты такая коварная особа!!!:lol: :lol: :lol:

Двуцветный окрас - это тебе не "суп из лобстеров"!!!:hah: :tongue: Помнишь ещё такую вкуснятину??? Я-ДА!:lol: :lol: :lol: А ты "не нравится, не нравится"... Какая же ты всё таки...эх...:wink:

Serenada

17.08.2009, 13:51

ну......вот так уж случилось.......
но!!! если б не высказывания что наши "двухцветные пуделя - самые пуделятые в мире и уж точно лучше одноцветных"!!! ты бы этого моего мнения и не узнала!!! :-))))))))))))))))

Mona

17.08.2009, 13:54

JASMIN, Более чем навязчивый характер! Из темы "об арлекинах" EGOR, А вот мне интересно: только средняя полоса интересуется неоднородными окрасами?! Сибирь, Дальний Восток - где вы? Почему молчите? Почему не затовариваетесь арлекинами России???
Более того, большая половина представленых EGOR арлекинов, лично мне кажется метисами в стрижке "а-ля-пудель" и уж точно рекламы пуделю не делает!

Harlequin

17.08.2009, 14:04

Обратите внимание на название темы, дамы! Сюда ходить совсем не обязательно, тогда и навязчивым не будет казаться...

А что касается "полюбила за расцветочку", то я уже давно и о красных задумываюсь. Тоже "расцветочка" очень нравится.
А благодаря арлекинам, я полюбила всех пуделей. :smile:

Wahrmund вы же тоже какой-нибудь "расцветочке" отдаете предпочтение. :smile:

Outia

17.08.2009, 14:06

Первоначальное сообщение от EGOR
Pandora, статистика у меня есть, но только здесь, за океаном...
У нас никто не утверждает, что двухцветный пудель - это не пудель, поэтому двуцветные ( а также трех-четырех- и пр. разноцветные) продаются значительно быстрее, чем одноцветные. В пометах где есть разного окраса собаки (например абрикосы и фантомы) первыми продаются двуцветные собаки, а потом уже (и часто за меньшие деньги и в большем возрасте) одноцветные.

Ну вот представьте себе картинку: приходит будущий хозяин посмотреть на щенков. В помете - 2 черных, 2 бело-кремовых и 4 арлекина. Кого вы думаете выбирает будуший владелец (на диван)? Собирался взять бело-кремового, а взял - арлекина (и за бОльшие деньги, кстати, ненамного правда, но бОльшие). Реальный случай, между прочим:)

Европа пока боится покупать би-колоров на диван по одной простой причине - именно потому, что все "умные" разведенцы вокруг твердят, что это не пудели... Люба вон тоже попалась на эту удочку, тоже думает: "ну они ж не зря разводят пуделей столько лет, наверняка знают про этих арлекинов чего-то такое криминальное. Иначе чего б им против них выступать?"
И вы также думаете, уважаемая Катя, не так ли?!
Вот здесь собака-то и зарыта...:shuffle: :shy:

Ни на какую удочку я не попадалась!!! Да, второй пудель, который заказан нашему Робину как подарок к его дню рождения (через неделю - 3 года) - ОДНОЦВЕТНЫЙ.

И никто тут нам, диванным владельцам, НЕ ТВЕРДИТ, что арлекины и фантомы - не пудели. Пандора сказала, что никто здесь не кидается на фантомов и арлекинов -права. Она, Пандора, не принимает двухцветных из эстетических соображений - ДИВАННЫЕ французы тоже. Отдают предпочтение одноцветным, которые стоят ДОРОЖЕ.

JASMIN

17.08.2009, 14:10

Mona, это можно сказать о карликах и тоях, стандарты без метизации, да и карлики и тои в основном тоже, стрижки и сам экстерьер не всегда на уровне, а так пудель без вопросов.

JASMIN добавил(а) 1250507718:
Outia, вот не знаю как к вам относится, серьезно или так биллетристика! Ни как вас не раскушу! Но темы замутить вы мастак, это точно! ... Все отползаю от этой темы, надоело, надеюсь выдержу, буду воспитывать волю! ... :crazy:

Outia

17.08.2009, 14:23

JASMIN,

А вы и не раскусывайте - пустое это. Но выставлять заокеанскую статистику и утверждать, что европейские ДИВАННЫЕ владельцы чего-то боятся или им чего-то кто-то твердит - тоже пустое.

Kenia1976

17.08.2009, 14:23

Участникам военных действий посвящается.:biggrin: :wink2:
Как Братец Кролик перехитрил Братца Лиса

Когда Джоэль Харрис был маленьким мальчиком, он часто слушал эти весёлые и смешные сказки, которые рассказывал ему дядюшка Римас, старый добрый негр. Всю жизнь он вспоминал его сказки.

- Дядюшка Римус, - спросил Джоэлъ вечером, когда старик как-будто ничем не был занят, - скажи, когда Лис поймал Кролика Чучелком, он не убил его и не съел (см. сказку Д.Харриса "Смоляное чучелко". - Ред.)
- Разве ж я не рассказывал тебе об этом, дружок? Ну да, я ведь сонный был, и в голове у меня всё спуталось, и мама как раз позвала тебя. О чём же мы тогда толковали? Помню, помню. Ты, никак, и глазки уже трёшь? Нет, плакать по Братцу Кролику погоди. Даром, что ли, он был такой шустрый? Ты послушай, что дальше будет.
Приклеился, значит, Братец Кролик к Чучелку, а Старый Лис ну кататься по земле, ну хохотать.
А потом говорит:
- Сдаётся мне, Братец Кролик, на этот раз я тебя поймал. Может, я и ошибаюсь, но кажется мне, что поймал. Ты всё тут скакал и потешался надо мной, но теперь конец твоим шуткам. И кто просил тебя лезть не в своё дело? И зачем сдалось тебе это Чучелко? И кто это прилепил тебя к нему? Никто, никто в целом свете! Никто не просил тебя, а просто ты сам взял и влепился в это Чучелко! И сам ты во всём виноват, Братец Кролик! Так и надо тебе, так и будешь сидеть, пока я не наберу хворосту и не зажгу его, потому что я, конечно, зажарю тебя сегодня, Братец Кролик.
Так сказал Старый Лис.
А Братец Кролик отвечает так смирно, послушно:
- Делай со мной что хочешь, Братец Лис, только, пожалуйста, не вздумай бросить меня в этот терновый куст. Жарь меня, как хочешь, Братец Лис, только не бросай меня в этот терновый куст.
- Пожалуй, слишком много возни с костром, - говорит Лис. - Пожалуй, я лучше повешу тебя, Братец Кролик.
- Вешай, как хочешь высоко, Братец Лис, - говорит Кролик, - только бы ты не вздумал бросить меня в этот терновый куст.
- Верёвки-то у меня нет, - говорит Лис, - так что, пожалуй, я утоплю тебя.
- Топи меня так глубоко, как хочешь, Братец Лис, - говорит Кролик, - только не бросай меня в этот терновый куст.
Но Братец Лис хотел расправиться с Кроликом покрепче.
- Ну, - говорит, - раз ты боишься, как раз и брошу тебя в терновый куст.
- Где тебе! - говорит Братец Кролик. - С Чучелком-то я слишком тяжёл, не добросишь.
Схватил Братец Лис Кролика за уши да как тряхнёт! Отклеилось, упало Чучелко.
- А вот и доброшу, - говорит Братец Лис.
Как размахнётся, как бросит Кролика в серёдку тернового куста, даже треск пошёл. Встал Лис на задние лапы, смотрит, что будет с Кроликом.
Вдруг слышит - кличет его кто-то. Глядь, там, на пригорке, Братец Кролик на брёвнышке, нога на ногу, сидит посиживает, смолу из шерсти вычёсывает щепкой.
Понял тут Лис, что опять остался в дураках. А Братцу Кролику позлить его охота, он и кричит:
- Терновый куст - мой дом родной, Братец Лис! Терновый куст - мой дом родной!
Вскочил и пропал, как сверчок в золе.

Pandora

17.08.2009, 14:37

ambercountry, так любую тему можно свести к "миру во всем мире", мы же обсуждали не это.

JASMIN, я не буду никак комментировать стати вашей собаки (все-таки Чемпион России в оформлении), но согласитесь, что арлекин в прическах с длинной шерстью смотрится не очень выигрышно. Что может привлекать в арлекинах - это четкие пятна, которые во всей красе может продемонстрировать только модерн и вариации на тему. В скандинаве пятна размываются и смотрится все не очень эстетично, в том числе такие маленькие черные клочки как на передних лапах Гвен. Не принимайте близко к сердцу, я позволила использовать вашу Гвен в качестве примера только с вашей подачи.

ambercountry

17.08.2009, 14:47

елки палки, блин, единственный раз в жизни попыталась свести тему к понятию "мир во всем мире", а меня за это пытаются, ну не то чтобы осудить, как бы это выразить, в общем, для многих мир во всем мире оказался не комильфо........

JASMIN

17.08.2009, 14:48

Pandora, мне фиолетово ваше мнение! Мне вот вообще фиолетово на многое, вот мне нравиться Жози не смотря на то, что окрас по стандарту у нее скорее плащ, да и с хозяйкой у нас не очень, она мне нравится и все, я вообще к этим заморочкам по пятнам отношусь со скептицизмом, потому как это нереально, добиться того, чтобы пятна были у всех би-колоров одинаковые, это не просчитать и не закрепить, да в модерне пятна четче, но мне они нравятся и в скандинаве, категорически не нравятся в конти и в классике, но на вкус и цвет... Пошла воспитывать волю дальше! ... Просто тема уже стала анекдотом!

Kenia1976

17.08.2009, 14:50

И вроде лето не жаркое.:crazy: :lol:

ambercountry

17.08.2009, 14:53

Kenia1976, ты в скайпе есть????

wahrmund

17.08.2009, 14:55

Harlequin, я оообааажаю черных пуделей. Особенно малых. Считаю их верхом совершенства.
А у меня дома- два черных: карлик и той(мама с дочкой),три рыжих, серая и подпалая. Мечтала о белой-не сложилось.И никогда не хотела иметь коричневую собаку. Так что рассуждения об окрасах- для меня лишь разговор о цветовых предпочтениях.У меня -черное и красное....

Pandora

17.08.2009, 14:58

Первоначальное сообщение от JASMIN
Pandora, мне фиолетово ваше мнение!

Вроде бы взрослый человек...:shuffle: на уровне "не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок" я с вами тоже общаться не буду.

Serenada

17.08.2009, 15:06

Первоначальное сообщение от JASMIN
Pandora, мне фиолетово ваше мнение! Мне вот вообще фиолетово на многое, Пошла воспитывать волю дальше! ... Просто тема уже стала анекдотом!

знаете, не надо так уж навязывать свое видение " мира в фиолетовом" всем остальным :-)))))))))))))))))))

и будет всем щастье :-)))))

JASMIN

17.08.2009, 15:22

Pandora, Serenada, просто я об одном, а вы о другом, я о том, что все окрасы имеют право на жизнь, а исторический тем более, а вы, что они дворняги, мне наплевать коммерческий это окрас или нет, Гвен я брала, когда окрас был не признан, какая тут к черту коммерция и Лена Трофимова первых своих приобрела, когда окрас был не признан, у меня не было ни каких планов, просто все время хотела арлекина и причем большого и именно американского происхождения, воспоминание детства так сказать!

Почему мне фиолетово? Потому как, если бы это был аргументированный, конструктивный разговор это одно, а вот то, что они мне не нравятся и они дворняги это не нормальный спор, а вот действительно из темы детского сада, потому и фиолетово!

Serenada

17.08.2009, 15:42

знаете что мне это напоминает.....

поговорку " сунь палец, так и руку откусит" :-)))))) дальше давайте скажем : пудель с любым количеством зубов, поставом хвоста, формой головы и т.д......имеет право на жизнь :-))))))

и я помню, когда только шла речь о признании красного, была фраза " ага, разрешим им красный, так они все окрасы кинутся узаконивать!!!" :-))))))))

Dikovinka

17.08.2009, 15:43

Девушки, которые называют би-колоров дворнягами с не эстетичным окрасом, вам не кажется, что вы тем самым оскорбляете людей, которым нравится этот окрас??? Если мне не изменяет память, ведь никто из них не помянул плохим словом сплошной окрас.
Может все таки будем цивилизованно общаться? :smile:

Pandora

17.08.2009, 15:44

JASMIN, где я написала , что арлекины дворняжки??? покажите конкретно место... мне непонятно почему систематически перевираются мои посты... мы с Серенадой не Ильф и Петров, ее мнение о том, что арлекины дворняжки, я не разделяю и нигде подобного не писала.
Коммерческий аспект первой затронула Егор.
Почитайте тему. Мне кажется, что это вы пытаетесь все свалить в одну кучу и переиначить все, что было написано. Лишь потому, что кто-то не согласен с вашим мнением. Количество раз, когда на любое мое сообщение я слышу про "исторический окрас" уже не поддается подсчету. Я не дура, мысль поняла с первого раза. Только со времен "исторического окраса" произошла эволюция в следствии проведенной селекции. И вопрос стоит стоит ли возвращаться к историческому окрасу, а если и стоит, то как... пример "шизеющих" и "балдеющих" в этой теме тоже был приведен...

Serenada

17.08.2009, 15:50

я тоже упомянула что окрас мне НАПОМИНАЕТ дворняг....и эстетически не нравится.......не более того.......

просто тут были вопросы " а покажите кому не нравится, потому что всем нравится".....нет.....не всем :-))))

JASMIN

17.08.2009, 15:59

Ну если бы он исчез и вот его пытались возродить заново, это одно, так он ведь не исчез, он всегда был, есть и будет и ни какая селекция не помогает, просто скрывали, топили и не сообщали, а сейчас их будет больше и больше, потому как все окрасы произошли от них раз, от американских производителей не откажемся два, межцветовые вязки будут всегда, так как вязки только в окрас, не дают того результата какого хочется, получаются разные породы, разные типы, получается все с точностью наоборот, обеднение генофонда, развитие болезней и т.д. и т.п.. А вы опять нравиться не нравиться! Ну не нравиться и Бог с вами, мне вот не нравиться, что коричневые теряют окрас, так давайте его запретим на фиг! А, не пойдет? А почему?

Pandora

17.08.2009, 16:00

Мне непонятно почему все набросились на меня, ведь логично прежде чем кидаться во что-то нужно подумать зачем, почему и что это даст, не забывая про брошенное мне "не навреди"... А на пост Ягодной мармеладки, которая, безусловно, "за" биколоров, не поступило ни одного комментария... это нормально??? это так будут "размножаться" биколоры??? тогда я тем более против биколоров...

JASMIN

17.08.2009, 16:02

Даааа! Ненавижу себя! Волю воспитать не удалось! Пошла рыдать!

ambercountry

17.08.2009, 16:06

Pandora, Serenada, Вам не надоело???? А???? Сколько можно уже провоцировать своими постами народ на негатив??? Взрослые же люди... И можете сейчас смело накидываться на меня, мне - фиолетово... Что же касается Вашего, Serenada, выссказывания, что арлекины ДЛЯ ВАС дворняжки - это действительно оскорбление тех людей, которые интересуются и любят неоднородный окрас. И ваше "давайте всех у кого нет яиц зубов и т.д. считать пуделями" - ну никак нельзя отнести к грамотному выссказыванию заводчика..... Вы ведь прекрасно знаете, что зубы и яйца от окраса не зависят....
Дамы, не нагнетайте, пожалуйста обстановку. Просто не заходите в эту тему... Пока в этой теме не наблюдалось присутсвия Серенады и Пандоры тут было относительно тихо.... На утю уже многие просто не обращают внимания....

ambercountry добавил(а) 1250514503:

Что же касается мыслей вслух Ягодной Мармеладки, думаю, она прежде чем что-либо осуществить из своих мечтаний посоветуется со своим заводчиком, напишет заявление в плем комиссию РКФ с целью получения разрешения на межцветовую вязку... Чтобы разрешение получить, сие сочетание надо оьосновать, вот тогда и будете на нее накидываться... Сейчас это не более чем рассказ о мечтаниях... А следовательно, не стоит на этом зацикливаться.

JASMIN

17.08.2009, 16:09

ambercountry, + 1 000 000 раз!

Pandora

17.08.2009, 16:17

ambercountry , я ни один из своих постов не расцениваю как провокацию... я кого-то оскорбила, обозвала, сказала заведуемую ложь? в ответ слышу "мне фиолетово" от уже 2х пользователей. На мой взгляд пост Ягодной мармеладки это провокация в 10й степени, но меня тут же обвинили в том что я на нее накидываюсь... Искренне стараюсь выразить мои мысли наиболее корректно и понятно.

Ягодная_мармеладка

17.08.2009, 16:20

[

ambercountry добавил(а) 1250514503:

Что же касается мыслей вслух Ягодной Мармеладки, думаю, она прежде чем что-либо осуществить из своих мечтаний посоветуется со своим заводчиком, напишет заявление в плем комиссию РКФ с целью получения разрешения на межцветовую вязку... Чтобы разрешение получить, сие сочетание надо оьосновать, вот тогда и будете на нее накидываться... Сейчас это не более чем рассказ о мечтаниях... А следовательно, не стоит на этом зацикливаться. [/B][/QUOTE]

Раз разговор коснулся меня. Оля, спасибо, почти верно мою мысль выразила. Я говорила абстрактно. Да, на данный момент, я готовлю документы и обоснование для этой вязки в НКП. Я вяжу конкретную чёрную суку с конкретным красным кобелём. При данной вязки вреда сплошным окрасам не будет. Генетика Дама конечно продажная, но тем не менее, процент того, что радяься "уроды" с точки зрения экстерьера равен проценту при вязке окрас в окрас. Не надо думать, что я дура эдакая решила всех поперевязать лишь бы фантомчика родить! Я не считаю себя экспертом в области разведения, даже наоборот, но мой девиз по жихни "НЕ ЗНАЕШЬ, СПРОСИ У ТОГО КТО ЗНАЕТ!" И я спросила. Думаю дальнейшие выкладки делать не стоит. Тема не про то.
Мой пост был адресован к теме "нравится окрас - не нравится!" а не как не о чистоте разведения. С чего вдруг Уважаемая Катя - Пандора и другие начали искать в нём сей смысл, мне не ясно.
Я надеюсь моя ещё несостоявшаяся (!!!) вязка больше в обсуждениях подниматься не будет.

Mona

17.08.2009, 16:21

Слепой сказал глухому: "Пойдём посмотрим как безногий танцует"!

wahrmund

17.08.2009, 16:24

Pandora,в Ваших постах провокации не вижу....

Ягодная_мармеладка

17.08.2009, 16:24

Mona, точно точно!

wahrmund

17.08.2009, 16:28

Elena, Спасибо.

Mona

17.08.2009, 16:31

Да, тоже считаю посты Рandor(ы) последовательными, понятными и корректными....

Kenia1976

17.08.2009, 16:39

Так а тема то вообще о чем - о том, какие пудели самые пуделиные в мире? Или о характеристиках отдельных участников спора?:biggrin: Чесслово, уже не пойму.:biggrin:

JASMIN

17.08.2009, 16:41

Тема уже стала анекдотом!

Kenia1976

17.08.2009, 16:45

Если говорить о личном восприятии, хотя вряд ли оно кому интересно, но не суть - тут давно уже никого не слушает, все только говорят:biggrin: Так вот чисто эстетически мне биколоры скажем так нейтрально, даже иногда нра - нарядненькие такие. А вот чего не пойму - так откровенных порой метисов, серобуромалиновых, которых тут иногда показывают под видом пуделя. Ну крайность все-таки должна же быть и разум......:smile:

Пы Сы, только не в терновый куст.:biggrin:

JASMIN

17.08.2009, 16:46

Наташ, ну причем тут метисы, мы же говорим о пуделе и его историческом окрасе.

Kenia1976

17.08.2009, 16:48

А что такое "исторический окрас"?:smile: :biggrin: Это мне вспоминается экзамен, когда я чет забыла и давай мямлить "ну вот, э, когда дикие люди...", а мне препод отвечает "это что за дикие люди такие":lol: :lol: Для того, чтобы понять каким был праокрас, так сказать, надо найти документальные св-ва, читай к примеру описания или картины.:wink2:

JASMIN

17.08.2009, 16:51

Наташ, не начинай, опять двадцать пять что ли, ну пудель был ПЕСТРЫМ ИЗНАЧАЛЬНО!!! И все однотонные окрасы потом получились или уж были одновременно с ним и он был до начала 20 века всегда, только мадам из Франции сказала, это не пудель и таких щенков топить! Ну пойди почитай историю происхождения, ну вот не знала, что это надо и тебе говорить еще.

JASMIN добавил(а) 1250517172:

Неее! Точно уже анекдот!

Kenia1976

17.08.2009, 16:54

Марин, а я не знаю каким он был - первый пудель, я не так стара еще.:crazy: :lol: И историю происхождения читала. Но любой исследователь не должен упираться в одну концепцию, я только об этом. Я не "за" и не "против". На картинках видела разное.:biggrin: :wink2:

JASMIN

17.08.2009, 16:56

Все уползаю! УХОЖУ!!! :bee: :end:

Kenia1976

17.08.2009, 16:57

Ты ползи в искуСЬво - оно благотворно. .:biggrin: :wink2:

Pandora

17.08.2009, 16:58

Мне самой очень грустно, что тема скатилась к полному непониманию... Никакого анекдота в этом не вижу...
Многое могла бы еще написать и ответить... только зачем??? Если люди не хотят слушать тех, у кого отличное от них мнение, они все равно ничего не услышат. Тут хоть кол на голове, все равно на каждый свой пост буду получать "исторический окрас" и "был, есть и будет"... ответы на вопросы "как вы видите развитие окрасов в официальных рамках, как будут проходить вязки, как будут контролироваться одноцветные потомки из-под биколоров" все равно не получу...

Ягодная_мармеладка

17.08.2009, 16:58

JASMIN, аж смеятся больно

JASMIN

17.08.2009, 17:02

Kenia1976, увы! придется уползти в банк, очень надо!

Ягодная_мармеладка, мне тоже!

Pandora, не правда, я ответила, как и что и куда и что контроль есть.

wahrmund

17.08.2009, 17:02

Kenia1976, темка -то благодатная для высказываний!
Поскольку биколоры- окрасы мало нам пока известные,то темы наши-фантомо-арлекинские,еще и развивающие:au: и собачки интересных окрасов выискиваются в Сетях Интернетовых именно для этих целей.Не всегда они даже приличного экстерьера.

Если я делаю межцветовую вязку- это ж не для того,чтобы просто повязать суку. Я хочу получить запланированный результат. И легализация биколоров мне только наруку- я буду знать от кого получу биколоров,от кого одноцветных. За два года моего активного интереса к фантомам, я накопала уже кучу носителей.

JASMIN

17.08.2009, 17:06

wahrmund, + 1 000 000 раз!

JASMIN добавил(а) 1250518042:

Блин! Ни как не уползу! :frfr: :vis:

Passia

17.08.2009, 17:16

Можно задать вопрос. Я тоже заметила частое упоминание фразы, что черно-белые и цветные окрасы прапрапрародители однотонных.
Но (!) по моему и белые и черные моно окрасы могут утверждать тоже самое. Достоверно, товарищи, ничего не известно! У Фауста пудель черный, на старинных полотнах он чаще всего белый. Кто из окрасов старее - бог его знает!

Не согласна с утверждением, что из-под однотонных до сих пор рождаются 100% черно-белые ПЯТНИСТЫЕ собаки. (Заграницу - где ведется племенная работа по данным окрасам в расчет не брать!)...Но у нас в России это как правило черный щенок с белой грудкой либо галстуком, белые кончики лап белая звезда во лбу. Это же не черно-белый окрас, это реально брак окраса.
Скажите, у кого рождался щенок с плащем, с крапом и полноценной раскраской и большими белыми пятнами по телу (разговор не о тиграх и не о фантомах).

Pandora

17.08.2009, 17:19

Pandora, не правда, я ответила, как и что и куда и что контроль есть.

И хочу добавить, к вопросу о том, что делать с одноцветными потомками би-колоров ... ИХ ИСПОЛЬЗУЮТ ПОТОМ ПРИ ВЯЗКАХ С БИ-КОЛОРАМИ!!! С одноцветными их можно вязать, только обосновав зачем. Дело в том, что если би-колоров вязать окрас в окрас, через несколько поколений можно их потерять вовсе или будут одни мисмарки, вот по этому и нельзя исключать би-колоров из пуделей, это равносильно тому, что подписать им смертный приговор!!! Это я говорю про арлекинов, про блэк эн тэнов к сожалению не знаю, не сталкивалась, у них кажется наоборот лучше окрас в окрас.

Это единственно что я нашла по делу из всей дискуссии с вами, а дальше на мой вопрос как это будет практически осуществлено, меня начали обвинять в том что я никому не доверяю и вообще халатность в разведении может быть в любом окрасе...
То есть для себя я вынесла, что одноцветные пуделя из-под биколоров в реальности будут использоваться в развитии одноцветных, как уже мы имеем множественные прецеденты с черно-абрикосовыми, черно-белыми и тд и тп вязками... и ничего страшного... окрас-то исторический... за всеми и так стоит... узнала, что и за моими собаками стоят (абсолютно белый арлекин из-под двух черных, плюс, конечно, топлю и умертвляю всех арлекинов и фантомов, которых мои собаки плодят непереставая)

Kenia1976

17.08.2009, 17:21

Кать, а ты живописью не хочешь заняццо? Ползи ко мне в искусьво тоже, а.:wink2: :biggrin:

Passia

17.08.2009, 17:21

Я рискнула задать тут вопрос, в надежде, что все уже выдохлись спорить до хрипоты и могут поделиться тут своим опытом. Ну так у кого рождалиь полноценные черно-белые щенки?

Pandora

17.08.2009, 17:26

JASMIN

17.08.2009, 17:32

Passia, у меня в 70-е. А сейчас пока планируем, но будут.

JASMIN добавил(а) 1250519659:

Могу добавить, очень правильного окраса, прямо по немецкому стандарту. остальное уже вечером, ухожу. А пока задавайте вопросы, приду отвечу.

Kenia1976

17.08.2009, 17:38

У меня з чистого любопытства созрел вопрос - как расценивать тех "биколоров", которые появляются от сплошных вязок и как их затем использовать, и как использовать тех сплошных, которые выщепляются от уже бколоров? Не навредт ли это сплошным?

JASMIN

17.08.2009, 17:44

Pandora, во первых "одноцветные пуделИ" а не "одноцветные пуделЯ", во вторых, я не говорила "что одноцветные пуделЯ из-под биколоров в реальности будут использоваться в развитии одноцветных", я говорила, что вязки должны быть обоснованы, а это означает, что это можно делать с заведомо предположительно носителями би-колорности, с белыми трюфельными или черными носителями, с красными, черными и абрикосовыми носителями гена фантома и только так.

И не вижу ни какого прецендента при вязках черно-абрикосовыми или черно-красными и черно-коричневыми при условии при вязке с коричневыми собаками. что у черных нет ни белых, ни каких других в роду собак, кроме коричневых, а вот для меня исходя из опыта прецендент при вязке черных с серебром или белым, вот серебро с белым, за это я за.

JASMIN добавил(а) 1250520292:
Kenia1976, читай посты мои, я уже ответила на этот вопрос.

Pandora

17.08.2009, 17:46

Первоначальное сообщение от Kenia1976
У меня з чистого любопытства созрел вопрос - как расценивать тех "биколоров"которые появляются от сплошных вязок и как их затем использовать, и как использовать тех сплошных, которые выщепляются от уже бколоров? Не навредт ли это сплошным?

Кень, ты вообще читала тему??? Я это спрашивала несколько страниц назад... из-за этого все и завертелось... меня заклеймили позором... моих собак тоже объявили носителями генов фантомности и арлекинности... так что осторожно, не попадись под горячую руку, а то тебя тоже посчитают...

Kenia1976

17.08.2009, 17:46

Мне бы хотелось Нинсанну послушать еще.:biggrin: :wink2:

Kenia1976 добавил(а) 1250520487:
:biggrin: Я давно не вчитываюсь, иначе стала бы биколором, смеешься что ли, если во все вчитываться.:lol:

Pandora

17.08.2009, 18:00

Первоначальное сообщение от JASMIN
Pandora, во первых "одноцветные пуделИ" а не "одноцветные пуделЯ", во вторых, я не говорила "что одноцветные пуделЯ из-под биколоров в реальности будут использоваться в развитии одноцветных", я говорила, что вязки должны быть обоснованы, а это означает, что это можно делать с заведомо предположительно носителями би-колорности, с белыми трюфельными или черными носителями, с красными, черными и абрикосовыми носителями гена фантома и только так.

И не вижу ни какого прецендента при вязках черно-абрикосовыми или черно-красными и черно-коричневыми при условии при вязке с коричневыми собаками. что у черных нет ни белых, ни каких других в роду собак, кроме коричневых, а вот для меня исходя из опыта прецендент при вязке черных с серебром или белым, вот серебро с белым, за это я за.

Жасмин, у вас филологическое образование? Вы хотите я вам исправлю все орфографические, синтаксические и стилистические ошибки вашего последнего поста??? И заодно объясню понятие "профессиональной лексики"... с компАсом. Уже не знаете к чему придраться???

Вот вам задачка про черно-коричневую вязку.
Где за черным кобелем (да не секрет что за кобель - Фидель Спитфаер), стоят коричневые и абрикосовые крови (какой сюрприз... уж сколько питомник Солнес вяжет-перевяжет черно-коричнево-абрикосовые крови... и только ленивый на них инбридинги не делал... все щенки фантомы, наверное, у них... крашеные), и сука коричневая (не секрет какая - Славянка Кара Мия) с черно-белыми кровями за ней... Сколько родилось от этой вязки фантомов и арлекинов???

Mannique

17.08.2009, 18:13

вопрос к поклонникам истории : кто был самый первый пудель ? какого окраса ? Может как звать знаем ? Какого роста была собачка ? Кто знает родословную своих собак, хотябы до 40х годов прошлого века ? Если кто знает, как можно удостоверится, что именно те собаки были вашими предками на деле ?

посему утверждать какой цвет "основней" не видется мне смысла :)

мир, дружба, жвачка ;)

EGOR

17.08.2009, 18:16

Pandora, спасибо за конструктивность высказываний и отсутствие безаппеляционности - форум это оценил, поверьте!
Я уже писала раньше - позиция ваша ясна, довольно четка и понятна. Ну не нравятся вам эти окрасы "пятнистые", что ж поделать? Но вы жe не утверждате что это дворняжки, и не пудели, правда?!

И я абсолютно согласна с предыдущими ораторами в том, что РАЗВЕДЕНИЕ ПУДЕЛЕЙ ДОЛЖНО БЫТь РАЗУМНЫМ и ПРОДУМАННЫМ, БУДь ТО ОДНОЦВЕТНЫЕ ИЛИ ЦВЕТНЫЕ!

Serenada тут кинула ключевую фразу и я помню, когда только шла речь о признании красного, была фраза " ...ага, разрешим им красный, так они все окрасы кинутся узаконивать!!!" :-)))))))) - которую я бы поставила девизом разведения современного пуделя: РАЗРЕШИТь РАЗВЕДЕНИЕ ВСЕХ (без исключения) ОКРАСОВ ПУДЕЛЯ, потому как какого бы окраса он не был, пудель - все равно остается ПУДЕЛЕМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

P.S. А мне вот абрикосы не нравятся (как окрас!) тем не менее не перестаю восхишаться некоторыми роскошными представителями породы в этом окрасе....:shuffle:

Outia

17.08.2009, 18:17

Первоначальное сообщение от Passia
Можно задать вопрос. Я тоже заметила частое упоминание фразы, что черно-белые и цветные окрасы прапрапрародители однотонных.
Но (!) по моему и белые и черные моно окрасы могут утверждать тоже самое. Достоверно, товарищи, ничего не известно! У Фауста пудель черный, на старинных полотнах он чаще всего белый. Кто из окрасов старее - бог его знает!

Возвращаясь к названию темы и петиции против переименования Пуделя в немецкую Wollhund - шерстяную собаку.......хотелось понять, откуда это название..... У австрияков нашла в Клубе....историю 17 века и это слово....Это был первый немецкий БЕЛЫЙ пудель или как? Кто может перевести не с транслита, а нормально? Интересно ведь, нет? Эх......где Нинсанна....

http://www.sebastian-loetsch.at/pca/Anekdoten_L07.htm

EGOR

17.08.2009, 18:21

Оutia, Нинсанна на даче...
А есть что-то на английском ?- я переведу...

Outia

17.08.2009, 18:35

Первоначальное сообщение от EGOR
Оutia, Нинсанна на даче...
А есть что-то на английском ?- я переведу...

Не....на английском не нашла ничего про Немецкую Шерстяную Собаку.......уж очень было интересно, почему, если решение ФЦИ не изменится сегодня, именно такое название....Wollhund......

Вот этот бы абзац хотя бы......

Doch die älteste Geschichte dieser Art geht zurück ins 17. Jahrhundert auf einen weißen Wollhund namens „Boy“. 1644 wird auf dem Schlachtfeld von Marston Moor (GB) der legendäre weiße Pudel “Boy“ in treuer Verteidigung seines Meisters Prinz Rupert durch eine feindliche Kugel tödlich getroffen. Nach zuverlässigen Überlieferungen entstammte „Boy“ einer edlen deutschen Zucht. Er wurde dem Prinzen während seiner Gefangenschaft in Linz zur Unterhaltung geschenkt. Zwischen den beiden entwickelte sich eine tiefe Beziehung. Nach Beendigung seiner Gefangenschaft kam Prinz Rupert nach England, wo er sich auf Schritt und Tritt von seinem vierbeinigen Freund begleiten ließ. Die Begebenheit, wie der Prinz seinen Hund mit den Worten „To him Pudel“ im Streit gegen eine feindliche Gruppe anfeuerte, wurde 1643 im Pamphlet „Oberservations upon the white Dog Boy“ festgehalten. Eine Kopie davon wird beim englischen Kennel-Club aufbewahrt. Man sagt, dass damit das Wort „Pudel“ im englischen Sprachgebiet zum ersten Mal schriftlich festgehalten worden sei.

Pandora

17.08.2009, 18:43

Первоначальное сообщение от EGOR
фразу - которую я бы поставила девизом разведения современного пуделя: РАЗРЕШИТь РАЗВЕДЕНИЕ ВСЕХ (без исключения) ОКРАСОВ ПУДЕЛЯ, потому как какого бы окраса он не был, пудель - все равно остается ПУДЕЛЕМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [/B]

А вот с этим я никогда не соглашусь потому что никогда... тигровые, соболиные, чепрачные окрасы, а также отдельные пятна и зонарные многочисленные волоски, не образующие полного пятна, являются у пуделя однозначно браком...:wink2:

wahrmund

17.08.2009, 18:54

Pandora, Знаю трех подпалых собак,за которыми очень близко стоит Солнес Рэйн Данс. Как говорится там про три случая- закономерность?
Иеще раз повторюсь- если ниразу не родились биколоры- это вовсе не означает ,что собака не носитель.

Pandora

17.08.2009, 19:03

Первоначальное сообщение от wahrmund
Pandora, Знаю трех подпалых собак,за которыми очень близко стоит Солнес Рэйн Данс. Как говорится там про три случая- закономерность?

Это непосредственно дети Самсона? Если это внуки-правнуки, то, безусловно, стоит подробно изучить и других предков этих собак. :rev: Они родственники между собой? Сами понимаете, что бракованные внуки-правнуки есть у каждого активно используемого кобеля, при вязке с Самсоном никогда не было других условий кроме денежных... с ним вязались все...
Так что не зная что стоит за этими неозвученными собаками кроме Самсона очень тяжело делать какие-либо выводы.

Passia

17.08.2009, 19:10

Первоначальное сообщение от wahrmund
Pandora, Знаю трех подпалых собак,за которыми очень близко стоит Солнес Рэйн Данс. Как говорится там про три случая- закономерность?
Иеще раз повторюсь- если ниразу не родились биколоры- это вовсе не означает ,что собака не носитель.

А можно сделать тест на окрас, и это большая смелость утверждать всем в подрят "а за вашей собакой тоже пятнистые стоят" Мне крайне не прятно такое утверждение. Тем более те кто так пишет (OlgaSanna) не знают всех линий и предков.

Passia добавил(а) 1250525624:

кстати только JASMIN сказала что получала из под совершенно одноцветной пары черно-белую собаку с правильным окрасом. Остальные видимо стесняются )))))
Право это чудо! А можно узнать имена счастливых родителей...пойду копаться в их происхождении. Хотя сначала попрошу её показать фотографию этого чуда 70-х.

EGOR

17.08.2009, 19:36

Pandora, тигровые, соболиные, чепрачные окрасы, а также отдельные пятна и зонарные многочисленные волоски, не образующие полного пятна, являются у пуделя однозначно браком... - ну ваше право считать это браком, конечно, но по такому принципу и людей с клубнично-блондинистым натуральным цветом волос (strawberry-blond ) нужно считать браком человечества...:(
Все эти окрасы сидят в породе пудель с момента её происхождения, почему тогда чисто-черный - не брак, а соболиный - брак? Обьясните... Ведь спервоначалу чисто черных пуделей ВООБШЕ не было, вы это знаете? Были черные с белыми пятнами (и наоборот). Значит по вашей теории именно чисто черные - "узаконненый бракованный окрас" для породы, а ?...:) Уж про всяких абрикосов, коричневых, серых и не говорю... :shuffle:

OlgaSanna

17.08.2009, 20:02

Первоначальное сообщение от Passia
А можно сделать тест на окрас, и это большая смелость утверждать всем в подрят "а за вашей собакой тоже пятнистые стоят" Мне крайне не прятно такое утверждение. Тем более те кто так пишет (OlgaSanna) не знают всех линий и предков. Passia, не нужно передергивать и вводить людей в заблуждение!!!!
Всех линий всех пуделей, хотя бы в Европе, да и в нашей стране, не знают на 100% даже пуделисты с самым большим стажем в пуделях. Они не могут знать по вполне понятным причинам! Эта информация доступна частично только тем, кто занимался многие годы разведением пуделей. Подчеркиваю - частично доступна! Я имею в виду не тех, кто своих 2-5-10 пуделей разводил на дому, а занимался племенным разведением в самых больших по поголовью пуделей клубах. Таких людей осталось мало, а на форуме - единицы.

Что знают пуделисты и чего они не знают, не следует здесь судить, извините за прямоту, Passia. Поэтому я не обсуждаю Ваши знания. (Не исключаю, что Вы - самый знающий пуделист, без подвохов и иронии.)
А тем более, судить о знаниях малознакомых людей, таких как OlgaSanna. Это - очень опрометчиво: можно попасть в просак. Что собственно с Вами и произошло, увы.
Откуда Вам известно, что она, т.е. я, знает, а что нет?
Вы посещали мои лекции? Вы хотя бы раз со мной беседовали лично?

А если так не приятно осознавать, что когда-то, уже никто и не знает толком когда, какой-то пра-пра-пра- Вашей собаки был пятнистый, сделайте генетический анализ на окрас! Зачем же так страдать?
А вообще-то, предков не выбирают, и отрекаться от них - последнее дело!
=============================================
Хотела бы обратить внимание, что тема касается ПЕТИЦИИ, а не любви или неприязни к людям с другим цветом кожи и волос, т.е., пардон, к пуделям других окрасов или размеров.
Прошу, нет, очень прошу строго придерживаться данной темы.
Обсуждение окрасов можно продолжить в соответствующих темах.:smile:

Ягодная_мармеладка

17.08.2009, 20:06

Девушки, а давайте теперь подумаем из-за чего мы разводим здесь полемику так, что уже все переругались. Я думаю, что в любом случае каждый останется при своём: Катя будет вязать своих отднотонных и избегать родства с биколорами,wahrmund, простите, по имени не знаю, займётся поплотнее фантомами, и я буду стараться получить оных. Этот спор бесполезен...
А теперь, если прикинуть, если бы за каждую написанную колкость взять по 10 рублей, можно было бы организовать не хилую помощь какому-нибудь приюту.. Представили?
А сейчас, по-моему, самое взремя закрыть тему до появления официальных данных.

Pandora

17.08.2009, 20:09

Первоначальное сообщение от EGOR
Pandora, - ну ваше право считать это браком, конечно, но по такому принципу и людей с клубнично-блондинистым натуральным цветом волос (strawberry-blond ) нужно считать браком человечества...:(

Кстати, жаль что не ведется селекция среди людей :lol: Вот бы всех производителей проверить на уши-зубы-хвост, убрать нежелательные признаки и прогнать на человеческий ТАН (IQ) :biggrin:

Все эти окрасы сидят в породе пудель с момента её происхождения, почему тогда чисто-черный - не брак, а соболиный - брак? Обьясните... Ведь спервоначалу чисто черных пуделей ВООБШЕ не было, вы это знаете? Были черные с белыми пятнами (и наоборот). Значит по вашей теории именно чисто черные - "узаконненый бракованный окрас" для породы, а ?... Уж про всяких абрикосов, коричневых, серых и не говорю...
Я, так же как и многие в этой теме, никогда не видела первого в мире пуделя. Точно сказать какого именно окраса в какое пятнышко или не в пятнышко он был не может сказать никто. Может быть тогда действительно, не только окрас, но и все остальные стати оставить от первых пуделей... более исторически верные с точки зрения происхождения породы... для чего тогда вообще ведется вековая селекция породы??? для выведения более красивых собак, приспособленных для осуществления своих породных функций... Пудель, в том виде, в котором мы видим его сейчас, искусственно выведенная порода. С историческими корнями, безусловно... И вы предлагаете опять "уеду в глушь, в деревню". Вопрос - зачем???

EGOR

17.08.2009, 20:12

Пандора и другие: нашла у себя в закромах несколько фоток так нелюбимых вами "нстандартов".
Представляю (таксзать "наглядное пособие к размышлению")

Дети серебристого победителя РСА 2003 г. Кайзера

http://s41.radikal.ru/i093/0908/9b/e7a226eedb25.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s19.radikal.ru/i192/0908/c5/008b7285ed5f.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s48.radikal.ru/i119/0908/29/57d03f7e1195.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s55.radikal.ru/i150/0908/d4/30880e9f0aef.jpg (http://www.radikal.ru)

И вот такое соболиное чудо:
http://s49.radikal.ru/i123/0908/e0/0497a9cc22bb.jpg (http://www.radikal.ru)

Если это - бракованные пудели, то я - гавайская водная черепаха:):):)

URLI

17.08.2009, 20:26

Первоначальное сообщение от Pandora
Это непосредственно дети Самсона? Если это внуки-правнуки, то, безусловно, стоит подробно изучить и других предков этих собак. :rev: Они родственники между собой? Сами понимаете, что бракованные внуки-правнуки есть у каждого активно используемого кобеля, при вязке с Самсоном никогда не было других условий кроме денежных... с ним вязались все...
Так что не зная что стоит за этими неозвученными собаками кроме Самсона очень тяжело делать какие-либо выводы.

У меня живут черные кобель и сука дети Самсона от черно-абрикосовой вязки,фантомы от них не рождались и утверждать,что именно Солнес Рейн Данс носитель гена фантомности я бы не стала.

Harlequin

17.08.2009, 20:27

Красота-а-а!!!

А вообще я согласна с Ягодной мармеладкой.

Pandora

17.08.2009, 20:33

Егор, да симпатичные собачки... и никто не мешает вам завести, например, такое соболиное чудо, как на последней фотке, себе... и даже разводить в своем дворе и искать единомышленников. :rev: Никто же с этим не спорит... Если есть желание - и красный окрас никуда не подевался за годы гонений, и фантомов прекрасно разводили и разводят в Обнинске.
Но говорить о признании любого фиолетового в зеленую крапинку пуделя - это чересчур.

ambercountry

17.08.2009, 20:47

Pandora, почему Вы так упорно навязываете всем СВОЕ мнение??? И вообще, уж если на то пошло, то Вы, Катя, Ирина Копейкина и Утя нарушаете правила форума, касаемые флуда. Данная тема называется "Важно! Срочно! Би-колоры ищут единомышленников и нуждаются в помощи!", Ваши посты (перечисленных форумчан, не могу сейчас всех упомнить), а еще Оли Пашковой ни что иное, как флуд. Я прошу МОДЕРАТОРОВ, мне все равно ,кто отзовется, почистить тему от флуда, а форумчан призываю не нарушать правил форума.

EGOR

17.08.2009, 21:06

Pandora, КатяНо говорить о признании любого фиолетового в зеленую крапинку пуделя - это чересчур. - но почему???
ПУДЕЛь ЛЮБОГО окраса - это все равно - ПУДЕЛь !!!!

Pandora

17.08.2009, 21:56

Первоначальное сообщение от EGOR
Pandora, Катя - но почему???
ПУДЕЛь ЛЮБОГО окраса - это все равно - ПУДЕЛь !!!!

Да я и не говорю что не пудель... пудель, но с браком по окрасу.
Действительно, напоминает уже разговор глухого с немым...

Согласна с ambercountry и вторично прошу перенести эту дискуссию в другую тему. Еще раз сорри за офф.

Чем заседание закончилось???

ambercountry

17.08.2009, 22:30

на сайте ФДХ пока никакой инфы нет

OlgaSanna

17.08.2009, 22:56

Первоначальное сообщение от Kenia1976
А что такое "исторический окрас"?:smile: :biggrin: Это мне вспоминается экзамен, когда я чет забыла и давай мямлить "ну вот, э, когда дикие люди...", а мне препод отвечает "это что за дикие люди такие":lol: :lol: Для того, чтобы понять каким был праокрас, так сказать, надо найти документальные св-ва, читай к примеру описания или картины.:wink2: По просьбам особ, особенно ценящих искусство. Свидетельство историческое, хотя и не доисторическое.
http://s05.radikal.ru/i178/0908/41/b7328a24c48a.jpg (http://www.radikal.ru)
Потырено с сайта п-ка Alba-Nigra Ирины Александрович(Halequin)

JASMIN

17.08.2009, 23:01

Passia, отвечаю, хотя много раз писала об этом, но повторю. Фотки пока не предоставлю, они есть, но они старые и не в компе, надо отсканировать и тогда заведу себя в "Персоналиях" и ивсе покажу и расскажу.

Итак:

Дело это было в Баку, началось все с того, что в 67-м году мы приобрели стандартную белую суку Леди Московского разведения, как потом оказалось она была белым трюфельным пуделем, а трюфельные пудели несут за собой ген би-колорности, затем в 70-м году через цирк мы приобрели черного стандарта Блека Американского происхождения. Цирк до гастролей в Баку, был на гастролях в Венесуэлле городе Каракас, там и был приобретен Блек уже взрослым, но в цирке не прижился и был куплен нами у дрессировщиков собак Рогальских, разговоры о том, что этого не может быть не принимаются, Блек довольно сильно отличался от Леди. Леди была типичным представителем пуделей Советского послевоенного времени, она была по тем меркам очень неплохим пуделем, но отличалась от Блека сильно, если бы ее побрить, по строению она напоминала легавую, пойнтера, с хвостом саблей, Блек же был компактнее, с купированным хвостом, высоко посаженным, а тогда хвосты не купировали, у него была элегантная голова, он и нес ее по другому, абсолютно другой выход шеи и если бы его побрить он напоминал арабскую скаковую лошадь, такого типа пуделей я увидела уже потом в 90-е с завозом собак из Скандинавии и Америки, как потом выяснилось он был тоже носителем би-колорного гена. Итак у нас было 2 моноколорных носителя гена би-колорности, у Леди с Блеком было примерно 4-5 пометов, всегда 10 щенков, всегда 5 черных и 5 арлекинов, в каждой половине по 4 суки и по одному кобелю, один раз среди арлекинов была белая трюфельная сука и пару раз среди черных мисмарки, один щенок на помет. Один раз была случайная вязка подряд, было только 2 щенка обе суки, одна арлекин и одна или черно-белый фантом или со светлым кремовым подпалом, сейчас и не знаю, потому как понятия крем и не существовало, белый и белый, арлекинка родилась слабой и погибла через несколько дней, а фантомка выросла и была повязана в Москве с черным 10-летним кобелем носителем коричневого гена, кличку и не вспомню уже, в результате родился один щенок, сука коричневого окраса, цвета горького шоколада, это было в середине 70-х, уезжали из Баку мы в 82-м году и сука это так и была горьким шоколадом. Потом этих детей черных вязали с черными завозными собаками из Ленинграда, а арлекинов с белыми собаками, также из Ленинграда, почему то собак везли именно из Ленинграда, практически повязаны, хотя бы по одному разу, все дети Леди и Блека и суки и кобели, кобелей было вообще раз и обчелся, кто от чумки погиб, кт о под машину попал, кто за сукой удрал и сгинул и так было всегда 2 кобеля на помет, но и оставшиеся кобели вязались и коричневая внучка с черным кобелем тоже. Так вот ни разу потом не было ни одного щенка арлекина, ни у кого, ни у арлекинов, ни у черных, ни у мисмарков, ни у фантомки, ни у коричневой, НИ У КОГО! Было несколько мисмарков и все и коричневых не было больше тоже, но цветовой расклад у щенков причем у всех одинаковый и у арлекинов и у черных и у белой и у коричневой и у фантомки и у мисмарков, ВСЕГДА в помете, примерно в равных количествах по одному, два щенка - белый, крем, абрикос и черный, некоторые потом перецвели, парочка знаю точно, в серебро типа мокрого асфальта и во внуках и в правнуках был такой же расклад, ни появлялось больше мисмарков, мог быть один щенок на помет, белые, абрикосовые и крем, все с трюфельной кожей, но все моноколоры. Почему и говорю, что уйти от би-колорности можно очень быстро, не будет 2-х представителей с геном би-колорности, не будет и би-колоров, инбрид тогда был под запретом, а все производители не нашей линии не были носителями би-колорного гена, так получилось, один раз удалось повязать Блека с дочерью арлекином, там был тот же расклад, что и с Леди и у этих детей также потом не было больше би-колоров и в цветовом раскладе все тоже самое - белый, крем, абрикос и черный. Арлекины были очень правильного окраса, была парочка почти плащ, но в основном все такие, какими хочет их видеть немецкий стандарт, все они по началу рождались с чистым белым окрасом, с четкими черными пластинами, но у некоторых к полугоду, к году проявлялся крап в большей или меньшей степени,ые становились, прямо в горошек, а некоторые так и оставались с четким окрасом, таких было больше. Но интересуясь потом этим вопросом и рассматривая, в основном американские сайты, стало тпонятно, что привязать арлекинов к определенному расположению пятен нереально, у прекрасных собак по окрасу могут потом родится щенки в мелкий крап, а у этих наоборот, щенки с идеальным окрасом, каждый раз надо продумывать партнеров, чтобы получить желаемое, но исключать из разведения, собак в крап или плащей нельзя, окрас становиться только хуже или появляются со временем зачерненые собаки или практически белые с маленьким черным пятном или в мелкий крап, для правильного окраса они все необходимы. Вот чему я была свидетелем.

Хотите верьте, хотите нет, но это было!

Ягодная_мармеладка

17.08.2009, 23:04

Pandora, Какое вы имеете право распространять информацию которая не является правдой?!
Кто вам сказал? Или где написано (в каких постах, сошлитесь на достоверный источник), что:
1 Что я безответственно отношусь к разведению и вяжу всех кого не поподя ради получения фантома?!
2 Что в Обнинске разводили и разводят фантомов?

Мой комментарий по первому пункту был в посте 318 на стр 22, по второму пункту: в Обнинске НИКТО И НИКОГДА фантомов СПЕЦИАЛЬНО не разводил. Они выщиплялись от однотонных вязок и продавались как брак и в дальнейшем никогда не вязались.
Pandora, ТРЕБУЮ ПУБЛИЧНОГО ОТВЕТА.

Pandora

17.08.2009, 23:07

Картина Франсуа Буше, французского художника, жившего 1703-1770гг.

http://pandorapoodle.com/viewphoto.php?pid=244&image=full_The-Dancing-Francois-Boucher.jpg

Pandora добавил(а) 1250539809:
Первоначальное сообщение от Ягодная_мармеладка
Pandora, Какое вы имеете право распространять информацию которая не является правдой?!
Кто вам сказал? Или где написано (в каких постах, сошлитесь на достоверный источник), что:
1 Что я безответственно отношусь к разведению и вяжу всех кого не поподя ради получения фантома?!
2 Что в Обнинске разводили и разводят фантомов?

Мой комментарий по первому пункту был в посте 318 на стр 22, по второму пункту: в Обнинске НИКТО И НИКОГДА фантомов СПЕЦИАЛЬНО не разводил. Они выщиплялись от однотонных вязок и продавались как брак и в дальнейшем никогда не вязались.
Pandora, ТРЕБУЮ ПУБЛИЧНОГО ОТВЕТА.

Я категорично не буду разговаривать в таком тоне.

Harlequin

17.08.2009, 23:17

:smile: :smile: :smile:
На самом деле подобных изображений, но еще более старших по времени можно найти не "малую кучку".

Но я хотела сказать другое, войдя в тему снова. Меня знаете, что удивило в этой дискуссии? Вроде большая часть оппонентов многоопытные, с большим стажем и знающие разведенцы, а такие противоположные мнения. Как будто бы одни заканчивали одни школы и учили одно, а другие заканчивали какие-то другие школы и учили совсем другое. Или те, кто учился по книжкам, читали одни книги, а другие читали совсем другие книги. А что есть несколько генетических теорий, разнящихся между собой, а также несколько теорий разведения? :crazy: :shy: :wht:

JASMIN

17.08.2009, 23:19

Pandora, ну смешно! Ну право слово! А давайте мы будем выискивать старинные гравюры с мисмарками, арлекинами и фантомами, а вы с одноцветными? Да были они все и причем с разными пятнами, разных окрасов и би-колоры и моноколоры и что? Моноколоры пудели, а все остальные метисы? Ну что вы хотите этим доказать, что моноколоры были тоже, были ясень, кто же спорит и би-колоры тоже, а почему сейчас они стали метисы и почему они должны называть по другому, почему они не пудели?

JASMIN добавил(а) 1250540670:
Harlequin, Ира, а как вот в академическом мире, закостенелые академики не принимают ничего, вот выучили когда-то теории, а на прогресс плюют, на примеры, на аргументы, на исторические ссылки плюют, не может быть и все, так и тут, стандарт говорит то-то и ВСЕ! Запретили ведь и все, а что запретила дама, которой вот так хотелось, не генетически не исторически это не было обоснованно, она так видела и все!

OlgaSanna

17.08.2009, 23:27

Pandora, извините, Вы можете вполне не разговаривать и с Ягодной Мармеладкой, и тон диктовать, но уж, пожалуйте в другую тему на выбор.
Всех ещё раз прошу учесть содержание данной темы. Тем более, что через несколько дней она перестанет существовать и все эмоции канут в Лету. А в других темах есть возможность остаться в памяти народной.
Не заставляйте меня обращаться к модераторам.

Pandora

17.08.2009, 23:30

Pandora, ну смешно! Ну право слово! А давайте мы будем выискивать старинные гравюры с мисмарками, арлекинами и фантомами, а вы с одноцветными? Да были они все и причем с разными пятнами, разных окрасов и би-колоры и моноколоры и что? Моноколоры пудели, а все остальные метисы? Ну что вы хотите этим доказать, что моноколоры были тоже, были ясень, кто же спорит и би-колоры тоже, а почему сейчас они стали метисы и почему они должны называть по другому, почему они не пудели?

Да безусловно можно найти...:shuffle: в моей коллекции картинок это самое старинное... просто хотела поделиться, раз тема зашла об искусстве... Это криминал или провокация??? :shy: Первый известный пудель, если не ошибаюсь, был у принца Руперта... если опять-таки не подводит память он был с пятнами... общеизвестный факт...:rev:

OlgaSanna

17.08.2009, 23:34

Первоначальное сообщение от Harlequin
:smile: :smile: :smile:
На самом деле подобных изображений, но еще более старших по времени можно найти не "малую кучку".

Но я хотела сказать другое, войдя в тему снова. Меня знаете, что удивило в этой дискуссии? Вроде большая часть оппонентов многоопытные, с большим стажем и знающие разведенцы, а такие противоположные мнения. Как будто бы одни заканчивали одни школы и учили одно, а другие заканчивали какие-то другие школы и учили совсем другое. Или те, кто учился по книжкам, читали одни книги, а другие читали совсем другие книги. А что есть несколько генетических теорий, разнящихся между собой, а также несколько теорий разведения? :crazy: :shy: :wht: Особенно рьяные, похоже, вообще не читали и не учились. Генетика мимо них прошла. :crazy:
"несколько теорий разведения?" Ирочка, Вы о ком? О каком разведении?
Если бы читали, учились, знали хотя бы основы разведения, то не были бы слышны сильно "ученые" опасения, что "пятнатых" тут же начнут смешивать с однотонными, как только их узаконят. Если бы хотели, то уже давным-давно всё перемешали бы.
(Это я так ворчу на ночь. Не обращайте внимание.)

Pandora

17.08.2009, 23:34

OlgaSanna, я с вами абсолютно согласна, но не могу отвечать в другой теме на сообщения, оставленные в этой.
И я, и ambercountry уже обращались к модераторам с просьбой перенести все дискуссии, не касающиеся этой темы в другие разделы.

Yulja c Dizelem

17.08.2009, 23:39

Первоначальное сообщение от Pandora
OlgaSanna, я с вами абсолютно согласна, но не могу отвечать в другой теме на сообщения, оставленные в этой.
И я, и ambercountry уже обращались к модераторам с просьбой перенести все дискуссии, не касающиеся этой темы в другие разделы.
чтоб резать и делить тему на части нужно очень много времени.(чисто 1.5-2 часа) которого к сожалению сейчас нет. да и в какую тему, переносить посты касающиеся так или иначе тему "Би-колоры ищут единомышленников и нуждаются в помощи!" ?
так или иначе в любом вопросе есть позитив и негатив..
открывать новую тему? с какого поста? номер?

Yulja c Dizelem добавил(а) 1250541662:

Очень прошу перестать переходить на личности. Может тему закрыть? чтоб немного остудить запал*?

Ягодная_мармеладка

17.08.2009, 23:47

Yulja c Dizelem, Пора. Я писала в посте 360 на 24 стр об этом.

Копирую:

Девушки, а давайте теперь подумаем из-за чего мы разводим здесь полемику так, что уже все переругались. Я думаю, что в любом случае каждый останется при своём: Катя будет вязать своих отднотонных и избегать родства с биколорами,wahrmund, простите, по имени не знаю, займётся поплотнее фантомами, и я буду стараться получить оных. Этот спор бесполезен...
А теперь, если прикинуть, если бы за каждую написанную колкость взять по 10 рублей, можно было бы организовать не хилую помощь какому-нибудь приюту.. Представили?
А сейчас, по-моему, самое взремя закрыть тему до появления официальных данных.

OlgaSanna

17.08.2009, 23:48

Не, нет, Юля, Вы не так поняли. Тему пока оставим, а разговоры об арлекинов - в арлекины, не стандартов - в нестандартных, а вот куда девать пост 361 Пандоры - не знаю. По-моему, там призывы, противоречащие целям форума.

Ягодная_мармеладка

17.08.2009, 23:49

Pandora, вы лично пишете клевету обо мне и о заводчиках моего города. Значит, простите, нагло врать, вы можете, а ответить за вами сказанное нет. Увы и ах. К слову о вашей порядочности.

OlgaSanna

17.08.2009, 23:50

Ягодная_мармеладка, об этом писали задолго до Вас.:smile: :smile: :smile:
Ягодная_мармеладка, призывы у Вас одни, а действия -противоположные. :smile: :smile: :smile:

Ягодная_мармеладка

17.08.2009, 23:54

OlgaSanna, ПКСС!

Честно говоря, не знаю как это расшифровывается, впрочем и как ИМХО расшифровфвается тоже. Но по контесту догадываюсь, что ПКСС= ВЕРНОЕ МНЕНИЕ) (ну или как то так)

ЗЫ кстати буду совсем не против если мне кто-то расшифрует)) Пытаюсь разрядить атмосферу :)

Ягодная_мармеладка добавил(а) 1250542539:
OlgaSanna, грешна. Простите, задели сильно за живое

Yulja c Dizelem

18.08.2009, 00:12

Первоначальное сообщение от Pandora
Кстати, жаль что не ведется селекция среди людей :lol: Вот бы всех производителей проверить на уши-зубы-хвост, убрать нежелательные признаки и прогнать на человеческий ТАН (IQ) :biggrin:

Я, так же как и многие в этой теме, никогда не видела первого в мире пуделя. Точно сказать какого именно окраса в какое пятнышко или не в пятнышко он был не может сказать никто. Может быть тогда действительно, не только окрас, но и все остальные стати оставить от первых пуделей... более исторически верные с точки зрения происхождения породы... для чего тогда вообще ведется вековая селекция породы??? для выведения более красивых собак, приспособленных для осуществления своих породных функций... Пудель, в том виде, в котором мы видим его сейчас, искусственно выведенная порода. С историческими корнями, безусловно... И вы предлагаете опять "уеду в глушь, в деревню". Вопрос - зачем???

призыв по первой части - Начните с себя!!

по второй части незнание, не освобождает от ответственности.

ЭЛСИ

18.08.2009, 09:53

Кто знает результаты встречи?

Kenia1976

18.08.2009, 10:14

:biggrin: Господа, тогда предлагаю ввести в стандарт "допустимы все окрасы", если следовать логике Лены Егор и не мучиться.:biggrin: Абсолютно без иронии. :smile: Я вас всех люблю, но этот спор уже порядком утомляет. Ни о чем.........кто-то кичится своими знаниями, кто-то выясняет свои личные отношения...темы уже НЕТ.

Kenia1976 добавил(а) 1250580013:

Только вот что делать с откровенными метисами, фотографии которых тут иногда появляются, я имею ввиду американские. Череп явно не пуделя, форма глаз и т.п. С ЭТИМ что делать. И тут меня тревожит эта тенденция. Биколоры,и фантомы нарядные пудели, это ПУДЕЛИ, а что делать вот с этим? В общем не удержалась, больше тут постить не буду, ибо к данной теме это не относится,а отдельной по поводу всех окрасов тут нет.

Serenada

18.08.2009, 10:30

если рассуждать без эмоций, то у меня такой вопрос.....
а с чего собсно сыр-бор?????? лично мне сути конфликта в принципе не видно.....

да, стандартом пудель НЕсплошной окрас совсем не предусмотрен. тем не менее окрасы такие появляются, и даже имеются почитатели. Ну и??? Предлагается легализовать сей окрас. Но, дабы не вносить смуту в стройные ряды, а также не шокировать ценителей однородного окраса ( которые потратили не одно десятилетие на разведение одноцветных пуделей), да и в целом прессечь на корню безразборное смешение однотонных окрасов, есть вариант сделать отдельной породой. Казалось бы, вот оно счастье!!! От смены названия у би-колоров что, отпадут уши и хвост и они изменятся внешне???? НЕТ! Зато ничего можно будет не прятать и даже показывать сии чудеса на выставках!!! И разводить с родословными! Если в помете родился биколор - пишем его под другую породу. Но надо разрешить биколорам вязаться с однотонными пуделями ( но не наоборот!!!!), полученным щенкам даем документы биколоров ( даже если они однотонные). и волки сыты и овцы целы, разве нет????

Dikovinka

18.08.2009, 10:32

Первоначальное сообщение от Kenia1976

Только вот что делать с откровенными метисами, фотографии которых тут иногда появляются, я имею ввиду американские. Череп явно не пуделя, форма глаз и т.п. С ЭТИМ что делать. И тут меня тревожит эта тенденция. Биколоры,и фантомы нарядные пудели, это ПУДЕЛИ, а что делать вот с этим? В общем не удержалась, больше тут постить не буду, ибо к данной теме это не относится,а отдельной по поводу всех окрасов тут нет.
Kenia1976 , а откровенные метисы как были, так и останутся, принятие или изменение стандарта здесь не при чем. :smile: Те кто работает на "птичку" им глубоко до фонаря, что там примут на верху в отношенни породы. :wink2:

Kenia1976, ты думаешь этих метисов в России или у нас в Италии меньше? Та столько же, только их фотографируют и размещают в сети меньше. :biggrin:

Dikovinka добавил(а) 1250580917:
Первоначальное сообщение от Serenada
Но надо разрешить биколорам вязаться с однотонными пуделями ( но не наоборот!!!!), полученным щенкам даем документы биколоров ( даже если они однотонные). и волки сыты и овцы целы, разве нет????
Serenada абсолютно согласна с Вами!
Только вот здесь вот выходит маленькая неувязочка из-за которой весь сыр бор.... никто не может сказать, а разрешат ли разным породам вязаться... ?????:shy:

Kenia1976

18.08.2009, 10:37

Наташ, Диковинка, так и есть, в том и дело, что Птичка может так хорошо активизироваться, окрасы то "модные". НЕ ИМЕЮ ввиду здесь арлекинов и фантомов, только все остальное: тигры и прочее.
Серенада, разумное предложение. Рискну сказать ППКС!!!!!!!!!! :biggrin: Хотя мне кажется разумной практика Германии с отдельным разведением биколоров - все СЧАСТЛИВЫ и собачки там великолепны.:biggrin:

ЭЛСИ

18.08.2009, 10:40

Ну... а например гриффоны - три породы собак в одной, бельгийский гриффон, брюссельский гриффон, пти-брабансон ?

JASMIN

18.08.2009, 10:42

Kenia1976, Наташа! Ты о чем? То что иногда показывает EGOR, это только демонстрация окрасов и только, ни кто метисов разводить не собирается и на фото EGOR на самом деле метисов мало, просто пудели среднего уровня, с плохими стрижками, на фото в основом пэты, ну типа нашего Птичкиного разведения, ну кто там за экстерьером будет следить? Разговор идет абсолютно о другом! Наши арлекины вообще прекрасного экстерьера все без исключения, фантомы великолепны, Европа и Америка могут позавидовать, а такие фантомы как Удача и Дарик? Он и любому пуделю фору дадут. Нам повезло, попали сразу классные собаки, есть над чем работать и двигаться дальше, вернее не повезло, арлекины были приобретены специально, не лишь бы собачки в пятнышку, а отбирались на просвет, а фантомы получились классные сами, от классных собак же. Какая тебя тенденция тревожит, где ты ее видишь? Фотки увидела и что? Да я тебе таких сейчас миллион предоставлю, возьму фотик поснимаю пуделей, которых встречу, весь "бабушкин кошмар" наснимаю - это что показатель, тенденция, мы что таких пуделей разводим? Это как-то влияет на породу, влияет к сожалению на имидж, потому как обыватель думает, что это и есть пудель, но с этим ничего не поделаешь, шелуха это всегда была, есть и будет, бороться с этим можно только рекламой хорошего, просветительской работой, чтобы люди брали не пуделя с Птички, а у серьезных заводчиков.

Не понимаю твоего беспокойства, где ты видишь заводчиков собирающихся плодить метисов?

Dikovinka

18.08.2009, 10:45

Kenia1976 , не знаю как ваши "птичководы", наши точно не будут заморачиваться с документами, у них уже своя клиентура, которым документы не нужны. :biggrin:

НЕ ИМЕЮ ввиду здесь биколоров и фантомов, только все остальное: тигры и прочее.
Кстати, ИМХО тигры и прочее, не должны бы получать документов. В данном случае разговор идет об арлекинах и фантомах. :smile:

JASMIN

18.08.2009, 10:45

Кстати, я могу тебе с Американских сайтов надергать фотки и моноколоров непонятного происхождения и экстерьера, просто там страна более развита и все более-менее разведенцы у них у всех сайты есть, в отличии от нашей Птички, еще просто недоросли до этого, а то бы тоже таких сайтов было бы море. Причем тут би-колоры ты мне скажи?

Kenia1976

18.08.2009, 10:46

Марина, ты читаешь вообще мои посты,я арлекинов и фантомов не имела ввиду ВООБЩЕ. Я про остальные окрасы. С ними как быть? И пожалуйста, если что - пиши мне в личку, я уже боюсь тут что-то говорить, все воспринимается в штыки, ужас какой-то.:biggrin:

JASMIN

18.08.2009, 10:51

Kenia1976, я не имею ввиду только арлекинов, под би-колорами подразумеваю и тигров тоже. Я не понимаю твоего беспокойства, на Птичке этих тигров, соболей я видела еще в 80-е и что это изменило? Вот арлекинов не видела, это для Птички сложный окрас, для которого одноцветное прилитие с геном пятнистости необходимо, а вот фантомов, соболей и тигров, мисмарков всегда было полно и что из этого?

Kenia1976

18.08.2009, 10:55

:smile: Да, вопрос возникает какие окрасы считать браком, считать ли вообще браком просто пятнистость, тигровость, чалость, что угодно.:smile: Или считать это все отдельным окрасом. Вопрос также - как относиться к метизации. Только и всего. Все, удаляюсь. Буду наблюдателем.

JASMIN

18.08.2009, 10:56

Я кстати от светлых соболей, ну вот как шиншилла, есть такой окрас у кошек, я от них просто тащусь, просто нереально красивый окрас, а красно-черные тигры - офигительны, вот прохладно отношусь к серебристым тиграм, похоже на серебристого пуделя, которого побрили и всего порезали, а теперь шерсть отрастает пятнами. Не пойму, чего ты волнуешься Птичку не изжить, стараться минимизировать вред, а полностью не изжить.

Kenia1976

18.08.2009, 10:58

Все, последний раз ну нельзя же руководствоваться только критерием "я от них тащусь".:biggrin: Ну чесслово. Все, устраняюсь. Удачи биколористам!:hb:

JASMIN

18.08.2009, 11:10

Kenia1976, Наташа! Ты уж определись о чем ты говоришь, об окрасах или метисах, потому как и соболь может быть классным пуделем по экстерьеру, а какой-нить моноколор - крокодилом! Котлеты отдельно, мухи отдельно! Есть пудель и мне не важно какого он окраса, если это истинный пудель и есть метис кошмарный или весьма плохой пудель по экстерьеру, пусть он и будет идеального черного, как вороное крыло окраса без пятен или не перецветающий коричневый. Это есть большая разница!

Kenia1976

18.08.2009, 11:12

Я определилась - я МОЛЧУ!:biggrin: Всем удачи.:wink2:

Pandora

18.08.2009, 13:00

Да, возвращаясь к названию темы, на мой взгляд, своим нежеланием прислушиваться к чужому мнению, отличному от "шизею" и "балдею", и мелочными нападками би-колористы нашли больше противников чем единомышленников.
Присоединюсь, пожалуй, тоже к Кене - Всем удачи.:rev:

Serenada

18.08.2009, 13:03

Первоначальное сообщение от Pandora
Да, возвращаясь к названию темы, на мой взгляд, своим нежеланием прислушиваться к чужому мнению, отличному от "шизею" и "балдею", и мелочными нападками би-колористы нашли больше противников чем единомышленников.
Присоединюсь, пожалуй, тоже к Кене - Всем удачи.:rev:

+100

Harlequin

18.08.2009, 13:08

:smile: Девочки, конечно, "шизею" и "балдею" - это эмоции...
Но вам тут и без "шизею-балдею" обьясняли, обьясняли, а все, пардон, как об стенку горохом. (Не для проджолжения дискуссий! Рука колоть устала.):smile:

Ягодная_мармеладка

18.08.2009, 13:51

Я согласна с ЭЛСИ, если биколоров и моноколоров разделят как грифонов с правом межпородных вязок, тогда разделяйте! Разделяйте, но название дайти хорошее, а не "немецкая шерстеная собака"....

Harlequin

18.08.2009, 14:09

Первоначальное сообщение от Ягодная_мармеладка
Я согласна с ЭЛСИ, если биколоров и моноколоров разделят как грифонов с правом межпородных вязок, тогда разделяйте! Разделяйте, но название дайти хорошее, а не "немецкая шерстеная собака"....

Ну, нам придется, может, с этим согласиться вскоре, только сомневаюсь я, что французы согласятся на межпородные вязки, т.к. это противоречит их цели.

Ягодная_мармеладка

18.08.2009, 14:14

Harlequin, французский я ненавидела ещё в школе, когда он мне давался как предмет.. Ох уж эти французы....:nunu: :argue: *wall*

Outia

18.08.2009, 14:15

Первоначальное сообщение от Ягодная_мармеладка
Я согласна с ЭЛСИ, если биколоров и моноколоров разделят как грифонов с правом межпородных вязок, тогда разделяйте! Разделяйте, но название дайти хорошее, а не "немецкая шерстеная собака"....

Ягодная Мармеладка, это немцам решать..... Вчера я выставила на немецком языке историческую справку (сейчас и по-французски нашла о принце Руперте).

Wollhund - Шерстяная Собака по имени Бой - это знаменитый БЕЛЫЙ компаньон принца Руперта. 17 век.

Видимо, немцы и берут это название для "новой" породы, как легендарность ....(см. ссылку австрийского Клуба)

Впрочем, подождём объяснений самих немцев....:smile:

Elena

18.08.2009, 14:57

Первоначальное сообщение от JASMIN
Pandora, мне фиолетово ваше мнение! Мне вот вообще фиолетово на многое, вот мне нравиться Жози не смотря на то, что окрас по стандарту у нее скорее плащ, да и с хозяйкой у нас не очень, она мне нравится и все, я вообще к этим заморочкам по пятнам отношусь со скептицизмом, потому как это нереально, добиться того, чтобы пятна были у всех би-колоров одинаковые, это не просчитать и не закрепить, да в модерне пятна четче, но мне они нравятся и в скандинаве, категорически не нравятся в конти и в классике, но на вкус и цвет... Пошла воспитывать волю дальше! ... Просто тема уже стала анекдотом!

Я, конечно, понимаю, что угроза однородным пуделям со стороны неоднородных тема более чем животрепещущая...

Но! Я очень прошу автора процитированного мной поста не поминать всуе имени моей собаки, не обсуждать окрас, экстерьер и т.д. и т.п. Пожалуйста. Тем более, что "с хозяйкой у нас не очень". :shy: Я бы выразилась точнее: с хозяйкой у нас никак!:smile:

Надеюсь моя просьба будет воспринята адекватно. Спасибо.:rev:

Outia

18.08.2009, 14:58

Первоначальное сообщение от Ягодная_мармеладка
Harlequin, французский я ненавидела ещё в школе, когда он мне давался как предмет.. Ох уж эти французы....:nunu: :argue: *wall*

Wollhund - это не французский язык, а немецкий.

Harlequin

18.08.2009, 15:03

:smile: Ягодная мармеладка, не горячитесь так. Все французы тут ни причем, а при чем только зловредные-ретрограды комитетчики. :smile:

Люб, мы не про Wollhund.

Svetus'ka

18.08.2009, 15:17

Вот я не знаю... так просто поделиться захотелось мыслью... серебро за черными, коричневыми, абрикосами, красным окрасами - совсем нихт гут. однако это же не повод слить их в например в немецкую сильвершерстяную собаку....

Ягодная_мармеладка

18.08.2009, 15:24

Harlequin, Мне сейчас как говорит Жасмин, фиолетово... Уж до чего я молоизвестный пуделист и на форуме далеко не самая яркая личность, но и меня здесь успели цепануть за живое.. Я читаю тему с первой страницы. И, единственное, что я могу сейчас сказать после всего этого взаимного хамства, сыр-бора, выяснения отношений и потрепленных нервов, что мне абсолютно, наплевать уже что там решат, потому что мне нравятся фантомы, и раз они могут бегать в рингах, уже не сутьпод каким названием, то я всеми силами буду стараться, что бы через 5-10 лет, мои фантомы блистали, я хочу красивых фантомов и я их получу. Не надо думать, что я бездумно отношусь к разведению, я человек отвественный,. (пишу, что бы потом не выдирали цитаты из поста и не говорили какая я ужасная.)
Это мой последний пост в данной теме, до обьявления результатов засидания.

JASMIN

18.08.2009, 15:30

Elena, с хозяйкой то может и никак! Но собака мне нравиться, ну ничего с собой поделать не могу, ну убей меня за это! Мне наплевать на окрасы, она мне нравится, будь она чисто черная или белая. А то что у нас никак, мне тоже фиолетово! Имею право выражать восхищение тем и чем, что и кто у меня это восхищение вызывает! Надеюсь это тоже будет воспринято адекватно! :rev:

Harlequin

18.08.2009, 15:34

Да, уже все устали...

Мармеладка, искренне желаю успехов!

Svetus'ka, как видите, маразм закрепчал и абсурд на абсурде...

Elena

18.08.2009, 15:37

Первоначальное сообщение от JASMIN
Elena, с хозяйкой то может и никак! Но собака мне нравиться, ну ничего с собой поделать не могу, ну убей меня за это! Мне наплевать на окрасы, она мне нравится, будь она чисто черная или белая. А то что у нас никак, мне тоже фиолетово! Имею право выражать восхищение тем и чем, что и кто у меня это восхищение вызывает! Надеюсь это тоже будет воспринято адекватно! :rev:

И тем не менее, я ещё раз очень вежливо прошу Вас не упоминать имени моей собаки всуе. Могу попросить невежливо. Надо???

Serenada

18.08.2009, 15:51

Elena,

это бесполезно.....там все фиолетово :-)))))))))))

Elena

18.08.2009, 15:56

Первоначальное сообщение от Serenada
Elena,

это бесполезно.....там все фиолетово :-)))))))))))

Да я уже тоже отчаиваться начинаю, Ир!:biggrin:

Svetus'ka

18.08.2009, 16:05

Я сижу, жду реакции народа на мою фразу.... все-таки по теме... а народ только на Маринку реагирует(((((
Я вот считаю бредом разделять биколоров и однотонных пуделей. Потому как чего боимся-то? ну вот скажите. Что испортим однотонных? так можно правила ввести... где используются потомки от смешанных вязок.... серебро-то есть, и никто не умирает...
гыгы кстати сейчас можно по правилам повязать черную собачку белой из-под серебра и ничо, елки-палки... дальше ждитя сюрпризов... если заводчик не хочет понимать, что стоит за собакой, он ни при каком непризнании другого окраса не будет этого понимать...

JASMIN

18.08.2009, 16:24

Svetus'ka, + 1000 раз!

ambercountry

18.08.2009, 16:25

СВЕТ, ППКС! просто прежде чем что-либо сделать - надо подумать, а у нас сначала делают, потом думают, а потом, как правило, исправить пытаются.....

Natascha PP

18.08.2009, 16:37

Встреча прошла.
Никаких решении вынесено не было, они и не были запланированы. ФДХ послушало, что предлагают в защиту биколоров представители пудельклубов. Они (ФДХ) собираются отстаивать имя пуделеи для биколоров.
Встреча представителеи ФДХ и ФЦИ состоится в Братиславе. Там и будут пытаться наити общии язык. До Братиславы будут пытаться наити общии язык с французами.
Немецкии кеннел клуб за двухцветных пуделеи. До Братиславы никаких решении более не будет и по словам президента одного из клубом - не будет и "шерстяннои собаки" . чем закончится в итоге - поживем-увидим.

EGOR

18.08.2009, 16:38

Svetus'ka - если заводчик не хочет понимать, что стоит за собакой, он ни при каком непризнании другого окраса не будет этого понимать... - Света - :appl: :appl:
Именно эту мысль мы никак и не можем донести до упертых голов оппонентов би-колоров...:(:(:(
При чем здесь би-колоры?! Да в однородных окрасах похлеше чем где бы то ни было намешано всего... И что? Вывести и тех у кого намешано из разведения нафиг??!! И кто останется там?

Все, устала бороться с ветряными мельницами, ухожу :end:

EGOR добавил(а) 1250602838:
Natascha PP, Наташа - спасибо большое за инфу...

Сибирская Язва

18.08.2009, 16:43

Первоначальное сообщение от Passia
Я рискнула задать тут вопрос, в надежде, что все уже выдохлись спорить до хрипоты и могут поделиться тут своим опытом. Ну так у кого рождалиь полноценные черно-белые щенки?

У меня самой никогда не было арлекинов, но я достоверно знаю два случая рождения от двух сплощных родителей щенка - арлекина.
Первый случай - от вязки коричневой суки и рыжего кобеля (в начале 90х) и относительно недавно - от черно-белой вязки.
И родители в обоих случаях были ТОЧНО пудели и точно не арлекины.
Фото у меня нет, но мои слова могут подтвердить другие форумчанки - бывшие наши омички и Duhcess.

Хотя согласна - рождение от двух сплошных нормального арлекина на моей практике из ряда вон выхоящее. Сразу уточню - я пишу только про то, что тут у нас конкретно происходит. Про реальных собак. Не гипотетических.

Может и ещё были случаи, но о них мне неизвестно.

И да - мне тоже очень не нравятся фото метисов, которые я вижу в темах цветных пуделей. Сорри.

Однако я однозначно ЗА принятие новых окрасов ПУДЕЛЯ!
И считаю, что наша порода только выиграет в результате от принятия новых окрасов.
Хотя, ессно, коммерческие разведенцы тоже внесут свою негативную лепту, особенно поначалу. Но что поделать... Такова жизнь.

Сибирская Язва добавил(а) 1250603185:
Natascha PP, большое спасибо за информацию!

JASMIN

18.08.2009, 16:54

Natascha PP, спасибо огромное!!!

EGOR

18.08.2009, 17:44

Сибирская Язва, коммерческие разведенцы и в одноцветных вносят свою лепту:( - c'est la vie, mon amie! It's life...:shuffle:

Harlequin

18.08.2009, 18:10

Natasha PP ! Спасибо за новость!

Немцев зауважала еще больше.

А где можно про это почитать и когда состоится встреча в Братиславе?

Harlequin

18.08.2009, 20:38

Девченки, мы все так сдержанно отреаги-и-и-ровали :smile: , а на самом деле новость-то очень хорошая. Конечно, вопрос большой, чем это кончится, но сам факт, что немецкий Кеннел Клуб с нами - это очень здорово!:biggrin:

Elena

18.08.2009, 20:40

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Я сижу, жду реакции народа на мою фразу.... все-таки по теме... а народ только на Маринку реагирует(((((
Я вот считаю бредом разделять биколоров и однотонных пуделей. Потому как чего боимся-то? ну вот скажите. Что испортим однотонных? так можно правила ввести... где используются потомки от смешанных вязок.... серебро-то есть, и никто не умирает...
гыгы кстати сейчас можно по правилам повязать черную собачку белой из-под серебра и ничо, елки-палки... дальше ждитя сюрпризов... если заводчик не хочет понимать, что стоит за собакой, он ни при каком непризнании другого окраса не будет этого понимать...

Ну, наконец-то, можно среагировать на что-то другое, кроме...

Светик, МОЛОДЦА!!!:appl: Сразу видно, разведенец-практик, которому не "всё фиолетово"!:appl: :appl: :appl:

Elena добавил(а) 1250617294:
Natascha PP, спасибо за информацию.

JASMIN

18.08.2009, 20:53

Света, сказала то, что я говорила ранее, только другими словами и более сжато ... а фиолетово мне на некоторых лиц и их высказывания ...

Elena, если уж Вы решили так, то ради Бога! Попрошу тоже вежливо, ни меня, ни моих собак не упоминать более и даже не намекать! Вы от меня требуете этого, хотя я ни разу не сказала в Ваш адрес и в адрес Вашей собаки ни одного худого слова, в отличии от Вас! Где только возможно Вы поливаете и меня и моих собак грязью, впредь прошу, ВЕЖЛИВО, меня и моих собак забыть! ... А то я ведь и не вежливо могу попросить тоже ...

Elena

18.08.2009, 21:26

Первоначальное сообщение от JASMIN
Света, сказала то, что я говорила ранее, только другими словами и более сжато ... а фиолетово мне на некоторых лиц и их высказывания ...

Elena, если уж Вы решили так, то ради Бога! Попрошу тоже вежливо, ни меня, ни моих собак не упоминать более и даже не намекать! Вы от меня требуете этого, хотя я ни разу не сказала в Ваш адрес и в адрес Вашей собаки ни одного худого слова, в отличии от Вас! Где только возможно Вы поливаете и меня и моих собак грязью, впредь прошу, ВЕЖЛИВО, меня и моих собак забыть! ... А то я ведь и не вежливо могу попросить тоже ...

Вежливо просите???? Наконец-то мы всем форумом этого дождались.

С удовольствием выполню Вашу просьбу. :biggrin: А именно: не упоминать, не намекать, забыть. Я и в мыслях не держала помнить и Вас и Ваших:shy: собак. Вот, что мне по жизни глубоко фиолетово, так этот аспект, точно.
Я в свою очередь ещё раз осмелюсь попросить Вас также выполнить мою просьбу, не раз уже озвученную.

То, что вы можете невежливо попросить что-либо... Так это ни для кого не секрет. Попросите... Я Вам невежливо же и отвечу.

Надеюсь, что имя моей собаки НИКОГДА впредь не будет упоминаться Вами всуе.

Ягодная_мармеладка

18.08.2009, 21:42

Natascha PP, СПАСИБО!!!!

Dikovinka

18.08.2009, 21:43

Первоначальное сообщение от Elena
Вежливо просите???? Наконец-то мы всем форумом этого дождались.
Elena, давайте все таки не будем отвечать за весь форум. :smile: Лично я от Марины (JASMIN ) ничего не ждала, она всегда была предельно вежлива и корректна со мной, даже если нам случалось спорить из-за разности взглядов.
А выяснение отношений лучше все таки перенести в приват, тем более к данной теме они не имеют отношения. :smile:

Harlequin

18.08.2009, 21:46

Первоначальное сообщение от Dikovinka
Elena, давайте все таки не будем отвечать за весь форум. :smile: Лично я от Марины (JASMIN ) ничего не ждала, она всегда была предельно вежлива и корректна со мной, даже если нам случалось спорить из-за разности взглядов.
А выяснение отношений лучше все таки перенести в приват, тем более к данной теме они не имеют отношения. :smile:

Согласна.

Elena

18.08.2009, 21:53

Dikovinka, давайте не будем отвечать. А будем вежливо и корректно принимать к сведению просьбу, вежливо и корректно озвученную, между прочим. Просьбу правомочную, к слову.

И никаких выяснений отношений. Тем более В ЛИЧКЕ. Ничего ЛИЧНОГО с Мариной не имела, не имею и иметь не буду.

Dikovinka

18.08.2009, 22:07

Первоначальное сообщение от Elena
Dikovinka, давайте не будем отвечать.
Не поняла.... Вы мне затыкаете рот?????:shy: Хорошо, поняла, я ни Вам лично, ни на Ваши посты впредь больше отвечать не буду. Извините!:shy:

Harlequin

18.08.2009, 22:36

Ой, девочки, без комментарий... Нашли место и момент, т. сказать...

EGOR

18.08.2009, 22:50

Кому интересно: история парти-колоров в картинках и фактах

http://www.caninehorizons.com/_Parti_Color_Poodles.html

http://www.siscospoodles.com/partipost.html

Harlequin

18.08.2009, 23:13

Вот одну такую картинку я потырила в прошлом году и приспособила ее на свой договор о купле-продаже.

http://s44.radikal.ru/i106/0908/5b/21c44b016014.jpg (http://www.radikal.ru)

JASMIN

18.08.2009, 23:35

Harlequin, Ир, супер договорчик!

OlgaSanna

18.08.2009, 23:38

Дамы, неужели никто так не прочитал название темы? Из-за некоторых нарушителей эта тема уже была закрыта прошлой ночью! Вы окончательно решили её похоронить?

Первоначальное сообщение от Pandora
Да, возвращаясь к названию темы, на мой взгляд, своим нежеланием прислушиваться к чужому мнению, отличному от "шизею" и "балдею", и мелочными нападками би-колористы нашли больше противников чем единомышленников.
Присоединюсь, пожалуй, тоже к Кене - Всем удачи.:rev: Смею напомнить, что вас, Pandora, и Serenada сюда никто не зазывал.
Не нравятся би-колоры - никто не заставляет их любить.
А кто-то терпеть не может больших абрикосов, об этом уже писали. И что, это - повод кричать о своей нелюбви или обижать тех, кто любит?
И личные отношения очень прошу выяснять в других темах или в привате.
Ещё раз очень прошу!

Harlequin

18.08.2009, 23:39

:smile: Трудно было выбрать, какую катинку присобачить. :smile:
Флудим?

Harlequin добавил(а) 1250629099:

Девушки-красавицы, давайте праздновать, что немецкий Кеннел Клуб размышляет с нами одинаково. Значит, мы не малоумные! :wink2: :biggrin:
Наливай шампаньського! :alc:

Pandora

19.08.2009, 00:11

Первоначальное сообщение от OlgaSanna
Дамы, неужели никто так не прочитал название темы? Из-за некоторых нарушителей эта тема уже была закрыта прошлой ночью! Вы окончательно решили её похоронить?

Смею напомнить, что вас, Pandora, и Serenada сюда никто не зазывал.
Не нравятся би-колоры - никто не заставляет их любить.
А кто-то терпеть не может больших абрикосов, об этом уже писали. И что, это - повод кричать о своей нелюбви или обижать тех, кто любит?
И личные отношения очень прошу выяснять в других темах или в привате.
Ещё раз очень прошу!

А вы прочитали? Сами остановиться не можете! Начните с себя!

OlgaSanna

19.08.2009, 00:14

Первоначальное сообщение от Harlequin
:smile: Трудно было выбрать, какую катинку присобачить. :smile:
Флудим?

Harlequin добавил(а) 1250629099:

Девушки-красавицы, давайте праздновать, что немецкий Кеннел Клуб размышляет с нами одинаково. Значит, мы не малоумные! :wink2: :biggrin:
Наливай шампаньського! :alc: +10000

Наташа Кольбе, спасибо за информацию.

ambercountry

19.08.2009, 00:16

слушайте, дамы, Вам не надоело??? Катя, если Вам не нравятся биколоры, просто не ходите в эту тему... Ни Вы, ни Серенада, ни Пассия.... зачем нагнетать обстановку?? Детский сад, чесслово.... даже тему стало противно просматривать..

Наташа Колбе, спасибо за информацию.

OlgaSanna

19.08.2009, 00:17

Pandora, прекратите хулиганить! Из-за вас лично вчера эта тема была закрыта! Вы чего добиваетесь?
Закрыть эту тему окончательно ничего не стоит! Это и есть ваша цель?
Есть и другой выход....

Yulja c Dizelem

19.08.2009, 00:28

Дамы, возможно сейчас все на пределе, кто то продолжает выяснять отношения, кому то фиолетово, но смотря на все это с точки зрения модератора, плюс большой стаж пользователя мое мнение эту тему резать и кромсать никак нельзя.
ЭТО УЖЕ! ИСТОРИЯ!
её лучше закрыть, чтоб никто не смог отредактировать свои посты, и лет через эдак 5, не сказать, "я этого не говорил.., мне ,всегда нравились биколоры... "
а отредактировав тему, она станет высохшим листком.. без жизни и истории!.

Pandora, вам предупреждение за провокацию и оскорбления в адрес других пользователей.

* Публикация провокационных сообщений, заведомо рассчитанных на негативную реакцию пользователей форума.
* Явное провоцирование пользователей на нарушение правил форума.
Катя, очень тебя прошу, держи себя в руках. а так же держи свое обещание, минимум постов на данном ресурсе!
есть желание обсудить тему-у "вас" есть свой форум. Зачем здесь устраивать провокацию, а у себя на форуме потом писать, что "на русе как всегда помойка..."

OlgaSanna

19.08.2009, 00:34

Yulja c Dizelem, эта тема открывалась как сугубо временная. И имелось в виду, что она исчезнет, как только потеряет актуальность.
Стоит ли её хранить и обременять "память" форума??
Вчера я надеялась на некоторое позитивное продолжение темы. Но, увы, не сложилось!

Благодарю всех, кто поддержал любителей би-колоров.
Спасибо тем, кто присоединился к петиции.

EGOR

19.08.2009, 00:35

Yulja s Dizelem, тему надо закрыть (а то она уже в базар-вокзал превратилась) и ждать до Братиславы... Может там что-то определится... :rolleyes:
Harlequin, но шампанское еще рановато пить все же...:shuffle: :wink2:

Harlequin

19.08.2009, 01:35

Лен, ну, не нравится шампанское, давай что-нибудь другое! :wink2: :biggrin:

ЭЛСИ

19.08.2009, 06:13

Первоначальное сообщение от Harlequin
Лен, ну, не нравится шампанское, давай что-нибудь другое! :wink2: :biggrin:

Другое!
http://s04.radikal.ru/i177/0908/11/3ee467eefd9d.jpg (http://www.radikal.ru)

:wink2: :alc:

ВИВАТ БИ-КОЛОРЫ!!!!

Harlequin

19.08.2009, 11:49

:biggrin: :biggrin: :biggrin:

Pandora

19.08.2009, 12:46

OlgaSanna, если вернуться в русло общения - Это не ваша тема? "Неужели всё так плохо с чистым окрасом?" http://www.rusforum.com/showthread.php?threadid=5546
Ведь судя из заголовка и ваших постов вы первая на этом форуме должны были бы разделить мою озабоченность тем, что однотонные из-под биколоров просочатся в активное разведение классических окрасов. Ведь в черных вы так и не нашли "ответственных" заводчиков, на всю Россию ни одного. И вас не беспокоит то, что через некоторое время вы не найдете черных не только без черных-белых-коричневых-красных предков, но и без арлекинов-фантомов.
Это тоже к вопросу важности сохранения тем.
Если вы, ОльгаСанна, считаете мой вопрос провокацией - дайте мне знать в личном сообщении, обоснуйте и я этот свой пост уберу.

Против предупреждения, вынесенного мне в этой теме, я возвражаю, так как ни слова лжи или провокации в моих постах не вижу. Считаю это произволом. На мою просьбу в личном сообщении указать где я соврала или кого-то спровоцировала модератор, вынесший мне предупреждение, не ответил... Очень неприятно, действительно, писать про вопросы модераторства здесь, но куда это вставить ума не приложу. Прошу перенести или указать мне где этот вопрос будет более корректен, перенесу сама.
В свою очередь обращаю внимание модераторов на сообщение пользователя Yulja c Dizelem
первая пуделишка Пандоры при вязки окрас в окрас..упсс и родила .. белого щенка.. по французским законам это брак.. и осталась малявка без педигри..
В этом сообщении имеется и провокация - белый из-под 2х черных не имеет никакого отношения к теме биколоров, и оскорбление - уничижительное обзывание щенка моего разведения "пуделишка" и "малявка", и ложь - у данного щенка есть запись в ЛОФ.

wahrmund

19.08.2009, 13:17

Pandora, биколоры в однотонных УЖЕ сидят...лет двести. И периодически выглядывают....:hah:

Mona

19.08.2009, 13:26

Лично я считаю, что тему удалять не нужно!

Pandora

19.08.2009, 13:28

Первоначальное сообщение от wahrmund
Pandora, биколоры в однотонных УЖЕ сидят...лет двести. И периодически выглядывают....:hah:

wahrmund, мы это уже обсуждали, но за последние лет 100 была проведена селекция, и если фантомы при черно-красных вязках время-от времени вылезают (не так часто, как хотелось бы представить некоторым), то со всего форума про появления полноценных арлекинов за всю разведенческую деятельность всех участников наскребли 2 случая - один у Жасмин и один не непосредственно у участника форума, а у знакомых, то есть непосредственно участник форума "свечку не держал".
А я говорю про фантомов и арлекинов в 5-10-коленке

JASMIN

19.08.2009, 14:12

Отвечу вместо wahrmund

Это все есть у немцев и американцев и у некоторых заводчиков Англии и Европы, которые продолжали их культивировать, у нас нет такой статистики, потому как их было мало видимо в России изначально, мало носителей было, а если и были их топили, скрывали, а если и оставляли в живых, то они практически и не вязались, так сидели на диванах, не было у нас так развито именно разведение, как на Западе и в Америке, не было завоза имп. собак, достаточно ограниченный генный пулл, много причин могу назвать, почему у нас нет статистики, но были, ведь форум это еще не все любители пуделей в России, я могу сказать, что у Сотской они были тоже, просто человек на даче сейчас, тоже могу сказать и о Нинсанне, у нее может и не было, но она знает у кого были. Но как только рухнул занавес и расширилась база, появились новые крови и завоз собак из Америки, пошло накопление в генах и таких собак будет появляться все больше и больше. Да сначала по всей Европе и у нас все сошло на нет после жесткой выбраковки, но как история показывает, это ни к чему не привело, так как гены набрали силу и такие собаки стали появляться там, где их никто и не ждал, потому и возник вопрос, что против природы не попрешь и смысла нет браковать таких собак.

JASMIN добавил(а) 1250681142:

И еще добавлю!

Сторонникам разводить моноколоров в чистоте, говорилось уже много раз, что разведение только окрас в окрас ведет к тому, что у нас появиться 8 пород пуделя, а то и больше если сюда и соболя и тигра и триколора, чепрак привлечь, а если учесть, что еще и 3-4 разновидности то картина получается не очень. Вот поэтому американцы никогда не откажутся от своего видения как и с кем вязать пуделя, потому как они выводят пуделя, а не окрасы. Да вон пример ам. коккер, где разрешены все окрасы, чем он плох? Да смешно уже право слово, в тех странах где принимаются драконовские меры в этом вопросе, пудель как таковой не блещет экстерьером и окрасом же и эти страны с удовольствием покупают производителей в той же Америке, чтобы улучшить тип своих собак, так может хватит кривить душой и посмотреть правде в глаза?

Serenada

19.08.2009, 14:36

так может хватит кривить душой и посмотреть правде в глаза?

а в чем правда???? я не очень догоняю.....

мало видимо в России изначально, мало носителей было, а если и были их топили, скрывали, а если и оставляли в живых, то они практически и не вязались, так сидели на диванах, не было у нас так развито именно разведение,

т.е. таки в России селекция, хоть и не намеренно, но была??? и их таки почти удалось "извести"??? хочу заметить что сам тип пуделя при этом почти не пострадал. Более того, искренне считаю, что в России одни из самых лучших пуделей в мире....и ничего..обошлись же......
случаи же появления у нас арлекинов, фантомов и остальных колоров.....я бы сказала единичны.....

а "ключевым" моментом в появлении арлекинов в России я бы назвала " завоз оных из Америки и Германии" :-))))

в тех странах где принимаются драконовские меры в этом вопросе, пудель как таковой не блещет экстерьером и окрасом же

что называть драконовскими мерами??? в той же Америке АКС не признает многоцветных пуделей.....это драконовские меры???? куда уж более.....и???